PMA-2000SE のクチコミ掲示板

AVアンプとパワーアンプダイレクト・LINE接続時のノイズ

[ひかる001]

別の方のレスに書きましたが、どうしても他の方の見解を知りたいので、新規投稿します。

AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続。
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続。

この接続でメインスピーカーからかなりのノイズ（ブオーォンと）が発生します。
音楽、映画を視聴していると気づきませんでしたが、無音時ツイーター、ウーハーから聞こえます。
どちらか片方の接続では発生しません。
電源・ACケーブル・RACケーブル等からのノイズも考えてテスターチェック、端子の入替え等行いましたがダメでした。

現在はPMA-2000SEの「CD端子にNA7004」「LINE1端子にAVアンプPRE OUT」を接続し、ビジュアルの際ボリュームを12時に固定し、使用しています。
この状態ではノイズは全く発生しておりません。

パワーアンプダイレクトスイッチ一つで切換え出来たら、音量調整もAVアンプに任せられるので簡単なのですが・・・

機器の故障を疑いメーカーに電話で問い合わせたところ「そのような接続を設定していないので・・・」との返答。（怒）
プリ部とパワー部の完全分離が完全に出来ていないのかな？

他の方でこの接続方法されている方。電源投入でスピーカーからノイズ聴こえませんか？

書込番号：18838278

[里いも]

こんにちは

接続機器のグランド(アース側）をすべての機器で合わせてみてください。
1台ごとにやる必要があります、AVアンプを例にしますと、SPもRCAもすべて外した状態でVRを最低にして電源を入れます。
テスターをＡＣ100Vレンジにして、コンセントのグランド側に片方、もう一方をアンプのシャシーへ当てて電圧を測ります、ACコンセントを逆向きに差し込んでどちらが低い方へ決めます、再チェックせずに済むようにプラグへテープなどで
マークしておきます。
その繰り返しを2000SE, 7004でも行って最後にRCAの結線を行います。

書込番号：18838320

[ひかる001]

里いも様
こちらでも同じ方法で電源、アース確認済ですが、症状は変わらずです。

セレクター端子（CDやLINE端子など）とパワーアンプダイレクト両方に端子が接続されているとノイズが発生しています。
フロントのパワーアンプダイレクトボタンで完全なパワーアンプとして機能はしない仕様なのでしょうか？不明です。

書込番号：18838428

[MCR30v]

別のAVアンプとかプリアンプで試してみる事ができればいいのですが。
以前の2000AEも今のREも、うちでは耳を近づけて微かに聞こえるぐらいでほとんど気にならないレベルですね。

書込番号：18838451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

実はDENONさんにAVアンプをお借りしてチェックしたのですが、同じ症状でした。
プリメインアンプは2000SEしか持っていませんので、チェック出来ていませんが・・・
以前サンスイの907DRを同じ接続で使用していたのですが、ノイズ発生はありませんでした。

書込番号：18838479

[里いも]

ダイレクトはそのままにして、AUX入力をOFFにできるAVセレクター
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_ime_i_3_7?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=av%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC+2%E5%85%A5%E5%8A%9B1%E5%87%BA%E5%8A%9B&sprefix=AV%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%2Cundefined%2C307
を入れてはどうでしょう、3入力などありますから2つへCDとLine,3つ目は空きにすればできるかと。
ただし、リモコンの出来るものがあるかどうかは不明です。

書込番号：18838493

[ひかる001]

セレクターはありますので、時間がある時試してみます。が、アンプに付いてるのに､､､と思ってしまいます。苦笑

書込番号：18838516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

記入し忘れていましたが、アンプのみ電源投入だけでもノイズ発生です。

パワーアンプダイレクトとセレクターどれか一つにケーブル接続だけでです。

セレクター端子のみ、パワーアンプダイレクトのみだと、ノイズは全く発生していません。

書込番号：18838535　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

どちらかへセレクター入れてみてください。

書込番号：18838564

[blackbird1212]

ひかる001さん、こんにちは。

状況をまとめると、
1.AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続
（メインPRE OUTという端子が背面写真を見るとないのですがPRE OUTのFRONTでしょうか？）
これでパワーアンプダイレクトに切り替えてもノイズは出ない

2.MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続
これで通常使用、パワーアンプダイレクトに切り替えない場合もノイズは出ない

3.AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続
これでパワーアンプダイレクトに切り替えるとノイズが出る

こうなるのですが、2.のときにパワーアンプダイレクトに切り替えてもノイズは出ないのでしょうか？
また、3.の状態ではNA7004使用（パワーアンプダイレクト未使用）でもノイズは出るのでしょうか？
それから、チェック時には、2機種とスピーカー以外はなにも接続はしてないということですよね。

消去法で考えれば、パワーアンプダイレクトの入力端子とかスイッチ周りに
何かしらの不具合とか動作不良の可能性が考えられますから、
PMA-2000SEを点検修理に出すのがいちばんだとは思います。

書込番号：18838671

[MCR30v]

別のAVアンプで試しても同じ症状ということでしたら、次は別のプリメインを借りて試すのが確認しやすいですね。

書込番号：18838908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

blackbird1212様

わかり易く記載いただいきありがとうございます。感謝。

2の場合、背面端子のパワーアンプダイレクトにケーブルを接続していると、ノイズ出ます。もちろん接続を外しているとノイズは出ません。パワーアンプダイレクトスイッチを押してもノイズ無しです。

3の場合、パワーアンプダイレクト時も、CD切替してもノイズ発生です。

必要機器も最小限で接続しています。
やはり不具合なのでしょうか?　梱包が大変で,,,

書込番号：18839340　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

何か回路上（接続も含めて）の回り込みの感じも致します。
どこかでそれを断ち切ることで無くなるのでは？

書込番号：18839589

[blackbird1212]

ひかる001さん、こんばんは。

もう一点確認なのですが、
3.の状況のとき、たとえばNA7004をCDにつないでいたとします。
このとき、なにもつないでいないLINE1に切り替えてもノイズは出るでしょうか？
また、LINE1にしてノイズが出ない場合、パワーアンプダイレクトに切り替えたらどうでしょうか？


追加の情報からは、
ライン入力とパワーアンプダイレクトの両方にケーブルがつながっているとノイズが出るようです。
PMA-2000SEはブロックダイヤグラムが公開されているのですが、
それを見る限りでは、パワーアンプは完全に切り離される仕様です。
http://www.denon.jp/jp/product/HiFiComponents/Amplifiers/PMA2000SE
この部分、切り替えをスイッチで直接行っているのかリレーを使っているのかはわかりません。

AVアンプを入れ替えて確認しても同じことから、AVアンプが原因ではないですし、
単独で使えば問題ないことからNA7004も原因とは考えられません。
そうなると、やはりPMA-2000SEがいちばん怪しいということになります。
ですが、ちょっと聞いたことがない特異な現象ですので素人では原因究明は難しいと思います。

DENONは出張サービスはないのでしょうか？
他のことが影響しているという可能性もゼロではないので、現状で確認してもらわないと、
アンプを送っても症状が出ない可能性もあるので、出来れば現場で見てもらうのがベストだと思います。

書込番号：18839691

[ひかる001]

現在、ミスチルLive視聴中です(≧∇≦)b
とても良い音を奏でています。(｡ŏ﹏ŏ)

いろいろな見解を頂き、皆さんに感謝しています。
やはりDENONサービスに直接来てもらうほか確認は難しそうですね。

同じ症状の方がいらっしゃらないようなら、再度サービスに問い合わせしてみます。

同じような症状の方、いらっしゃいませんか?｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

書込番号：18839836　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

パワーアンプダイレクトはボリューム最大と同じ。ノイズが通り易い。たぶん普通のハム音だと思う。ラインで無入力時にボリューム最大にして同じノイズが出たら、何処かからノイズがきてる。この可能性を考慮して、あとはバードさんわかりやすくお願いします。

書込番号：18839867　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり３結]

セレクタというのはPMA-2000のセレクタのことなんでしょうか？

>セレクター端子のみ、パワーアンプダイレクトのみだと、ノイズは全く発生していません
>
症状からするとアース周りのような感じがするんですが。
前段(FLAT AMP以前)もしくはパワーアンプ部のGNDが浮いているのかもしれません。
機器を接続していない場合はGNDの電位差が許容範囲。接続すると電位差が許容範囲外となるのでしょう。
仕様とは思えないので、どこかGNDが浮いているような感じがします。
メーカーに確認されることをお奨めします。
ラインとパワーアンプダイレクトの入力（ピンジャック）のGNDをショートしてみる手もありますが、
何かあったら馬鹿らしいので。
ハム音では無いと思います。そこまでリプルフィルタをケチるとは考えらないので。

書込番号：18840314

[家電大好きの大阪]

基本的に私は「ド素人」なので話半分にお願いします。

「ブーン」という音自体が「ハム音」と呼ばれているので、ブーンと聞こえるなら間違いなくハム音です。これについては議論の余地はまったくありません（苦情はウィキペディアにお願いします）。問題は、どうしてハム音が鳴ってしまうかだと思います。

まず、原因となるノイズ要因がAVアンプのプリアウトから出力されているか確認するために、ライン入力のときに音楽信号なしでボリュームを最大にしてみてください。このとき同じような「ブーン」というハム音が聞こえるなら、どこかからノイズ（不要な電気の流れ）が来ています。ライン入力の通常使用でハム音が聞こえないのは、ボリュームを通ることによって不要な電気信号がいくらかカットされるためです。当方はPMA-1500SEを所有していますが、ボリュームを最大にしても「サー」という音は聞こえますが「ブーン」という音は鳴りません。AVアンプ、テレビ、サブ・ウーファーなど様々な機器の電源を入れても「サー」だけで「ブーン」とは鳴りません。よって「ブーン」と鳴ってしまうのは「異常な状態」であるといえます。

次に、その「異常な状態」の発生する条件を絞り込むと、ボリュームを通さないパワーアンプダイレクトの回路に入力のある状態で、同時にほかの入力端子に機器が接続されているときだけ、ハム音が発生する。ということになるんですが、これは多分、パワーアンプダイレクト端子から不要な電気が流れ込んではいるが、通電するという状態にまでは至っていない。しかし、ほかの機器を接続して電気の流れるルートができ、これによって通電状態になるのではと予測します。私は良く知りませんが「ループ」と呼ばれる状態ではないでしょうか？

PMA-1500SEでも、ハム音が聞こえていたときはありました。また、上位機種であるSA11のプリアウトを使ってサブ・ウーファーを使っていたときだけ、ボリュームに手を触れると「ブーン」という聞こえることがありました。これもたぶん、触ったことによってボリューム部分に微弱な通電が生じ（人間アース？）、ハム音として聞こえていたのだと思います。

どこかが故障しているという可能性も否定はできませんが、電源まわりの接続環境を変更することによって、ループが解除または緩和される可能性が少しはあるような気もします。修理を依頼する前にやってみるのも面白いと思いますよ。くれぐれもボリューム最大時には入力信号のないように気をつけてくださいね。

以上は素人の個人的な見解なので、間違っている可能性は少なくありません。なにとぞご容赦くださいませ。　

書込番号：18844572

[ひかる001]

デノンサービスセンターに電話した所、同機種2000SEを送りますのでチェックお願いしますとの事。
本体を変えてみましたが、同じ接続で、同じノイズが発生しました。
これで、こちらの環境に問題がある事が判明しましたが・・・

マランツのプリメインアンプＰＭ8004が手に入りましたので、全く同じ接続で試してみました。
結果、全くノイズ発生はありませんでした＼(^o^)／

この結果をサービスセンターに連絡しましたが、2000SEとの相性なのか、それとも仕様なのか・・・
全く不明です。

マランツの煌びやかな音か、デノンのズンズン押し切る音か・・・
現在悩み中です。

皆さん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：18882929

AVアンプとプリメインアンプの繋ぎかた

[すずめの仙ちゃん]

皆様色々ご教授いただき有難うございます。現在AVアンプにヤマハのｓｐを
組み合せ5.1にして洋画　音楽を楽しんでおりますが、ヨドバシでJBLの4307
を視聴し是非フロントだけ入れ替えようと思っています。いずれは4312Eも
考えておりますので、思い切って2000SEにしました。何分素人です、両方の
取扱い説明書を見るのですが、もうひとつよく解りません。是非解りやすく
教えてください。

書込番号：15380859

[圭二郎]

＞もうひとつよく解りません。是非解りやすく教えてください。

皆さんが詳しく教えてくれていたと思うので、これ以上詳しくと言われると説明が難しい気がします。

古いもの大好きさんが、詳しく説明されているのでもわかりませんか？
後は、このやり方でも良いかと思いますが。

http://blog.ippinkan.com/faq/h/20090902a

書込番号：15382760

[ラクラクだ]

すずめの仙ちゃんさん　こんばんは

まずＡＶアンプのPRE OUTと2000SEの「POWER AMP DIRECT」をRCAケーブルでつないでください。
スピーカーケーブルは2000SEとJBL間でつないでください。

2000SEの前面の「POWER AMP DIRECT」を押して（オン）、その後ＡＶアンプで自動音場調整を行えば5.1chサラウンド環境の設定はＯＫです。

CDなど、プリメインアンプだけ使用する際は、2000SEの「POWER AMP DIRECT」を押してオフにします。

当方も、DENON AVアンプ4311とDENON プリメインアンプPMA-SA11をつないで、フロントをプリメインで鳴らしています。
AVアンプだけで鳴らすよりも、音質はやわらかくなり、立体感が感じられて良いです。

ではでは。

書込番号：15385808

[わん四郎]

すずめの仙ちゃんさん　

ラクラクださん こんばんは

ラクラクださんと同じDENON AVアンプ4311とDENON プリメインアンプPMA-SA11を
パワーアンプダイレクトにて利用して7.2chを楽しんでおりましたもので、
この場を借りてひとつご教授願いたいのです。

・プリメイン PMA SA-11
・AVアンプ　AVR-4311
・CD　DENON　DCD-1650SE
・DVD パナ DMR-BWT620
上記システムに7.2ch

当方もAVアンプとプリメインのつなぎ方は全く一緒ですが、CDを聞く際フロント2本で聞く場合
「POWER AMP DIRECT」を押してオフにするとCDプレーヤーから直接プリメインに
接続もしないと音は出なくなりませんか？

AVR-4311に操作方法をよく理解していなかったのか音は出なくなってしまいます。
その為、当方はCDプレーヤーからAVR-4311には光ケーブルで、PMA-SA-11にはアナログ端子からと
2本のケーブルでつないでステレオやサラウンドを使い分けながらCDを聴いておりました。

もしより良い操作（接続）方法がございましたらこの場を借りてご教授下さい。

書込番号：15388267

[ラクラクだ]

ワン四郎さん　こんにちは

当方、プレーヤーとして、ユニバーサルBDプレーヤーのOppo BDP-95（以下Oppo95)
を使用しています。

Oppo95のアナログ出力からプリメインSA11を直接つないで、2chのCD,SACDを
聴いています。（2chを聞く際はAVアンプを通していません)。

また、Oppo95はアナログマルチ出力を持っていますので、AVアンプ4311をつないで、
SACDマルチや音楽ライブBDなど、アナログ5.1chで視聴しています。

ご質問というか、わん四郎さんと同じ内容ですが、「POWER AMP DIRECT」をオフにした状態ですと、フロントからは音が鳴りません。
Oppo95とSA11を直接つないでおります。
アドバイスになっていなくてすみません。

2chはプリメインアンプのSA11で聴きたいという欲求があります。(笑)

さらに、ステレオ音声しかない音楽ライブBDも、Oppo95からアナログ出しで、SA11で聴いています。

私の場合、映画好きで、サラウンド環境からホームシアターを始めましたが、SA11を導入してからは、オーディオ熱に目覚め、最近は音楽（cs、SACD、ハイレゾ、ライブBD)ばかり聞いています。

当方の環境は以下のとおりです。

・スピーカー：FOSTEX GX103(L,R)、GX102(センター)、GX100（SR）、CW250A(SW)
　　　　　　　のほか、フロントハイト、フロントワイドSPの9.1ch
・AVアンプ ：DENON 4311
・プリメイン　：DENON SA11
・BDプレーヤー：Oppo BDP-95、PS3 2台
・BDレコーダー：パナBW800
その他、プロジェクター：JVC X9、キクチ 80インチスクリーンなど。

ではでは。

書込番号：15389470

[わん四郎]

＞「POWER AMP DIRECT」をオフにした状態ですと、フロントからは音が鳴りません。
Oppo95とSA11を直接つないでおります。


ラクラクださん

アドバイスありがとうございます。
やはり直接つなぐのですね。安心しました。

2chで聴く場合にはプリメインからの音を直接聴きたいですよね

私もラクラクださんと同様、元々映画好きでホームシアター5.1chで楽しんでおりましたが、
あるきっかけでプリメインをSA11にしてからは、AVアンプも買い替えSPも買い替え
オーディオの蟻地獄にはまってしまいました（笑

当方スピーカーシステム

DALI HELICON400MK2(L,R)、IKON　VOKAL2MK2(センター)、IKON6 MK2（SR）、
LEKTOL1(フロントハイト)　にDENON　DSW-55SG（SW）2本

私はオーディオ環境をあちこち少しづつ、いじってしまった為
気がついた時には余分な出費を多々してしまいました。

すずめの仙ちゃんさんもプリメインを先に購入しフロントを入れ替え予定との事でしたが、
2000SEとスピーカーの相性や聴いた時の自分の耳に馴染む音を妥協せずに数多く納得するまで
探してから購入して下さいね。

それでは良いオーディオライフを送れますように！

書込番号：15392396

[ひかる001]

こちらの状況で、AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続。
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続。

この接続でメインスピーカーからかなりのノイズ（ブオーォンと）が発生します。
どちらか片方の接続では発生しません。
ACケーブル・RACケーブル等からのノイズも考えてテスターチェック、端子の入替え等行いましたがダメでした。

現在はPMA-2000SEの「CD端子にNA7004」「LINE1端子にAVアンプPRE OUT」を接続し、ビジュアルの際ボリュームを12時に固定し、使用しています。
この状態ではノイズは全く発生しておりません。

パワーアンプダイレクトスイッチ一つで切換え出来たら、音量調整もAVアンプに任せられるので簡単なのですが・・・

機器の故障を疑いメーカーに電話
問い合わせたところ「そのような接続を設定していないので・・・」との返答。（怒）
プリ部とパワー部の完全分離が完全に出来ていないのかな？

他の方でこの接続方法されている方。電源投入でスピーカーからノイズ聴こえませんか？

書込番号：18838257

NS-1000Mに合うアンプは？

[ビヨンドマックス]

当方、オークションで若き日にあこがれたNS-1000Mの購入をきっかけに、３年程前からオーディオ小僧を復活させました。

　現在のシステムは、

　　・AMP：サンスイ　AU-α907ｉ MOS-Limited
　　・CDP：デノン　CDP-1650AE
　　・SPケーブル：カナレ4S11G

を和室８畳間に設置しております。スピーカーは、純正NS-1000M専用台に鉛製インシュレーターをかませて乗せていて、低音が少し不足気味なことを除けば、まずまず満足しています。
　最近アンプの調子が悪くなってきましたので、サブで持っているサンスイAU-α907L EXTRAに交換しようとも思いましたが、リモコンを使えるものが欲しくなり、これを機に買い換えを考えております。
　デノンの100周年記念モデルのPMA-A100あたりが予算としての候補になるのですが、NS-1000Mとの相性はいかがなものでしょうか。主に聴くジャンルは、80年代洋楽と最近目覚めたクラシックです。このように相反するようなジャンルの両方を鳴らすのは難しいのかもしれませんが、皆様の経験・知識から、他にNS-1000Mと音楽ジャンルに合うアンプをご紹介いただければ幸いに思います。
　ご教授の程、よろしくお願いします。

書込番号：12052250

[LE-8T]

AU-α907ｉ MOS-Limitedの音に不満が無い、好きだと言うのであれば修理して使う事も考えられたら如何でしょう？
サンスイのアンプを修理して呉れる専門業者が在ると読んだ記憶が有ります。

NS-1000Mは、小生も使ってますが、アンプには、クレルのプリ、アキュフェーズのパワーを使ってます。
高域が澄んで伸びるアンプの方が合う様に思いますが、人其々の好みも有りますし。
デノンのアンプも使用した事は有りますが、低域をに力が有る分高域に伸びが無い様な印象で小生の好みとは合いませんでした。

書込番号：12052726

[Dyna-udia]

ビヨンドマックスさん、こんにちは。

もしサンスイ製品を修理されるなら、
以下に聞いてみられるといいですよ。

http://www.idkcorp.com/idk_sansui_index01.html

http://sansui-service-west.web.infoseek.co.jp/

http://www.phileweb.com/news/audio/200402/20/4963.html

書込番号：12053270

[元・副会長]

　NS-1000Mは昔さんざん試聴しましたが、比較的繋ぐアンプを選ばない製品だったと思います。価格面でのバランスが取れていないローコストのアンプは別にしても、それなりのグレードのアンプならば破綻のない音を出していました。

　個人的に一番マッチしていたと思われたアンプはTRIO（現KENWOOD）のセパレート・アンプでしたが、今はこのメーカーはピュア用アンプは作っていませんね(^^;)。

　もしも現用のSANSUIのアンプの音がお気に入りならば、やはりDENONの製品を中心に考えられた方が良いと思います。もちろんSANSUIとDENONとでは音は違いますが、両者のサウンド傾向の「差」はSANSUIとDENON以外のアンプとの「差」ほどには大きくはないと思われるからです。

　SANSUIとは別のテイストのアンプでも良いと仰有る場合には、予算が許す範囲内でのアンプを手当たり次第に試聴されて選ばれるしかないと思います。当然のことながら店でNS-1000Mと繋げての試聴は出来ませんが、あまりクセが強くないスピーカー（たとえばB&Wなど）と接続して音出しをすれば、各アンプのキャラクターは掴めると思います。

書込番号：12053514

[redfodera]

ビヨンドマックスさん、はじめまして。

AU-α907ｉ MOS-Limited、私も発売当初からzっと手放さずに使っているユーザです。
残念ながらNS-1000Mは試聴だけで使用経験はありませんがイメージとしては傾向の違う組合せに思えます。
MOS-LTDだとこってりし過ぎでむしろLAPTの方が組合せとしてはニュアンスが整いそうなんですが・・・

SANSUIのテイストを全く引きずらず当初のご予算より上に行っちゃいますが、
Dyna-udiaさんもお好きそうなアンプですがLUXMAN 507u というのは如何でしょうか
スピード感と力感を兼ね備えてますし従来のLUXMANのイメージとは違う鮮度があります。
NS-1000Mと手が合いそうな印象を受けます。

ちなみにLE-8TさんがコメントされたSANSUIのメンテについてですが、
アクア・サウンド・ラボさんというメンテナンス・ガレージがあります。
http://www.aqua-audiolab.com/

80年代終わりから90年代初頭までSANSUIにいらしたエンジニアさんたちが集まって立ち上げたガレージです。
AU-α907ｉ MOS-Limitedの開発責任者だった方が代表ですから当時の製品を知り尽くしてます。
メンテされるなら、一度、メールでご相談されては如何でしょう。
とても誠意的に対応してくるガレージで当方もオーバー・ホールでお世話になりました。

書込番号：12055590

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

そういえば(NS-1000Mではありませんが)、NS-600なら昔、使っていました。(今ごろ思い出しました(汗

●redfoderaさん、こんにちは。

やっと登場されましたね(笑)。
お待ちしておりました。

●ビヨンドマックスさん、こんにちは。

サンスイのメンテ関連、redfoderaさんがお詳しいので、小生は撤退します(笑)

それからアンプを乗り換えられる場合の話ですが、redfoderaさんがおっしゃる通り、LUXMAN 507uはNS-1000Mに合いそうな感じがします。LUXMAN 507uは以前、拙ブログにレビューを書いたことがありますので、以下、何かのご参考になれば幸いです。

■『LUXMAN L-507u、鋭利な刃物のように切れまくる鮮烈さ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-41.html

書込番号：12057127

[ビヨンドマックス]

　皆さんからのご教授に感謝いたします。

　MOS-Limitedの修理も考えましたが、無精者なものですから、ﾘﾓｺﾝ付きへの買い換え考えました。
　LUXMAN 507uがお勧めのようですが、価格が問題ですね。元・副会長さんが仰るように、実売価格１０〜２０万円の機種と507uを視聴してみようと思います。そんなことをしたら507uが欲しくなってしまいそうですが、その時はしばらくの間AU-α907L EXTRAで我慢するのもありかと思います。

書込番号：12061876

[おふこ]

２５年くらい、
NS-1000MとSANSUI AU-α907Gextraの組み合わせを楽しんで来ましたが、
SANSUI AU-α907Gextraの調子が悪くなったので
（もう売ってないみたいですけど）ONKYO　A-1VLに変えました。
とてもよいアンプで、NS-1000Mで洋楽を分析的に聴くには、
AU-α907Gextraよりも優秀だと思えます。
ただ、生の弦は、つややかな深みという点でAU-α907Gextraには、かなわないように思います。

最近目覚めたと言うことで、クラシックを重視するようでしたら、
ずっと、口コミ掲示板を読んでいますが、
読んでいる限りでは、元・副会長さんをはじめ、みなさんがおっしゃるように
DENONを基本に、いくつか聞き比べるのがいちばんよいのではないかと思います。

NS-1000Mの音、大好きです。トラブルがない限り、これからもずっとそばに置きます。
AU-α907Gextraも、まだ、物置に眠らせています。

書込番号：12064767

[おはらし。]

はじめまして。実は、わたしは最近まで、DENONのプリメインアンプPMA-2000に、スピーカーがONKYOのD-77FRXで主に、ジャズを聴いておりました。若いころからのあこがれで、最近、NS-1000Mを手に入れました。オークションでです。この組み合わせのほうが、いい感じで鳴っております。他の組み合わせで聴いたことがありませんので、なんとも言えませんが。

書込番号：17937355

[STORM RAD5]

PMA-2000マーク2がベストでしょう。

書込番号：18447246

ＳＰメーカーの音決め方法について

[遊名人]

［システム］：　１６５０ＳＥ　⇒２０００ＳＥ　⇒（ＳＰ）ｖｉｃｔｅｒ　ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ

　システムがＤＥＮＯＮ⇒ＤＥＮＯＮのためかスピーカーの特性のせいか判りませんが、高音が物足りなく感じております。
　（秋葉原などで現行ＳＰになりますが同システムで何度か試聴してみましたが、スピーカーによって高音が良く出ていたり同程度だったりで、自分のシステムでの問題点は正直判っておりません。）

　ＳＰのサランネットを取り外しますと高音は大幅に改善されますが、聴き疲れする傾向になるため取りつけたまま使用しております。

　
（質問内容）：メーカーによって差があるかもしれませんが一般論として、スピーカーメーカーが音決めする時サランネットを装着した状態で行うのか、それとも外した状態で行うのでしょうか？

書込番号：17216610

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞一般論として、スピーカーメーカーが音決めする時サランネットを装着した状態で行うのか、
＞それとも外した状態で行うのでしょうか？

外した状態でしょう。

書込番号：17218006

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

着脱可能なサランネットはあくまでも防塵、破損対策です。

デノンの組み合わせならば、高音が物足りないと言うより中低域寄りかと思います。

ソフトドームツイータで聴き疲れも不思議な気がしますが・・・・

書込番号：17218249

[Dyna-udia]

こんにちは。

デノン×デノンの組み合わせだと、量感のある低域が支配的になるぶん、相対的に高域がマスクされて目立たなくなります。(過去、デノン×デノンの組み合わせで逆に「高音がキツい」などと感じたことは一度もありません)

書込番号：17218376

[ローンウルフ]

遊名人さん

部屋対策されてますよね！
指向性が良くなる
高域の見通しが良くはなりますよ。
勿論 うちの部屋の場合もですけどね！f^_^;
音調パネルで対策されてる部屋としてない部屋。

アンプにしろスピーカーにしろ音の感じ方が違ってきます。（当たり前）
ここは音調パネルなど部屋対策されてる方からのコメントが良かろうかと思うし デノンをお持ちの方が、他に居れば良いですけどね。

ネットを外せば音が散漫にならない伸びる。
デノンと関係あるかないかは使ってませんから回答は出来ません。

書込番号：17219294

[たなたかたなたか]

拝啓、一丁噛み呟きのたなたか�Aです。
気に成り返信しますが？、ＳＰ設置はどう成ってますか？、重量級台でガタ付き無く振動対策出来てますか？、意外と数千円の吸収系インシュレーター(Ｊ１プロジェクト・ソルボセイ)等をＳＰの足下や、アンプ・ＣＤ等も使って診ると効果が出ますよ！。私的には音全体のＳＮ比が向上し、高域の滲みや低域のモタ付きが改善しました。もし興味お有りでしたら御試し下さいませ。悪しからず、敬具。

書込番号：17219595

[遊名人]

皆さんつまらない質問に多数の方々からアドバイスをお寄せいただきありがとうございます。

質問した意図は、若しスピーカーメーカーではサランネットを外した条件で音決めしているようなら、色々苦労を重ねて辿り着いた現状ですが、ネットを外した条件で再度ＳＰセッティングの見直しに取り組んでみようかなと思った次第です。


＜ローンウルフさん＞
　部屋対策は課題を残していると言わざるを得ません。
　前スレで報告していますがやってきたことは
　1.定在波対策で、側面の壁にＳＰ側へ６度の傾斜を付け１間四方の麻地スクリーンを設置
　2.定在波・高音対策でＳＰ前面を２１ｍｍ上げて仰角設置
　3.ＳＰ背面に音響パネル設置
　4.リスニング背面にカーテン（フリーですが６０ｃｍ位で使用中）設置
　程度です。
　これ以上のことは費用のこともあり現状考えておりません。（音響対策のない普通の部屋なので・・）


＜たなたかたなたかさん＞
　1.ＳＰスタンドは三菱ダイヤトーンの重量スタンドを使用し、高さ対策でその上に３０ｍｍのコンクリート板＋３０ｍｍ御影石を載せ、エンクロージャーとはゴムとソルボセインシートをインシュレーターとして音決めしてきました。
　2.ＣＤＰにソルボセインシートを設置（透明感が改善）
　3.オーディオ専用のグランドアースを設置（音が引き締まりました）

　スタンドの上にコンクリート・石を載せていることで、サランネットを外した時聴き疲れする音になっている可能性が高いので、ネットを外す場合にはその辺を見直さなければと考えています。


皆さんありがとうございました。
　

書込番号：17219996

[ローンウルフ]

遊名人さん

何もない部屋にスピーカー後ろに音調パネル置けば、一発で高域が酸っぱい味になります。

家の場合、スピーカー周りは全面に対策を起こしてますが、フロントスピーカー高域ツィーターの付近は対策を避けてました、数年経って去年アコリバのシルク綿をツィーター背面後ろに。
音調パネルも吸音やら拡散による影響も出ます。あと素材ですね 高域ツィーター高さ１メートル付近は素材を選ぶ。

ツィーター付近以外は麻でも黒い吸音スポンジウレタンでもそんなには変わらない。
ただスピーカー周りにベタと貼れば良いてわけでもなく凹凸的に音調パネル設置が望ましい。

そうすれば小音程度のボリューム-40でも聴覚上は100db程度の音像が見えて来るでしょう。

常に言ってますがスピーカーはボリューム上げなければ煩くならないです(笑)
ボリューム上げて煩いのは壁反射の音です。スピーカー単体はさほどそうでもない。セッティングさえキチンとしてればね……

書込番号：17222111

[遊名人]

ローンウルフ　さん　　こんばんは。

　色々とアドバイスありがとうございます。

　ご指摘頂いた内容全てを理解する知識に不足しておりますが、参考にさせて頂きながら暇にまかせて出来ることからチャレンジしてみようと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17224225

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主様

サランネットの話ではなく、高音の調整の話です。

ケーブルは何をご使用でしょうか？
メッキ線(銀色)の場合は長過ぎると高音が刺さり、逆に非メッキ線(銅色)だと短過ぎると高音が刺さるという意見もありますね。お持ちのケーブル在庫などで長さによる比較が可能でしたら片側だけでも良いと思うので50cmくらい長さを変えて試してみるのもよいかもしれません。差が出るようでした長さを微調整すれば良いかと思います。

【高音が強く感じる場合】
・メッキ線　→　短くする
・非メッキ線　→　長くする

プロケーブルというショップの｢音の焦点｣という考え方です。

手持ちのケーブル在庫がなかったり高額のケーブルをお使いの場合はお金が必要になるので現実的ではないかも知れませんが。

書込番号：17230026

[遊名人]

ヘヴィメタルとアニソン好き　さん

　アドバイスありがとうございます。

　ＳＰケーブルはベルデン８４７０を使用しておりますが、ご指摘のケーブル長による変化は体験しており、今までの音決め過程でウーハーよりもトウィーター・スコーカー側のケーブルは５００ｍｍ程度短くなっております。

　実は、皆様方より色々ご指摘・アドバイスを頂きましたので、改めて自分のシステムがネット無しでどのような傾向かを評価し始めたところです。
　まだデーターは少ないですが、いまのところＬＰレコード・ＣＤにおいて高域の煩さは感じられていません。
　
　ＮＨＫ-ＦＭのクラシック２時間番組をハードディスクにエアチェックしており、場合によってはこのソースに問題があるのかもしれません。


　デジタル貧者さんから、メーカーはネット無しで音決めしている。・・・ならばネット無しがＳＰ本来の性能
　Ｄｙｎａ-ｕｄｉａさんから、サランネットで高域がマスクされているのでは？・・・その通りでした。
　ローンウルフさんからは、ネット無しの方が音像定位が良くなる・・・その通りでした。

　それらのご意見・アドバイスからサランネットを外した状態が基本と理解し、暫くはサランネットを外した状態で使用して、各ソース毎での変化傾向等を把握してから今後の取り組む方向を決めたいと考えております。

　アドバイスありがとうございました。

書込番号：17232292

[LE-8T]

ＮＨＫ-ＦＭでのエアチェック（死語？）のみ高域が荒れるんであればチューナーもしくは電波状況の可能性がありますね。（アンテナの問題もありそうか？）

書込番号：17232502

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔ　さん　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　まだデーター量が足りないのですが、今日もサランネットを外した状態で高域の強いＬＰレコード・ＣＤ・ＳＡＣＤを聴いてみましたが、以前のような聴き疲れするようなことはありませんでした。

　最近編集のため毎日のように聴いているＦＭのラインが気になり今夕確認したところ、チューナーからレコーダーへのＲＣＡケーブルにアメリカ製（コブラ・・・？）を使っていました。
　このケーブルはＣＤＰを買った時、店でサービスでくれた定価１１,５００円のものです。
　ところがひどい音で２ケ月エージングしたら違和感がなかったので、音質に期待できないＦＭチューナーに使いました。
　もしやと思い今夜カナレケーブルに交換してみました。
　放送は明朝なので明日結果を確認してみます。

　ご指摘の受信条件ですが、言われると汗・汗・汗です。
　以前ＦＭ専用アンテナを設置していたのですが、家を建て替えた時はＦＭを余り聴いておらず、ＴＶ用のＶＨＦアンテナで間に合わせてしまいました。
　
　ＮＨＫ-ＦＭの「クラシックカフェ」は全楽章を放送してくれるので、ＬＰレコード・ＣＤで所有していない曲に重宝しています。
　でも、それに時間を取られＣＤ・ＬＰレコードを聴く時間が減ってしまったのでそろそろ離れようかとも考えている状況です。

　今から考えると確認不足の状態で問題提起してしまったような気がしております。

　ただ、怪我の功名でもありませんが、今まで不足気味に感じていた高域に対し、サランネットを取り外すことで音像定位を含め改善されてきたので、これからはサランネットを外した条件でのセッテイング見直しを考えていきたいと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17233684

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔ　さん　　こんばんは。

　昨夜ＦＭチューナーのＲＣＡケーブルをカナレに交換したので、今日放送の２時間分をサランネットを外した状態で聴いてみたところ、以前のような高域の暴れ、聴き疲れは全くありませんでした。

　本日分だけで短絡的に結論は出せませんが、案外コブラツイストのＲＣＡケーブルが犯人だった可能性があります。

　そうなると、今まで気に入ってＤＶＤ-Ｒにダビングしてきた約１００時間分が同じ条件なので・・↓


　今回、スピーカーのサランネットは外して使用することで本来の性能を得られることが判ってきましたので、外すことにしました。
　その場合の心配は、ウーハー強度確保のためエッジにベトつきのあるものが塗布されており、それに埃が付着しないかです。

　取急ぎ報告させて頂きました。

書込番号：17236909

[LE-8T]

TVアンテナだと指向性が逆になっちまうんじゃなかったかな？（記憶違いならごめんなさい）

ケーブルで改善された可能性が出てきたと言う事良かったですね。

小生自身FMを流しっぱなしって事多いです。（TVは、ほとんど見ない）
2階　自室はFMアンテナを使ってるんですが、リビングのチューナーは、同軸ケーブルの引き回しが面倒で簡易T型アンテナにしてるんで高域が荒れてます。（元々　高域寄りのバランスで鳴るチューナーなんで尚更そう感じてるとは思いますが）

書込番号：17238918

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔさん　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　ＦＭアンテナを立てることは頭にあったのですが、今後どこまでＦＭと付き合うかまた、３０年以上前に購入したトリオのＫＴ-８３００ＦＭ専用チューナーがいつまで長生きしてくれるか（現行モデルではこの機種に匹敵する性能は望めない）で迷っていて踏ん切りがつきませんでした。

　ＦＭアンテナを立てていた時期は東京放送局を受信していたのですが、ＶＨＦアンテナだと裏にジュルジュルというようなノイズを持ち込み、高域に若干の劣化が認められますがローカルの横浜放送局で妥協しています。

　現在はクラシックしか興味がなく番組が限られているのと、そちらにかまけていると各々３００枚程所有しているＬＰレコード・ＣＤを聴く機会が大きく減少しておりそろそろ方向転換も頭をよぎります。

　今後ＦＭを継続して聴くようならば専用アンテナの設置を考えたいと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17240562

パワーアンプとして使えますか？

[子楽]

デノンのプリアンプPRA2000ZRに山水の古いプリメインアンプをパワーアンプとして使いJAZZを中心にアナログLPを楽しんでます。最近、山水のアンプが故障しましたのですが、代わりにこの2000SEをパワーアンプとして使えるでしょうか？アナログ時代の古いアンプはメインテナンスが大変で後は使う予定は全くありません。いずれぱPRA2000ZRが壊れたら、このアンプを本来のプリメインアンプとして使おうという算段です。
ここでは、2000SEをプリとして使う話がよく出てますので、パワーアンプとしても使えるだろうと推測しているんですが…。
初歩的な質問でお恥ずかしいですが、ご存知の方、回答の程よろしくお願いします。

書込番号：16515504

[岡崎に似てる]

おはようございます。

本体前面の右側にパワーアンプダイレクトってボタンがあるので、それをONにしていただければパワーアンプとしてお使いいただけますよ。

書込番号：16515666　スマートフォンサイトからの書き込み

[子楽]

岡崎に似てるさん

早速のご回答ありがとうございます。

パワーアンプとしても使えるとのこと、安心しました。

書込番号：16515894

[LE-8T]

プリメインアンプは、プリアンプ付きのパワーアンプと言う懐古的な考え方から書くと問題無く使えるでしょうね。

但し、PRA2000ZRが壊れた後、本来のプリメインアンプをして使った時に　その音の差にガックリくる可能性も有り得ますよ。（グレードアップよりグレードダウンの方が音の差が判り易いと個人的には思ってます）

書込番号：16515974

[ミスター・スコップ]

子楽さん

全く関係ない話で申し訳ありません。もしお時間があれば、下記をご覧頂けないでしょうか。お役に立てれば、いいのですが‥‥
既にご覧になられている場合は、ご容赦下さい。お詫びのしようもありません。

書き込み番号[16491853]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16489292/#16491853

書込番号：16520082

[子楽]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

検討の結果、ＰＭＡ-１５００ＳＥを購入することにしました。理由は、価格のこともありますが、
主に�@重量、�A消費電力です。古希も近づいてきた腰痛持ちの身にとっては、１５００ＳＥでも
重すぎるくらいです。また、ＰＲＡ-２０００ＺＲと組み合わせて使うとなると、消費電力も気に
なりますからね。元々、過去の経験から、私には（おそらく）１５００ＳＥと２０００ＳＥだと、
その差を聞き分けられる程の耳の良さはありません。

ＬＥ-８Ｔさん
ニックネームでアナログオーディオファンとすぐ分かります。若い人はほとんど分からないでしょうね。
今、某所で少し学生に教えてますが、理系なのにオーディオに凝っているという学生は知りません。
ほぼ皆無と推察します。失礼ながら、絶滅危惧人間のお一人かも。
ＬＥ-８Ｔって、確かＪＢＬのスピーカーで４０年以上前に木製の格子ネットで山水が箱に入れて販売していた
やつでしたか。今でもジャズファンの知人は使ってますよ。
デジタル化は、オーディオにしてもカメラにしても手触り確かな奥深い世界を粉々にしたのかも。

ミスター・コップさん
掲載の写真、見せていただきました。素晴らしい出来ですね。感服しました。

書込番号：16533331

[岡崎に似てる]

子楽さん、こんばんは。

1500にされるのですね。到着して音を聴かれましたらレポートしていただけると嬉しいです。
では、良きオーディオ生活を♪

書込番号：16533822　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

お早うございます・・・

オーディオと言う趣味自体が絶滅危惧に陥ってますよね。
小生のはLE8T-Hなのですが、細かい事は気にしないで大らかに音楽を鳴らして呉れるので使ってます。

PM-1500SEもパワーダイレクト端子が有るみたいですのでパワーアンプとして使えますね。
オーディオ機器は一度セットしたら　そうそう移動させる事は無いので重量は気にしなくても良いとは思いますが消費電力は確実に懐に影響してしまうので電気代も上がる一方の今の時節では考慮に値する事柄ですね。

子楽さんは、古希も近いとの事で小生と同年代の方。
お互い頑張りましょう・・・善きおーで路ライフをお送り下さい。

書込番号：16535196

プリ部のみ使用のために購入するのはどうでしょうか。

[sarumatake]

現在、スピーカーにHarbethのHL-Compact（初代）、パワーアンプに春日無線音響製小型真空管ＰＰ、パソコンと外付ＤＡＣ（中国製の１万円ぐらいのもの、ASIO対応）でＣＤＰ兼プリアンプとしています。その組み合わせで半年が経過した時点で、音がかなりこなれてきて、いかにもHL-Compactらしい柔らかくて艶っぽい音色で鳴ってくれています。
そこで、次なるステップとして、実家の押入れに眠っている数百枚のアナログディスクを復活させるべく、目下必要な機器をあれこれ物色しています。
アンプについては、ＭＭ，ＭＣ対応のフォノイコライザーとトーンコントロールとサブソニックフィルターの機能を追加させたいわけですが、それで単体のプリアンプを探したところ、今はもう当方の予算１０万円位で手に入るような、条件を満たした新品の製品は、全然販売されていないのですね。
それで仕方がないので、方向としては中古でＤＥＮＯＮの往年の銘機「ＰＲＡ−２０００ＺＲ」のような製品を入手という線で一応考えてみたのですが、いろいろ調べてみると、やはりそうした製品はもう３０年も前のオーディオバブル期の産物ですから、本来のスペックを維持しているような製品は、いかに「完全整備済み美品」であっても、実際にはもうあり得ないようなのですね。
そこで、妥協案として、ちょっと勿体無いようですが、現行製品であるこのＰＭＡ−２０００ＳＥを購入してプリ部だけを使用するという線ではどうかなと考えています（型番も良く似ていることですし・・・）。
もしかして、私のようなケースの場合、もっとほかに良い手立てがあるでしょうか。また、この製品のプリ部だけを見た場合、モノとしてはいかがなものでしょうか。私の素人考えでは、３０年間の技術の進歩によって、プリ部だけ使用しても、往年の単体プリアンプよりも良い音が得られるかもしれない、という期待もあるのですが・・・。
それと、現行製品では、フォノイコ搭載のアナログディスク対応のアンプであっても、サブソニックフィルターを搭載していないのはなぜなのでしょうか。本気でアナログディスクを中心に聴くならぜひ必要と思うのですが。
よろしければ、どなたか良きアドバイスをくださいますと嬉しく思います。

書込番号：15314299

[あおばなな]

最後に，

よく聴くCDを挙げよとのことですので，書きます。最初がレコード会社名で次がアルバム名と演奏者と録音年です。

【クラシック】よく聴くのはチャイコフスキーとラフマニノフですが，その他シンフォニーのCDを中心に色々あります。
・PALEXA チャイコフスキー　ピアノ協奏曲1番　ホロビッツ1953/ルビンスタイン1946（非常に面白いCDです）
・RCA　同上とラフマニノフ　ピアノ協奏曲2番　クライバーン/シカゴ＋ライナー　1958＆62（名演と言われています。SACD）
・RCA　ラフマニノフ　ピアノ協奏曲3番　ホロビッツ/ニューヨー＋オーマンディ　1978（恐ろしいほどの迫力ある演奏です）
・グラモフォン　チャイコ交響曲6番　ムラヴィンスキー/レニングラード　1960（6番では一番好きな演奏）　
・ビクター　チャイコ　４季/プレトーニョフ　1985
・グラモフォン　ラベル　ボレロ/アバド＋ロンドン　1985
・グラモフォン　The art of Segevia/セゴビア　50年代音源（96kHz24bit盤）

【ジャズ】最近よく聴くCDです。モダン・ジャズが中心で，ビッグバンドは聴きません。ジャズはLPからCDへの買い替えが多いです。
・インパルス　ブルースの真実/オリバー・ネルソン　1961
・カーティス・フラー　ブルースエット
・デクスター・ゴードン　ゴ―
・デノン ムーンライト・イン・バーモント/ソニー・スティット（ハイ上がりですがいい演奏です）
・OJC　アート・ペッパー　ミーツ・ザ・リズム・セクション　1957　（音質・演奏共に素晴らしい）
・ECM　クリスタル・サイレンス　チック・コリア（昔から好きなアルバムです）
その他，マイルス・エバンズ・シルバー，バード等モダンのCDは沢山あり，ローテションで聴いています。

【ボーカル】疲れてきたので名前のみ。
・ヘレン・メリル，エラ，サラ，アニタ等，その時代のは色々あります。　
・イーデン・アトウッド　（SACD）
・ジェーン・モンヘイト
・アマンダ・ブレッカー
・ソフィー・ミルマン
・エリーナ・エリス
・ダイアナ・パントン
・ノラ・ジョーンズ
・アストラッド・ジルベルト
・メルセデス・ソーサ
・P!NK
・ザ・ビートルズ
・宇多田ヒカル
・ザ・ピーナッツ
・八神純子
・荒井由実
・高橋真梨子
・竹内まりや
・桑田佳祐
・ビリーバンバン（いいちこのCMソングが入ったアルバムです）
・石原裕次郎


【その他よく聴くCD】
・スーパー・ハッピー・アフリカ（現代のアフリカンミュージックのオムニバス）
・レディスミス・ブラック・マンバーゾ（色々の盤）
・バーデン・パウエル　（「孤独」というアルバムは，しっとりした曲が好きな人にはお薦めです）
・アサド兄弟（CDは全てありますが，「ピアソラ・タンゴ組曲」が一番いいと思います。いわゆるタンゴではありません）


【たまに聴くCD】
・高橋竹山
・三味線の長唄・端唄（名前失念）


【テスト用】
・マッキントッシュ　「デモンストレーション・レファレンスDisc（クラシック版）」　（SACDハイブリッド　　自分のシステムの音チェック用にお薦めです）
・キング　低音ベスト（オムニバス）ベースとコントラバスのソロが中心の選曲です。ジャンルはジャズ・クラシック・ポップスなどバラバラで，「納浩一，ブライアン・ブロンバーグ，レッド・ミッチェル，ロン・カーター等」数人が入っています。切れのある弦の低音が楽しめます。

テスト用に上げた2枚のCDは，手に入るなら是非買って聴いて見て下さい。絶対とは言いませんが，その音楽の好き嫌いとは関係なく，システムの聴き比べなどの時に役に立つと思います。



私はもう，「音」ではなく「音楽」そのものを聴くようになったので，あまり音そのものには拘らなくなりましたが，音量を控えた状態で好みの音が出るようにする為にも，スピーカーが最も重要な要素だとは今でも私は思っています。今は，8畳弱の部屋で趣味のことをやりながらの，「ながら聴き」が殆どです。


今度は，「二羽の兎�Bさん」のオーディオ経験や音楽感，現在のシステムや，よく聴くお薦めCDをご披露下さい。楽しみにしています。勿論，他の皆さんもお暇なら，独自の世界観を教えて下さい。自分とは異なる意見や世界感の人の話には大変興味があります。

書込番号：15383036

[あおばなな]

順番が最後になりましたが，これが最初に投稿すべき内容です。長くてすみません。

＞お説拝借、ご馳走様です。

あなたも私に反感をお持ちのようですが，相手にコメントをリクエストするつもりが本当にあるのなら，こういう書き方はしないほうが宜しいかと思いますが，連休なので釣られてみます。

現用のシステムやリクエストがあったこと（オーディオとの関わり方など）も書きますので，面倒な皆様は読み飛ばして下さい。ただし，「二羽の兎�B」さんは，リクエストされた本人ですから，必ず全文を熟読の上，最後に書いた私のリクエストにお答え下さいね。勿論，他の皆さんも色々お聞かせ頂ければ嬉しいです。

ということで，スレ主さん，重ね重ねあなたの意に沿わない方向になってしまいます。本当に申し訳ありませんが，以下のスペースを頂くことをご容赦下さい。



最初の私のコメントの冒頭にも書きましたが，「昔」はオーディオファンだったのですが，今はチンケな環境で聴いています。それ故に，残念ながらLPも追い出されたとも言えます。音自体（情報量）は，CDよりもLPの方がいいと思っています（誤解をされない為には「良い」というより「好き」とすべきです）が，利便性とノイズに対する清潔さという点では，圧倒的にCDが良いですね。これがLPとCDに対する私のスタンスです。

更に，SDカードにも入るという理由でMP3でも聞きます。「音」はマトモに聞けるようなフォーマットではありませんが，「音楽を聴く」なら全く気になりません。よって車とPCで使っています。クリエーションっていうメーカーの2.1chのアンプ＋スピーカー（型番TSI-SP502）をPCにつないでいますが，定価は２万円弱位のものが，あきばお〜で7千円程であったので買ってみましたが。私の基準では，決していい音ではありませんが，聞くに耐えるものです。勿論，本体のトーンコントロールも再生ソフトのグライコも使っていますよ。


本題に入る前に書いておきますと，よく「このメーカーの音はどうたらこうたら」という書き込みがありますが，それこそ聞きかじりの情報を請売りしたものが殆どだと私は理解しています。例えば「デンオンらしい音作り」などです。確かに，そのメーカーの過半数（？）のイメージを言い表すには便宜上使いやすい言葉ですが，やはり，「特定の機種」について書かないと意味がないと思います。

***************************** 以下は「オーディオとの関わり方」で，現在とは関係ありません************************

私の年代は，スピーカーで言えば，幸いにもJBLとタンノイが東西の横綱というべき時代でしたので，私の「音の好み」は，その両社が基本となっているのだと思います。

小学校高学年の頃にステレオというものに興味を持ち，最初は単球式の電蓄を改造し，廃テレビのスピーカーを段ボール箱に入れて良い音になったと喜んでいたことを覚えています。中学・高校時代は，回路図が載った本を買って，真空管・トランジスタ・ICなどを使ってアンプを作って遊んでいました。スピーカーは，ダイヤトーン610Bやコーラルフラット８やフォスターFE103などを使って，合板でバスレフや密閉やバックロードやスパイラルと色々と箱を自作しては聴いていました。

聴いていたのはいわゆるポップスとジャズでした。この頃初めてデンオンのアンプ（型番失念当時5万円程度のローエンドモデル）を購入し即座に気に入りました。まだ位相反転回路がCR式のアンプが残っている時代でしたが，ピュアコンプリメンタリの回路が売りだったもので，その音場の厚さに驚いたのを今でも覚えています。プレーヤーもデンオンのDP3000（今もあります）に，シュアータイプIIIだ，サテンだ，グレースだと友達と回し使っていたように記憶しています。MCはトランスが高くまだ使ってなかったように思います。サテンは高出力MCだったかな。


大学になると，バイトで少々稼げるようにもなり，オーディオ欲は加熱，高校時代に知り合い（大人）が持っていた4320に惹かれ，その後4343を購入，予算オーバーで他の機器は暫くはそのままでした。

卒業し，仕事をするようになると，4343にC22とMC240をつなぎ，DL103（＋同社トランス）が基本構成となりました。8畳程の狭い部屋でしたが，好きな音がしていました。あのマッキントッシュの出力トランスの艷やかな音は珠玉の出来ですね。石アンプになってからは言うまでもなく，球アンプでもマッキントッシュ以上に好きだと思った音のアンプはありません。

ただ，MC240の6L6も含め，6550（≒KT88）などのビーム管や5極管では満足出来なくなり，お決まりお直熱管地獄，45，50に始まり2A3，VT52などなどを経て，やがて行き着くべき300Bへと自作を重ねていました。結婚や引越しという環境の変化により殆どを処分し，30代半ばには，仕事で精神的・時間的余裕がなくなったせいか，殆ど音楽自体を聴かなくなっていました。テクニクス７（≒SB7000）なんていうリニアフェイス３wayも使っていました。売るにも値段が付かないのでまだありますが使っていません。

これらの経歴から，スピーカーは38cmのウーハーのフロア型＋ホーンツイタ―でないと満足出来なくなったのでしょう。ソフトドームツイタ―やリボンツイタ―は，私には合いませんでした。

書込番号：15383039

[二羽の兎�B]

あおばななさん

力作拝読しました。
ご馳走様でした。

様々なオーディオ遍歴を経て、現在はビンテージ・タンノイを、一世代前のデジタルアンプ搭載一体型レシーバーで鳴らし、音楽を楽しまれているご様子、はんなりした音世界の雰囲気が伝わってきます。
音源は、スピーカーに合う範囲で、五目聴きをされているようで、こちらも心地よさそうです。
http://audio-heritage.jp/TANNOY/speaker/superredmonitor.html

書込番号：15395044

[あおばなな]

二羽の兎�Bさん，相変わらずの書き出しレス有難うございます。

＞ご馳走様でした。
書いている本人がゲップが出ましたｗｗ　本題から逸れた内容で長文を多投したことを，他の皆様に改めてお詫びします。


＞一世代前のデジタルアンプ

あのレシーバーって，まだ１世代前のものなんですか？もっと古いのかと思っていましたので得した気分です。スピーカーは殆ど進歩していませんが（意見・見解には個人差があります），アンプは時と共に進歩していますからね。となると，このスレのアンプも型遅れでしょうか。デノンから新しレシーバーも出ればいいですが。


＞はんなりした音世界

「はんなり」という難しい言葉は，感性的に理解出来ないでなんとも言えませんが，もうモスキート音もよく聞こえなくなって来る年になると，なんとなく日常生活全般が「ファジー（曖昧・テキトー？）」になって来るのは事実ですｗｗ　言うなれば「anything OK」ではなく，「evrything OK」の世界ですかねぇ。１世代前なら「焼きが回った」というのでしょうｗｗ


＞スピーカーに合う範囲で、五目聴きをされているようで

ネットのリンクを張って頂いただき有難うございました。基本的にBGMですから，演歌と日本の民謡以外は万遍なく聴いています。節操なくｗｗ　10代・20代の頃はジャズだけが音楽だ，なんて思っていた時期もありました。その後はクラシックを聴かねば人生の損失だと思うようになり，更に今では，なんでも好きな曲は聴くようになりました。


残念ながら「スピーカーに合う範囲」というコメントは，「二羽の兎�Bさん」がこのスピーカーの音を聴かれたことがないとおっしゃっているものとしか理解出来ませんでした。知らないことを知らないと書いても恥ではりませんよ。カタロクをネットで拾っても音が聴ける訳ではありませんから。

よく聴くCDは古い音源が多いので，ハイ上がり・ロー不足が多く，うちの低音が硬く，ホーン音が強いSRMにはあれらのソースCDの過半数がマッチしていないのが事実だからです。このスピーカーも鳴らしにくいですね。鳴らしやすいスピーカーなんて，そもそもないのかも知れないですが。


先スレで質問させて頂きましたが，「二羽の兎�Bさん」ご愛用のシステムやよく聞かれるCDは，「極秘扱い（内緒）」なんでしょうか？ご指摘頂いたように私は古い機器しか経験がないので，是非「二羽の兎�Bさん」がお使いの新しいシステム（想像です）の感想などお聞かせ下さいませ。

システムをお知らせ頂けなかったので，他のコメントを拝見し，KT88もお使いの機種のひとつだとわかりました。お手元のKT88の音は如何ですか？私はGLの球をULで使っていましたが，やはりウエスタンの300B（当時は円安のせいか目が飛び出る値段でした）などと比べると抜けが悪く，見切りを付けました。その不満が，球自体のせいか，電源ケミコンのせいか，出力トランスのせいか，はたまた作り方が悪かっただけなのか不明ですので，KT88を否定する訳ではありません。使いやすいビーム管ではあります。

KT88は，オリジナルのゴールド・モナーク製（同時代のGL＝ゴールド・ライオンは，中味はGM社製だったと記憶しております）の新品など今では手に入らないでしょうし，他にはロクな球も無いようで（せいぜいロシア製の再版ゴールドライオンは音が全然悪いですし，中国製コピー＝もうない？は論外ですから）困りますね。泥沼から足抜けをして良かったですｗｗ

いずれにせよ，もし，KT88がお好きで，機会がありましたら，一度マッキントッシュのMC275をお試しになることをお勧めします。経年上，オリジナルの球や，各コンデンサーの付いたアンプはもう存在しないかも知れませんが，それでも先スレのトランスの秀逸さは体感出来ると思いますよ。KT88アンプではこれが最良質のアンプだと思っています（意見・感想には個人差がありますｗ）。

お手持ちの機材とリスニング環境とよく聞かれるCDを，ゲップが出ない程度の簡単でもので結構ですので，是非，ご披露下さい。楽しみにお待ちしております。

書込番号：15405995

[二羽の兎�B]

6畳（メートル）和室　イノウエ16cmシステム

あおばななさん

話を盛り上げるのがお上手ですね。

＞残念ながら「スピーカーに合う範囲」というコメントは，「二羽の兎�Bさん」がこのスピーカーの音を聴かれたことがないとおっしゃっているものとしか理解出来ませんでした。
＞知らないことを知らないと書いても恥ではりませんよ。
＞カタロクをネットで拾っても音が聴ける訳ではありませんから。

このスピーカーは聴いたことはおろか、実物に遭遇したこともありません。
ご提示された音源から、上手に鳴りそうな音楽が多いなと想像されたことと、各種の機材(特にタンノイとJBL)や部品や音源への思い入れが強い方だと読めたことなどから、「15インチウーファー搭載/ホーンツイーター搭載」から音を想像して、「スピーカーに合う範囲」と書きました。

＞お手持ちの機材とリスニング環境とよく聞かれるCDを，ゲップが出ない程度の簡単でもので結構ですので，是非，ご披露下さい。楽しみにお待ちしております。

１）リビング（8畳和L＋12畳洋DK)AVサラウンド

52インチ液晶テレビ、BD/HDDレコーダー、VHSビデオデッキ、PS3
アンプ：AVアンプ(デノンAVC3808)
フロントSP：YAMAHA MSP10 STUDIO（業務用アクティブ・モニター）+ FAPSサイドプレス・スピーカースタンド
パワード・サブウーファー：VICTOR SX-DW75
センターSP：DALI ZENZOR VOCAL
サラウンドSP（天井つり）：JBL A640
ユニバーサル・プレーヤー（HDMIデジタル出力のみ使用）：OPPO BDP-95（BD/DVD/SACD/CD・有線LANネットワーク）
AirMac　Express（光デジタル出力）←iPod touch（CD音源をアップルロスレスでリッピング）
（ステレオ音楽は、フロントSP＋サブウーファーの2.1Chで聞いています。）

２）6畳和室

スピーカー：イノウエ16cmユニット（フルレンジ）＋フォステクス製箱入り、活性炭入り・・・自作もの（他人が自作したものを譲り受け、自分でも少々手を入れています）
スピーカースタンド：FAPS T-TOP
パワーアンプ：イノウエ・管球式オールトランス結合・定電力アンプ（専用アンプ/純正新品）
プリアンプ：デノンPMA-2000�U（プリ出力使用、コンデンサーチューニングあり/自分でやりました）
CDプレーヤー：ソウルノートsc1.0
SACDプレーヤー：ソニーSCD-777ES
レコード・プレーヤー：マランツTT-8001

音楽に浸るとき、音楽聴きながら読書や瞑想に耽るとき、この部屋に篭ります・・・

イノウエとは？
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/Page=13/SortType=WriteDate/#374-233
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/Page=13/SortType=WriteDate/#374-1


３）寝室（8畳洋室）

32インチ・ブラウン管テレビ（ハーフハイビジョン）、BD/HDDレコーダー
スピーカー：B&Wノーチラス804
パワーアンプ：トライオードTRV-88ST（管球は純正品が消耗したため、KT88:SOVTEK 6SN7CTG:TUNG-SOLに換装しています）
プリアンプ：マランツPM-19（プリ出力使用）
CD/SACDプレーヤー：マランツSA7003

４）その他（デジタルアンプやら、古いダイヤトーンやら）


音源は、クラシック（ソロ〜室内楽〜オーケストラ〜）〜JAZZ〜和洋POPS〜ヘビーメタル〜打ち込みトランス系〜演歌〜童謡〜子供向け〜など、手当たり次第の五目聴きです。


注）上記２）３）システムの開示は、
このスレッドのお題「プリ部のみ使用のため購入するのはどうでしょうか。」への回答を含んでいるツモリです。

書込番号：15406474

[あおばなな]

2A3イントラドライブシ無帰還ングル＋C22形RIAA（共に自作）	SB7000（外置使用）35cmウーハーのリニアフェイズ3Way

「二羽の兎�B」さん


詳細なシステム紹介有難う御座います。まずはじめに，オーディオ泥沼の真っ只中ということで敬服致します。


AVシステムに関しては，いろんなメーカーのスピーカーを取り合わせてお使いなのですね。知らない機材ばかりなので，なんとも言えませんが，想像するに，結構な雰囲気で映画鑑賞が出来そうですね。うちは10畳程の居間で，古いシャープの1ビットアンプ5.1chシステムを使っていますが，サブウーハーは結構床や壁を震わせてくれてそれなりに面白いです。100インチスクリーンのプロジェクターも10年程前から使っていますが，今は高性能なものが破格で出ており，隔世の感があります。最近は安い52形のフルHD液晶テレビに二千円くらいの手元用の5cm程のアクテイブモノラルスピーカーを繋いだものでDVDを見ることが多いですね。完全に堕落してますｗｗ


私が興味を持ったのが，「イノウエの無分割振動スピーカー」というものです。初めて聞きましたので，当然音も聴いたことはありません。紹介先のスレッドもざっと拝見しました。まぁ，「ゼロ」っていうことを明言するのは非常に大胆ですが，他のスピーカーよりは分割振動による再生音の歪を抑えることを目指して作られたということは理解は出来ます。

元々6半のフルレンジは一番バランスが良いと言われていますし，きっと綺麗な音がするのだろうとは想像出来ますが，歪は抑えられているとしても，やはり38cmウーハーの低音に慣れると，その意味では不満が残りますよね。別にイノウエのそのスピーカーを否定するつもりは全くなく，それどころか興味津津で，機会があれば試聴してみたいものですが，きっとうちのSRMと同じか，それ以上に難しいでしょうね。ちょっと前に話題になった怪しげな「波動スピーカー」というのはどうなんでしょう？唯の無指向性システムなんでしょうか？FE103が使われていたりして，桁違いの金を出す人の気が知れないのですが。（注：私はFE103を秀逸の国産ユニットと捉えていますし，今でも持っています）

6半のかつ超低歪のスピーカーを選ばれ，瞑想に耽るということで，うさぎさんの好みの音が想像できそうな気がします。案外うちのSRMに似ているかも知れませんね。少々高いですが，私が挙げたCDの中の「マッキントッシュ・レファレンスディスク・クラシック編」を，システムチェック用として是非ともお試し下さい。特に10曲目（ベートーヴェン・ピアノソナタ8番Op.13）は，音源の歪がほぼ0という録音だそうです。イノウエのスピーカーで鳴らせば恐らくは素晴らしい音楽となるでしょう。ちなみにうちのSRMでも，私の焼きが回った耳では歪は感じられません。張りがあるホーンの音なのにタンノイの奥に広がる音域という4343では味わえない艷やかな音で，非常に美しく鳴っています。ともあれ，瞑想するには最適な録音の「悲愴」です。


タンノイのように大口径ウーハーを2ウェイで運用すること自体無理があり，SRMの場合クロスオーバーが1kHzで，ウーハーの域を超えています。よって分割振動が増加し，「タンノイは歪が多い」と言われるようになったのでしょう。オールド・タンノイの時代は，パワーアンプの歪率が0.2％とか，単管の裸3極管アンプでは2〜3％までを出力範囲とすることさえあり，分割振動による歪などはあまり問題にならなかったのかも知れませんね。更には，ソース自体や針先での歪の方が多く，当初は，タンノイ歪も普通の人にはわからないレベルだったのでしょう。それよりも，4343のようにスピーカーの数を増やすことによる定位の乱れのデメリットの方が大きいでしょうね。オールドタンノイは定位を聴くスピーカーですね。

有名なアルニコのモニターレッド，ゴールド，その振動系を受け継ぎ，マグネットをフェライトにしたのがSRMのK3808ユニットです。球アンプの低いDFの関係で仕方なかったのでしょうが，軽量なコーンと引換に，分割振動という宿命を負ったのかも知れません。

その後，オーディオ界のワイドレンジ化を受け，アーデンのHPD385という新ユニットには，裏に補強リブの付いた重いコーン紙が採用され，エッジは逆に軽い動きのウレタンになりましたが，出てくるのはアーデンの「あの使いにくい」中低音です。SRMのユニットのエッジは特殊加工の紙で動きはかなり重く，指でコーン紙を押してもストロークは非常に浅く，ふらふら揺れることはありません。


KT88はやはり良いのがないですか？「SOVTEK」というのはいい球ですか？別システムのオールトランス結合はバブリーですねｗｗ　1980年前後，オーディオ誌では奇をてらったものも含め，豪華さがエスカレートした球アンプが取りざたされた時期がありました。高額なオーディオ用電源ケミコンやフィルムカップコンなどがもてはやされましたが，その後は，カップコンを廃しトランスに，という訳で，言わば究極のパワーアンプですね。その頃には商業的側面の強まり過ぎにうんざりし，「アンプよお前もか」，という訳で間もなく私は泥沼から生還しました。50cmの接続ケーブルに数十万円つぎ込んで，音がなんじゃらかんじゃらという方々に対しては，どうぞお好きにというスタンスです。ところで，イノウエのオールトランス結合は，カップコンと比べて情報量や抜けはどうですか？


SN比や歪率で比較すると，どんな球アンプも最新のデジアンプの足元にも及びませんが，それと音質とが比例していないところが，オーディオ趣味が泥沼化する要因でしょうね。この辺りが私のスレ主さんへの最終回答です。ただ，プリアンプは，トーン回路の有無以前に，音が良いと定評がある古い管球式プリアンプより出来るだけ新しい機器をお勧めします。プリアンプの命はSN比の良さ，更に言えば存在感のなさだと私は思っています。（意見・感想には個人差がありますｗ）

書込番号：15419660

[二羽の兎�B]

あおばななさん

コメントありがとうございます。
流石にお詳しいですね。
ふた周りくらい先輩とお見受けしました。

＞まずはじめに，オーディオ泥沼の真っ只中ということで敬服致します。

4年前に何となくはじめて、だらだらと1年位経過した頃に家を建ててから約3年間、結構のめり込みましたが、今年の夏頃に「卒業した」クチです。
現在は、オーディオは「家電として使う」というスタンスになっています。沢山の機材が混在しているのは、のめり込んだ軌跡みたいなものです。

イノウエに興味をもたれましたか。

＞元々6半のフルレンジは一番バランスが良いと言われていますし，きっと綺麗な音がするのだろうとは想像出来ますが，歪は抑えられているとしても，やはり38cmウーハーの低音に慣れると，その意味では不満が残りますよね。

普通は、常識で考えれば（予想すれば）、そう思うのは無理もないことですが、実際は、38cmウーファーの低音すら物足りないほどの、速くて重くて切れのある重低音が湧き出す様に出てくる不思議なシステムなんです。中高域も、他のスピーカーとは異なる「ガッチリとした芯のある、まるで楽器がなっているような」実態感のある音が、ホーンスピーカーのような指向性で聴き手にぶつかって来ます。

縁あって、とあるオーナー宅に聴きに行き、一聴して、「これはただ事ではない。既存のスピーカーシステムとは根本的に異なる機械だぞ。」と思いました。結局、自分で手に入れて、日常使いしているという展開です。

鳴らすのは、専用パワーアンプがあれば、さほど難しくはありません。
30Hz〜20000Hzまで、フルレンジ（ネットワークなしのパワーアンプ直結）でフラットに再生されますし、釘のような金属でコンコン叩いても壊れない強度のユニットが超高速振動して作り出される音波は、他のスピーカーからは到底聴かれない凄まじいエネルギーを帯びたものです。
ただし、専用アンプでなければ、全く鳴らすことは出来ません。
世にある「定電圧アンプ」では、それが如何に強力でも鳴らないのです。
専用の「定電力アンプ」が無ければ、このユニットは鳴らないのです。

件のオーナーの方は、純血のイノウエシステムを30年に渡って育てている方で（紹介した縁側の主です）、突き抜けた世界を構築されています。
家電派の当方は、一般のプリメインアンプをプチ改造してプリアンプとして使用することで、いわばデ・チューニングして「使い勝手を向上させて」楽しんでいるという、軟弱な態度であります。

もし宜しければ、聴きに来られませんか？

書込番号：15420942

[あおばなな]

うさぎさん

＞ふた周りくらい先輩とお見受けしました。
多分もう少し若いと思いますｗｗｗ


＞約3年間、結構のめり込みましたが、今年の夏頃に「卒業した」クチです。
3年で卒業されたのは賢しき判断だと思います。恐らくはイノウエシステムに理想を見つけられたのでしょうね。


イノウエという会社自体知りませんが，特殊なスピーカー（KIというのですね）の開発ということで，専用アンプを含めてひとつのシステムと捉え独自の路線を進んでいるのは，正しい方向性だと思います。調べた処，エンクロージャ付き2個で50万円という値段は，ハイファイオーディオとしては決して高くはない値段ですが，うさぎさんのおっしゃるように究極の音がそのサイズで出るのであれば，もっと売れてもいいように思いますが，何か問題があるのでしょうか？アンプはいくら位するものなのでしょうか？もう作っていないとか？

ところで，硬さが重要なら，フルカーボンっていう選択しはなかったのでしょうかね？作っているところはありませんか？


如何にもオーディオフリークのように機器まみれではなく，製品版の小さなスピーカーとトランス結合の球アンプとCDプレヤー（＋プリ？）だけで心地良い音が出ている部屋など，この上なくお洒落な空間ですよね。CD出力を直接パワー・アンプに繋いで聴いたことはおありですか？パワー・アンプに入力ボリュームがない場合には実用上無理でしょうけど。大元の話に戻りますが，このシステムで聴く場合にはトーン回路はパスですか？積極的に介入ですか？


これまでにも同じようなことを書きましたが，私が見極めた究極のオーディオの行き着くべき目的地は，「再生音への拘りはそこそこで手を打ち，それに充てる時間と金で良い音楽を沢山聴く」ことでした。良い音楽・好きな曲は，どんな装置で聴いても良い音楽であり，好きな曲です。「より良い音」は，オーディオ装置に要求すべきものではなく，生を聴くこととで満たされるものと悟りました。泥遊びも程々にしておかないと，人生は思ったより短いようですので。まぁ，「それを言っちゃァ，おしまいだよ」って，ことになりますけどｗｗｗひと通り泥沼を渡って来た後の正直な感想です。

人はこれを，「悟った」とか「目が覚めた」とか「マインド・コントロールが解けた」などという場合もあります。泥沼遊びを続けることもひとつの道ですがら，全く否定するものではありません。これが「Everything OK」の真意です。何事も全て，正しい側面も持っているということですね。（意見・感想には個人差があります。）


＞もし宜しければ、聴きに来られませんか？
有難いお言葉感謝致します。本当に押しかけてしまいますよｗｗ百聞は一聴にしかずですから。オーディオへの熱意はもう殆どありませんが，知的好奇心はまだまだ旺盛ですから。


実はこういうやりとりの中から，スレ主さんが求めていたものが見つかったりするんですけどねぇ。他の皆さんもそいう意味も込めて，それぞれの論を披露してくれたのだと私は思っています。結論だけを聞いて真似てみて，結果が気に入らないと「嘘をつかれた」とか「いい加減な情報だった」などいうことになりかねません。

結論自体ではなく，そこに至った過程を知ることにこそ，向学の意味があると思います。拘りを持つことと，意固地になることは違いますから，門戸は大きく開けておいたほうが良いことが多いのですが，まぁ，人には性分というのがありますから無理強いはしませんけど。

書込番号：15422449

[二羽の兎�B]

あおばななさん

イノウエは、現在、ガレージメーカーというより、個人の自作品をおすそ分けしてもらうような規模のメーカーになっています。
愛好家にとっては、他に代え難い魅力を持つブランドですが・・・

＞究極の音がそのサイズで出るのであれば，もっと売れてもいいように思いますが，何か問題があるのでしょうか？アンプはいくら位するものなのでしょうか？もう作っていないとか？

＞ところで，硬さが重要なら，フルカーボンっていう選択しはなかったのでしょうかね？作っているところはありませんか？

イノウエシステムが世に出たのは、1975年頃だそうです。
基本的に、当時の姿そのままで、もうすぐ40周年ですね。
世に出てしばらくは、順調に売れていたようですが、斬新で究極的な製品であったがゆえに・・・
カーボンを使っていないのは、時代の問題もるのでしょう。

専用パワーアンプのカカクは、80万円です。
オール手配線で、保管してあるビンテージ管や専用トランス、各種の選び抜いたパーツを使用、音を聴きながらチューニングして、１台ずつ社長自らの手作り品ですので、まあ、妥当な価格でしょうか。見栄えの良い箱に入れれば、200〜300万円クラスのアンプとして普通に通用するでしょう。
購入後も、はじめの１年間くらいは、定期的に調整や修正を要しますが、ワタクシは幸い隣県に住んでいたので持込みで対処しました。シッカリ梱包すれば、郵送でも可能でしょう。

＞CD出力を直接パワー・アンプに繋いで聴いたことはおありですか？パワー・アンプに入力ボリュームがない場合には実用上無理でしょうけど。
＞大元の話に戻りますが，このシステムで聴く場合にはトーン回路はパスですか？積極的に介入ですか？

基本的に、ワタクシは、トーン回路はパスしています。
プリメインアンプのPURE DIRECTボタンはオンのままです。

パワーアンプには入力ボリュームはありません。
プリアンプへの拘りは、件の縁側の主が力を入れている分野ですので、幾つかの変遷を聞いてきました。アッテネータのみのパッシブプリ、「サトリ・プリアンプ」というアンプの基盤を使ってイノウエ専用に造りこんだプリアンプ（拘りのアッテネーター）などを聴きました。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/amp5511/comment.html

自宅では、現在の仕様以外に、数万円〜50万円までのプリアンプを、実際に購入して試しています。
今は、プリアンプは、料理における「出汁（だし）」のような存在ではないかと感じていてます。

＞結論自体ではなく，そこに至った過程を知ることにこそ，向学の意味があると思います。
＞拘りを持つことと，意固地になることは違いますから，門戸は大きく開けておいたほうが良いことが多いのです

仰るとおりです。
向上心、好奇心・・・好きな言葉です。

書込番号：15425356

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

上段から、イノウエパワーアンプ、PRE-7610改、PMA200SE

sarumatakeさん　こんにちは
１０万円で買えるプリアンプとして、pma-2000seの存在は以前から気になっていたので、SEからREにモデルチェンジのおり、展示品が定価の半額以下で買えるのに乗じて導入してみました。

私のシステム構成は以下です。
プリアンプ：バクーンプロダクト製PRE-7610改（電源部ディスクリート化）
http://bakoon-products.com/products/TNG/PRE-7610mk3.html
スピーカー　：イノウエ１６�p　オリジナル箱
パワーアンプ：イノウエ製　真空管アンプ
ＣＤプレーヤー：デノン　DCD-1650SE

さて、pma-2000seのプリアウトの音はどんなだったか？　
結論から先に言ってしまうと、１０万円で買えるＭＭ・ＭＣフォノイコライザー付き、トーンコントロール付きのプリアンプとしては、望外の性能だと思います。「望外の性能」と表現したのは、一部の「高級プリアンプ」にありがちな空間表現に重点をおいた躍動感を殺ぐような音創りではなく、「音楽の躍動感」「音の芯」がちゃんと表現されますし、低音はモリモリと押し出し感があり、帯域バランスはピラミッド型、また、硬い音は硬く、柔らかい音は柔らかく、耳が痛い音は耳が痛く、弦楽器には適度な「ひっかかり感」があり、ピアノの立ち上がり音もまずまず。　私がデノンに抱いていた「角を丸めた聴きやすい音」とは正反対の音。固有の色付けがないために、楽器の構成素材の音が際立って「ねいろのコントラスト」がとっても気持ちいいものです。正直言って、苦労して音を追い込んだPRE-7610改は何だったのかと、くやしい思いです。ブラインドで聴いたら両者の聞き分けは不可能なくらい音が似ています。

使いこなしとしては、「ソースダイレクト」はOFFにして、トーンコントロールを有効にして使うのが好いと思います。「ソースダイレクト」をONにしてトーンとバランス回路をジャンプすると、ちょっと聴きには鮮度が増したように感じますが、「躍動感」が無視出来ないほど減退し、音楽がつまらなくなります。何故そうなる（そう聞こえる）のかは分かりませんが、トーン回路のバッファアンプの好影響かもしれません。


さて、sarumatakeさんのご質問
＞プリ部のみ使用のために購入するのはどうでしょうか。に対する回答。

　「とってもお買い得だと思います。是非購入をおススメします」です。

フォノイコライザーの音については、後日レポートします。

書込番号：15501291

[sarumatake]

言いがかりのような書き込みに対して大人げなく言葉を返してしまったせいで、いつの間にか私からの書き込みが消去されてしまっていましたね。

とにかく、結論から言えば、「アンプなんて、粗悪品にさえ気をつければ、何でも良かった」です。

アンプはまともな製品であれば何でも良く、もし音を改善するために、あるいは音色の傾向を変えるために、セッティングの工夫などによるのではなくどうしても機器の買い替えという手段をとりたいなら、スピーカーとカートリッジの交換によって、十分に目的を達せられることがわかりました。

もし「アンプを選ぶスピーカー」なるものが存在するなら、そんなスピーカーはそもそも何をもってしてもうまく鳴らない、少なくとも一般の家屋では使えない、欠陥商品ということですね。

アンプに凝る事で音を良くしよう、という考えは、オーディオ機器が音楽を鑑賞するためのものではなくて、機器の吟味や収集自体が目的化している人たちの世界の話だったわけですね。


今思えば、そうしたことも気が付かずに、ここで迂闊な、どうでもいい無意味な質問をしてしまった私が愚かでした。

また、いわゆるオーディオマニアの方たちのせいで、世に売られているオーディオ機器が、本来の音楽を鑑賞するための道具から逸脱した、何かとてもイビツなものになってしまっていて、そのせいで現に被害者が存在する、という事実も知ってしまいました。

言ってみれば、皆さんの「ご親切な」回答によって不快な思いをした私も被害者ですよね。

ですから、ここで私に対して、悪気ではないとしても、とんでもないいいかげんな、間違った回答をした上に「せっかく回答してやったのに感謝しない、呆れたやつだ」的な感覚しかない皆さんに対して、どうしてもお礼は言う気にはなれませんし、その必要もないと思ってます。

ご理解ください、と言っても無理なんでしょうけれども、一応、申し上げておきます。


オーディオ機器が、こんなつまらない「オーディオマニア」たちのオモチャから、本来の音楽鑑賞のためのよき道具として戻ってくる日が、一日も早くやってくることを祈っています。

書込番号：15999968

[ヨッシー441]

プリアンプを変えれば音は変わりますよね〜

スピーカーやカートリッジと同じくらい変わるとは言いませんが。

スレ主さんにとってはプリアンプは何でも良かったってことで、
それが全ての人にあてはまる訳ではないでしょう。

書込番号：16000032

[デジタル貧者]

＞結論から言えば、「アンプなんて、粗悪品にさえ気をつければ、何でも良かった」です。

HarbethのHL-Compact（初代）はショボいアンプでも結構
それなりに鳴ってくれますからね。
例えれば甲斐性のないダンナさんでも立ててくれる出来た
奥さんのようなスピーカーです。
しかし世の中には恐妻や悪妻と言った風なスピーカーも存在
しますね。
そういう恐妻・悪妻タイプだとダンナさんも合う・合わないが
出てくるでしょう。

HarbethのHL-Compact（初代）だって甲斐性のあるダンナさん
であればもっと魅力的に鳴ってくれますよ。

書込番号：16000765

[あおばなな]

皆さん，相変わらず優しい大人のレスですね（笑）。私は健在なスレ主さんに呼応した表現で書かせて頂きます。


＞【スレ主さん】

＞とにかく、結論から言えば、「アンプなんて、粗悪品にさえ気をつければ、何でも良かった」です。

例えば。途中で電源か切れてしまうのは粗悪品アンプでしょうが，低音がダブつくなどというのは粗悪品とはわたしは思いません。恐らくあなたにとっては，トーンコントロール回路やグライコの付いていないプリアンプは「粗悪品」に当たるのでしょう。

「何でも良かった」と言ってしまっては終わりです。あれこれ比較検討する必要は全くなく，中国製のパチもんでもない限り，わたしが思うような「粗悪品」はないと思います。アンプの音質がどうこうということ自体がナンセンスになってしましますから，グライコ（トーン回路）が付いた安いものを購入して下さい。アンプの音質などはグライコで積極的に修正すれば満足できることでしょう。


＞アンプはまともな製品であれば何でも良く．．．もし音を改善するために

「まともな製品」・「改善」，これらの言葉も人によって定義が異なります。Aさんにとってまともでも，Bさんにはそうじゃない，Aさんには改善と思われても，Bさんには改悪だったりするのがオーディオの世界です。白黒つけられない好き嫌いの世界だからこそ，皆さん苦労しながら楽しんでいるのだと私は思いますが，あなたには関係のない話しですから気にされなくても良いと思います。


＞もし「アンプを選ぶスピーカー」なるものが存在するなら、そんなスピーカーはそもそも何をもってしてもうまく鳴らない、

唯一マトモなコメントですね。一般的にはその通りだと思います。しかし，あなたがグライコなるものを必要とするのはそれが理由ですから，矛盾していますね。

グライコ（やトーン回路）が付いた「アンプを選んで」音質調整しないと，期待したような音が出ないスピーカーをお使いな訳ですから，グライコなど通さずとも好みの音が出るスピーカーに買い換えるのが最良の策であることは間違いありません。幸い，そのことはご自身でも充分にご理解されているようで安心しました。後は実行あるのみです。全て解決ですね。


＞アンプに凝る事で音を良くしよう、という考えは、オーディオ機器が音楽を鑑賞するためのものではなくて、機器の吟味や収集自体が目的化している人たちの世界の話だったわけですね。

オーディオファンという人たちには「機材音そのものを聞くのが目的の人」・「機材をいじるのが目的の人」・「音楽を聴くのが目的の人」が居ます。勿論それらがからみ合っている場合もあります。

また，「アンプに凝る」ことで音を良くしようという意味合いではないようにわたしには読めますが。音を良く（好みに）するためのひとつの切り口がアンプでもある，ということです。

多くの方が勧めるシンプルな回路のアンプでは環境によっては期待した音が出ない，だからあなたはグライコを導入するのが最良の解決方法と思っていた。しかし「とんでもないいいかげんな、間違った回答」に「大人げない言葉を返したせい」で，今では，スピーカーを変えるのが最良であるという，ご自身が忘れておられた判断を思い起こすことが出来た，ということで，結果的にお役に立てて嬉しいです。

いきなり「スピーカーを変えたほうがいいですよ」と指摘したのでは身も蓋もないないですし，質問の事項から離れますし，それこそ，失礼で余計なお世話ですから，みなさんも控えておられたのでしょう。

＞とんでもないいいかげんな、間違った回答，皆さんの「ご親切な」回答によって不快な思いをした私も被害者ですよね。

世の中には色々な人がおり，物事の捉え方も人様々です。「会社をリストラされたので，会社に放火しただけで，自分は被害者なんだ」，と主張する人さえいる昨今ですから。

わたしは，あなたのコメントのお陰で「こういう思考の人もいるのか」と自分の狭い了見に気付くことが出来ましたし，イノウエのスピーカーの話しをはじめ，皆さんのコメントを読ませて頂いて，大変為になりましたので，皆様にお礼を申し上げたいと思います。


＞どうしてもお礼は言う気にはなれませんし、その必要もないと思ってます。
いいんじゃないですか？それはあなたの人間性の問題なだけですのでごずいになされば。


＞オーディオ機器が、こんなつまらない「オーディオマニア」たちのオモチャから、本来の音楽鑑賞のためのよき道具として戻ってくる日が、一日も早くやってくることを祈っています。

そういう先人のお陰でオーディオは進化してきました。今後も「粗悪品でなければなんでも良い」といったスタンスの物作りではなく，多様性に富んだアンプやスピーカーが今後共数多く開発・販売されることを祈っています。また良い道具であるかどうかは使用者の知識や経験による扱い方に大きく左右されます。オーディオの世界では，その人の物事への価値観や人生観も影響して来るように思います。



＞【ヨッシー441さん】
＞【デジタル貧者さん】

同感です。まぁ，常識で考えればわかりますが，プリを変えても全く音が変わらないなら，これだけのメーカーがこれだけの異なる商品を製造販売してきているはずがないですからね。要するに，スレ主さんの音楽鑑賞の仕方においては，このようなニュアンスの違いにまで拘る必要性はないということなのでしょう。

趣味の世界は，経験や知識や入れ込みようの違いが大きいので，色々なスタンスがあっていいんでしょうね。わたしなんかは，カメラはシャターが切れて，被写体が何か判るように写っていれば，携帯のカメラでもフルサイズ一眼でもどうでもいいですし，車は出先でエンコしなければベンツもワゴンRも同じで，むしろ，燃費が悪いのに維持費や値段ばっかりが高いベンツなどは「粗悪品」のたぐいですね（笑）。

書込番号：16007343

[sasahirayu]

>>グライコ（やトーン回路）が付いた「アンプを選んで」音質調整しないと，期待したような音が出ないスピーカーをお使い

見てて気持ちの良い書き込みではありませんね…
価格.comではこれで支持を得てしまう…どんびき(^^;

グライコ
無響質1m軸上で周波数特性がフラットな理想的なスピーカーがあったとして
一般的な部屋にそれをに置いてどれだけ周波数が乱れるか(特に200Hz以下の低音)
それをグライコで整えたときどれだけ聞きやすい音になるかを知っていませんね
プロのマスタリングエンジニアはグライコは曲作りにはもちろん、モニターの音弄って使ってますよ
音質を考慮して作られたスタジオでも定在波ってのは厄介な問題なんです

トーンコントロール
ISO226:2003の等ラウドネス曲線を見てみると人の耳の特性はフラットではありません
注目してもらいたいのは中高音は音圧によってカーブがあまり変わらないが
低音は大きく変わる(高い音圧では感度が高くカーブが緩やか、低い音圧は感度が低くカーブが急)
平均80dB(A以下略)でフラットなスピーカーで再生して快適に聞こえるような音源があったとします(多いです)
60dBで静かに音楽を楽しみたいときや100dBの体に感じるような音圧で音楽を楽しみたいときもあるでしょう
そこでバスのトンコンを60dBでは上げて100dBでは下げて再生すると
80dBのカーブに近づいて聴感上フラットな聞きやすい音質になります

無響質で周波数特性がフラットスピーカーが理想なのか
一応の基準にはなっていると思います
自作でユニットの得意な帯域をreverse nullとバッフル回折を
考慮してネットワークでうまく繋げると勝手にフラットに出来てしまいます
市販スピーカーの周波数特性を見るとちょっと3kHzに谷があるなとか10kHzが強めだなとか
ポートを利かせたチューニングだなとか思うことはありますが
そう極端なものは見たことが無くて大体フラットです
数dBの山のあるなしどこにあるかや偶数次歪み(良くいえば倍音)で
音色が変わって色々なスピーカーを聞くのは面白いです
どれが鳴ってるかわからないようにして比較したらわからないほど音色が似ているのも多いです

私は
グライコやトーンコントロールによる調整で音楽を楽しんでいますが
それをしなければいけないとは思っていません
私の所属しているスピーカー同好会では調整されて音とされてない音を聞いて
どちらを好むかは半々で人それぞれだなあと感じました

書込番号：16018278

[あおばなな]

＞見てて気持ちの良い書き込みではありませんね…価格.comではこれで支持を得てしまう…どんびき(^^;

気持ちの良くない書き込みなのに支持の声があるのには，何か理由があるとは思いませんでしたか？あなたは，この長いスレッドの最初から全部読まれた上で，上記の感想をお書きでしょうか？


＞グライコ（やトーン回路）が付いた「アンプを選んで」音質調整しないと，期待したような音が出ないスピーカーをお使い

これについては，スレ主さんが上記のようにご自身で結論づけていることですので，わたしのコメントを引用して苦情や説明を向けられても困ります。わたしの意見は，既に書いてあります。


＞どちらを好むかは半々で人それぞれだなあと感じました

．．．？？それがあなたの結論ですか？だとすると，コメントの99％を占めるそれまでのごたいそうな薀蓄の意味はどこにあったのですか？


スレ主さんは，あなたのようにゴチャゴチャと分析をしたり，ああだこうだと機器をいじりまわす人のことを，「オーディオ機器をオモチャにして音楽をダメにするオーディオマニア」と称されておられますし，お書き頂いたような薀蓄も，他人に指摘されなくてもご自身，充分に経験と知識がおありだということで，わたしなどは既に叱責を受けております。


この手のサイトに書かれていることは，どれも個人の意見・感想であり，雑談として，どちらサイドの意見もひとつの意見として聞けば良いだけのことで，自分の主張と合わない意見に対し，「的外れ」だの「被害者」だの，「アンプなどなんでも良かった」だの，挙げ句の果てにでは「コメントを書いた人にお礼などする必要はない」だのと，それでは，ダダっ子と同じだよとわたしは言っているだけです。

あなたが「気持ちが良くない」と評されているコメントのナイスを押してくれている皆さんの多くは，その点に共感してのことで，グライコ云々や，その表現に対してのことではないとわたしは理解しています。わたしのここ数回のコメントの表現は，スレ主さんに合わせただけです。コメントを全部読んでおられないのでは分からないでしょう？

本題から逸れていることは遺憾ですが，人の子ですのでご容赦頂いているのが，現在のこのスレの流れです。



実はちょっと気になって，このスレ主さんの他のスレッドのコメントを拝見しました。立派なオーディオ観ですので，ヒマな方は読まれると良ろしいかと思います。

例えば，「MCの音は劣っていて，MMの音が優れており，シュアータイプIIIよりも2千5百円の針先の長岡の方が比較にならない程優れている」と断言されています。

これは好みの問題で，是も否も付けませんが，ここまで断言出来るほど納得される音に巡り会えるとは，羨ましい限りです。わたしなどはその前に挫折しましたから。きっとLPと比較すれば，CDの音など聞いちゃぁいられない「欠陥品」っていうところでしょう。

しかし，ご本人が自己レスしている通り，そこまで絶対的で他の意見に排他的で，確固とした揺るがぬ独自のオーディオ観を持っている人が，こういう一般なサイトで質問すること自体，そもそも無意味だったに違いありません。かなり「ディープなオーディオフリーク」の集いでもないと求める答えは得られない，いや，結局は他人の言葉など一切信用しない方でしょう。

そんな独自のオーディオ観をお持ちということを最初に表明されていれば，このスレも脱線することもなく，こんなにも長くはならなず，簡単に終わっていたことでしょう。


そうそう，スレ主さんは，こうもおっしゃっています。「ジャズ好きを自称しながら，バードの吹いている楽器がtsかasかもわからない連中が偉そうにオーディオを語っているのはちゃんちゃら可笑しい」と。一方ではオーディオの薀蓄など有害だとおっしゃりつつ，薀蓄がないとジャズを好きだと言ってはいけないし，音楽も楽しむ資格がない，とおっしゃる。どうもこの方の書かれていることは，論理性に欠くように思えてなりません。

曲名や楽団を知らなくてもその音楽に変わりはありませんし，好きなものは好きです。実際わたしなど，CDが増えてくると，曲名やコンボメンバーを覚えていないものも少なくないですし，最近のジャズ・ボーカリストなどは，名前すら知らずに聴いている盤もあります。クラシックとて同様です。しかし，そんなことに関わらず「音楽を楽みましょう」というのがスレ主さんが主張されていることでしょうから，ますます理解に苦しみます。

書込番号：16019692

[ツキサムanパン]

＞そんな独自のオーディオ観をお持ちということを最初に表明されていれば

そうですね、私もスレ主さんが色々な書き込みに対し「言いがかりのような書き込み」としか考えない方だと知っていたら、レスしなかったと思います。

スレの一部が消されているので、話の繋がりがわかりにくくなっていますが、オーディオマニアを諸悪の根源みたいに中傷しているスレ主さんこそがまさに「オーディオマニア」ですね。

書込番号：16020873

[デジタル貧者]

＞価格.comではこれで支持を得てしまう…どんびき(^^;

それだけスレ主さんが支持されていない、という事ですね。

＞そんな独自のオーディオ観をお持ちということを最初に表明されていれば

このスレだけ見てるとスレ主さんが自分を「被害者」と言っても
「被害妄想」と受け取られるだけですが、他スレ(回り道スレ）や
レビュー（ハーベスのP3ESRのレビュー）なども読むと何故スレ主さん
がこうなってしまったのか？がうっすらと想像できてしまいます。
昔はオーディオで破産とか離婚とかの話、ありましたからね。
やはりスレ主さんには過去の体験を語って欲しいですね。

出来れば今してる想像が間違っていて欲しいものです･･･。

書込番号：16022043

[sasahirayu]

別の書き込み見てみtけど
長文は読みづらいとは思うけどオーディオに対しての接し方は私と近いな
みんな「機器」が大好きね〜
良い音で鳴るんだったら私は割とどうでもいい

書込番号：16022115

[ちょろQパパ]

反ったレコードは、ガラス板に挟んでお日様に当てて元に戻しました。

元々何もないプリで20年以上聴いていますけど・・・
いまさらトンコン＆サブソニックフィルターを欲しいと思わないです。

書込番号：16022784