PMA-2000SE のクチコミ掲示板

音響パネルで景色が変わりました。

[遊名人]

２０００ＳＥそのものの報告ではないのですが・・・

　長年部屋の音響問題で悩んだ末、音響パネルを設置したところ音場の景色が一変しました。

＜今までの問題点＞
　音響的にくせのある部屋（８畳洋間）で長年セッティングで悩んできました。
　１．センターの音が中央に定位しない（左ｃｈに寄る）
　２．高音の伸び（響き）が物足りない

＜対策？の経緯＞
　1.定在波対策に左右の壁の平行面を変えるべく、片面に１間四方のスクリーン設置
　2.ＳＰ周辺の壁に吸音材設置
　3.システム設置を部屋中央から右側に移動
　4.ＳＰフォーカス合わせ（位置・内ぶり角度の左右偏差１ｍｍ以内にセッティング・・・つもり）

　お金を掛けないで出来ることを色々取り組んでみたが満足できるレベルに至らず
　（オーケストラでは判りにくいが、歌を聴くとどうしても左寄りになる・・・ＦＭアナウンサー音声・オーディオチェック信号では中央に感じるのだが）

＜音響パネル設置＞
　「音工房Ｚ」製自作キット２枚購入・設置・・（組立用工具費等を含め４万円弱の投資）
　（ＳＰ背面に左右角度を変えて設置、従来の吸音材は全て撤去）

＜結果＞
　1.センターの音は中央に定位・・・歌を聞いても中央に定位
　2.オーケストラも左右に平均的に展開されているように感じる
　3.ＳＰ側がライブエンドになった効果で、高音の伸び・音場の厚み（2.5次元　→　3次元？）と豊かな響きに様変わりした

＜残された問題点＞
　1.「ノードスト」社のオーディオチェック信号では、ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない
　2.音響パネルは本来は４枚使用だが２枚しかないので、ＳＰ背面と側面に片ＣＨづつ設置し確認したが、ノードストパターンでは改善が見られないので追加購入を保留した

＜使用システム＞
　ＣＤＰ　　ＤＣＤ１６５０ＳＥ
　ＡＭＰ　　ＰＭＡ２０００ＳＥ
　ＳＰ　　　ＶＩＣＴＥＲ　７００Ｘｓｐｉｒｉｔ
　電源Ｃ　　ＷＡＴＴＧＡＴＥ　（ＣＤＰ・ＡＭＰ共）
　ＲＣＡ　　ＭＯＧＡＭＩ
　ＳＰc　　ベルデン８４７０


問題が全て解決した訳ではないですが、私の環境条件では少ない投資で驚くほどの音響改善が図れ、私の駄耳ではシステムが数ランク上になったような感動を得られましたので報告させて頂きました。

皆さん方はもっと恵まれた環境・条件で音楽を楽しんでおられると思いますので、参考にはならないかと・・・

　

書込番号：16822893

[里いも]

こんにちは
結果報告ありがとうございます。
当方も似たようなシステム（10畳、L-505u, DCD-1650SE, JBL4318)ですので、興味があります。
音響パネルの写真などお願いできれば幸いです。

書込番号：16822932

[ましー]

スピーカー背面に設置	SP真後ろにVento Square（バスレフ対策？）その上にKryna Azteca

遊名人さん、こんばんは。

私もPMA-2000SEとは無関係で恐縮ですが、、、

私も別製品ですが、ルームアコースティック商品を導入して、体感的にかなりの改善でかなり衝撃を受けました。

私が使用しているのは、

・ESCART Vento Square　（吸音/拡散併用 2個組約￥1万）
http://www.escart.jp/products/vento/square/

・Kryna Azteca x2 （拡散反射 単品約￥4千）
http://kryna.jp/product/azteca.html

生活用品満載の四畳半で、リアバスレフであるKEF LS50を壁前30cmの位置に設置していますが、上記音響拡散グッズにてバスレフポートを塞がなくても、低域の篭りに喰われる事なくかなり高いレベルでオーディオを聴ける様になりました。

ポート塞ぎはかなり容易に帯域バランスを整えられますが、反面エネルギー感も比例して減衰しますので、どちらを優先させるかで迷っておりましたが、たまたま昨年暮れに通っているショップのVento Squareの促販に出会い、お値頃だったのでダメ元で購入してみました。

結果的に、スピーカー自体の仕事になんの制約も課す必要もなく、かつ通常なら悪影響を及ぼす背面の一次反射も処理できた様で、これが１万でお釣りが来る程度で解決できたのはかなり革新的でした。

その後、Kryna Azteca が展示してあり、マイシステムはスピーカ間にPCモニターがあるので、なんらかの反射波対策に使えないかと思い、とりあえず2個買いましたが、Vento Squareと同じくSP背面に置く事で音の輪郭が鮮明になりました。

理論的な物は良く分かりませんが、スピーカー背面からの一次反射をかなり殺す方向で、中間位モニター反射も含めて、スピーカー前面音との位相遅延が解消されたからかな？と予想しています。

一番良いポイントかどうかは分かりませんが、効果てきめんだったので、とりあえずはこの位置でしばし固定です。

我が家においては、ルームアコースティックを考えるには、いの一番に日常生活品をどうにか・・・という事になってしまいますので、2万足らずの投資で生活環境に手を加えなくても品質を上げる事が出来たので、かなり満足しています。

ルームアコースティック商品は、ケーブル類と共にオカルト扱いされますが、然るべき理由で意味のある使い方ができると、無理に高額な機材に替えなくてもかなりな改善ができますね。

ただ、それぞれの環境によって必要な内容は違ってくるでしょうから、あくまでも理解が持てた上で各人が独自に対策すべき物であると念は押させて頂きます。

ちなみに我が家は、横並びダブルPCモニター（20.5incx2）で、利用者に正対する様な角度がついており、スピーカーの内振りと似た角度のリスナーへの集音効果も考えられますので、単一モニターの正面反射で同様な改善が出来るかは保証できません。

書込番号：16824390

[遊名人]

里いもさん　　
　
　こんばんは。お久しぶりです。

　写真の貼り付けはしたことがなく失敗しそうなので、ご面倒でもググって頂けるとありがたいのですが・・
　「Ｚ１０３-自作音響パネル」　→　「Ｚ１０３−自作音響パネル−音工房Ｚ」


　なお、先の説明文で誤記がありましたので訂正させて頂きます。

＞「残された問題点」ノードスト独特の信号において本来のパターンが改善しない

（正）ノードスト独特の信号において、本来得られなければならない音像パターンにならない

　内容は、１）Ｒ／Ｌ毎にＳＰ部から1.8ｍ程度まで信号音が垂直に上昇
　　　　　　２）ＬＨＳＰからＲＨＳＰに向かって、中央の頂点が1.8ｍの放物線を描く信号音
　このふたつの信号パターンの形に程遠い状況であることを言いたかったのです。
　部屋の根本問題が対策されていないことによるものと思われます。

　ただ、チェック信号では落第点ですが、アマチュアの私のレベルでは音楽を聴く分には充分満足できるレベルになりました。
　ＳＥシリーズで数年聴いてきた今までの音場感・音質からは、特に音の厚み、残響（反響？）効果による臨場感が考えられない程激変しました。

　スイッチＯＮするのが楽しくなりました。


　早速の返信ありがとうございました。

　

書込番号：16824701

[遊名人]

ましーさん

　早速の情報ありがとうございます。

　吸音と反射を併せ持った機能なのと価格が安くいいですね。
　私はＳＰがもっと大きいので、床から1.5ｍの高さのパネルにしました。

　完成品のパネルを探していると高いのに驚きました。もっとも性能もいいのだと思いますが・・・

　私も購入するまでこれほどの効果が得られるとは想像していませんでした。
　嬉しい誤算です。

　リスナーそれぞれの環境と条件があるので一概には言えませんが、ましーさんが仰るように数ランクどころでない音響改善に驚いております。

　しかし、音響はチョットしたことで変化する判らない世界で、私にはオバケです。

　ありがとうございました。

書込番号：16824866

パワーアンプとして使えますか？

[子楽]

デノンのプリアンプPRA2000ZRに山水の古いプリメインアンプをパワーアンプとして使いJAZZを中心にアナログLPを楽しんでます。最近、山水のアンプが故障しましたのですが、代わりにこの2000SEをパワーアンプとして使えるでしょうか？アナログ時代の古いアンプはメインテナンスが大変で後は使う予定は全くありません。いずれぱPRA2000ZRが壊れたら、このアンプを本来のプリメインアンプとして使おうという算段です。
ここでは、2000SEをプリとして使う話がよく出てますので、パワーアンプとしても使えるだろうと推測しているんですが…。
初歩的な質問でお恥ずかしいですが、ご存知の方、回答の程よろしくお願いします。

書込番号：16515504

[岡崎に似てる]

おはようございます。

本体前面の右側にパワーアンプダイレクトってボタンがあるので、それをONにしていただければパワーアンプとしてお使いいただけますよ。

書込番号：16515666　スマートフォンサイトからの書き込み

[子楽]

岡崎に似てるさん

早速のご回答ありがとうございます。

パワーアンプとしても使えるとのこと、安心しました。

書込番号：16515894

[LE-8T]

プリメインアンプは、プリアンプ付きのパワーアンプと言う懐古的な考え方から書くと問題無く使えるでしょうね。

但し、PRA2000ZRが壊れた後、本来のプリメインアンプをして使った時に　その音の差にガックリくる可能性も有り得ますよ。（グレードアップよりグレードダウンの方が音の差が判り易いと個人的には思ってます）

書込番号：16515974

[ミスター・スコップ]

子楽さん

全く関係ない話で申し訳ありません。もしお時間があれば、下記をご覧頂けないでしょうか。お役に立てれば、いいのですが‥‥
既にご覧になられている場合は、ご容赦下さい。お詫びのしようもありません。

書き込み番号[16491853]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16489292/#16491853

書込番号：16520082

[子楽]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

検討の結果、ＰＭＡ-１５００ＳＥを購入することにしました。理由は、価格のこともありますが、
主に�@重量、�A消費電力です。古希も近づいてきた腰痛持ちの身にとっては、１５００ＳＥでも
重すぎるくらいです。また、ＰＲＡ-２０００ＺＲと組み合わせて使うとなると、消費電力も気に
なりますからね。元々、過去の経験から、私には（おそらく）１５００ＳＥと２０００ＳＥだと、
その差を聞き分けられる程の耳の良さはありません。

ＬＥ-８Ｔさん
ニックネームでアナログオーディオファンとすぐ分かります。若い人はほとんど分からないでしょうね。
今、某所で少し学生に教えてますが、理系なのにオーディオに凝っているという学生は知りません。
ほぼ皆無と推察します。失礼ながら、絶滅危惧人間のお一人かも。
ＬＥ-８Ｔって、確かＪＢＬのスピーカーで４０年以上前に木製の格子ネットで山水が箱に入れて販売していた
やつでしたか。今でもジャズファンの知人は使ってますよ。
デジタル化は、オーディオにしてもカメラにしても手触り確かな奥深い世界を粉々にしたのかも。

ミスター・コップさん
掲載の写真、見せていただきました。素晴らしい出来ですね。感服しました。

書込番号：16533331

[岡崎に似てる]

子楽さん、こんばんは。

1500にされるのですね。到着して音を聴かれましたらレポートしていただけると嬉しいです。
では、良きオーディオ生活を♪

書込番号：16533822　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

お早うございます・・・

オーディオと言う趣味自体が絶滅危惧に陥ってますよね。
小生のはLE8T-Hなのですが、細かい事は気にしないで大らかに音楽を鳴らして呉れるので使ってます。

PM-1500SEもパワーダイレクト端子が有るみたいですのでパワーアンプとして使えますね。
オーディオ機器は一度セットしたら　そうそう移動させる事は無いので重量は気にしなくても良いとは思いますが消費電力は確実に懐に影響してしまうので電気代も上がる一方の今の時節では考慮に値する事柄ですね。

子楽さんは、古希も近いとの事で小生と同年代の方。
お互い頑張りましょう・・・善きおーで路ライフをお送り下さい。

書込番号：16535196

スピーカーのインピーダンスについて

[かめちゃん９９]

皆様お世話になっています。

プリメインアンプ：デノンＰＭＡ２０００ＳＥ
ＣＤプレーヤー：ヤマハＣＤ−Ｓ１０００
スピーカー：パイオニアＳ−ＰＭ２０００（１６ｃｍウーファー＊２本）
スピーカーケーブル：ベルデン８４７０
ＲＣＡケーブル：モガミ２５３４
電源ケーブル：附属品

約１年前にそれまで２０年程使用していたプリメインアンプが壊れ、デノンＰＭＡ２０００ＳＥに変えました。それまでは低音不足に不満を感じていましたので、ＰＭＡ２０００ＳＥにすれば低音ががんがん出るだろうと皆様の書き込みや函体のサイズや重量から想像しておりました。ところが実際にはあまりにも低音だらけで息が詰まりそうでした。そこでスピーカーの高さや後壁からの距離を変え、バスレフダクトを塞ぎ、スピーカーケーブルを変え、ＲＣＡケーブルを変えました。

それでも、低音の膨らみはとれませんでした。ＰＭＡ２０００ＳＥと低音が出るＫＥＦ社Ｑ９００やＪＢＬ社４３１２等を使用している方がいますがどの様に低音をコントロールしているのか不思議でした。自分はしかたなくトレブルを目いっぱい上げて我慢しながら聞いていました。

今朝ふと思いつき、１６ｃｍウーファーの下側の１本の結線を外して、ＫＥＦ社Ｑ９００の様なドロンコーンにしたらどうかと考えました。早速やってみました。作業時間も１時間程でした。

早速、音を聴いてみました。全く正解でした。下側のウーファーからも音は出ていますが、以前の様に低音過多で膨らんでいません。低域から高域までまんべんなくフラットです。本当に気分が良いです。これでソースダイレクトも使用出来ます。

ところが、ふと疑問が湧いてしまいました。ＰＭＡ２０００ＳＥに接続するスピーカーのインピーダンスはバイワイヤリング時には４〜１６Ωと指定されています。Ｓ−ＰＭ２０００のインピーダンスは６Ωです。６Ωからウーファーを取り去ったら何Ωになるのでしょう？４Ωよりも下がってしまうでしょうか？どなたか教えて下さい。ちなみにボリウム１０時位で３０分程聴いた状態でトラブルの発生はありませんでした。でも不安です？パイオニア社のカスタマーサービスに聞くことも考えましたが、多分、改造だからと相手にしてもらえないと思いました。どうかご回答よろしくお願い致します。

書込番号：16146194

[ジョリクール]

ウーハーどうしは並列で繋がってましたか？それとも直列？
並列だとオームの法則でインピーダンスは半分になってますから、そこからスピーカを一つ外すと2倍のインピーダンスになります。（2個とも同じスピーカーである前提ですが）

並列回路図
http://livedoor.blogimg.jp/aritouch/imgs/3/8/389689ab.jpg

リンク先の図の○×をスピーカにたとえてください。

直列だとインピーダンスは足し算なので、単純に１／２になります。
まぁ・・回路次第ですが、簡単な計算でインピーダンスは算出できます。

ウィキ見ると面倒なこと書いてあるけど、あれはフィルタとかが入った場合も網羅しているので、純粋に抵抗Ｒ成分は足し算ということになります。

書込番号：16146292

[かめちゃん９９]

ジョリクール様、早速の返信ありがとうございます。

直列なら半分に、並列なら２倍にとのこと、直列か並列かは分かりませんので、もしも６Ωが半分になってしまったら３Ωになってしまい、４Ω以下になってしまいます。メーカーへ直列か並列かを問い合わせしてみます。ありがとうございます。

書込番号：16147801

[晴れの日はお散歩]

今晩は、かめちゃん９９さん

通常、ダブルウーハーは並列接続です。
一つ外せばその分インピーダンスは上昇するのでアンプにとっては負荷が軽くなる方向です。
全く問題ないと思いますよ。

ご心配であれば、並列接続かどうか程度はカスタマサービスでも教えてもらえそうですね。

書込番号：16147943

[ばう]

スピーカーユニットは、直列でつなぐことはあまり多くなく、たいていは並列だと思います(これは断言はできかねますが)。
また、仮に2つのスピーカーユニットが直列で接続されていたとしたら、1つのスピーカーユニットから線を外せば2つとも音が出なくなると思います。でも現在、外しても残りの1つから音が出ているのなら、並列接続だったということになります。

普通は、線を外すだけなら、インピーダンスは上がることはあっても下がることはないと思います(絶対にそうかどうかは分かりませんが)。

＞ それでも、低音の膨らみはとれませんでした。ＰＭＡ２０００ＳＥと低音が出るＫＥＦ社Ｑ９００やＪＢＬ社４３１２等を使用している方がいますがどの様に低音をコントロールしているのか不思議でした。自分はしかたなくトレブルを目いっぱい上げて我慢しながら聞いていました。

低音の問題なのにトレブルを上げるというのがちょっと不思議に感じました。低音の問題でバスを下げるというのなら分かりますが。私はトレブルを目いっぱい上げるという状況は、ちょっと極端すぎる状況ではないかと思います。アンプとスピーカーの配線に誤接続などはないでしょうか？

書込番号：16147946

[LE-8T]

スピーカーユニットの2本使いの場合は、並列接続するのが、他の方も書かれてる様に普通。
直列で繋ぐと片方のユニットが断線した場合音が出無く成ります。

純抵抗の場合　並列で6Ωならば片方を外せば12Ωに成ります。
大雑把に考えればバスレフを密閉型にしてウーファーに流れる電流は半分に成り、振動面積も半分に成り、かつドロンコーン的に逆相で動くわけですから　かなり低音域は減少してるとは考えられますし、特性に暴れも出てるかと推測されます。

ウーファーのユニットの結線を片方外した事によって　クロスオーバー周波数が違ってきてるんじゃないかな？
ネットワークの計算式だけで考えれば　クロスオーバーの周波数を変えずにウーファーの抵抗値が倍になればコイルの値は倍にしなければならないし、コンデンサの容量は半分にしなければ成らなくなります。

素人考えで　ズラズラ書きました。

書込番号：16149470

[かめちゃん９９]

晴れの日はお散歩様　ぼう様　御返信ありがとうございます。

実は私も、もしも直列に接続されていれば、結線されている方のウーファーからの音が出なくなるはずだと気が付きました。音は出ていますので並列接続だと思います。念のためメーカーへ問い合わせしていますが、土日はお休みのようでした。

あと、トレブルを目いっぱい上げるのが理解不能とのことにつきまして、私的には出過ぎた低音に対して高音をも持ち上げることにより、迫力のある音を作りだそうとしていました。本来ならばバスを少し下げる（絞る）のが正しいのかも知れませんが、私の感覚的に下げる（絞る）のはもったいない的でこの様にしておりました、私的にラウドネスを狙った感じですが、確かに変かも知れません。

ＬＥ８Ｔ様　御返信ありがとうございます

インピーダンスが２倍になり、電流が半分になり、振動面積が半分になって、低音域が減少することまでは理解出来ますが、クロスオーバー周波数が変わることについて勉強不足で理解出来ません。コイルの値やコンデンサーの値まで変えることまでは考えてなく、２つのウーファーを１つにしてやれば、多すぎる低音を少なく出来ると安易に考えました。低音のパワーが半分になると簡単に考えていたのですが、もしや半分どころか１／４とか１／８とかになっているのでしょうか？

今朝も１時間程、音楽を聴きましたが、私的にはようやくバランスのとれた音になったと考えています。それと、次にスピーカーを買い替える時にはウーファーが１個だけ付いたものにしようと考えています。具体にはＫＥＫ社のＱ７００辺りを狙っていたのですが、Ｂ＆Ｗ社のＣＭ５辺りに変えて、機会を作って視聴しようと考えています。

皆様ありがとうございました。

書込番号：16150906

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

２０００ＳＥらしいお悩みのようですね。
特徴的な低域感で。

書込番号：16153861

[hatokochan]

私は去年の春にこのアンプを購入してから、のべ２０時間ほどしか
使用していません。それまで使っていた山水のアンプ（中古を入手）が壊れて
しまったので買いましたが、今は今年手に入れた価格も安い中華製の真空管アンプを
使用しています。極端な比較かも知れませんが、音はそれほど負けていません。
むしろこのアンプの中低音が膨らんだややブーミーな音は、表現は悪いですが、
中年のぽっこりお腹、力士やマツコ・デラックスを想像してしまい、音楽を楽しめない
のでめっきり使わなくなりました。
一言で言うと、メタボな音。

昔の山水のアンプは、強靭なトランスと大容量のコンデンサーによる非常に制動力のある
ドライブで、デンオンのカートリッジ（DL-103）とターンテーブル（DP-60L）
ケンウッドのSPで音楽を生き生きと聴かせてくれました。CDが発売されてからも
AU-D607Xは音楽を聴くたびに感動を与えてくれました。

月日は流れて技術は進歩したはずなのに、あの頃の感動は今は味わえません。
音は良くなったのかも知れません。しかし音楽が楽しくない。
コストダウンで部品の質が落ちたのか、デジタル化の弊害か、私にはわかりません。
（感じ方に個人差はあると思います。現ユーザーの方、申し訳ありません！）

昔の山水のようなアンプ、MOS-FETとトランス、コンデンサーを贅沢に奢ったアンプを
求める事は、懐古趣味やノスタルジーでしかないのでしょうか・・・

書込番号：16460867

ＳＰセッティングについて

[遊名人]

２０００ＳＥのテーマでなくごめんなさい。

「ＳＴＥＲＥＯ　6月号」の特集記事が参考になりました。

１．ＳＰのフォーカス合わせ

　　今までは背面壁からの距離をスケールで測って合わせていました。
　　記事に触発され、墨出し器の購入までは至っていませんがゲージを作り再調整してみました。

　　（結果）記事にあるような「ＳＰが消えた」とは言えませんが、近づいたというか音場感（臨場感？）が変化しかつ、音像定位がしっかりしてきました。


２．その直後、同じ本にあった「ノードスト、ｓｙｓｔｅｍ　ｓｅｔ　ｕｐ＆ｔｕｎｉｎｇ　ｄｉｓｃ」が入荷したのでチェックしてみました。

　　（結果）元々音響的に難しい部屋でしたが、部屋の特性に対するＳＰセッティング・リスニングポジションが如何に成立していないかが如実に表れました。
　　　適正なセッティング条件ならば得られる音像（信号）パターンがメチャクチャでした。

　　　しかし、改善するために何が悪さしているかの要因が全く判らないので、若干のレイアウト等の見直しはしてみるものの、不適切なセッティングになっていることが判ったで終わってしまうことでしょう！（汗）

　　　従来のオーディオチェックディスクでも周波数により音像定位のブレは感じていたのですが、このディスクは１８〜６０ＨＺは３ＨＺ刻み、６０〜９０ＨＺは５ＨＺ刻みで低域確認ができ、５０〜６０ＨＺは右ＣＨしか聞こえなかったのには愕然としました。
　　　ただ、中低音〜高域までのスイープ信号ではフォーカス合わせの効果か音像定位のブレは感じませんでした。


　このディスクには今までのオーディオチェックディスクでは見られない、特異な評価チェック信号が多く収録されており、興味のある方は試してみられる価値があるのではと思います。

書込番号：16365991

[Minerva2000]

>５０〜６０ＨＺは右ＣＨしか聞こえなかったのには愕然としました。

スピーカーケーブルの接続は、プラスマイナス間違いはありませんか？

書込番号：16379925

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000　さん

　こんばんは。

　アドバイスありがとうございます。

　ＳＰケーブルのプラスマイナスは確認しましたが適正に接続しております。

　また、逆相ならば特定周波数だけでなく、全周波数で同じ現象が起きると思います。

　ありがとうございました。




　

書込番号：16380067

[Minerva2000]

遊名人さん、

低周波と高周波で波長が違いますので、逆相の影響は異なると思います。

特定周波数で片側が聴こえないとのことなので、逆相を疑ったのですが違いましたか。

書込番号：16380404

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000さん

　こんにちは。

　そうですか！　逆相であっても高周波・低周波で差があるのですか。
　勉強になりました。

　ありがとうございます。

　このチェック用ディスクの面白いところは、
　部屋・ＳＰセッティングの条件が適正であれば、Ｒ／ＬＣＨ毎にＳＰ部から１.８ｍの高さまで垂直に信号音が昇ったり、ＬＣＨ〜ＲＣＨへ１.８ｍの高さで放物線を（逆方向も）描くことです。

　目線の高さでＬＣＨからＲＣＨへ水平移動、足元の高さで水平移動信号があり、こちらは特に問題を感じないのですが前述のテストでは、高さがＲ／Ｌで異なるのと、上昇時垂直にならず内側へ大きく傾いてしまいます。

　その他の面白いテスト信号では、システム全体に滞留している磁気を除去する信号があることとシステムエージング促進信号があることです。

　５０〜６０ＨｚでＬＣＨが弱くなる問題点については、ＳＰ周辺壁に設置している吸音材を外したり移動したりして遊んでみます。

　ありがとうございました。

書込番号：16382139

[ローンウルフ]

ミネルバさん 遊名人さん

先程家もしばらくぶりにチェックデスク。
音が出ないて事はないですね。

あと家の再生環境では、20Hz以下でも再生されてます。
もちろん小さな震えるような音ではありますが、、。
以前（去年）は30hzからでしたけどね。それ以下は無音でした
今年の正月からいろいろスプリング・アイテムや低周波発生装置もツインにして構築した結果の影響が出てますね。(笑)
あとボリュームの音量だけど、重低音はノブを上げれば出るてもんじゃないですね。
去年はいくら上げてもうんともすんとも
現在音量はハーフでも20hz以下が聞き取れます。

書込番号：16382744

[Minerva2000]

遊名人さん、

以前、ローンウルフさんのご紹介でノードストのチェックディスクを購入しました。

幸い我が家では音源の移動は、すべて図示されている通りになっています。高さ方向は天井を貫いています。
以前、アップが遊名人さんと同様に、内側に大きく回り込んでいたのですが、スピーカーを左右の壁から少し離し
たら回り込みはなくなりました。


ローンウルフさん、

２０Ｈｚでも聴こえるとは凄いですね。我が家では３３ＨＺからまずまずの音量で聴こえます。３０Ｈｚはかすかに聴こえる程度です。それ以下は全く聴こえません。これは以前のローンウルフさん宅と同じようですね。

書込番号：16383681

[遊名人]

ローンウルフ　さん
Ｍｉｎｅｒｖａ2000　さん

　こんにちは。
　色々アドバイスありがとうございます。

　やはり壁との距離がキーポイントですか！

　垂直移動信号が垂直に上昇とは羨ましい！！

　部屋の使い勝手からどうしても窓側にシステムを配置せざるを得ず、その窓外への物の出し入れ（布団乾燥・植木鉢の水やり）があり、ＳＰ間隔を窓より広げています。

　他のオーディオ誌の記事でも、音場の拡がりとＳＰ間隔を広げることは別問題との指摘がありますので、改めて部屋とシステムのレイアウトを考え直してみます。

　ありがとうございました。


　低域は、ＳＰ（ｖｉｃｔｅｒ　ＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ）スペック　４０Ｈｚ〜３０ＫＨｚに対し、２７Ｈｚで微かな音圧を感じ、３０Ｈｚで弱く、３３Ｈｚではっきりとした信号音が聴こえています。

　色々遊びながらトライしてみたいと思います。

書込番号：16384623

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000　さん

　こんばんは。

　窓の使い勝手が悪くなりましたが、Ｍｉｎｅｒｖａ2000さんの対処方法を参考に思い切ってＳＰ位置・リスニングポジョンを移動し、ＳＰと壁との距離を拡げてみました。

　＜アップ＞　　かなり是正されましたがまだ垂直移動には遠いレベルです。
　＜放物線移動＞耳で聴いた範囲では移動曲線の違和感は解消されました。
　　　　　　　　　　アップでは２ｍ上昇するのに放物線ではそこまで上がらない感じです。
　　　　　　　　　　ただ、アップで異常パターンが発生しているので、放物線も正確には異常パターンなのだと思います。

　＜低域定位＞　セッティング変更条件別に２７〜９０Ｈｚをステップ毎にデーターを取ってみたところ、壁との距離を拡げたことにより適正音像定位の範囲は広がりましたが、吸音材設置場所移動等他の条件変更では全体として”モグラたたき”の様相になりました。

　全体の決め込み不足なのか、チェック信号評価では改善されても目的である音楽を聴くと逆に変更前の方が良く感じる部分があります。
　部屋使用上の制約条件があり大きくレイアウトを変更することは難しいので、これからはデーターはデーターとして、音楽の聴こえ方で細かなところを遊んで行こうと考えています。

　色々ありがとうございました。

書込番号：16390584

[Minerva2000]

遊名人さん、

スピーカーの移動、ご苦労様でした。

以前、スピーカーの間隔を６ｃｍ広げてみると、壁に近づいたせいか情報量が減った感じになりました。

それなら、間隔を６ｃｍ狭めると音が良くなるのではと考え実行しましたが、当初は音の輪郭がぼやけて聴こえました。

３時間後に聞いてみると、そのぼやけが無くなって、良い音になったように感じました。

スピーカーの設置も、その位置になじむまで時間が必要なようです。

書込番号：16390726

[遊名人]

Ｍｉｎｅｒｖａ2000さん

　こんにちは。

　色々とノウハウをありがとうございます。

　一昨日と昨日にかけＳＰを背面と側面の壁から思い切って離しました。
　チェック信号では改善が見られたのに音楽を聴くと必ずしもでした。

　理論的におかしいと思い、本日は左右ＳＰのフォーカス合わせをやり直しました。
　今までは内向き角度を含め背面壁基準で簡易ゲージを使い合わせておりましたが、基本に則り両サイドの壁間に釣り糸を張り慎重にセッティングし直しました。
　（壁の面位置は精度がないことに気付きました。・・・目的が違いますからね。）
　自己評価ですが、左右セッティング誤差は０.５ｍｍ範囲かと考えています。

（結果）チェックディスクの”ドラム”では全くＳＰの存在が無くなったと言うか、消えたレベルになりました。
　ただ、音楽を３点ばかり聴いてみると音響的には大きく改善されましたが、曲によりＳＰの存在を感じにくいもの多少感じるものがありました。

　今回はここで一区切りにしたいと思っております。

　これからもお金を掛けない範囲でこんなことを繰り返しながら遊んでいくことでしょう。

　アドバイスありがとうございます。

　
　

書込番号：16392600

[ローンウルフ]

遊名人さん

ご苦労様です。スピーカー存在の影響だけどアンプのチャンネルセパレーションの影響もありますね。

しかし厳密に定規セッティングをしたら良い音かと言えばまた違うような意味合いも
要するにつまんない音(笑) 偉く業務的なイメージな音。

音の好み
最後は耳で微調整が良いかと思う。

因みに家のスピーカー

片方スピーカーに顔を1メートル以上離れたら認識は難しい。 常にセンター間の出音に標準させてます。
よく別スレで言われてる？
首曲げるや身体を移動したら移動位置の片方スピーカーから音が出てるって話があると思いますが、、それはないです。

書込番号：16392664

[遊名人]

ローンウルフさん

　こんばんは。
　色々ありがとうございます。

　アンプのチャンネルセパレーションの影響につきましては判りません。
　ＰＭＡ-２０００ＳＥレベルの品質なら、アマチュアの私には充分と考えるしかないのですが・・・

　音質というか音響というか、ここ数年悪戦苦闘してきた結果で得られたことは、システムグレードだけでなく、部屋の環境条件で大きく左右されるということです。
　我々庶民はオーディオルームなど大それたことなど望むことは叶わず、普通の限られた部屋を使うしかないので妥協していくしかないとあきらめております。

　音質の好みについてはケーブル・インシュレーター等のアクセサリー類で調整余地は若干ありますが、音響になると部屋とシステムの合算なので簡単にはいかないですね。（汗）

　お金を掛けない範囲で定在波対策など色々やってみましたが、部屋そのものの根本的な特性を変えることは手が出ません。

　知識も経験もないので、取り敢えずはオーディオチェック信号による評価・改善をすれば音質・音響も良くなると解釈していますが、なかなか思うようにはいかないですね。（笑）

　ただ、悩むネタには事欠かないので楽しみと言えば楽しみですが、「音」を聴いているのか「音楽」を聴いているのか判らない日々を送っております。

　本来は「音楽」を楽しまなければならないのに・・・（汗・汗）（苦笑）

　色々アドバイスありがとうございました。

書込番号：16393289

[遊名人]

ローンウルフさん

　こんにちは。

　ＳＰ位置を背面と側面の壁から離したことにより、チェック信号評価では効果を確認できましたが、音楽を聴くと今までよりも味気ないというか潤いのない音の感じになりました。

　ローンウルフさんのお話を参考にＳＰ間隔を４０ｍｍ拡げたところ、オーケストラの左右への拡がり・奥行き感が大きく改善され、低音から高音まで繋がりも良く聴き疲れのしない感じになりました。

　ＳＰの内振り角度を変えずに平行移動したことにより、リスニングポイントとの関係では拡げた分若干外向きになったことによる効果が大きかったのかもしれません。

　このセッティング条件で暫く音楽を楽しむことにいたします。

　ノードストのチェックディスクを購入したことにより、レイアウト変更とＳＰ位置を壁から大きく離す決断のキッカケになったので、課題が全て解決した訳ではありませんが無駄ではなかったと思います。

　アドバイス・ヒントをありがとうございました。

書込番号：16397955

プリ部のみ使用のために購入するのはどうでしょうか。

[sarumatake]

現在、スピーカーにHarbethのHL-Compact（初代）、パワーアンプに春日無線音響製小型真空管ＰＰ、パソコンと外付ＤＡＣ（中国製の１万円ぐらいのもの、ASIO対応）でＣＤＰ兼プリアンプとしています。その組み合わせで半年が経過した時点で、音がかなりこなれてきて、いかにもHL-Compactらしい柔らかくて艶っぽい音色で鳴ってくれています。
そこで、次なるステップとして、実家の押入れに眠っている数百枚のアナログディスクを復活させるべく、目下必要な機器をあれこれ物色しています。
アンプについては、ＭＭ，ＭＣ対応のフォノイコライザーとトーンコントロールとサブソニックフィルターの機能を追加させたいわけですが、それで単体のプリアンプを探したところ、今はもう当方の予算１０万円位で手に入るような、条件を満たした新品の製品は、全然販売されていないのですね。
それで仕方がないので、方向としては中古でＤＥＮＯＮの往年の銘機「ＰＲＡ−２０００ＺＲ」のような製品を入手という線で一応考えてみたのですが、いろいろ調べてみると、やはりそうした製品はもう３０年も前のオーディオバブル期の産物ですから、本来のスペックを維持しているような製品は、いかに「完全整備済み美品」であっても、実際にはもうあり得ないようなのですね。
そこで、妥協案として、ちょっと勿体無いようですが、現行製品であるこのＰＭＡ−２０００ＳＥを購入してプリ部だけを使用するという線ではどうかなと考えています（型番も良く似ていることですし・・・）。
もしかして、私のようなケースの場合、もっとほかに良い手立てがあるでしょうか。また、この製品のプリ部だけを見た場合、モノとしてはいかがなものでしょうか。私の素人考えでは、３０年間の技術の進歩によって、プリ部だけ使用しても、往年の単体プリアンプよりも良い音が得られるかもしれない、という期待もあるのですが・・・。
それと、現行製品では、フォノイコ搭載のアナログディスク対応のアンプであっても、サブソニックフィルターを搭載していないのはなぜなのでしょうか。本気でアナログディスクを中心に聴くならぜひ必要と思うのですが。
よろしければ、どなたか良きアドバイスをくださいますと嬉しく思います。

書込番号：15314299

[あおばなな]

最後に，

よく聴くCDを挙げよとのことですので，書きます。最初がレコード会社名で次がアルバム名と演奏者と録音年です。

【クラシック】よく聴くのはチャイコフスキーとラフマニノフですが，その他シンフォニーのCDを中心に色々あります。
・PALEXA チャイコフスキー　ピアノ協奏曲1番　ホロビッツ1953/ルビンスタイン1946（非常に面白いCDです）
・RCA　同上とラフマニノフ　ピアノ協奏曲2番　クライバーン/シカゴ＋ライナー　1958＆62（名演と言われています。SACD）
・RCA　ラフマニノフ　ピアノ協奏曲3番　ホロビッツ/ニューヨー＋オーマンディ　1978（恐ろしいほどの迫力ある演奏です）
・グラモフォン　チャイコ交響曲6番　ムラヴィンスキー/レニングラード　1960（6番では一番好きな演奏）　
・ビクター　チャイコ　４季/プレトーニョフ　1985
・グラモフォン　ラベル　ボレロ/アバド＋ロンドン　1985
・グラモフォン　The art of Segevia/セゴビア　50年代音源（96kHz24bit盤）

【ジャズ】最近よく聴くCDです。モダン・ジャズが中心で，ビッグバンドは聴きません。ジャズはLPからCDへの買い替えが多いです。
・インパルス　ブルースの真実/オリバー・ネルソン　1961
・カーティス・フラー　ブルースエット
・デクスター・ゴードン　ゴ―
・デノン ムーンライト・イン・バーモント/ソニー・スティット（ハイ上がりですがいい演奏です）
・OJC　アート・ペッパー　ミーツ・ザ・リズム・セクション　1957　（音質・演奏共に素晴らしい）
・ECM　クリスタル・サイレンス　チック・コリア（昔から好きなアルバムです）
その他，マイルス・エバンズ・シルバー，バード等モダンのCDは沢山あり，ローテションで聴いています。

【ボーカル】疲れてきたので名前のみ。
・ヘレン・メリル，エラ，サラ，アニタ等，その時代のは色々あります。　
・イーデン・アトウッド　（SACD）
・ジェーン・モンヘイト
・アマンダ・ブレッカー
・ソフィー・ミルマン
・エリーナ・エリス
・ダイアナ・パントン
・ノラ・ジョーンズ
・アストラッド・ジルベルト
・メルセデス・ソーサ
・P!NK
・ザ・ビートルズ
・宇多田ヒカル
・ザ・ピーナッツ
・八神純子
・荒井由実
・高橋真梨子
・竹内まりや
・桑田佳祐
・ビリーバンバン（いいちこのCMソングが入ったアルバムです）
・石原裕次郎


【その他よく聴くCD】
・スーパー・ハッピー・アフリカ（現代のアフリカンミュージックのオムニバス）
・レディスミス・ブラック・マンバーゾ（色々の盤）
・バーデン・パウエル　（「孤独」というアルバムは，しっとりした曲が好きな人にはお薦めです）
・アサド兄弟（CDは全てありますが，「ピアソラ・タンゴ組曲」が一番いいと思います。いわゆるタンゴではありません）


【たまに聴くCD】
・高橋竹山
・三味線の長唄・端唄（名前失念）


【テスト用】
・マッキントッシュ　「デモンストレーション・レファレンスDisc（クラシック版）」　（SACDハイブリッド　　自分のシステムの音チェック用にお薦めです）
・キング　低音ベスト（オムニバス）ベースとコントラバスのソロが中心の選曲です。ジャンルはジャズ・クラシック・ポップスなどバラバラで，「納浩一，ブライアン・ブロンバーグ，レッド・ミッチェル，ロン・カーター等」数人が入っています。切れのある弦の低音が楽しめます。

テスト用に上げた2枚のCDは，手に入るなら是非買って聴いて見て下さい。絶対とは言いませんが，その音楽の好き嫌いとは関係なく，システムの聴き比べなどの時に役に立つと思います。



私はもう，「音」ではなく「音楽」そのものを聴くようになったので，あまり音そのものには拘らなくなりましたが，音量を控えた状態で好みの音が出るようにする為にも，スピーカーが最も重要な要素だとは今でも私は思っています。今は，8畳弱の部屋で趣味のことをやりながらの，「ながら聴き」が殆どです。


今度は，「二羽の兎�Bさん」のオーディオ経験や音楽感，現在のシステムや，よく聴くお薦めCDをご披露下さい。楽しみにしています。勿論，他の皆さんもお暇なら，独自の世界観を教えて下さい。自分とは異なる意見や世界感の人の話には大変興味があります。

書込番号：15383036

[あおばなな]

順番が最後になりましたが，これが最初に投稿すべき内容です。長くてすみません。

＞お説拝借、ご馳走様です。

あなたも私に反感をお持ちのようですが，相手にコメントをリクエストするつもりが本当にあるのなら，こういう書き方はしないほうが宜しいかと思いますが，連休なので釣られてみます。

現用のシステムやリクエストがあったこと（オーディオとの関わり方など）も書きますので，面倒な皆様は読み飛ばして下さい。ただし，「二羽の兎�B」さんは，リクエストされた本人ですから，必ず全文を熟読の上，最後に書いた私のリクエストにお答え下さいね。勿論，他の皆さんも色々お聞かせ頂ければ嬉しいです。

ということで，スレ主さん，重ね重ねあなたの意に沿わない方向になってしまいます。本当に申し訳ありませんが，以下のスペースを頂くことをご容赦下さい。



最初の私のコメントの冒頭にも書きましたが，「昔」はオーディオファンだったのですが，今はチンケな環境で聴いています。それ故に，残念ながらLPも追い出されたとも言えます。音自体（情報量）は，CDよりもLPの方がいいと思っています（誤解をされない為には「良い」というより「好き」とすべきです）が，利便性とノイズに対する清潔さという点では，圧倒的にCDが良いですね。これがLPとCDに対する私のスタンスです。

更に，SDカードにも入るという理由でMP3でも聞きます。「音」はマトモに聞けるようなフォーマットではありませんが，「音楽を聴く」なら全く気になりません。よって車とPCで使っています。クリエーションっていうメーカーの2.1chのアンプ＋スピーカー（型番TSI-SP502）をPCにつないでいますが，定価は２万円弱位のものが，あきばお〜で7千円程であったので買ってみましたが。私の基準では，決していい音ではありませんが，聞くに耐えるものです。勿論，本体のトーンコントロールも再生ソフトのグライコも使っていますよ。


本題に入る前に書いておきますと，よく「このメーカーの音はどうたらこうたら」という書き込みがありますが，それこそ聞きかじりの情報を請売りしたものが殆どだと私は理解しています。例えば「デンオンらしい音作り」などです。確かに，そのメーカーの過半数（？）のイメージを言い表すには便宜上使いやすい言葉ですが，やはり，「特定の機種」について書かないと意味がないと思います。

***************************** 以下は「オーディオとの関わり方」で，現在とは関係ありません************************

私の年代は，スピーカーで言えば，幸いにもJBLとタンノイが東西の横綱というべき時代でしたので，私の「音の好み」は，その両社が基本となっているのだと思います。

小学校高学年の頃にステレオというものに興味を持ち，最初は単球式の電蓄を改造し，廃テレビのスピーカーを段ボール箱に入れて良い音になったと喜んでいたことを覚えています。中学・高校時代は，回路図が載った本を買って，真空管・トランジスタ・ICなどを使ってアンプを作って遊んでいました。スピーカーは，ダイヤトーン610Bやコーラルフラット８やフォスターFE103などを使って，合板でバスレフや密閉やバックロードやスパイラルと色々と箱を自作しては聴いていました。

聴いていたのはいわゆるポップスとジャズでした。この頃初めてデンオンのアンプ（型番失念当時5万円程度のローエンドモデル）を購入し即座に気に入りました。まだ位相反転回路がCR式のアンプが残っている時代でしたが，ピュアコンプリメンタリの回路が売りだったもので，その音場の厚さに驚いたのを今でも覚えています。プレーヤーもデンオンのDP3000（今もあります）に，シュアータイプIIIだ，サテンだ，グレースだと友達と回し使っていたように記憶しています。MCはトランスが高くまだ使ってなかったように思います。サテンは高出力MCだったかな。


大学になると，バイトで少々稼げるようにもなり，オーディオ欲は加熱，高校時代に知り合い（大人）が持っていた4320に惹かれ，その後4343を購入，予算オーバーで他の機器は暫くはそのままでした。

卒業し，仕事をするようになると，4343にC22とMC240をつなぎ，DL103（＋同社トランス）が基本構成となりました。8畳程の狭い部屋でしたが，好きな音がしていました。あのマッキントッシュの出力トランスの艷やかな音は珠玉の出来ですね。石アンプになってからは言うまでもなく，球アンプでもマッキントッシュ以上に好きだと思った音のアンプはありません。

ただ，MC240の6L6も含め，6550（≒KT88）などのビーム管や5極管では満足出来なくなり，お決まりお直熱管地獄，45，50に始まり2A3，VT52などなどを経て，やがて行き着くべき300Bへと自作を重ねていました。結婚や引越しという環境の変化により殆どを処分し，30代半ばには，仕事で精神的・時間的余裕がなくなったせいか，殆ど音楽自体を聴かなくなっていました。テクニクス７（≒SB7000）なんていうリニアフェイス３wayも使っていました。売るにも値段が付かないのでまだありますが使っていません。

これらの経歴から，スピーカーは38cmのウーハーのフロア型＋ホーンツイタ―でないと満足出来なくなったのでしょう。ソフトドームツイタ―やリボンツイタ―は，私には合いませんでした。

書込番号：15383039

[二羽の兎�B]

あおばななさん

力作拝読しました。
ご馳走様でした。

様々なオーディオ遍歴を経て、現在はビンテージ・タンノイを、一世代前のデジタルアンプ搭載一体型レシーバーで鳴らし、音楽を楽しまれているご様子、はんなりした音世界の雰囲気が伝わってきます。
音源は、スピーカーに合う範囲で、五目聴きをされているようで、こちらも心地よさそうです。
http://audio-heritage.jp/TANNOY/speaker/superredmonitor.html

書込番号：15395044

[あおばなな]

二羽の兎�Bさん，相変わらずの書き出しレス有難うございます。

＞ご馳走様でした。
書いている本人がゲップが出ましたｗｗ　本題から逸れた内容で長文を多投したことを，他の皆様に改めてお詫びします。


＞一世代前のデジタルアンプ

あのレシーバーって，まだ１世代前のものなんですか？もっと古いのかと思っていましたので得した気分です。スピーカーは殆ど進歩していませんが（意見・見解には個人差があります），アンプは時と共に進歩していますからね。となると，このスレのアンプも型遅れでしょうか。デノンから新しレシーバーも出ればいいですが。


＞はんなりした音世界

「はんなり」という難しい言葉は，感性的に理解出来ないでなんとも言えませんが，もうモスキート音もよく聞こえなくなって来る年になると，なんとなく日常生活全般が「ファジー（曖昧・テキトー？）」になって来るのは事実ですｗｗ　言うなれば「anything OK」ではなく，「evrything OK」の世界ですかねぇ。１世代前なら「焼きが回った」というのでしょうｗｗ


＞スピーカーに合う範囲で、五目聴きをされているようで

ネットのリンクを張って頂いただき有難うございました。基本的にBGMですから，演歌と日本の民謡以外は万遍なく聴いています。節操なくｗｗ　10代・20代の頃はジャズだけが音楽だ，なんて思っていた時期もありました。その後はクラシックを聴かねば人生の損失だと思うようになり，更に今では，なんでも好きな曲は聴くようになりました。


残念ながら「スピーカーに合う範囲」というコメントは，「二羽の兎�Bさん」がこのスピーカーの音を聴かれたことがないとおっしゃっているものとしか理解出来ませんでした。知らないことを知らないと書いても恥ではりませんよ。カタロクをネットで拾っても音が聴ける訳ではありませんから。

よく聴くCDは古い音源が多いので，ハイ上がり・ロー不足が多く，うちの低音が硬く，ホーン音が強いSRMにはあれらのソースCDの過半数がマッチしていないのが事実だからです。このスピーカーも鳴らしにくいですね。鳴らしやすいスピーカーなんて，そもそもないのかも知れないですが。


先スレで質問させて頂きましたが，「二羽の兎�Bさん」ご愛用のシステムやよく聞かれるCDは，「極秘扱い（内緒）」なんでしょうか？ご指摘頂いたように私は古い機器しか経験がないので，是非「二羽の兎�Bさん」がお使いの新しいシステム（想像です）の感想などお聞かせ下さいませ。

システムをお知らせ頂けなかったので，他のコメントを拝見し，KT88もお使いの機種のひとつだとわかりました。お手元のKT88の音は如何ですか？私はGLの球をULで使っていましたが，やはりウエスタンの300B（当時は円安のせいか目が飛び出る値段でした）などと比べると抜けが悪く，見切りを付けました。その不満が，球自体のせいか，電源ケミコンのせいか，出力トランスのせいか，はたまた作り方が悪かっただけなのか不明ですので，KT88を否定する訳ではありません。使いやすいビーム管ではあります。

KT88は，オリジナルのゴールド・モナーク製（同時代のGL＝ゴールド・ライオンは，中味はGM社製だったと記憶しております）の新品など今では手に入らないでしょうし，他にはロクな球も無いようで（せいぜいロシア製の再版ゴールドライオンは音が全然悪いですし，中国製コピー＝もうない？は論外ですから）困りますね。泥沼から足抜けをして良かったですｗｗ

いずれにせよ，もし，KT88がお好きで，機会がありましたら，一度マッキントッシュのMC275をお試しになることをお勧めします。経年上，オリジナルの球や，各コンデンサーの付いたアンプはもう存在しないかも知れませんが，それでも先スレのトランスの秀逸さは体感出来ると思いますよ。KT88アンプではこれが最良質のアンプだと思っています（意見・感想には個人差がありますｗ）。

お手持ちの機材とリスニング環境とよく聞かれるCDを，ゲップが出ない程度の簡単でもので結構ですので，是非，ご披露下さい。楽しみにお待ちしております。

書込番号：15405995

[二羽の兎�B]

6畳（メートル）和室　イノウエ16cmシステム

あおばななさん

話を盛り上げるのがお上手ですね。

＞残念ながら「スピーカーに合う範囲」というコメントは，「二羽の兎�Bさん」がこのスピーカーの音を聴かれたことがないとおっしゃっているものとしか理解出来ませんでした。
＞知らないことを知らないと書いても恥ではりませんよ。
＞カタロクをネットで拾っても音が聴ける訳ではありませんから。

このスピーカーは聴いたことはおろか、実物に遭遇したこともありません。
ご提示された音源から、上手に鳴りそうな音楽が多いなと想像されたことと、各種の機材(特にタンノイとJBL)や部品や音源への思い入れが強い方だと読めたことなどから、「15インチウーファー搭載/ホーンツイーター搭載」から音を想像して、「スピーカーに合う範囲」と書きました。

＞お手持ちの機材とリスニング環境とよく聞かれるCDを，ゲップが出ない程度の簡単でもので結構ですので，是非，ご披露下さい。楽しみにお待ちしております。

１）リビング（8畳和L＋12畳洋DK)AVサラウンド

52インチ液晶テレビ、BD/HDDレコーダー、VHSビデオデッキ、PS3
アンプ：AVアンプ(デノンAVC3808)
フロントSP：YAMAHA MSP10 STUDIO（業務用アクティブ・モニター）+ FAPSサイドプレス・スピーカースタンド
パワード・サブウーファー：VICTOR SX-DW75
センターSP：DALI ZENZOR VOCAL
サラウンドSP（天井つり）：JBL A640
ユニバーサル・プレーヤー（HDMIデジタル出力のみ使用）：OPPO BDP-95（BD/DVD/SACD/CD・有線LANネットワーク）
AirMac　Express（光デジタル出力）←iPod touch（CD音源をアップルロスレスでリッピング）
（ステレオ音楽は、フロントSP＋サブウーファーの2.1Chで聞いています。）

２）6畳和室

スピーカー：イノウエ16cmユニット（フルレンジ）＋フォステクス製箱入り、活性炭入り・・・自作もの（他人が自作したものを譲り受け、自分でも少々手を入れています）
スピーカースタンド：FAPS T-TOP
パワーアンプ：イノウエ・管球式オールトランス結合・定電力アンプ（専用アンプ/純正新品）
プリアンプ：デノンPMA-2000�U（プリ出力使用、コンデンサーチューニングあり/自分でやりました）
CDプレーヤー：ソウルノートsc1.0
SACDプレーヤー：ソニーSCD-777ES
レコード・プレーヤー：マランツTT-8001

音楽に浸るとき、音楽聴きながら読書や瞑想に耽るとき、この部屋に篭ります・・・

イノウエとは？
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/Page=13/SortType=WriteDate/#374-233
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/Page=13/SortType=WriteDate/#374-1


３）寝室（8畳洋室）

32インチ・ブラウン管テレビ（ハーフハイビジョン）、BD/HDDレコーダー
スピーカー：B&Wノーチラス804
パワーアンプ：トライオードTRV-88ST（管球は純正品が消耗したため、KT88:SOVTEK 6SN7CTG:TUNG-SOLに換装しています）
プリアンプ：マランツPM-19（プリ出力使用）
CD/SACDプレーヤー：マランツSA7003

４）その他（デジタルアンプやら、古いダイヤトーンやら）


音源は、クラシック（ソロ〜室内楽〜オーケストラ〜）〜JAZZ〜和洋POPS〜ヘビーメタル〜打ち込みトランス系〜演歌〜童謡〜子供向け〜など、手当たり次第の五目聴きです。


注）上記２）３）システムの開示は、
このスレッドのお題「プリ部のみ使用のため購入するのはどうでしょうか。」への回答を含んでいるツモリです。

書込番号：15406474

[あおばなな]

2A3イントラドライブシ無帰還ングル＋C22形RIAA（共に自作）	SB7000（外置使用）35cmウーハーのリニアフェイズ3Way

「二羽の兎�B」さん


詳細なシステム紹介有難う御座います。まずはじめに，オーディオ泥沼の真っ只中ということで敬服致します。


AVシステムに関しては，いろんなメーカーのスピーカーを取り合わせてお使いなのですね。知らない機材ばかりなので，なんとも言えませんが，想像するに，結構な雰囲気で映画鑑賞が出来そうですね。うちは10畳程の居間で，古いシャープの1ビットアンプ5.1chシステムを使っていますが，サブウーハーは結構床や壁を震わせてくれてそれなりに面白いです。100インチスクリーンのプロジェクターも10年程前から使っていますが，今は高性能なものが破格で出ており，隔世の感があります。最近は安い52形のフルHD液晶テレビに二千円くらいの手元用の5cm程のアクテイブモノラルスピーカーを繋いだものでDVDを見ることが多いですね。完全に堕落してますｗｗ


私が興味を持ったのが，「イノウエの無分割振動スピーカー」というものです。初めて聞きましたので，当然音も聴いたことはありません。紹介先のスレッドもざっと拝見しました。まぁ，「ゼロ」っていうことを明言するのは非常に大胆ですが，他のスピーカーよりは分割振動による再生音の歪を抑えることを目指して作られたということは理解は出来ます。

元々6半のフルレンジは一番バランスが良いと言われていますし，きっと綺麗な音がするのだろうとは想像出来ますが，歪は抑えられているとしても，やはり38cmウーハーの低音に慣れると，その意味では不満が残りますよね。別にイノウエのそのスピーカーを否定するつもりは全くなく，それどころか興味津津で，機会があれば試聴してみたいものですが，きっとうちのSRMと同じか，それ以上に難しいでしょうね。ちょっと前に話題になった怪しげな「波動スピーカー」というのはどうなんでしょう？唯の無指向性システムなんでしょうか？FE103が使われていたりして，桁違いの金を出す人の気が知れないのですが。（注：私はFE103を秀逸の国産ユニットと捉えていますし，今でも持っています）

6半のかつ超低歪のスピーカーを選ばれ，瞑想に耽るということで，うさぎさんの好みの音が想像できそうな気がします。案外うちのSRMに似ているかも知れませんね。少々高いですが，私が挙げたCDの中の「マッキントッシュ・レファレンスディスク・クラシック編」を，システムチェック用として是非ともお試し下さい。特に10曲目（ベートーヴェン・ピアノソナタ8番Op.13）は，音源の歪がほぼ0という録音だそうです。イノウエのスピーカーで鳴らせば恐らくは素晴らしい音楽となるでしょう。ちなみにうちのSRMでも，私の焼きが回った耳では歪は感じられません。張りがあるホーンの音なのにタンノイの奥に広がる音域という4343では味わえない艷やかな音で，非常に美しく鳴っています。ともあれ，瞑想するには最適な録音の「悲愴」です。


タンノイのように大口径ウーハーを2ウェイで運用すること自体無理があり，SRMの場合クロスオーバーが1kHzで，ウーハーの域を超えています。よって分割振動が増加し，「タンノイは歪が多い」と言われるようになったのでしょう。オールド・タンノイの時代は，パワーアンプの歪率が0.2％とか，単管の裸3極管アンプでは2〜3％までを出力範囲とすることさえあり，分割振動による歪などはあまり問題にならなかったのかも知れませんね。更には，ソース自体や針先での歪の方が多く，当初は，タンノイ歪も普通の人にはわからないレベルだったのでしょう。それよりも，4343のようにスピーカーの数を増やすことによる定位の乱れのデメリットの方が大きいでしょうね。オールドタンノイは定位を聴くスピーカーですね。

有名なアルニコのモニターレッド，ゴールド，その振動系を受け継ぎ，マグネットをフェライトにしたのがSRMのK3808ユニットです。球アンプの低いDFの関係で仕方なかったのでしょうが，軽量なコーンと引換に，分割振動という宿命を負ったのかも知れません。

その後，オーディオ界のワイドレンジ化を受け，アーデンのHPD385という新ユニットには，裏に補強リブの付いた重いコーン紙が採用され，エッジは逆に軽い動きのウレタンになりましたが，出てくるのはアーデンの「あの使いにくい」中低音です。SRMのユニットのエッジは特殊加工の紙で動きはかなり重く，指でコーン紙を押してもストロークは非常に浅く，ふらふら揺れることはありません。


KT88はやはり良いのがないですか？「SOVTEK」というのはいい球ですか？別システムのオールトランス結合はバブリーですねｗｗ　1980年前後，オーディオ誌では奇をてらったものも含め，豪華さがエスカレートした球アンプが取りざたされた時期がありました。高額なオーディオ用電源ケミコンやフィルムカップコンなどがもてはやされましたが，その後は，カップコンを廃しトランスに，という訳で，言わば究極のパワーアンプですね。その頃には商業的側面の強まり過ぎにうんざりし，「アンプよお前もか」，という訳で間もなく私は泥沼から生還しました。50cmの接続ケーブルに数十万円つぎ込んで，音がなんじゃらかんじゃらという方々に対しては，どうぞお好きにというスタンスです。ところで，イノウエのオールトランス結合は，カップコンと比べて情報量や抜けはどうですか？


SN比や歪率で比較すると，どんな球アンプも最新のデジアンプの足元にも及びませんが，それと音質とが比例していないところが，オーディオ趣味が泥沼化する要因でしょうね。この辺りが私のスレ主さんへの最終回答です。ただ，プリアンプは，トーン回路の有無以前に，音が良いと定評がある古い管球式プリアンプより出来るだけ新しい機器をお勧めします。プリアンプの命はSN比の良さ，更に言えば存在感のなさだと私は思っています。（意見・感想には個人差がありますｗ）

書込番号：15419660

[二羽の兎�B]

あおばななさん

コメントありがとうございます。
流石にお詳しいですね。
ふた周りくらい先輩とお見受けしました。

＞まずはじめに，オーディオ泥沼の真っ只中ということで敬服致します。

4年前に何となくはじめて、だらだらと1年位経過した頃に家を建ててから約3年間、結構のめり込みましたが、今年の夏頃に「卒業した」クチです。
現在は、オーディオは「家電として使う」というスタンスになっています。沢山の機材が混在しているのは、のめり込んだ軌跡みたいなものです。

イノウエに興味をもたれましたか。

＞元々6半のフルレンジは一番バランスが良いと言われていますし，きっと綺麗な音がするのだろうとは想像出来ますが，歪は抑えられているとしても，やはり38cmウーハーの低音に慣れると，その意味では不満が残りますよね。

普通は、常識で考えれば（予想すれば）、そう思うのは無理もないことですが、実際は、38cmウーファーの低音すら物足りないほどの、速くて重くて切れのある重低音が湧き出す様に出てくる不思議なシステムなんです。中高域も、他のスピーカーとは異なる「ガッチリとした芯のある、まるで楽器がなっているような」実態感のある音が、ホーンスピーカーのような指向性で聴き手にぶつかって来ます。

縁あって、とあるオーナー宅に聴きに行き、一聴して、「これはただ事ではない。既存のスピーカーシステムとは根本的に異なる機械だぞ。」と思いました。結局、自分で手に入れて、日常使いしているという展開です。

鳴らすのは、専用パワーアンプがあれば、さほど難しくはありません。
30Hz〜20000Hzまで、フルレンジ（ネットワークなしのパワーアンプ直結）でフラットに再生されますし、釘のような金属でコンコン叩いても壊れない強度のユニットが超高速振動して作り出される音波は、他のスピーカーからは到底聴かれない凄まじいエネルギーを帯びたものです。
ただし、専用アンプでなければ、全く鳴らすことは出来ません。
世にある「定電圧アンプ」では、それが如何に強力でも鳴らないのです。
専用の「定電力アンプ」が無ければ、このユニットは鳴らないのです。

件のオーナーの方は、純血のイノウエシステムを30年に渡って育てている方で（紹介した縁側の主です）、突き抜けた世界を構築されています。
家電派の当方は、一般のプリメインアンプをプチ改造してプリアンプとして使用することで、いわばデ・チューニングして「使い勝手を向上させて」楽しんでいるという、軟弱な態度であります。

もし宜しければ、聴きに来られませんか？

書込番号：15420942

[あおばなな]

うさぎさん

＞ふた周りくらい先輩とお見受けしました。
多分もう少し若いと思いますｗｗｗ


＞約3年間、結構のめり込みましたが、今年の夏頃に「卒業した」クチです。
3年で卒業されたのは賢しき判断だと思います。恐らくはイノウエシステムに理想を見つけられたのでしょうね。


イノウエという会社自体知りませんが，特殊なスピーカー（KIというのですね）の開発ということで，専用アンプを含めてひとつのシステムと捉え独自の路線を進んでいるのは，正しい方向性だと思います。調べた処，エンクロージャ付き2個で50万円という値段は，ハイファイオーディオとしては決して高くはない値段ですが，うさぎさんのおっしゃるように究極の音がそのサイズで出るのであれば，もっと売れてもいいように思いますが，何か問題があるのでしょうか？アンプはいくら位するものなのでしょうか？もう作っていないとか？

ところで，硬さが重要なら，フルカーボンっていう選択しはなかったのでしょうかね？作っているところはありませんか？


如何にもオーディオフリークのように機器まみれではなく，製品版の小さなスピーカーとトランス結合の球アンプとCDプレヤー（＋プリ？）だけで心地良い音が出ている部屋など，この上なくお洒落な空間ですよね。CD出力を直接パワー・アンプに繋いで聴いたことはおありですか？パワー・アンプに入力ボリュームがない場合には実用上無理でしょうけど。大元の話に戻りますが，このシステムで聴く場合にはトーン回路はパスですか？積極的に介入ですか？


これまでにも同じようなことを書きましたが，私が見極めた究極のオーディオの行き着くべき目的地は，「再生音への拘りはそこそこで手を打ち，それに充てる時間と金で良い音楽を沢山聴く」ことでした。良い音楽・好きな曲は，どんな装置で聴いても良い音楽であり，好きな曲です。「より良い音」は，オーディオ装置に要求すべきものではなく，生を聴くこととで満たされるものと悟りました。泥遊びも程々にしておかないと，人生は思ったより短いようですので。まぁ，「それを言っちゃァ，おしまいだよ」って，ことになりますけどｗｗｗひと通り泥沼を渡って来た後の正直な感想です。

人はこれを，「悟った」とか「目が覚めた」とか「マインド・コントロールが解けた」などという場合もあります。泥沼遊びを続けることもひとつの道ですがら，全く否定するものではありません。これが「Everything OK」の真意です。何事も全て，正しい側面も持っているということですね。（意見・感想には個人差があります。）


＞もし宜しければ、聴きに来られませんか？
有難いお言葉感謝致します。本当に押しかけてしまいますよｗｗ百聞は一聴にしかずですから。オーディオへの熱意はもう殆どありませんが，知的好奇心はまだまだ旺盛ですから。


実はこういうやりとりの中から，スレ主さんが求めていたものが見つかったりするんですけどねぇ。他の皆さんもそいう意味も込めて，それぞれの論を披露してくれたのだと私は思っています。結論だけを聞いて真似てみて，結果が気に入らないと「嘘をつかれた」とか「いい加減な情報だった」などいうことになりかねません。

結論自体ではなく，そこに至った過程を知ることにこそ，向学の意味があると思います。拘りを持つことと，意固地になることは違いますから，門戸は大きく開けておいたほうが良いことが多いのですが，まぁ，人には性分というのがありますから無理強いはしませんけど。

書込番号：15422449

[二羽の兎�B]

あおばななさん

イノウエは、現在、ガレージメーカーというより、個人の自作品をおすそ分けしてもらうような規模のメーカーになっています。
愛好家にとっては、他に代え難い魅力を持つブランドですが・・・

＞究極の音がそのサイズで出るのであれば，もっと売れてもいいように思いますが，何か問題があるのでしょうか？アンプはいくら位するものなのでしょうか？もう作っていないとか？

＞ところで，硬さが重要なら，フルカーボンっていう選択しはなかったのでしょうかね？作っているところはありませんか？

イノウエシステムが世に出たのは、1975年頃だそうです。
基本的に、当時の姿そのままで、もうすぐ40周年ですね。
世に出てしばらくは、順調に売れていたようですが、斬新で究極的な製品であったがゆえに・・・
カーボンを使っていないのは、時代の問題もるのでしょう。

専用パワーアンプのカカクは、80万円です。
オール手配線で、保管してあるビンテージ管や専用トランス、各種の選び抜いたパーツを使用、音を聴きながらチューニングして、１台ずつ社長自らの手作り品ですので、まあ、妥当な価格でしょうか。見栄えの良い箱に入れれば、200〜300万円クラスのアンプとして普通に通用するでしょう。
購入後も、はじめの１年間くらいは、定期的に調整や修正を要しますが、ワタクシは幸い隣県に住んでいたので持込みで対処しました。シッカリ梱包すれば、郵送でも可能でしょう。

＞CD出力を直接パワー・アンプに繋いで聴いたことはおありですか？パワー・アンプに入力ボリュームがない場合には実用上無理でしょうけど。
＞大元の話に戻りますが，このシステムで聴く場合にはトーン回路はパスですか？積極的に介入ですか？

基本的に、ワタクシは、トーン回路はパスしています。
プリメインアンプのPURE DIRECTボタンはオンのままです。

パワーアンプには入力ボリュームはありません。
プリアンプへの拘りは、件の縁側の主が力を入れている分野ですので、幾つかの変遷を聞いてきました。アッテネータのみのパッシブプリ、「サトリ・プリアンプ」というアンプの基盤を使ってイノウエ専用に造りこんだプリアンプ（拘りのアッテネーター）などを聴きました。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/amp5511/comment.html

自宅では、現在の仕様以外に、数万円〜50万円までのプリアンプを、実際に購入して試しています。
今は、プリアンプは、料理における「出汁（だし）」のような存在ではないかと感じていてます。

＞結論自体ではなく，そこに至った過程を知ることにこそ，向学の意味があると思います。
＞拘りを持つことと，意固地になることは違いますから，門戸は大きく開けておいたほうが良いことが多いのです

仰るとおりです。
向上心、好奇心・・・好きな言葉です。

書込番号：15425356

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

上段から、イノウエパワーアンプ、PRE-7610改、PMA200SE

sarumatakeさん　こんにちは
１０万円で買えるプリアンプとして、pma-2000seの存在は以前から気になっていたので、SEからREにモデルチェンジのおり、展示品が定価の半額以下で買えるのに乗じて導入してみました。

私のシステム構成は以下です。
プリアンプ：バクーンプロダクト製PRE-7610改（電源部ディスクリート化）
http://bakoon-products.com/products/TNG/PRE-7610mk3.html
スピーカー　：イノウエ１６�p　オリジナル箱
パワーアンプ：イノウエ製　真空管アンプ
ＣＤプレーヤー：デノン　DCD-1650SE

さて、pma-2000seのプリアウトの音はどんなだったか？　
結論から先に言ってしまうと、１０万円で買えるＭＭ・ＭＣフォノイコライザー付き、トーンコントロール付きのプリアンプとしては、望外の性能だと思います。「望外の性能」と表現したのは、一部の「高級プリアンプ」にありがちな空間表現に重点をおいた躍動感を殺ぐような音創りではなく、「音楽の躍動感」「音の芯」がちゃんと表現されますし、低音はモリモリと押し出し感があり、帯域バランスはピラミッド型、また、硬い音は硬く、柔らかい音は柔らかく、耳が痛い音は耳が痛く、弦楽器には適度な「ひっかかり感」があり、ピアノの立ち上がり音もまずまず。　私がデノンに抱いていた「角を丸めた聴きやすい音」とは正反対の音。固有の色付けがないために、楽器の構成素材の音が際立って「ねいろのコントラスト」がとっても気持ちいいものです。正直言って、苦労して音を追い込んだPRE-7610改は何だったのかと、くやしい思いです。ブラインドで聴いたら両者の聞き分けは不可能なくらい音が似ています。

使いこなしとしては、「ソースダイレクト」はOFFにして、トーンコントロールを有効にして使うのが好いと思います。「ソースダイレクト」をONにしてトーンとバランス回路をジャンプすると、ちょっと聴きには鮮度が増したように感じますが、「躍動感」が無視出来ないほど減退し、音楽がつまらなくなります。何故そうなる（そう聞こえる）のかは分かりませんが、トーン回路のバッファアンプの好影響かもしれません。


さて、sarumatakeさんのご質問
＞プリ部のみ使用のために購入するのはどうでしょうか。に対する回答。

　「とってもお買い得だと思います。是非購入をおススメします」です。

フォノイコライザーの音については、後日レポートします。

書込番号：15501291

[sarumatake]

言いがかりのような書き込みに対して大人げなく言葉を返してしまったせいで、いつの間にか私からの書き込みが消去されてしまっていましたね。

とにかく、結論から言えば、「アンプなんて、粗悪品にさえ気をつければ、何でも良かった」です。

アンプはまともな製品であれば何でも良く、もし音を改善するために、あるいは音色の傾向を変えるために、セッティングの工夫などによるのではなくどうしても機器の買い替えという手段をとりたいなら、スピーカーとカートリッジの交換によって、十分に目的を達せられることがわかりました。

もし「アンプを選ぶスピーカー」なるものが存在するなら、そんなスピーカーはそもそも何をもってしてもうまく鳴らない、少なくとも一般の家屋では使えない、欠陥商品ということですね。

アンプに凝る事で音を良くしよう、という考えは、オーディオ機器が音楽を鑑賞するためのものではなくて、機器の吟味や収集自体が目的化している人たちの世界の話だったわけですね。


今思えば、そうしたことも気が付かずに、ここで迂闊な、どうでもいい無意味な質問をしてしまった私が愚かでした。

また、いわゆるオーディオマニアの方たちのせいで、世に売られているオーディオ機器が、本来の音楽を鑑賞するための道具から逸脱した、何かとてもイビツなものになってしまっていて、そのせいで現に被害者が存在する、という事実も知ってしまいました。

言ってみれば、皆さんの「ご親切な」回答によって不快な思いをした私も被害者ですよね。

ですから、ここで私に対して、悪気ではないとしても、とんでもないいいかげんな、間違った回答をした上に「せっかく回答してやったのに感謝しない、呆れたやつだ」的な感覚しかない皆さんに対して、どうしてもお礼は言う気にはなれませんし、その必要もないと思ってます。

ご理解ください、と言っても無理なんでしょうけれども、一応、申し上げておきます。


オーディオ機器が、こんなつまらない「オーディオマニア」たちのオモチャから、本来の音楽鑑賞のためのよき道具として戻ってくる日が、一日も早くやってくることを祈っています。

書込番号：15999968

[ヨッシー441]

プリアンプを変えれば音は変わりますよね〜

スピーカーやカートリッジと同じくらい変わるとは言いませんが。

スレ主さんにとってはプリアンプは何でも良かったってことで、
それが全ての人にあてはまる訳ではないでしょう。

書込番号：16000032

[デジタル貧者]

＞結論から言えば、「アンプなんて、粗悪品にさえ気をつければ、何でも良かった」です。

HarbethのHL-Compact（初代）はショボいアンプでも結構
それなりに鳴ってくれますからね。
例えれば甲斐性のないダンナさんでも立ててくれる出来た
奥さんのようなスピーカーです。
しかし世の中には恐妻や悪妻と言った風なスピーカーも存在
しますね。
そういう恐妻・悪妻タイプだとダンナさんも合う・合わないが
出てくるでしょう。

HarbethのHL-Compact（初代）だって甲斐性のあるダンナさん
であればもっと魅力的に鳴ってくれますよ。

書込番号：16000765

[あおばなな]

皆さん，相変わらず優しい大人のレスですね（笑）。私は健在なスレ主さんに呼応した表現で書かせて頂きます。


＞【スレ主さん】

＞とにかく、結論から言えば、「アンプなんて、粗悪品にさえ気をつければ、何でも良かった」です。

例えば。途中で電源か切れてしまうのは粗悪品アンプでしょうが，低音がダブつくなどというのは粗悪品とはわたしは思いません。恐らくあなたにとっては，トーンコントロール回路やグライコの付いていないプリアンプは「粗悪品」に当たるのでしょう。

「何でも良かった」と言ってしまっては終わりです。あれこれ比較検討する必要は全くなく，中国製のパチもんでもない限り，わたしが思うような「粗悪品」はないと思います。アンプの音質がどうこうということ自体がナンセンスになってしましますから，グライコ（トーン回路）が付いた安いものを購入して下さい。アンプの音質などはグライコで積極的に修正すれば満足できることでしょう。


＞アンプはまともな製品であれば何でも良く．．．もし音を改善するために

「まともな製品」・「改善」，これらの言葉も人によって定義が異なります。Aさんにとってまともでも，Bさんにはそうじゃない，Aさんには改善と思われても，Bさんには改悪だったりするのがオーディオの世界です。白黒つけられない好き嫌いの世界だからこそ，皆さん苦労しながら楽しんでいるのだと私は思いますが，あなたには関係のない話しですから気にされなくても良いと思います。


＞もし「アンプを選ぶスピーカー」なるものが存在するなら、そんなスピーカーはそもそも何をもってしてもうまく鳴らない、

唯一マトモなコメントですね。一般的にはその通りだと思います。しかし，あなたがグライコなるものを必要とするのはそれが理由ですから，矛盾していますね。

グライコ（やトーン回路）が付いた「アンプを選んで」音質調整しないと，期待したような音が出ないスピーカーをお使いな訳ですから，グライコなど通さずとも好みの音が出るスピーカーに買い換えるのが最良の策であることは間違いありません。幸い，そのことはご自身でも充分にご理解されているようで安心しました。後は実行あるのみです。全て解決ですね。


＞アンプに凝る事で音を良くしよう、という考えは、オーディオ機器が音楽を鑑賞するためのものではなくて、機器の吟味や収集自体が目的化している人たちの世界の話だったわけですね。

オーディオファンという人たちには「機材音そのものを聞くのが目的の人」・「機材をいじるのが目的の人」・「音楽を聴くのが目的の人」が居ます。勿論それらがからみ合っている場合もあります。

また，「アンプに凝る」ことで音を良くしようという意味合いではないようにわたしには読めますが。音を良く（好みに）するためのひとつの切り口がアンプでもある，ということです。

多くの方が勧めるシンプルな回路のアンプでは環境によっては期待した音が出ない，だからあなたはグライコを導入するのが最良の解決方法と思っていた。しかし「とんでもないいいかげんな、間違った回答」に「大人げない言葉を返したせい」で，今では，スピーカーを変えるのが最良であるという，ご自身が忘れておられた判断を思い起こすことが出来た，ということで，結果的にお役に立てて嬉しいです。

いきなり「スピーカーを変えたほうがいいですよ」と指摘したのでは身も蓋もないないですし，質問の事項から離れますし，それこそ，失礼で余計なお世話ですから，みなさんも控えておられたのでしょう。

＞とんでもないいいかげんな、間違った回答，皆さんの「ご親切な」回答によって不快な思いをした私も被害者ですよね。

世の中には色々な人がおり，物事の捉え方も人様々です。「会社をリストラされたので，会社に放火しただけで，自分は被害者なんだ」，と主張する人さえいる昨今ですから。

わたしは，あなたのコメントのお陰で「こういう思考の人もいるのか」と自分の狭い了見に気付くことが出来ましたし，イノウエのスピーカーの話しをはじめ，皆さんのコメントを読ませて頂いて，大変為になりましたので，皆様にお礼を申し上げたいと思います。


＞どうしてもお礼は言う気にはなれませんし、その必要もないと思ってます。
いいんじゃないですか？それはあなたの人間性の問題なだけですのでごずいになされば。


＞オーディオ機器が、こんなつまらない「オーディオマニア」たちのオモチャから、本来の音楽鑑賞のためのよき道具として戻ってくる日が、一日も早くやってくることを祈っています。

そういう先人のお陰でオーディオは進化してきました。今後も「粗悪品でなければなんでも良い」といったスタンスの物作りではなく，多様性に富んだアンプやスピーカーが今後共数多く開発・販売されることを祈っています。また良い道具であるかどうかは使用者の知識や経験による扱い方に大きく左右されます。オーディオの世界では，その人の物事への価値観や人生観も影響して来るように思います。



＞【ヨッシー441さん】
＞【デジタル貧者さん】

同感です。まぁ，常識で考えればわかりますが，プリを変えても全く音が変わらないなら，これだけのメーカーがこれだけの異なる商品を製造販売してきているはずがないですからね。要するに，スレ主さんの音楽鑑賞の仕方においては，このようなニュアンスの違いにまで拘る必要性はないということなのでしょう。

趣味の世界は，経験や知識や入れ込みようの違いが大きいので，色々なスタンスがあっていいんでしょうね。わたしなんかは，カメラはシャターが切れて，被写体が何か判るように写っていれば，携帯のカメラでもフルサイズ一眼でもどうでもいいですし，車は出先でエンコしなければベンツもワゴンRも同じで，むしろ，燃費が悪いのに維持費や値段ばっかりが高いベンツなどは「粗悪品」のたぐいですね（笑）。

書込番号：16007343

[sasahirayu]

>>グライコ（やトーン回路）が付いた「アンプを選んで」音質調整しないと，期待したような音が出ないスピーカーをお使い

見てて気持ちの良い書き込みではありませんね…
価格.comではこれで支持を得てしまう…どんびき(^^;

グライコ
無響質1m軸上で周波数特性がフラットな理想的なスピーカーがあったとして
一般的な部屋にそれをに置いてどれだけ周波数が乱れるか(特に200Hz以下の低音)
それをグライコで整えたときどれだけ聞きやすい音になるかを知っていませんね
プロのマスタリングエンジニアはグライコは曲作りにはもちろん、モニターの音弄って使ってますよ
音質を考慮して作られたスタジオでも定在波ってのは厄介な問題なんです

トーンコントロール
ISO226:2003の等ラウドネス曲線を見てみると人の耳の特性はフラットではありません
注目してもらいたいのは中高音は音圧によってカーブがあまり変わらないが
低音は大きく変わる(高い音圧では感度が高くカーブが緩やか、低い音圧は感度が低くカーブが急)
平均80dB(A以下略)でフラットなスピーカーで再生して快適に聞こえるような音源があったとします(多いです)
60dBで静かに音楽を楽しみたいときや100dBの体に感じるような音圧で音楽を楽しみたいときもあるでしょう
そこでバスのトンコンを60dBでは上げて100dBでは下げて再生すると
80dBのカーブに近づいて聴感上フラットな聞きやすい音質になります

無響質で周波数特性がフラットスピーカーが理想なのか
一応の基準にはなっていると思います
自作でユニットの得意な帯域をreverse nullとバッフル回折を
考慮してネットワークでうまく繋げると勝手にフラットに出来てしまいます
市販スピーカーの周波数特性を見るとちょっと3kHzに谷があるなとか10kHzが強めだなとか
ポートを利かせたチューニングだなとか思うことはありますが
そう極端なものは見たことが無くて大体フラットです
数dBの山のあるなしどこにあるかや偶数次歪み(良くいえば倍音)で
音色が変わって色々なスピーカーを聞くのは面白いです
どれが鳴ってるかわからないようにして比較したらわからないほど音色が似ているのも多いです

私は
グライコやトーンコントロールによる調整で音楽を楽しんでいますが
それをしなければいけないとは思っていません
私の所属しているスピーカー同好会では調整されて音とされてない音を聞いて
どちらを好むかは半々で人それぞれだなあと感じました

書込番号：16018278

[あおばなな]

＞見てて気持ちの良い書き込みではありませんね…価格.comではこれで支持を得てしまう…どんびき(^^;

気持ちの良くない書き込みなのに支持の声があるのには，何か理由があるとは思いませんでしたか？あなたは，この長いスレッドの最初から全部読まれた上で，上記の感想をお書きでしょうか？


＞グライコ（やトーン回路）が付いた「アンプを選んで」音質調整しないと，期待したような音が出ないスピーカーをお使い

これについては，スレ主さんが上記のようにご自身で結論づけていることですので，わたしのコメントを引用して苦情や説明を向けられても困ります。わたしの意見は，既に書いてあります。


＞どちらを好むかは半々で人それぞれだなあと感じました

．．．？？それがあなたの結論ですか？だとすると，コメントの99％を占めるそれまでのごたいそうな薀蓄の意味はどこにあったのですか？


スレ主さんは，あなたのようにゴチャゴチャと分析をしたり，ああだこうだと機器をいじりまわす人のことを，「オーディオ機器をオモチャにして音楽をダメにするオーディオマニア」と称されておられますし，お書き頂いたような薀蓄も，他人に指摘されなくてもご自身，充分に経験と知識がおありだということで，わたしなどは既に叱責を受けております。


この手のサイトに書かれていることは，どれも個人の意見・感想であり，雑談として，どちらサイドの意見もひとつの意見として聞けば良いだけのことで，自分の主張と合わない意見に対し，「的外れ」だの「被害者」だの，「アンプなどなんでも良かった」だの，挙げ句の果てにでは「コメントを書いた人にお礼などする必要はない」だのと，それでは，ダダっ子と同じだよとわたしは言っているだけです。

あなたが「気持ちが良くない」と評されているコメントのナイスを押してくれている皆さんの多くは，その点に共感してのことで，グライコ云々や，その表現に対してのことではないとわたしは理解しています。わたしのここ数回のコメントの表現は，スレ主さんに合わせただけです。コメントを全部読んでおられないのでは分からないでしょう？

本題から逸れていることは遺憾ですが，人の子ですのでご容赦頂いているのが，現在のこのスレの流れです。



実はちょっと気になって，このスレ主さんの他のスレッドのコメントを拝見しました。立派なオーディオ観ですので，ヒマな方は読まれると良ろしいかと思います。

例えば，「MCの音は劣っていて，MMの音が優れており，シュアータイプIIIよりも2千5百円の針先の長岡の方が比較にならない程優れている」と断言されています。

これは好みの問題で，是も否も付けませんが，ここまで断言出来るほど納得される音に巡り会えるとは，羨ましい限りです。わたしなどはその前に挫折しましたから。きっとLPと比較すれば，CDの音など聞いちゃぁいられない「欠陥品」っていうところでしょう。

しかし，ご本人が自己レスしている通り，そこまで絶対的で他の意見に排他的で，確固とした揺るがぬ独自のオーディオ観を持っている人が，こういう一般なサイトで質問すること自体，そもそも無意味だったに違いありません。かなり「ディープなオーディオフリーク」の集いでもないと求める答えは得られない，いや，結局は他人の言葉など一切信用しない方でしょう。

そんな独自のオーディオ観をお持ちということを最初に表明されていれば，このスレも脱線することもなく，こんなにも長くはならなず，簡単に終わっていたことでしょう。


そうそう，スレ主さんは，こうもおっしゃっています。「ジャズ好きを自称しながら，バードの吹いている楽器がtsかasかもわからない連中が偉そうにオーディオを語っているのはちゃんちゃら可笑しい」と。一方ではオーディオの薀蓄など有害だとおっしゃりつつ，薀蓄がないとジャズを好きだと言ってはいけないし，音楽も楽しむ資格がない，とおっしゃる。どうもこの方の書かれていることは，論理性に欠くように思えてなりません。

曲名や楽団を知らなくてもその音楽に変わりはありませんし，好きなものは好きです。実際わたしなど，CDが増えてくると，曲名やコンボメンバーを覚えていないものも少なくないですし，最近のジャズ・ボーカリストなどは，名前すら知らずに聴いている盤もあります。クラシックとて同様です。しかし，そんなことに関わらず「音楽を楽みましょう」というのがスレ主さんが主張されていることでしょうから，ますます理解に苦しみます。

書込番号：16019692

[ツキサムanパン]

＞そんな独自のオーディオ観をお持ちということを最初に表明されていれば

そうですね、私もスレ主さんが色々な書き込みに対し「言いがかりのような書き込み」としか考えない方だと知っていたら、レスしなかったと思います。

スレの一部が消されているので、話の繋がりがわかりにくくなっていますが、オーディオマニアを諸悪の根源みたいに中傷しているスレ主さんこそがまさに「オーディオマニア」ですね。

書込番号：16020873

[デジタル貧者]

＞価格.comではこれで支持を得てしまう…どんびき(^^;

それだけスレ主さんが支持されていない、という事ですね。

＞そんな独自のオーディオ観をお持ちということを最初に表明されていれば

このスレだけ見てるとスレ主さんが自分を「被害者」と言っても
「被害妄想」と受け取られるだけですが、他スレ(回り道スレ）や
レビュー（ハーベスのP3ESRのレビュー）なども読むと何故スレ主さん
がこうなってしまったのか？がうっすらと想像できてしまいます。
昔はオーディオで破産とか離婚とかの話、ありましたからね。
やはりスレ主さんには過去の体験を語って欲しいですね。

出来れば今してる想像が間違っていて欲しいものです･･･。

書込番号：16022043

[sasahirayu]

別の書き込み見てみtけど
長文は読みづらいとは思うけどオーディオに対しての接し方は私と近いな
みんな「機器」が大好きね〜
良い音で鳴るんだったら私は割とどうでもいい

書込番号：16022115

[ちょろQパパ]

反ったレコードは、ガラス板に挟んでお日様に当てて元に戻しました。

元々何もないプリで20年以上聴いていますけど・・・
いまさらトンコン＆サブソニックフィルターを欲しいと思わないです。

書込番号：16022784

ＳＰエンクロージャー下の隙間と高音の関連は？

[遊名人]

ＳＰエンクロージャー下部とスタンドの間が３０ｍｍ空いています。

　その隙間にフェルトシート１〜３枚、５ｍｍ厚の植毛クッション、３０ｍｍ厚スポンジ等をセットすると、吸音材の厚みに比例して高域が減衰します。

　試行の結果、現在はフェルトシート１枚が丁度よい感じで不満もありません。

　エンクロージャー底板とスタンドの隙間環境変化での音響変化は低域かと思っていましたが、高域が変化する相関関係は何なんでしょうか？
　それとも、気が付かない程度に低域に変化があり、それが高域に影響を与えているのでしょうか？

(隙間環境調整の動機)
　スタンド変更により、ＳＰ高さを持ち上げるため質量の高い６０ｍｍのコンクリート板＋３０ｍｍ御影石をスタンジ上に設置したら、高域が固くギラつく感じがあり、雑誌記事を参考に吸音材設置を試行。

　現状困っていることはないのですが、理論的にというか理屈を理解しておきたいためスレを立てました。

　なお、システムの詳細は前スレで触れております。

　エンクロージャー下の隙間環境と高域変化の相関関係についてご存じの方がおられましたらご教示をよろしくお願い申し上げます。

書込番号：16011620

[ちょろQパパ]

遊名人さん　お久しぶりです


御影石を外すと影響が消えます。

石材は、高域を強調し合わないことが多いです。
美観でしたら板材を勧めます、銘木でも・・
http://www.bluestone.co.jp/meiboku/koppa_club/

書込番号：16011657

[LE-8T]

憶測ですが、石とSPの底板の間で共鳴して音を濁らせてるのか？

書込番号：16012008

[遊名人]

ちょろＱパパさん

　こんばんは。
　先日は色々とアドバイスありがとうございました。

　その後、聴きこんでいくと若干違和感を感じるところがあり、寝かせて使用している円柱ゴムの上に３ｍｍのソルボセインを載せ、今回のフェルトを置いたところ満足？のいく音が得られました。

　そうですか！　やはり下の石の影響ですか！

　ちょろＱパパさんからアドバイス頂いてインシュレーター代わりにゴム脚にしたので、御影石の影響は少ないかと思っていました。




ＬＥ−８Ｔさん

　こんばんは。

　仰るように雑誌の記事ではエンクロージャー底板とスタンド天板が共振するので吸音材を・・・とありました。
　
　ただ、共振を防げる方向に吸音材を厚くして音の濁りを減らしていくと、逆に高域が減衰してしまうことが理解できなかったのです。



　音響は姿・形が見えないので素人には難しいですね。
　ちょっとしたことで音がコロコロ変わるし、ブラインドの羽根の角度でも変わるし気を使います。
　それがまた面白いところかなあ。

　ありがとうございました。

　

　　

書込番号：16013062

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

遊名人さん　こんにちは

スピーカーセッティングに関しての一連の経緯を拝読しました。
ご苦労されているようなので、一発で問題をクリアできそうな案を紹介させてください

その案とは、FAPS製のスピーカースタンド「T-TOP」の使用です。
従来のスピーカースタンドとは、発想が違い、聞きなれたスピーカーから新しい音世界を
引き出すことが可能なスピーカースタンドです。6万円は非常に高価ですが、自宅試聴可能な
貸し出し機がありますので、トライされてはいかがでしょう。


FAPS 　T-TOP
http://www.family-arts.com/t_top_stand.htm

VICTOR SX700とT-TOPの使用例
http://www.family-arts.com/sidep_report/ttop/yamanashi_k_sx7.htm

私も使っています
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13197036/#tab

書込番号：16013619

[LE-8T]

素人なりに考えると3�p程度で波長が合うのが11KHz辺り、半波長で5.5KHzですね。

あとは、硬い素材同士の並行面なのでフラッターエコー（身近な処では鳴き竜って言われる現象）なのかも知れません。（エンクロージャーも振動しますから）

書込番号：16015067

[遊名人]

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん

　こんにちは。

　スタンドのご紹介ありがとうございます。

　目覚めよさんも使用されておりまた、私と同じＳＰに使用しているレポートもあり興味が湧いてきました。
　
　ただ、目覚めよさんのスレを拝見していると決め込みに苦労しそうですね。

　価格的には何とか射程距離かと思います。

　現在のＤＩＡＴＯＮＥ用スタンドは最近ハードオフで１万円で購入したばかりで、調整過程でもありその結果をみて判断したいと思います。

　最近、ダリのＭＥＮＴＯＲ６を何度か試聴しておりますが、ＳＸに比較して中高域の解像度は優れているのですが、重低音の再生・ふくよかな低音はＳＸの方が好みなのと、ダリはリヤバスレフのため背後の距離も必要で狭い部屋でセッティングできるかまた、部屋に置いた時期待したような音が得られるか確信が持てず踏み切れないでおります。

　目覚めよさんの仰る”スタンドも共振させて・・・”は初めて聞く論理で、とても参考になりました。

　貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：16015155

[遊名人]

ＬＥ−８Ｔ　さん

　こんにちは。

　なるほど！　たまたま高域の波長と合う条件になっていたのか、フラッターエコーの影響なのかもしれませんね。
　それが吸音材の量で高域減衰の変化に繋がっていたのですか。

　オーディオ誌を見ていると、高・中・低音の音圧の出方が違っており、エンクロージャー底板下の隙間環境でまさか一番遠い位置にあるトゥイーターの高音が影響を受けることが不思議でなりませんでした。

　アドバイスありがとうございました。

書込番号：16015205