PMA-2000SE のクチコミ掲示板

AVアンプとパワーアンプダイレクト・LINE接続時のノイズ

[ひかる001]

別の方のレスに書きましたが、どうしても他の方の見解を知りたいので、新規投稿します。

AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続。
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続。

この接続でメインスピーカーからかなりのノイズ（ブオーォンと）が発生します。
音楽、映画を視聴していると気づきませんでしたが、無音時ツイーター、ウーハーから聞こえます。
どちらか片方の接続では発生しません。
電源・ACケーブル・RACケーブル等からのノイズも考えてテスターチェック、端子の入替え等行いましたがダメでした。

現在はPMA-2000SEの「CD端子にNA7004」「LINE1端子にAVアンプPRE OUT」を接続し、ビジュアルの際ボリュームを12時に固定し、使用しています。
この状態ではノイズは全く発生しておりません。

パワーアンプダイレクトスイッチ一つで切換え出来たら、音量調整もAVアンプに任せられるので簡単なのですが・・・

機器の故障を疑いメーカーに電話で問い合わせたところ「そのような接続を設定していないので・・・」との返答。（怒）
プリ部とパワー部の完全分離が完全に出来ていないのかな？

他の方でこの接続方法されている方。電源投入でスピーカーからノイズ聴こえませんか？

書込番号：18838278

[里いも]

こんにちは

接続機器のグランド(アース側）をすべての機器で合わせてみてください。
1台ごとにやる必要があります、AVアンプを例にしますと、SPもRCAもすべて外した状態でVRを最低にして電源を入れます。
テスターをＡＣ100Vレンジにして、コンセントのグランド側に片方、もう一方をアンプのシャシーへ当てて電圧を測ります、ACコンセントを逆向きに差し込んでどちらが低い方へ決めます、再チェックせずに済むようにプラグへテープなどで
マークしておきます。
その繰り返しを2000SE, 7004でも行って最後にRCAの結線を行います。

書込番号：18838320

[ひかる001]

里いも様
こちらでも同じ方法で電源、アース確認済ですが、症状は変わらずです。

セレクター端子（CDやLINE端子など）とパワーアンプダイレクト両方に端子が接続されているとノイズが発生しています。
フロントのパワーアンプダイレクトボタンで完全なパワーアンプとして機能はしない仕様なのでしょうか？不明です。

書込番号：18838428

[MCR30v]

別のAVアンプとかプリアンプで試してみる事ができればいいのですが。
以前の2000AEも今のREも、うちでは耳を近づけて微かに聞こえるぐらいでほとんど気にならないレベルですね。

書込番号：18838451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

実はDENONさんにAVアンプをお借りしてチェックしたのですが、同じ症状でした。
プリメインアンプは2000SEしか持っていませんので、チェック出来ていませんが・・・
以前サンスイの907DRを同じ接続で使用していたのですが、ノイズ発生はありませんでした。

書込番号：18838479

[里いも]

ダイレクトはそのままにして、AUX入力をOFFにできるAVセレクター
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_ime_i_3_7?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=av%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC+2%E5%85%A5%E5%8A%9B1%E5%87%BA%E5%8A%9B&sprefix=AV%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%2Cundefined%2C307
を入れてはどうでしょう、3入力などありますから2つへCDとLine,3つ目は空きにすればできるかと。
ただし、リモコンの出来るものがあるかどうかは不明です。

書込番号：18838493

[ひかる001]

セレクターはありますので、時間がある時試してみます。が、アンプに付いてるのに､､､と思ってしまいます。苦笑

書込番号：18838516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

記入し忘れていましたが、アンプのみ電源投入だけでもノイズ発生です。

パワーアンプダイレクトとセレクターどれか一つにケーブル接続だけでです。

セレクター端子のみ、パワーアンプダイレクトのみだと、ノイズは全く発生していません。

書込番号：18838535　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

どちらかへセレクター入れてみてください。

書込番号：18838564

[blackbird1212]

ひかる001さん、こんにちは。

状況をまとめると、
1.AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続
（メインPRE OUTという端子が背面写真を見るとないのですがPRE OUTのFRONTでしょうか？）
これでパワーアンプダイレクトに切り替えてもノイズは出ない

2.MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続
これで通常使用、パワーアンプダイレクトに切り替えない場合もノイズは出ない

3.AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続
これでパワーアンプダイレクトに切り替えるとノイズが出る

こうなるのですが、2.のときにパワーアンプダイレクトに切り替えてもノイズは出ないのでしょうか？
また、3.の状態ではNA7004使用（パワーアンプダイレクト未使用）でもノイズは出るのでしょうか？
それから、チェック時には、2機種とスピーカー以外はなにも接続はしてないということですよね。

消去法で考えれば、パワーアンプダイレクトの入力端子とかスイッチ周りに
何かしらの不具合とか動作不良の可能性が考えられますから、
PMA-2000SEを点検修理に出すのがいちばんだとは思います。

書込番号：18838671

[MCR30v]

別のAVアンプで試しても同じ症状ということでしたら、次は別のプリメインを借りて試すのが確認しやすいですね。

書込番号：18838908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかる001]

blackbird1212様

わかり易く記載いただいきありがとうございます。感謝。

2の場合、背面端子のパワーアンプダイレクトにケーブルを接続していると、ノイズ出ます。もちろん接続を外しているとノイズは出ません。パワーアンプダイレクトスイッチを押してもノイズ無しです。

3の場合、パワーアンプダイレクト時も、CD切替してもノイズ発生です。

必要機器も最小限で接続しています。
やはり不具合なのでしょうか?　梱包が大変で,,,

書込番号：18839340　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

何か回路上（接続も含めて）の回り込みの感じも致します。
どこかでそれを断ち切ることで無くなるのでは？

書込番号：18839589

[blackbird1212]

ひかる001さん、こんばんは。

もう一点確認なのですが、
3.の状況のとき、たとえばNA7004をCDにつないでいたとします。
このとき、なにもつないでいないLINE1に切り替えてもノイズは出るでしょうか？
また、LINE1にしてノイズが出ない場合、パワーアンプダイレクトに切り替えたらどうでしょうか？


追加の情報からは、
ライン入力とパワーアンプダイレクトの両方にケーブルがつながっているとノイズが出るようです。
PMA-2000SEはブロックダイヤグラムが公開されているのですが、
それを見る限りでは、パワーアンプは完全に切り離される仕様です。
http://www.denon.jp/jp/product/HiFiComponents/Amplifiers/PMA2000SE
この部分、切り替えをスイッチで直接行っているのかリレーを使っているのかはわかりません。

AVアンプを入れ替えて確認しても同じことから、AVアンプが原因ではないですし、
単独で使えば問題ないことからNA7004も原因とは考えられません。
そうなると、やはりPMA-2000SEがいちばん怪しいということになります。
ですが、ちょっと聞いたことがない特異な現象ですので素人では原因究明は難しいと思います。

DENONは出張サービスはないのでしょうか？
他のことが影響しているという可能性もゼロではないので、現状で確認してもらわないと、
アンプを送っても症状が出ない可能性もあるので、出来れば現場で見てもらうのがベストだと思います。

書込番号：18839691

[ひかる001]

現在、ミスチルLive視聴中です(≧∇≦)b
とても良い音を奏でています。(｡ŏ﹏ŏ)

いろいろな見解を頂き、皆さんに感謝しています。
やはりDENONサービスに直接来てもらうほか確認は難しそうですね。

同じ症状の方がいらっしゃらないようなら、再度サービスに問い合わせしてみます。

同じような症状の方、いらっしゃいませんか?｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

書込番号：18839836　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

パワーアンプダイレクトはボリューム最大と同じ。ノイズが通り易い。たぶん普通のハム音だと思う。ラインで無入力時にボリューム最大にして同じノイズが出たら、何処かからノイズがきてる。この可能性を考慮して、あとはバードさんわかりやすくお願いします。

書込番号：18839867　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり３結]

セレクタというのはPMA-2000のセレクタのことなんでしょうか？

>セレクター端子のみ、パワーアンプダイレクトのみだと、ノイズは全く発生していません
>
症状からするとアース周りのような感じがするんですが。
前段(FLAT AMP以前)もしくはパワーアンプ部のGNDが浮いているのかもしれません。
機器を接続していない場合はGNDの電位差が許容範囲。接続すると電位差が許容範囲外となるのでしょう。
仕様とは思えないので、どこかGNDが浮いているような感じがします。
メーカーに確認されることをお奨めします。
ラインとパワーアンプダイレクトの入力（ピンジャック）のGNDをショートしてみる手もありますが、
何かあったら馬鹿らしいので。
ハム音では無いと思います。そこまでリプルフィルタをケチるとは考えらないので。

書込番号：18840314

[家電大好きの大阪]

基本的に私は「ド素人」なので話半分にお願いします。

「ブーン」という音自体が「ハム音」と呼ばれているので、ブーンと聞こえるなら間違いなくハム音です。これについては議論の余地はまったくありません（苦情はウィキペディアにお願いします）。問題は、どうしてハム音が鳴ってしまうかだと思います。

まず、原因となるノイズ要因がAVアンプのプリアウトから出力されているか確認するために、ライン入力のときに音楽信号なしでボリュームを最大にしてみてください。このとき同じような「ブーン」というハム音が聞こえるなら、どこかからノイズ（不要な電気の流れ）が来ています。ライン入力の通常使用でハム音が聞こえないのは、ボリュームを通ることによって不要な電気信号がいくらかカットされるためです。当方はPMA-1500SEを所有していますが、ボリュームを最大にしても「サー」という音は聞こえますが「ブーン」という音は鳴りません。AVアンプ、テレビ、サブ・ウーファーなど様々な機器の電源を入れても「サー」だけで「ブーン」とは鳴りません。よって「ブーン」と鳴ってしまうのは「異常な状態」であるといえます。

次に、その「異常な状態」の発生する条件を絞り込むと、ボリュームを通さないパワーアンプダイレクトの回路に入力のある状態で、同時にほかの入力端子に機器が接続されているときだけ、ハム音が発生する。ということになるんですが、これは多分、パワーアンプダイレクト端子から不要な電気が流れ込んではいるが、通電するという状態にまでは至っていない。しかし、ほかの機器を接続して電気の流れるルートができ、これによって通電状態になるのではと予測します。私は良く知りませんが「ループ」と呼ばれる状態ではないでしょうか？

PMA-1500SEでも、ハム音が聞こえていたときはありました。また、上位機種であるSA11のプリアウトを使ってサブ・ウーファーを使っていたときだけ、ボリュームに手を触れると「ブーン」という聞こえることがありました。これもたぶん、触ったことによってボリューム部分に微弱な通電が生じ（人間アース？）、ハム音として聞こえていたのだと思います。

どこかが故障しているという可能性も否定はできませんが、電源まわりの接続環境を変更することによって、ループが解除または緩和される可能性が少しはあるような気もします。修理を依頼する前にやってみるのも面白いと思いますよ。くれぐれもボリューム最大時には入力信号のないように気をつけてくださいね。

以上は素人の個人的な見解なので、間違っている可能性は少なくありません。なにとぞご容赦くださいませ。　

書込番号：18844572

[ひかる001]

デノンサービスセンターに電話した所、同機種2000SEを送りますのでチェックお願いしますとの事。
本体を変えてみましたが、同じ接続で、同じノイズが発生しました。
これで、こちらの環境に問題がある事が判明しましたが・・・

マランツのプリメインアンプＰＭ8004が手に入りましたので、全く同じ接続で試してみました。
結果、全くノイズ発生はありませんでした＼(^o^)／

この結果をサービスセンターに連絡しましたが、2000SEとの相性なのか、それとも仕様なのか・・・
全く不明です。

マランツの煌びやかな音か、デノンのズンズン押し切る音か・・・
現在悩み中です。

皆さん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：18882929

AVアンプとプリメインアンプの繋ぎかた

[すずめの仙ちゃん]

皆様色々ご教授いただき有難うございます。現在AVアンプにヤマハのｓｐを
組み合せ5.1にして洋画　音楽を楽しんでおりますが、ヨドバシでJBLの4307
を視聴し是非フロントだけ入れ替えようと思っています。いずれは4312Eも
考えておりますので、思い切って2000SEにしました。何分素人です、両方の
取扱い説明書を見るのですが、もうひとつよく解りません。是非解りやすく
教えてください。

書込番号：15380859

[圭二郎]

＞もうひとつよく解りません。是非解りやすく教えてください。

皆さんが詳しく教えてくれていたと思うので、これ以上詳しくと言われると説明が難しい気がします。

古いもの大好きさんが、詳しく説明されているのでもわかりませんか？
後は、このやり方でも良いかと思いますが。

http://blog.ippinkan.com/faq/h/20090902a

書込番号：15382760

[ラクラクだ]

すずめの仙ちゃんさん　こんばんは

まずＡＶアンプのPRE OUTと2000SEの「POWER AMP DIRECT」をRCAケーブルでつないでください。
スピーカーケーブルは2000SEとJBL間でつないでください。

2000SEの前面の「POWER AMP DIRECT」を押して（オン）、その後ＡＶアンプで自動音場調整を行えば5.1chサラウンド環境の設定はＯＫです。

CDなど、プリメインアンプだけ使用する際は、2000SEの「POWER AMP DIRECT」を押してオフにします。

当方も、DENON AVアンプ4311とDENON プリメインアンプPMA-SA11をつないで、フロントをプリメインで鳴らしています。
AVアンプだけで鳴らすよりも、音質はやわらかくなり、立体感が感じられて良いです。

ではでは。

書込番号：15385808

[わん四郎]

すずめの仙ちゃんさん　

ラクラクださん こんばんは

ラクラクださんと同じDENON AVアンプ4311とDENON プリメインアンプPMA-SA11を
パワーアンプダイレクトにて利用して7.2chを楽しんでおりましたもので、
この場を借りてひとつご教授願いたいのです。

・プリメイン PMA SA-11
・AVアンプ　AVR-4311
・CD　DENON　DCD-1650SE
・DVD パナ DMR-BWT620
上記システムに7.2ch

当方もAVアンプとプリメインのつなぎ方は全く一緒ですが、CDを聞く際フロント2本で聞く場合
「POWER AMP DIRECT」を押してオフにするとCDプレーヤーから直接プリメインに
接続もしないと音は出なくなりませんか？

AVR-4311に操作方法をよく理解していなかったのか音は出なくなってしまいます。
その為、当方はCDプレーヤーからAVR-4311には光ケーブルで、PMA-SA-11にはアナログ端子からと
2本のケーブルでつないでステレオやサラウンドを使い分けながらCDを聴いておりました。

もしより良い操作（接続）方法がございましたらこの場を借りてご教授下さい。

書込番号：15388267

[ラクラクだ]

ワン四郎さん　こんにちは

当方、プレーヤーとして、ユニバーサルBDプレーヤーのOppo BDP-95（以下Oppo95)
を使用しています。

Oppo95のアナログ出力からプリメインSA11を直接つないで、2chのCD,SACDを
聴いています。（2chを聞く際はAVアンプを通していません)。

また、Oppo95はアナログマルチ出力を持っていますので、AVアンプ4311をつないで、
SACDマルチや音楽ライブBDなど、アナログ5.1chで視聴しています。

ご質問というか、わん四郎さんと同じ内容ですが、「POWER AMP DIRECT」をオフにした状態ですと、フロントからは音が鳴りません。
Oppo95とSA11を直接つないでおります。
アドバイスになっていなくてすみません。

2chはプリメインアンプのSA11で聴きたいという欲求があります。(笑)

さらに、ステレオ音声しかない音楽ライブBDも、Oppo95からアナログ出しで、SA11で聴いています。

私の場合、映画好きで、サラウンド環境からホームシアターを始めましたが、SA11を導入してからは、オーディオ熱に目覚め、最近は音楽（cs、SACD、ハイレゾ、ライブBD)ばかり聞いています。

当方の環境は以下のとおりです。

・スピーカー：FOSTEX GX103(L,R)、GX102(センター)、GX100（SR）、CW250A(SW)
　　　　　　　のほか、フロントハイト、フロントワイドSPの9.1ch
・AVアンプ ：DENON 4311
・プリメイン　：DENON SA11
・BDプレーヤー：Oppo BDP-95、PS3 2台
・BDレコーダー：パナBW800
その他、プロジェクター：JVC X9、キクチ 80インチスクリーンなど。

ではでは。

書込番号：15389470

[わん四郎]

＞「POWER AMP DIRECT」をオフにした状態ですと、フロントからは音が鳴りません。
Oppo95とSA11を直接つないでおります。


ラクラクださん

アドバイスありがとうございます。
やはり直接つなぐのですね。安心しました。

2chで聴く場合にはプリメインからの音を直接聴きたいですよね

私もラクラクださんと同様、元々映画好きでホームシアター5.1chで楽しんでおりましたが、
あるきっかけでプリメインをSA11にしてからは、AVアンプも買い替えSPも買い替え
オーディオの蟻地獄にはまってしまいました（笑

当方スピーカーシステム

DALI HELICON400MK2(L,R)、IKON　VOKAL2MK2(センター)、IKON6 MK2（SR）、
LEKTOL1(フロントハイト)　にDENON　DSW-55SG（SW）2本

私はオーディオ環境をあちこち少しづつ、いじってしまった為
気がついた時には余分な出費を多々してしまいました。

すずめの仙ちゃんさんもプリメインを先に購入しフロントを入れ替え予定との事でしたが、
2000SEとスピーカーの相性や聴いた時の自分の耳に馴染む音を妥協せずに数多く納得するまで
探してから購入して下さいね。

それでは良いオーディオライフを送れますように！

書込番号：15392396

[ひかる001]

こちらの状況で、AVアンプONKYO　TX-NA1008「メインPRE OUT」からPMA-2000SE「パワーアンプダイレクト」接続。
MARANTZ　NA7004をセレクター（CDやLINE）に接続。

この接続でメインスピーカーからかなりのノイズ（ブオーォンと）が発生します。
どちらか片方の接続では発生しません。
ACケーブル・RACケーブル等からのノイズも考えてテスターチェック、端子の入替え等行いましたがダメでした。

現在はPMA-2000SEの「CD端子にNA7004」「LINE1端子にAVアンプPRE OUT」を接続し、ビジュアルの際ボリュームを12時に固定し、使用しています。
この状態ではノイズは全く発生しておりません。

パワーアンプダイレクトスイッチ一つで切換え出来たら、音量調整もAVアンプに任せられるので簡単なのですが・・・

機器の故障を疑いメーカーに電話
問い合わせたところ「そのような接続を設定していないので・・・」との返答。（怒）
プリ部とパワー部の完全分離が完全に出来ていないのかな？

他の方でこの接続方法されている方。電源投入でスピーカーからノイズ聴こえませんか？

書込番号：18838257

NS-1000Mに合うアンプは？

[ビヨンドマックス]

当方、オークションで若き日にあこがれたNS-1000Mの購入をきっかけに、３年程前からオーディオ小僧を復活させました。

　現在のシステムは、

　　・AMP：サンスイ　AU-α907ｉ MOS-Limited
　　・CDP：デノン　CDP-1650AE
　　・SPケーブル：カナレ4S11G

を和室８畳間に設置しております。スピーカーは、純正NS-1000M専用台に鉛製インシュレーターをかませて乗せていて、低音が少し不足気味なことを除けば、まずまず満足しています。
　最近アンプの調子が悪くなってきましたので、サブで持っているサンスイAU-α907L EXTRAに交換しようとも思いましたが、リモコンを使えるものが欲しくなり、これを機に買い換えを考えております。
　デノンの100周年記念モデルのPMA-A100あたりが予算としての候補になるのですが、NS-1000Mとの相性はいかがなものでしょうか。主に聴くジャンルは、80年代洋楽と最近目覚めたクラシックです。このように相反するようなジャンルの両方を鳴らすのは難しいのかもしれませんが、皆様の経験・知識から、他にNS-1000Mと音楽ジャンルに合うアンプをご紹介いただければ幸いに思います。
　ご教授の程、よろしくお願いします。

書込番号：12052250

[LE-8T]

AU-α907ｉ MOS-Limitedの音に不満が無い、好きだと言うのであれば修理して使う事も考えられたら如何でしょう？
サンスイのアンプを修理して呉れる専門業者が在ると読んだ記憶が有ります。

NS-1000Mは、小生も使ってますが、アンプには、クレルのプリ、アキュフェーズのパワーを使ってます。
高域が澄んで伸びるアンプの方が合う様に思いますが、人其々の好みも有りますし。
デノンのアンプも使用した事は有りますが、低域をに力が有る分高域に伸びが無い様な印象で小生の好みとは合いませんでした。

書込番号：12052726

[Dyna-udia]

ビヨンドマックスさん、こんにちは。

もしサンスイ製品を修理されるなら、
以下に聞いてみられるといいですよ。

http://www.idkcorp.com/idk_sansui_index01.html

http://sansui-service-west.web.infoseek.co.jp/

http://www.phileweb.com/news/audio/200402/20/4963.html

書込番号：12053270

[元・副会長]

　NS-1000Mは昔さんざん試聴しましたが、比較的繋ぐアンプを選ばない製品だったと思います。価格面でのバランスが取れていないローコストのアンプは別にしても、それなりのグレードのアンプならば破綻のない音を出していました。

　個人的に一番マッチしていたと思われたアンプはTRIO（現KENWOOD）のセパレート・アンプでしたが、今はこのメーカーはピュア用アンプは作っていませんね(^^;)。

　もしも現用のSANSUIのアンプの音がお気に入りならば、やはりDENONの製品を中心に考えられた方が良いと思います。もちろんSANSUIとDENONとでは音は違いますが、両者のサウンド傾向の「差」はSANSUIとDENON以外のアンプとの「差」ほどには大きくはないと思われるからです。

　SANSUIとは別のテイストのアンプでも良いと仰有る場合には、予算が許す範囲内でのアンプを手当たり次第に試聴されて選ばれるしかないと思います。当然のことながら店でNS-1000Mと繋げての試聴は出来ませんが、あまりクセが強くないスピーカー（たとえばB&Wなど）と接続して音出しをすれば、各アンプのキャラクターは掴めると思います。

書込番号：12053514

[redfodera]

ビヨンドマックスさん、はじめまして。

AU-α907ｉ MOS-Limited、私も発売当初からzっと手放さずに使っているユーザです。
残念ながらNS-1000Mは試聴だけで使用経験はありませんがイメージとしては傾向の違う組合せに思えます。
MOS-LTDだとこってりし過ぎでむしろLAPTの方が組合せとしてはニュアンスが整いそうなんですが・・・

SANSUIのテイストを全く引きずらず当初のご予算より上に行っちゃいますが、
Dyna-udiaさんもお好きそうなアンプですがLUXMAN 507u というのは如何でしょうか
スピード感と力感を兼ね備えてますし従来のLUXMANのイメージとは違う鮮度があります。
NS-1000Mと手が合いそうな印象を受けます。

ちなみにLE-8TさんがコメントされたSANSUIのメンテについてですが、
アクア・サウンド・ラボさんというメンテナンス・ガレージがあります。
http://www.aqua-audiolab.com/

80年代終わりから90年代初頭までSANSUIにいらしたエンジニアさんたちが集まって立ち上げたガレージです。
AU-α907ｉ MOS-Limitedの開発責任者だった方が代表ですから当時の製品を知り尽くしてます。
メンテされるなら、一度、メールでご相談されては如何でしょう。
とても誠意的に対応してくるガレージで当方もオーバー・ホールでお世話になりました。

書込番号：12055590

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

そういえば(NS-1000Mではありませんが)、NS-600なら昔、使っていました。(今ごろ思い出しました(汗

●redfoderaさん、こんにちは。

やっと登場されましたね(笑)。
お待ちしておりました。

●ビヨンドマックスさん、こんにちは。

サンスイのメンテ関連、redfoderaさんがお詳しいので、小生は撤退します(笑)

それからアンプを乗り換えられる場合の話ですが、redfoderaさんがおっしゃる通り、LUXMAN 507uはNS-1000Mに合いそうな感じがします。LUXMAN 507uは以前、拙ブログにレビューを書いたことがありますので、以下、何かのご参考になれば幸いです。

■『LUXMAN L-507u、鋭利な刃物のように切れまくる鮮烈さ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-41.html

書込番号：12057127

[ビヨンドマックス]

　皆さんからのご教授に感謝いたします。

　MOS-Limitedの修理も考えましたが、無精者なものですから、ﾘﾓｺﾝ付きへの買い換え考えました。
　LUXMAN 507uがお勧めのようですが、価格が問題ですね。元・副会長さんが仰るように、実売価格１０〜２０万円の機種と507uを視聴してみようと思います。そんなことをしたら507uが欲しくなってしまいそうですが、その時はしばらくの間AU-α907L EXTRAで我慢するのもありかと思います。

書込番号：12061876

[おふこ]

２５年くらい、
NS-1000MとSANSUI AU-α907Gextraの組み合わせを楽しんで来ましたが、
SANSUI AU-α907Gextraの調子が悪くなったので
（もう売ってないみたいですけど）ONKYO　A-1VLに変えました。
とてもよいアンプで、NS-1000Mで洋楽を分析的に聴くには、
AU-α907Gextraよりも優秀だと思えます。
ただ、生の弦は、つややかな深みという点でAU-α907Gextraには、かなわないように思います。

最近目覚めたと言うことで、クラシックを重視するようでしたら、
ずっと、口コミ掲示板を読んでいますが、
読んでいる限りでは、元・副会長さんをはじめ、みなさんがおっしゃるように
DENONを基本に、いくつか聞き比べるのがいちばんよいのではないかと思います。

NS-1000Mの音、大好きです。トラブルがない限り、これからもずっとそばに置きます。
AU-α907Gextraも、まだ、物置に眠らせています。

書込番号：12064767

[おはらし。]

はじめまして。実は、わたしは最近まで、DENONのプリメインアンプPMA-2000に、スピーカーがONKYOのD-77FRXで主に、ジャズを聴いておりました。若いころからのあこがれで、最近、NS-1000Mを手に入れました。オークションでです。この組み合わせのほうが、いい感じで鳴っております。他の組み合わせで聴いたことがありませんので、なんとも言えませんが。

書込番号：17937355

[STORM RAD5]

PMA-2000マーク2がベストでしょう。

書込番号：18447246

ＳＰメーカーの音決め方法について

[遊名人]

［システム］：　１６５０ＳＥ　⇒２０００ＳＥ　⇒（ＳＰ）ｖｉｃｔｅｒ　ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ

　システムがＤＥＮＯＮ⇒ＤＥＮＯＮのためかスピーカーの特性のせいか判りませんが、高音が物足りなく感じております。
　（秋葉原などで現行ＳＰになりますが同システムで何度か試聴してみましたが、スピーカーによって高音が良く出ていたり同程度だったりで、自分のシステムでの問題点は正直判っておりません。）

　ＳＰのサランネットを取り外しますと高音は大幅に改善されますが、聴き疲れする傾向になるため取りつけたまま使用しております。

　
（質問内容）：メーカーによって差があるかもしれませんが一般論として、スピーカーメーカーが音決めする時サランネットを装着した状態で行うのか、それとも外した状態で行うのでしょうか？

書込番号：17216610

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞一般論として、スピーカーメーカーが音決めする時サランネットを装着した状態で行うのか、
＞それとも外した状態で行うのでしょうか？

外した状態でしょう。

書込番号：17218006

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

着脱可能なサランネットはあくまでも防塵、破損対策です。

デノンの組み合わせならば、高音が物足りないと言うより中低域寄りかと思います。

ソフトドームツイータで聴き疲れも不思議な気がしますが・・・・

書込番号：17218249

[Dyna-udia]

こんにちは。

デノン×デノンの組み合わせだと、量感のある低域が支配的になるぶん、相対的に高域がマスクされて目立たなくなります。(過去、デノン×デノンの組み合わせで逆に「高音がキツい」などと感じたことは一度もありません)

書込番号：17218376

[ローンウルフ]

遊名人さん

部屋対策されてますよね！
指向性が良くなる
高域の見通しが良くはなりますよ。
勿論 うちの部屋の場合もですけどね！f^_^;
音調パネルで対策されてる部屋としてない部屋。

アンプにしろスピーカーにしろ音の感じ方が違ってきます。（当たり前）
ここは音調パネルなど部屋対策されてる方からのコメントが良かろうかと思うし デノンをお持ちの方が、他に居れば良いですけどね。

ネットを外せば音が散漫にならない伸びる。
デノンと関係あるかないかは使ってませんから回答は出来ません。

書込番号：17219294

[たなたかたなたか]

拝啓、一丁噛み呟きのたなたか�Aです。
気に成り返信しますが？、ＳＰ設置はどう成ってますか？、重量級台でガタ付き無く振動対策出来てますか？、意外と数千円の吸収系インシュレーター(Ｊ１プロジェクト・ソルボセイ)等をＳＰの足下や、アンプ・ＣＤ等も使って診ると効果が出ますよ！。私的には音全体のＳＮ比が向上し、高域の滲みや低域のモタ付きが改善しました。もし興味お有りでしたら御試し下さいませ。悪しからず、敬具。

書込番号：17219595

[遊名人]

皆さんつまらない質問に多数の方々からアドバイスをお寄せいただきありがとうございます。

質問した意図は、若しスピーカーメーカーではサランネットを外した条件で音決めしているようなら、色々苦労を重ねて辿り着いた現状ですが、ネットを外した条件で再度ＳＰセッティングの見直しに取り組んでみようかなと思った次第です。


＜ローンウルフさん＞
　部屋対策は課題を残していると言わざるを得ません。
　前スレで報告していますがやってきたことは
　1.定在波対策で、側面の壁にＳＰ側へ６度の傾斜を付け１間四方の麻地スクリーンを設置
　2.定在波・高音対策でＳＰ前面を２１ｍｍ上げて仰角設置
　3.ＳＰ背面に音響パネル設置
　4.リスニング背面にカーテン（フリーですが６０ｃｍ位で使用中）設置
　程度です。
　これ以上のことは費用のこともあり現状考えておりません。（音響対策のない普通の部屋なので・・）


＜たなたかたなたかさん＞
　1.ＳＰスタンドは三菱ダイヤトーンの重量スタンドを使用し、高さ対策でその上に３０ｍｍのコンクリート板＋３０ｍｍ御影石を載せ、エンクロージャーとはゴムとソルボセインシートをインシュレーターとして音決めしてきました。
　2.ＣＤＰにソルボセインシートを設置（透明感が改善）
　3.オーディオ専用のグランドアースを設置（音が引き締まりました）

　スタンドの上にコンクリート・石を載せていることで、サランネットを外した時聴き疲れする音になっている可能性が高いので、ネットを外す場合にはその辺を見直さなければと考えています。


皆さんありがとうございました。
　

書込番号：17219996

[ローンウルフ]

遊名人さん

何もない部屋にスピーカー後ろに音調パネル置けば、一発で高域が酸っぱい味になります。

家の場合、スピーカー周りは全面に対策を起こしてますが、フロントスピーカー高域ツィーターの付近は対策を避けてました、数年経って去年アコリバのシルク綿をツィーター背面後ろに。
音調パネルも吸音やら拡散による影響も出ます。あと素材ですね 高域ツィーター高さ１メートル付近は素材を選ぶ。

ツィーター付近以外は麻でも黒い吸音スポンジウレタンでもそんなには変わらない。
ただスピーカー周りにベタと貼れば良いてわけでもなく凹凸的に音調パネル設置が望ましい。

そうすれば小音程度のボリューム-40でも聴覚上は100db程度の音像が見えて来るでしょう。

常に言ってますがスピーカーはボリューム上げなければ煩くならないです(笑)
ボリューム上げて煩いのは壁反射の音です。スピーカー単体はさほどそうでもない。セッティングさえキチンとしてればね……

書込番号：17222111

[遊名人]

ローンウルフ　さん　　こんばんは。

　色々とアドバイスありがとうございます。

　ご指摘頂いた内容全てを理解する知識に不足しておりますが、参考にさせて頂きながら暇にまかせて出来ることからチャレンジしてみようと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17224225

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主様

サランネットの話ではなく、高音の調整の話です。

ケーブルは何をご使用でしょうか？
メッキ線(銀色)の場合は長過ぎると高音が刺さり、逆に非メッキ線(銅色)だと短過ぎると高音が刺さるという意見もありますね。お持ちのケーブル在庫などで長さによる比較が可能でしたら片側だけでも良いと思うので50cmくらい長さを変えて試してみるのもよいかもしれません。差が出るようでした長さを微調整すれば良いかと思います。

【高音が強く感じる場合】
・メッキ線　→　短くする
・非メッキ線　→　長くする

プロケーブルというショップの｢音の焦点｣という考え方です。

手持ちのケーブル在庫がなかったり高額のケーブルをお使いの場合はお金が必要になるので現実的ではないかも知れませんが。

書込番号：17230026

[遊名人]

ヘヴィメタルとアニソン好き　さん

　アドバイスありがとうございます。

　ＳＰケーブルはベルデン８４７０を使用しておりますが、ご指摘のケーブル長による変化は体験しており、今までの音決め過程でウーハーよりもトウィーター・スコーカー側のケーブルは５００ｍｍ程度短くなっております。

　実は、皆様方より色々ご指摘・アドバイスを頂きましたので、改めて自分のシステムがネット無しでどのような傾向かを評価し始めたところです。
　まだデーターは少ないですが、いまのところＬＰレコード・ＣＤにおいて高域の煩さは感じられていません。
　
　ＮＨＫ-ＦＭのクラシック２時間番組をハードディスクにエアチェックしており、場合によってはこのソースに問題があるのかもしれません。


　デジタル貧者さんから、メーカーはネット無しで音決めしている。・・・ならばネット無しがＳＰ本来の性能
　Ｄｙｎａ-ｕｄｉａさんから、サランネットで高域がマスクされているのでは？・・・その通りでした。
　ローンウルフさんからは、ネット無しの方が音像定位が良くなる・・・その通りでした。

　それらのご意見・アドバイスからサランネットを外した状態が基本と理解し、暫くはサランネットを外した状態で使用して、各ソース毎での変化傾向等を把握してから今後の取り組む方向を決めたいと考えております。

　アドバイスありがとうございました。

書込番号：17232292

[LE-8T]

ＮＨＫ-ＦＭでのエアチェック（死語？）のみ高域が荒れるんであればチューナーもしくは電波状況の可能性がありますね。（アンテナの問題もありそうか？）

書込番号：17232502

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔ　さん　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　まだデーター量が足りないのですが、今日もサランネットを外した状態で高域の強いＬＰレコード・ＣＤ・ＳＡＣＤを聴いてみましたが、以前のような聴き疲れするようなことはありませんでした。

　最近編集のため毎日のように聴いているＦＭのラインが気になり今夕確認したところ、チューナーからレコーダーへのＲＣＡケーブルにアメリカ製（コブラ・・・？）を使っていました。
　このケーブルはＣＤＰを買った時、店でサービスでくれた定価１１,５００円のものです。
　ところがひどい音で２ケ月エージングしたら違和感がなかったので、音質に期待できないＦＭチューナーに使いました。
　もしやと思い今夜カナレケーブルに交換してみました。
　放送は明朝なので明日結果を確認してみます。

　ご指摘の受信条件ですが、言われると汗・汗・汗です。
　以前ＦＭ専用アンテナを設置していたのですが、家を建て替えた時はＦＭを余り聴いておらず、ＴＶ用のＶＨＦアンテナで間に合わせてしまいました。
　
　ＮＨＫ-ＦＭの「クラシックカフェ」は全楽章を放送してくれるので、ＬＰレコード・ＣＤで所有していない曲に重宝しています。
　でも、それに時間を取られＣＤ・ＬＰレコードを聴く時間が減ってしまったのでそろそろ離れようかとも考えている状況です。

　今から考えると確認不足の状態で問題提起してしまったような気がしております。

　ただ、怪我の功名でもありませんが、今まで不足気味に感じていた高域に対し、サランネットを取り外すことで音像定位を含め改善されてきたので、これからはサランネットを外した条件でのセッテイング見直しを考えていきたいと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17233684

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔ　さん　　こんばんは。

　昨夜ＦＭチューナーのＲＣＡケーブルをカナレに交換したので、今日放送の２時間分をサランネットを外した状態で聴いてみたところ、以前のような高域の暴れ、聴き疲れは全くありませんでした。

　本日分だけで短絡的に結論は出せませんが、案外コブラツイストのＲＣＡケーブルが犯人だった可能性があります。

　そうなると、今まで気に入ってＤＶＤ-Ｒにダビングしてきた約１００時間分が同じ条件なので・・↓


　今回、スピーカーのサランネットは外して使用することで本来の性能を得られることが判ってきましたので、外すことにしました。
　その場合の心配は、ウーハー強度確保のためエッジにベトつきのあるものが塗布されており、それに埃が付着しないかです。

　取急ぎ報告させて頂きました。

書込番号：17236909

[LE-8T]

TVアンテナだと指向性が逆になっちまうんじゃなかったかな？（記憶違いならごめんなさい）

ケーブルで改善された可能性が出てきたと言う事良かったですね。

小生自身FMを流しっぱなしって事多いです。（TVは、ほとんど見ない）
2階　自室はFMアンテナを使ってるんですが、リビングのチューナーは、同軸ケーブルの引き回しが面倒で簡易T型アンテナにしてるんで高域が荒れてます。（元々　高域寄りのバランスで鳴るチューナーなんで尚更そう感じてるとは思いますが）

書込番号：17238918

[遊名人]

ＬＥ-８Ｔさん　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　ＦＭアンテナを立てることは頭にあったのですが、今後どこまでＦＭと付き合うかまた、３０年以上前に購入したトリオのＫＴ-８３００ＦＭ専用チューナーがいつまで長生きしてくれるか（現行モデルではこの機種に匹敵する性能は望めない）で迷っていて踏ん切りがつきませんでした。

　ＦＭアンテナを立てていた時期は東京放送局を受信していたのですが、ＶＨＦアンテナだと裏にジュルジュルというようなノイズを持ち込み、高域に若干の劣化が認められますがローカルの横浜放送局で妥協しています。

　現在はクラシックしか興味がなく番組が限られているのと、そちらにかまけていると各々３００枚程所有しているＬＰレコード・ＣＤを聴く機会が大きく減少しておりそろそろ方向転換も頭をよぎります。

　今後ＦＭを継続して聴くようならば専用アンテナの設置を考えたいと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：17240562

パワーアンプとして使えますか？

[子楽]

デノンのプリアンプPRA2000ZRに山水の古いプリメインアンプをパワーアンプとして使いJAZZを中心にアナログLPを楽しんでます。最近、山水のアンプが故障しましたのですが、代わりにこの2000SEをパワーアンプとして使えるでしょうか？アナログ時代の古いアンプはメインテナンスが大変で後は使う予定は全くありません。いずれぱPRA2000ZRが壊れたら、このアンプを本来のプリメインアンプとして使おうという算段です。
ここでは、2000SEをプリとして使う話がよく出てますので、パワーアンプとしても使えるだろうと推測しているんですが…。
初歩的な質問でお恥ずかしいですが、ご存知の方、回答の程よろしくお願いします。

書込番号：16515504

[岡崎に似てる]

おはようございます。

本体前面の右側にパワーアンプダイレクトってボタンがあるので、それをONにしていただければパワーアンプとしてお使いいただけますよ。

書込番号：16515666　スマートフォンサイトからの書き込み

[子楽]

岡崎に似てるさん

早速のご回答ありがとうございます。

パワーアンプとしても使えるとのこと、安心しました。

書込番号：16515894

[LE-8T]

プリメインアンプは、プリアンプ付きのパワーアンプと言う懐古的な考え方から書くと問題無く使えるでしょうね。

但し、PRA2000ZRが壊れた後、本来のプリメインアンプをして使った時に　その音の差にガックリくる可能性も有り得ますよ。（グレードアップよりグレードダウンの方が音の差が判り易いと個人的には思ってます）

書込番号：16515974

[ミスター・スコップ]

子楽さん

全く関係ない話で申し訳ありません。もしお時間があれば、下記をご覧頂けないでしょうか。お役に立てれば、いいのですが‥‥
既にご覧になられている場合は、ご容赦下さい。お詫びのしようもありません。

書き込み番号[16491853]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16489292/#16491853

書込番号：16520082

[子楽]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

検討の結果、ＰＭＡ-１５００ＳＥを購入することにしました。理由は、価格のこともありますが、
主に�@重量、�A消費電力です。古希も近づいてきた腰痛持ちの身にとっては、１５００ＳＥでも
重すぎるくらいです。また、ＰＲＡ-２０００ＺＲと組み合わせて使うとなると、消費電力も気に
なりますからね。元々、過去の経験から、私には（おそらく）１５００ＳＥと２０００ＳＥだと、
その差を聞き分けられる程の耳の良さはありません。

ＬＥ-８Ｔさん
ニックネームでアナログオーディオファンとすぐ分かります。若い人はほとんど分からないでしょうね。
今、某所で少し学生に教えてますが、理系なのにオーディオに凝っているという学生は知りません。
ほぼ皆無と推察します。失礼ながら、絶滅危惧人間のお一人かも。
ＬＥ-８Ｔって、確かＪＢＬのスピーカーで４０年以上前に木製の格子ネットで山水が箱に入れて販売していた
やつでしたか。今でもジャズファンの知人は使ってますよ。
デジタル化は、オーディオにしてもカメラにしても手触り確かな奥深い世界を粉々にしたのかも。

ミスター・コップさん
掲載の写真、見せていただきました。素晴らしい出来ですね。感服しました。

書込番号：16533331

[岡崎に似てる]

子楽さん、こんばんは。

1500にされるのですね。到着して音を聴かれましたらレポートしていただけると嬉しいです。
では、良きオーディオ生活を♪

書込番号：16533822　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

お早うございます・・・

オーディオと言う趣味自体が絶滅危惧に陥ってますよね。
小生のはLE8T-Hなのですが、細かい事は気にしないで大らかに音楽を鳴らして呉れるので使ってます。

PM-1500SEもパワーダイレクト端子が有るみたいですのでパワーアンプとして使えますね。
オーディオ機器は一度セットしたら　そうそう移動させる事は無いので重量は気にしなくても良いとは思いますが消費電力は確実に懐に影響してしまうので電気代も上がる一方の今の時節では考慮に値する事柄ですね。

子楽さんは、古希も近いとの事で小生と同年代の方。
お互い頑張りましょう・・・善きおーで路ライフをお送り下さい。

書込番号：16535196

プリ部のみ使用のために購入するのはどうでしょうか。

[sarumatake]

現在、スピーカーにHarbethのHL-Compact（初代）、パワーアンプに春日無線音響製小型真空管ＰＰ、パソコンと外付ＤＡＣ（中国製の１万円ぐらいのもの、ASIO対応）でＣＤＰ兼プリアンプとしています。その組み合わせで半年が経過した時点で、音がかなりこなれてきて、いかにもHL-Compactらしい柔らかくて艶っぽい音色で鳴ってくれています。
そこで、次なるステップとして、実家の押入れに眠っている数百枚のアナログディスクを復活させるべく、目下必要な機器をあれこれ物色しています。
アンプについては、ＭＭ，ＭＣ対応のフォノイコライザーとトーンコントロールとサブソニックフィルターの機能を追加させたいわけですが、それで単体のプリアンプを探したところ、今はもう当方の予算１０万円位で手に入るような、条件を満たした新品の製品は、全然販売されていないのですね。
それで仕方がないので、方向としては中古でＤＥＮＯＮの往年の銘機「ＰＲＡ−２０００ＺＲ」のような製品を入手という線で一応考えてみたのですが、いろいろ調べてみると、やはりそうした製品はもう３０年も前のオーディオバブル期の産物ですから、本来のスペックを維持しているような製品は、いかに「完全整備済み美品」であっても、実際にはもうあり得ないようなのですね。
そこで、妥協案として、ちょっと勿体無いようですが、現行製品であるこのＰＭＡ−２０００ＳＥを購入してプリ部だけを使用するという線ではどうかなと考えています（型番も良く似ていることですし・・・）。
もしかして、私のようなケースの場合、もっとほかに良い手立てがあるでしょうか。また、この製品のプリ部だけを見た場合、モノとしてはいかがなものでしょうか。私の素人考えでは、３０年間の技術の進歩によって、プリ部だけ使用しても、往年の単体プリアンプよりも良い音が得られるかもしれない、という期待もあるのですが・・・。
それと、現行製品では、フォノイコ搭載のアナログディスク対応のアンプであっても、サブソニックフィルターを搭載していないのはなぜなのでしょうか。本気でアナログディスクを中心に聴くならぜひ必要と思うのですが。
よろしければ、どなたか良きアドバイスをくださいますと嬉しく思います。

書込番号：15314299

[130theater 2]

sarumatakeさん

>数百枚のアナログディスクを復活させるべく

これだけの目的ならば、フォノイコライザーだけを購入するのはいかがですか？。「中国製の１万円
ぐらいのもの」で不満がないのでしたらオーディオテクニカから発売されている「フォノイコライザー
AT-PEQ20 \26,250.（税抜 \25,000.）」などどうでしょう？？。 真空管式のイコライザーアンプも5万円
くらいで有りますね。「フォノイコライザー」で検索してみて下さい。

書込番号：15314687

[デジタル貧者]

＞サブソニックフィルターを搭載していないのはなぜなのでしょうか。
＞本気でアナログディスクを中心に聴くならぜひ必要と思うのですが。

・2000SEは「本気」でアナログディスクを聴く事は想定されていない。
・そもそもサブソニックフィルターがアナログ再生に必ずしも必要ではない。

そんなところでは？

ラックスマンのプリメインアンプにはサブソニックフィルターって
今でも有りますね。
20万ぐらいに予算を上げるか、10年選手ぐらいの中古を探すか、は
いかがですか？

サブソニックフィルターって環境や使い方によっては有効・必要なの
かもしれませんが、音質的には不要な機能に近いのでは？と個人的には
思います。

書込番号：15315161

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　AVアンプ、A-3010とJBLでJAZZのディスクを良く聞いています。

　眠っているレコードを再生するプレイヤーについては触れておられませんが

　プレイヤーはお持ちなんでしょうか？

　仰るようにアナログレコードに対応する機器はありますが手頃な価格の物は

　少ないのが現状ですね。

　サブソニックフィルターが絶対必要！と言うとプリにしてもプリメインにしても

　中古品から選ぶしか現状は無いでしょう。

　アンプ側が進歩したのか、そう言ったアナログ用のコントロールを切り捨てたのか

　わかりませんが、私の場合は無くても困ることはありません。

　電気的にカットするよりインシュやオーディオベース等で振動を抑える方向に

　オーディオは進んでいるようにおもいますが？

　DENONをプリとして使う場合でもパワーを現在の球アンプでドライブすると

　現状の音とは傾向が変わるように思われます。

　MCに拘らなければDENONの390でもフォノプリとしての使い方は出来ると思います。

　プリとして使われているDACがどの程度の物かわかりませんが、その音質とは

　気に入る・気に入らないは別として変わることを許容できるかですね。

　音質傾向を変えたくないのならDENONよりはフォノイコの導入でしょうし

　それさえも選択の幅は狭いです。

　
細かいことを言わずにとにかくレコードを聞いてみたいと言うならUSBでPCに

　繋げられるレコードプレイヤーと言うのもありますが、まあ大穴ですかね？

　http://kakaku.com/item/K0000025934/feature/#tab

　

　

書込番号：15315388

[ツキサムanパン]

サブソニックフィルターについては、それを必要とするソースが少なくなった、無くても回路設計によってそれに近い効果を得られるようになった、殆ど使われない為コストの関係で省かれた、といったところでしょう。

PMA-2000SEをお持ちの方ならプリ部だけ使用している方もいらっしゃるでしょうが、これから購入されるなら、パワー部に掛かっているコストを捨てるのは無駄ですし、それなら最初からフォノイコライザーやプリのみのものにそのコストを掛けたほうがグレードは高くなるでしょう。

フォノイコライザーアンプは10万円クラスなら探せば結構ありますよ。
LUXMANなら↓

http://www.luxman.co.jp/product/aa_e200.html

＞３０年間の技術の進歩によって、プリ部だけ使用しても、往年の単体プリアンプよりも良い音が得られるかもしれない

パーツは確かに良いものになっています、抵抗、コンデンサー、IC類などは。
ただし、増幅回路としての基本は変わっていません。
『アッと驚く高音質回路』なんてものが出来たわけではないので。

勿論ビンテージアンプが経年劣化していたら、PMA-2000SEに劣るかもしらませんが。

書込番号：15315694

[sarumatake]

たった一日で、４件もの返信をありがとうございました。
実は、少し言葉が足りなかったかもしれませんが、今の手元の装置でアナログディスクを鳴らす場合、プレイヤーやカートリッジは別にして、追加するものとしては、「フォノイコライザー」「サブソニックフィルター」そして「トーンコントロール」が欲しいというわけなんです。

現状でパソコンにリッピングした音源を聴くときは、再生ソフト付属のレベルコントローラーが使えますので、問題ないわけです。ところがアナログ再生の場合はパソコンを通しませんから、どうしてもトーンコントローラー付の機器が必要条件ということになります。

少し余談ですが、今の部屋とスピーカーの相性があまりよくないということなのか、私の場合、音楽を聴くたびにどうしてもレベルコントロールをいじって、カメラのピントを合わせるように調整したくなります。また、その調整の作業自体を楽しんでいます。うまくピントが合った場合、本当に流れるように音楽が楽しめて、何時間でも聴いていたくなるような音になりますもので。

個人的には、「オーディオにはトーンコントロールは必需品」と思えてなりません。なぜかそうした考えは少数派のようで、実際高級な機器になるほどトーンコントロールはついていないものが多いですし、いろいろな記事を見ても否定派が圧倒的ですよね。確かに「余分な回路を入れる」ことにはちがいないでしょうが、そこで失うわずかなものより得られるもののほうが圧倒的に大きいように思えてならないのですが。。。なぜこうまでトーンコントロールが嫌われて駆逐されてしまったのか、本当に不思議に思っています。

すみません、話が長くなりましたが、そんなわけで、私の希望としては、百歩譲ってサブソニックフィルターは諦めるとしても（反りのあるレコードは再生を諦める）、ぜひ最低限フォノイコライザーとトーンコントロールがついた機器が欲しいというわけです。もし「トーンコントロール付フォノイコライザー」のような製品があれば一番いいのですが、もしかしたら、ありますでしょうか。私が探した限りでは見当たらず、それでいわゆるプリアンプを購入するか、という話なのでした。

ちなみにアドバイスいただいたように、フォノイコだけなら単体でたくさん売られていますから、それといわゆる「グライコ」を別に買うという線も考えてみたのですが、私の場合そんなに「左右独立で十数バンド」なんて大仰な調整まではしないですし、ヴィンテージ物のその手の製品に手を出すのも無駄かなと思っています。もしかしたら、現行製品で、質の良いシンプルな「単体トーンコントローラー」のような製品はありますでしょうか。

皆様のアドバイスを拝見して、確かにプリアンプだけのためにわざわざＰＭＡ−２００ＳＥを買うというのも、気分的な意味で、ちょっとどうかという気もしてきました。無駄が多くて、このエコの時代に地球にも優しくないですしね！

さて、どうしたものでしょうか。。。。皆様には詳しい回答をいただき、心より感謝いたします。本当にありがとうございます。

書込番号：15316530

[黒蜜飴玉]

トーンアームやアナログプレーヤーで実績のあるpro-jectから出ているフォノアンプに
サブソニックフィルター(以下SSF)オン・オフスイッチ付のものがあります。実売は４〜８万円くらいでしょうか。
あれに必要あればトーンコントロール付きのプリアンプ(プリメイン)のセットくらいで考えてみてはいかがでしょう。

書込番号：15316586

[浜オヤジ]

DJ用アナログ・ミキサー

今晩は。

　そう言った「部分的」機能を必要とすると私に思いつくのはＤＪなどが使う

　「DJ用のミキサー」位しか製品では思い浮かびませんね。

　http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=268%5EDNX120%5E%5E

　一応DENONの名義で発売はしているようですが、中身・音質・使い心地等は

　わかりません。

　フォノの入力・３バンドのイコライザー等を搭載しています。

　出力はRCAでの「アンバランス」みたいですが、他のメーカーなら

　USBでPCへの出力も可能な製品もあるようです。

　http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EVMX100USB%5E%5E

　値段も手頃だし、オーディオ用を単体で集めるよりは使い勝手も

　良さそうではあると私は思います。

　MM専用ですからMC使うならアップ・トランスは必要ですね。

書込番号：15316668

[ハッピーとプリン]

現在、luxman 505uを使用しています。
ご希望の3点使用出来ます。(もちろんMCも使えます。

現在、505uxとモデルチェンジしていますので、中古の505u、前モデル505sの状態の良い中古を探してみても良いかもしれません。


参考にならなかったらすみません。

書込番号：15316700　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。[クチコミトピックス]からお邪魔します。たいしたオーディオ機器は使ってないのですが・・・。

サブソニックフィルターとやら、直流やレコードの"そり"(ゆがみ)に起因する20Hz以下の可聴範囲を越える超低音も出力するトランジスタアンプにはスピーカー保護のために付いていた機能のように思います。

真空管パワーアンプの出力にトランスが入っていたら、そんな超低音はスピーカーに出力されないのでは。

"そり"のあるレコードを再生して、レコードの回転に合わせて低音用スピーカー(ウーハー)の振動板が動いていないならサブソニックフィルターはなくてもいいと思います。

まぁ、たいした知識もなく書いてますので、思い違いでしたら無視してください。

<余談>
アナログ信号をA/Dコンバーターを経てデジタル化するのであれば、デジタル信号にローカット(ハイパス)フィルターデジタル処理をすることで、サブソニックフィルターと同様の効果があると思います。

書込番号：15318077

[圭二郎]

＞（反りのあるレコードは再生を諦める）

オヤイデのターンテーブルシートとスタビライザーを併用すれば、問題ないみたいです。

http://www.oyaide.com/audio/audio-products/cn58/MJ-12.html

ちなみにそりのあるレコードは使用していないので分かりませんが、音調はこんな感じです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12881103/#tab


＞トーンコントロールが嫌われて駆逐されてしまったのか、本当に不思議に思っています。

アナログ再生の場合は、トーンコントロールで調整は本来はしないのでは無いでしょうか？

普通は、ソース合わせてカートリッジ交換したり、自分の好みに合わせシェル線交換、フォノケーブル、ターンテーブル、スタビライザーやオーディオボード等で足場固めして自分の好みの音調に持っていくのが普通だと思います。

http://joshinweb.jp/av/omba_alg3.html?ACK=TOKU

逆に言えることは、アナログ再生は色々と調整出来ますから、トーンコントロール自体が無用だと思います。

私自身はアナログは殆どやっていませんが、スタビライザとカートリッジは2つ持ってますし、来月はやっと単体フォノイコライザーを購入するつもりですが、ついでにシェル線も交換しようと思っています。

＞皆様のアドバイスを拝見して、確かにプリアンプだけのためにわざわざＰＭＡ−２００ＳＥを買うというのも

それとプリメインアンプの内蔵フォノイコでは、カートリッジのインピーダンス設定が出来ないから不便だと思います。
ツキサムanパンさんが紹介されたラックスで強弱2段切り替え、私が購入しようしているPRIMAREである程度細かく設定出来ますから、ジャズやクラッシックでカートリッジを交換する時、切り替えが出来た方がトーンコントロールより良いかと思います。

http://naspecaudio.com/primare/r32/

CECは、ゲイン切り替えが出来るみたいです。

http://www.cec-web.co.jp/products/amp/ph53/ph53.html


私は、アナログ再生は初心者なので難しいことは言えませんが、他の方はそれなりに色々やられていると思いますよ。

書込番号：15318561

[あおばなな]

はじめまして。昔オーディオ好きだったものです。

スレ主さんがご指摘の通り，トーン回路は音の劣化を促進するのみという意見が多いですが，経験上，私もそう思います。一方で，部屋の環境やスピーカーの質によっては，やはり好みの音に調整したいと思うのも充分に理解出来ますが，それは本当に好みの音になっていますでしょうか。

「いい音」＝「好きな音」とはなりませんし，そもそも「いい音」の概念はあってないようなものです。個人的には，ソースの音を（「生」の楽器の音や声ではありません），なるべくソースに記録されたままに再生できるものを「よい音」・「よいオーディオ」と捉えていいます。

結論としては，「好きな音」に仕立てるのにトーン回路を使うのなら，それはそれでいいと思います。ただし，明らかに音の輪郭がボヤけ，そのせいで透明感が損なわれ，奥行き感なども落ちます。お金持ちの人は，プリアンプとメインアンプをつなぐわずか数十センチのケーブルに何十万円も掛けるほどです。それが意味することは，ソースとスピーカーの間には余分なもの（トーン回路など）は無いほうがいいということです。

RIAAアンプに関しては，アナログレコード再生には必需品なので，なるべく良いものを選ぶのが常道でしょうか。RIAAアンプの後にはフラットアンプをつなぎますが，システム全体としてパワー不足がなければ，RIAAアンプをメインアンプに直結し，フラットアンプを排除する使い方もあります。これでもかなり音質は向上します。

またMCカートリッジ用のヘッドアンプは，アナログ全盛時代にもトランス派とアンプ派に分かれていました。安いトランスなら当時2万円も出せば買えましが，高いものは管球パワーアンプより高いものもあったように記憶しています。アンプの方が歪が少なく，帯域も広いのでクリアーに聞こえると思います。トランスかアンプかは好みの問題ですね。

サブソニックフィルターですが，特になくてもいいと思います。本来は直流に近い周波数の大きな電流でボイスコイルを壊さない為のもののはずです。昔のスピーカーは，高いものは別として，入力許容ワット数がそれ程高くはありませんでした。

後に出始めたいわゆるDCアンプというのは，その特性上，どうしても直流分をカットして出力しないといけないので，サブソニックに近いフィルターが回路内に入っています。ACアンプの場合には，ON・OFFの切り替えが出来るフィルター付きのものもありましたが，どちらかと言うと，他社との差別化の為の余り必要ない機能と個人的には捉えていました。

特に最近の低能率で重いコーン紙のウーハーを持つ小型ブックシェルフスピーカーでは不要に思います。理由はf0が15ヘルツなどと言うことはないからです。また，定格入力以下のアンプ出力を入れる場合には15ヘルツ以下の信号が入っても問題ないはずです。余計な振動による歪を減らす効果も狙ったものでしょうが，聴き比べて判るかどうか。

数年前の話ですが，非接触型のレコードプレーヤーというのが商品化されていました。確かデジタル出力をしてくれたはずです。針がないので，少々の傷なら問題ないという売りでした。まだ売っていれば，ヘッドアンプやRIAAアンプは不要になるでしょう。

古いアンプは，どうしてもコンデンサーの劣化で音ボケが出ますし，トランジスタなどもノイズを発生するようになります。可変抵抗も接触不良が起きます。特に小電力を扱うプリアンプではシビアです。よって買うなら新しいものの方がいいと思います。

自分の気に入った音が出るかどうかはやってみないとわからないというのが正解だと思います。また，往年の銘器（ご指摘のデンオンのものが銘器と言えるかは知りませんが）は，スピーカーの環境が現在とは異なるので，そのまま期待通りの音が出るとは限りません。

最後にパソコンのサウンドカードなどはハイファイと言えるレベルではないので，それらを介したり，安いA/D，D/A変換器ではうしろによいアンプを入れてもあまり意味がないように思います。基本的に全体のシステムは，入力から出力のライン上にある一番劣った機器のレベルになります。よって他の機器と同じ価格帯で探すのが賢明だと結論します。あくまでも個人の意見であり，異論は多々あるでしょう。それがオーディオの世界です。

長いだけでお役にはたちませんでしたねｗｗ　ご容赦下さい。

書込番号：15318634

[130theater 2]

私はオープンリールのテープデッキ、アナログレコード時代からオーディオを始めた者です。

当時、サブソニックフィルターはオンにして使っていました。塩ビで出来たレコードは新品でも
反りが有り、サブソニックフィルターオフで再生すると、ウーファーが音には聞こえない振動数でユ
ラユラ揺れていました。大出力アンプでボリュームをあげるとウーファーといえども、壊れそうでした。
(パワーアンプ＝アキュフェーズの初代パワーアンプのP-300、プリアンプはフォノ入力が充実し
ていた？テクニクスのSU-9600、プレーヤーはクォーツロック制御が始まる一つ前の世代のパイオニア
のPL-1800＝これだけは今でも使用中！？。給料が当時6〜7万円の時代にプリ、パワー併せて40万円
はきつかった。)

アンプのトーンコントロールは私も使います。音源によっては低音/高音に過不足がある物がどうしても
有り、アンプの(アキュフェーズE-550プラスA-45のバイアンプ構成)トーンコントロールを使っています。
・・・アキュフェーズのヴォンシング・イコライザーDG-48の試聴会に参加しましたが、アキュフェーズの
方の説明と実際の試聴でもはや必需品！と感じました。この様な製品を介入させても勿論音は悪くな
らず、部屋の特性によるＬ／Ｒスピーカーの鳴り方まで補正してくれて、もはやこれ無しではまとも
な音は聞けないのでは？！と思いました。・・・ただ80万円もするので簡単に手が出ませんが・・・。
http://www.accuphase.co.jp/model/dg-48.html

スレ主さんのご使用機器にどうもアンバランスを感じます。この際、HarbethのHL-Compactをもっと生
かす為に、フォノイコライザー内蔵、あるいは外付けで使えるLUXMAN、アキュフェーズ、デノンあた
りのプリメインアンプかプリアンプの購入をお勧めします。・・・CDもお聞きになる様でしたらCDプ
レーヤーもついでにご購入した方が良いと思います。

書込番号：15319373

[sarumatake]

更にいろいろと詳しいアドバイスをありがとうございます。ただ、皆様のご意見で共通しているのは、やはり、トーンコントロールを積極的に活用しようとすること自体が間違いだとする前提に立った上でのお話になってしまうのですね。

もちろん皆様の書き込みに悪気はなく、心からのアドバイスであることは信じていたいですし、感謝の気持ちは常に持っていたいと思うのですが、残念ながら、ちょっとお話にならない感じですね。ＤＪ用のミキサーを買ってきて使えだなんて、本気でおっしゃっていますか？

トーンコントロールは、本当に「余計なもの」でしょうか。現代の機器からは、反ったレコードを再生しても超低域の「サブソニック」は本当に全く発生しませんか？「余計な回路」を通すことで、実際にそんなに音が劣化しますか？失礼ですが、本当に自分の耳で聴いて確かめられたのでしょうか。

音楽を聴くたびに、ソースにより、その日の気分により、そのつどトーンコントロールをぐるぐると動かして音色を調整していると、やはりオーディオとは本質的にそういうものであり、そうやって使わなければ意味がないと実感します。ボリュームで音量を調整するのと同じことです。
それとも皆さんは、「音質が劣化するから、ボリュームコントロールもパスして固定したほうがいい」と思われるのでしょうか。

皆さんのお話を拝見していると、こんなに大切なものが大部分のアンプのパネルから消え去ってしまった本当の理由や背景が見えてくるような気がします。オーディオは趣味のもので、出てくる仕事の結果も音質という目に見えないものですから、「思い込み」や「迷信」による間違った考えが多数派になってしまったら、それが正論ということでまかり通ってしまいやすいのですね。

オーディオを作って売る側からすれば「そこが付け目」という状況もあると思います。私がオーディオを売る側の立場なら、評論家大先生あたりをうまく使って、いかにトーンコントロールが無用であるかといった、さももっともらしい話を広めて、「余計な回路」を省いて機器のコストダウンを図ることは、当然考えるでしょう。

いろいろ回答をいただいていながら、こんなことを言って申し訳ありません。そもそも私がこの掲示板に書き込むこと自体が「場違い」だったようですね。

大変失礼いたしました。

書込番号：15320363

[圭二郎]

sarumatakeさん　こんにちは。

＞トーンコントロールは、本当に「余計なもの」でしょうか。

トーンコントールは、本来はフォノイコに付けるものではなくてプリメインアンプに付いているものではないでしょうか？
大体、昔のフォノイコライザーでトーンコントールが付いているものがなかったとは思います。

＞評論家大先生あたりをうまく使って、いかにトーンコントロールが無用であるかといった、

評論家の先生も積極的に使ったますよ。特選街の毎年オーディオ特集でも書いてありましたし、トーンコントロールで調整してレビュー記事を書いてある場合もあるので、そんなことはないと思います。

＞「余計な回路」を省いて機器のコストダウンを図ることは、当然考えるでしょう。

トーンコントロールは、コストダウンを図っているエントリーモデルプリメインアンプに必ず付いてますよ。
マランツ、デノン、オンキョーからハイエンドのアキューフェーズ、ラックスまで付いてます。
ただ、フォノイコライザーでハイエンドからエントリー、国内海外メーカー、古いモデル等でもトーンコントロールが付いてあるフォノイコライザーは付いているメーカーはないと思います。



＞そもそも私がこの掲示板に書き込むこと自体が「場違い」だったようですね。

私の発言がsarumatakeさんに対して、ご不満や不快な思いをさせてしまったことに対しては大変申し訳ありません。
ただ、私の発言を他の方にまで不満をぶつけるのは止めて下さい。
皆さん、良かれと思って善意でコメントされてますから、別にsarumatakeさんの意見を否定するとか文句を言っている訳ではありませんから。

私自身は、トーンコントロールは使用しますが、最近はケーブル等アクセサリーで調整してましたから、sarumatakeさんの希望に添える意見が出せず不快な思いをさせてしまったことは、大変申し訳ございません。

書込番号：15320448

[デジタル貧者]

＞トーンコントロールは、本当に「余計なもの」でしょうか。

サブソニックフィルターがまだ存在しているラックスマンの
プリメインアンプにはトーンコントロールも存在していますよ。
というかラックスマンっていまだ装備は昔のままという稀有な
存在のメーカーだと今年L-550AXを買って思いました。

個人的にはトーンコントロールは自分では使わないものの、
あっても別にいいですし、使っても別に構いませんよ。
否定する気はありません。

＞「余計な回路」を通すことで、実際にそんなに音が劣化しますか？
＞失礼ですが、本当に自分の耳で聴いて確かめられたのでしょうか。

はい。
サブソニックフィルターに関しては私は音質劣化すると確認していますし、
また使う必要性を感じた事もありません。
ただスレ主さんが使いたいならば使えばいいです。
それはスレ主さんの自由ですからね。

予算に合わないかもしれませんが、デノンのアンプに求める機能がなくても
求める機能がある製品を紹介しているのですから、機能が必要か不必要かに
ついて議論をする必要性はないでしょう？

書込番号：15320463

[圭二郎]

大変申し訳ございません。

デジタル貧者さんからサブソニックフィルターはラックスマンのプリメインアンプに付いているコメントを見て探したのですが、サブソニックフィルターの名称では有りませんが「ローカットスイッチ」なら付いてます。多分、同じ仕様のものかと思いますが如何でしょうか？

http://www.luxman.co.jp/product/aa_e200.html

また、念のためですがトーンコントロールに付いてですが、もう少しお時間頂けないでしょうか？
私のほうで馴染みのオーディオショップや中古店を巡って、それに該当するフォノイコライザーがあるか調べてみます。

それまではお時間頂きたいたいのと、お怒りを静めて頂ければと思います。
大変、こちらの都合ばかりをお願いするようで申し訳ないのですが、なにとぞお願い申し上げます。

書込番号：15320493

[圭二郎]

追加です。

サブソニックフィルターですが、トライオードとフェーズテックのフォノイコライザーに付いてます。

http://www.triode.co.jp/tri/trv-eq3se.html
http://www.phase-tech.com/
http://kakaku.com/item/K0000261723/

トーンコントロールに付いては今しばらくお待ちいただける様、宜しくお願いします。

書込番号：15320560

[黒蜜飴玉]

＞皆様のご意見で共通しているのは、やはり、トーンコントロールを積極的に活用しようとすること自体が間違いだとする前提に立った上でのお話になってしまうのですね。

皆と共通していると書かれていますが、私は一言も書いてないので他の方と同一視されるのは心外だな。

書込番号：15320685

[黒蜜飴玉]

修正しようとしたらブラウザバグで勝手に投稿された…。

＞皆と共通していると書かれていますが、私は一言も書いてないので他の方と同一視されるのは心外だな。

の続き

確かに「必要あればトーンコントロール付のプリアンプ」と書いているので
トンコンの必要性を書いているように読み取れなくも無いですが
私はプリアンプにかけて必要性を書いているのであってトンコンについては一切書いていません。
その点だけははっきり言っておきます。

書込番号：15320702

[ハッピーとプリン]

久々にオーディオの欄に書き込みしたけど、やっぱり辞めとけば良かった…。

おかしいよ。

書込番号：15321251　スマートフォンサイトからの書き込み