『買い時の到来？』のクチコミ掲示板

[THOPPY]

10万円前後の予算でCD/SACDプレヤーの購入を検討しており量販店に行きました。
すると、気になっていたこの機種が値下がり(と言っても価格COWの最低価格に較べると結構高いですが…)していたので店の人に理由を聞きました。

メーカーでの生産が終了したとの事で、在庫販売に移ったようです。
そのような状況なので、もし欲しいのなら早めに買った方が良いとのアドバイスを受けました。

商品は、メーカー在庫と販売店の在庫のみとの事。

後継機種が出た場合、メーカー希望価格は旧機種より値上がりする傾向にあるのと、新製品が出てもしばらくの間は値下がりしない事や、AV機器のように目まぐるしく新機能や新規格への対応があるとも思えず、更には数年間の市場での実績を考慮しても、この機種はお買い得かもしれません。

以前、試聴した時はかな良かったので、価格交渉も必要ですが、そろそろ購入検討したいと思います。

このプレーヤーを欲しいと思っている方は、そろそろ買い時だと思いますよ〜。

書込番号：15044963

[デジタル貧者]

生産終了なら欲しい人は今買っておかないと入手難になるでしょうから、
最後の買い時、決断の時ですね。

ただこの手の製品の購入に通販は避けたい方が多いのでしょうか？
以前この機種を購入検討してて鋭意情報収集中という方が居られました
が、その時のここの最安値が\108,000前後。
そんなに慎重になる程の値段でもない(価値観は人それぞれですが）とも
思いましたが（かな〜り気に入っているご様子の人だったので）。
ふとそんな事を思い出しましたね〜。

書込番号：15045518

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

次作が出るなら私は待ちますね。長く定番・人気品であった商品ほど待った方が良いかなと。
大きな刷新では無かったり、そう伝えられたりすることがありますが。使うと結構激変
のパターンもあります。ここは人によったりしますがね。

一方１６５０だけでなく、他種も見聞を広げられてみては？１６５０は私も使用して
いますが、トライオードの新型や、今やデジタルプレーヤーはすごいメーカー・種類
盛たくさんですね。１６５０はド定番で申し分ありませんが、そんな向きもあるかなと。

ご一考に。

書込番号：15045939

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

こんにちは

１６５０シリーズは、ＣＤ時代の最後の機種が１６５０ＳＲで、
SACD対応の１６５０AEを経て１６５０SEになりました。

歴代の１６５０シリーズの特徴は、電源トランスが樹脂で固められていること（モールドトランス）
でしたが、SEになって、モールドを捨てて、むき出しのトランスへ変更しました。

トランスが樹脂で制振された構造を捨てて、むき出しにしたメリットとデメリットは
静寂感やサウンドステージ感を失う一方で、音楽の躍動感を増したことでしょう。

そういう意味で、１６５０SEの音傾向は、歴代の１６５０シリーズのそれとは
やや趣の違う音になっていると思います。デノンらしくない、とも言えます。

Advanced AL32 Processorなど話題性に富んだSEモデルですが、DACの音を支える裏方は
むき出し電源トランスが生む、音楽の躍動の付加だと推測しています。

さて、時期モデルのトランスは、モールド型か、むき出しか、モールド型に戻るなら
SEモデルは希少価値となって、「まぼろしの名機」になるかもしれません。

書込番号：15055951

[ｋ・ｋｋ]

新型・・発表になりましたね。

USB端子が強化されて、SN比が凄い。

また、寒色系のひんやりサウンドで来るか、SA11のようなウォームなサウンドで来るか・・・

書込番号：15091132

[THOPPY]

新製品の発表ありましたか！！
後継品はやはり希望小売価格が1万円ほど高くなっていますね。

どうやら今年後半はDENONの新製品ラッシュが続くみたいです。

ちなみにDENONのプリメインアンプPMA-2000SEは今月が最後の生産になるそうです。
最新機種よりもコストパフォーマンスを優先する人にとっては、こちらももうすぐ買い時になるかもしれません。

スタンダード過ぎる組み合わせでつまらないと言われる方もおられると思いますが、古くなって調子の悪いONKYOのミニコンポで音楽を聴いている私にとっては、非常に魅力を感じる組み合わせなのでCD/SACDプレーヤーとアンプをあわせて検討したいと思います。

いろんな情報，議論、ありがとうございます。
興味深く読ませて頂きました。

書込番号：15092490

[tsubo2]

DCD-1650SEは、Advanced AL32 Processorで32bitに拡張されたデータを192kHz/32bitのD/Aコンバーターに入力していましたが、
次のDCD-1650REは、Advanced AL32 Processorでせっかく32bitに拡張したデータを192kHz/24bitのD/A コンバーターに入力らしい。
32→24bitへ切り捨てているのでしょうか？ ちょっと意味不明。

マスタークロックに新たなロージッタータイプを採用というのは良いんだけれど、
その分、D/Aコンバーターの入力bit数を32→24bitにダウングレードして、
値上がりを抑えながらトータルバランス向上で音質アップしましたとか？

何で素直に192kHz/32bitのD/Aコンバーターにしなかったんだろ？ 不思議だ。
案外、次モデル待つより、安くなってきたDCD-1650SEを買うのも悪くなっかりするかも。

書込番号：15095562

[ばう]

tsubo2さん

＞ 32→24bitへ切り捨てているのでしょうか？ ちょっと意味不明。

あれ？32ビットじゃなかったですか？と思い、調べてみると、メーカーホームページ、
http://www.denon.jp/jp/News/Pages/News-Details.aspx?NewsType=Company%20News&NewsID=191&Year=2012
にも「DCD-1650REは定評のAdvanced AL32 Processingと、新採用の192kHz/24bitのD/Aコンバーターを搭載。またマスタークロックに新たなロージッタータイプを採用したDACマスタークロックデザインにより正確なアナログ波形再現に努めています。」と書かれていますが、そのページの最下部のPDF(PMA-2000RE_DCD-1650RE_PressRelease.pdf)を見ると1ページ目もたしかにホームページと同様に24ビットになっていますが、それより後ろのページを見ると32ビットだと書かれています。
おそらく32ビットが正しくて、24ビットはメーカーの記述間違いだろうと思います。

書込番号：15095777

[ｋ・ｋｋ]

あと32ビットDACの積んでる数が、4つか2つかどっちなんでしょうね？

文面からは4つに見えますが、ブロック・ダイアグラムと書かれた図面みたいなやつを見ると、カタログにはっきり4つ積んでると書かれたSA1のそれより出力段（？）みたいなとこが半分になってます。

DACの数は変換精度にかなり影響でそうなので、気になる。

CD専用機だった1650SRは、126,000円（込）でDAC4つという贅沢品でした。

書込番号：15097394

[ばう]

ｋ・ｋｋさん

＞ あと32ビットDACの積んでる数が、4つか2つかどっちなんでしょうね？
＞
＞ 文面からは4つに見えますが、ブロック・ダイアグラムと書かれた図面みたいなやつを見ると、カタログにはっきり4つ積んでると書かれたSA1のそれより出力段（？）みたいなとこが半分になってます。

まず、DCD-SA1 のほうは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20493010010/SortID=13851124/
を見ると、使っているチップは DSD1792 のようです。

DAC とはなにか、や、なにをもってして1個のDACとみなすか、という数え方の問題にもなりますが、DCD-SA1 のメーカーホームページ、
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?CatId=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=f8d37cce-9c7b-4dfa-8ab5-5dfab512b42a&ProductId=5e6fc3a5-b90a-498e-a494-b7f814351b48
には、
「DA変換回路は、1チャンネルあたり2つのDAコンバーターを使用し、差動出力回路を構成、完全差動バランス回路を実現」
と書かれているので、その DAC の数え方に従えば DCD-SA1 は全部で4個の DAC を持っていると言えます。1つのチップの中に DAC が2つ入っているので、使っているチップの数は2個でしょう。

なお、上記のカカクコムの掲示板では、quintettoさんが、

＞ 使用されてるDACはDSD信号直接入力端子付きの「DSD1792」で片側2個(4ch分)左右合計4個使ってます。

と書かれていて、この個数の数え方が DAC の数なのかチップの数なのか分からないので、私もちょっと自信がありませんが。

つぎに、DCD-1650RE のほうは、DCD-SA1 とメーカーホームページのブロックダイアグラムで比較して見ると、DAC の個数的には同じであり4個のように見えます。私は今のところ、DCD-1650RE が使っているチップの型番が分からないので、1つのチップの中に DAC がいくつ入っているか分からないので、使っているチップの数は分かりません。

書込番号：15098144

[ばう]

ｋ・ｋｋさん

＞ 文面からは4つに見えますが、ブロック・ダイアグラムと書かれた図面みたいなやつを見ると、カタログにはっきり4つ積んでると書かれたSA1のそれより出力段（？）みたいなとこが半分になってます。

この「半分」というのは、DAC のI/V変換までブロックダイアグラムに含めて描く(DCD-SA1)か、含めないで描く(DCD-1650RE)かの違いにすぎないのではないかと思います。数的には一緒のように思います。

書込番号：15100760

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

1650RE	1650SE

REとSE 内部を見る限りでは、電源トランスのお化粧が省略されていたり、
平滑コンデンサーが、専用品から汎用品へ変更されていたり、

内部装飾を廃してコストダウンを図り、性能は維持という印象がします。

1650SEは、今が買い時でしょうね。

書込番号：15102318

[ｋ・ｋｋ]

トランスの外装は音質（ノイズ）とかに影響してきそうなイメージを持ってます・・

現行は10万なら安いのは安い。新機種もすぐ１３万円台くらいになりそうですが。

ばうさんこんばんは。
詳しくありがとうございます。

ＤＡＣ回路とチップは区別する必要がありそうですね。

チップの質（パソコンで言うコアi5とか）、その数、ＤＡＣ回路の構成そのもの（アキュフェーズのパラレルＤＡＣ回路とか）によっても変換精度はかなり変わるような。

DACの善し悪しは、単純にビット数が大きくなったとか、チップのブランド（旭化成・バーブラウン・ウォルフソン社とか）とかでは判断できない・・。

デノンはこのＤＡＣ回路に行く前に、ＡＬプロセッッシング処理するのであのデノンサウンド（差別化）になるんでしょうね。

アキュフェーズの音がニュートラルに聞こえるのは、ドライブの読み取り精度と、ＤＡＣの変換精度命みたいなプレーヤーで、色付けがあまりないと感じるのはそのせいかもしれません。

ただいずれにせよ、出音と、好みが全ての世界だとは思うので買い時は買い時でしょう・・
新機種が出ても旧機種が店頭で余ってる場合があるので、検討の余地もありですが。
あとデノンは値崩れが早いです・・。
このあたり迷うところです。

書込番号：15106075

[遊名人]

ＴＨＯＰＰＹさん　こんばんは。

　もう買われたのかなあ？

　私は１６５０ＳＥが買い時だと思います。

（理由）
１．ＳＥは過去の問題点が対策されており、初期故障は別として、あるかないか判りませんが新ＲＥの開発段階で見落としていた問題点を背負わなくても済むことです。
　（市場へ出してから発見された問題点は対策されるが、公表されません。）
　リスク覚悟なら別ですが・・・

２．新ＲＥの性能・機能は判りませんが、ＤＥＮＯＮラインナップの中で１６５０の序列としての位置づけは同じであり、上位機種並みの性能向上は？？

３．１６５０ＳＥを９ケ月程使用していますが、特に不満がありません。

書込番号：15153198

[ばう]

先日の DCD-1650RE が24ビットか32ビットかの件ですが、メーカーホームページは24ビットから32ビットに訂正されていますね。しかしPDFの1ページ目はあいかわらず24ビットです。なぜメーカーは全部のコンテンツをチェックしないのか不思議です。
とはいえメーカーホームページがわざわざ訂正されたのだから32ビットであることは確かなことになりましたね。

書込番号：15153316

[THOPPY]

遊名人さん

買いましたよ〜♪

店の在庫(新品)が無くなったらもう入って来ないと言われたので、思い切ってアンプのPMA-2000SEとセットで購入しました。

オーディオ専門店で５年間の長期保障付きで約118000円でした。
買った翌週くらいに価格COMで最安値になり、もう少し買うタイミングを遅らせていたらもっと価格交渉が出来て安くなっていたかもな〜とちょっと惜しい…。
今はエージング中です。

今までミニコンポで聴いて、録音が良くないので2,3回聴くと耐えれず積んだままになっていたCDたち(クラシックと洋楽ロックに多い)をこのプレーヤーで聴いてみるとすごく良い音に聴こえるので、あらためてそれらを聴き直しているところでもあります。(Advanced AL32 Processorの効果かな…
)

書込番号：15158680

[デジタル貧者]

THOPPYさん
購入おめでとうございます。

＞あらためてそれらを聴き直しているところでもあります。

機器新調するとそれしますよね。

書込番号：15159181

[遊名人]

ＴＨＯＰＰＹさん　こんばんは。

　ご購入おめでとうございます。

　２０００ＳＥとのシステムを組まれたのなら私と同じですね。
　スレ主さんが今までミニコンポで音楽を楽しまれていたのなら、当分世界が変わった感激を享受されることと思います。
　このシステムは期待を裏切らないと思います。

　５年保証付きで１１８千円は決して高くないと思いますよ。
　私は１月に秋葉原で１１６千円でしたが長期保証ありません。

　私はオーディオ初心者ですが、同じシステムなので安いお金で効果のあったことを若干アドバイスさせて頂きます。

１．ＲＣＡピンケーブルの交換
　　ＭＯＧＡＭＩのＮＥＧＬＥＸ２５３４（３０００円）に交換すると解像度・高域の伸びが改善されました。
　（スレ主さんの音の好みが判りませんが・・・）

２．１６５０ＳＥの脚へ防振材の設置（インシュレーター）
　ＣＤＰは僅かな振動も嫌うようで、私はお金が無いので脚の下へ東京防音の「ソルボセイン３ｍｍ厚３００×３００ｍｍ」を１００×１００ｍｍにカットし敷きましたら、音の透明感・締まりが大きく改善しました。
　（脚とソルボセインの間には同じサイズの５ｍｍ程度の板をかませる必要があります。）
　一般的には各種インシュレーターが多数販売されているので、価格は割高ですがそちらの方が正当とは思います。（実効果が判らないのに投資したくなかったので・・・）

３．グランドアースの設置
　メーカーはノイズを拾うので止めろと言いましたが、専用のグランドアースを設置し２０００ＳＥのアース端子に接続しましたら、音の透明感が改善されました。（昔と違って地区により地中環境でデメリットがあるのかもしれません？）

４．電源ケーブルの交換
　通販会社「プロケーブル」の”ＷＡＴＴＧＡＴＥ（７５００円）”に交換、そのために壁コンセントをパナソニックの１５１２Ｋだったか１２１５Ｋに変更（３Ｐタイプでアース必要）したら、２０００ＳＥでは変化を感じられなかったが、１６５０ＳＥでは臨場感・迫力・解像度が驚くほど格段に向上しました。
（壁コンセントの交換は電気工事士の資格が必要です。）

　余計なことを書きすぎた感がありますが、スレ主さんの音の好みの問題もありますので、当面は新システムで楽しまれ先行き変化させたいとの思いが芽生えましたら、スピーカーケーブルの選択も含め前述のチューニング等を参考にして頂いたり、この板で先輩方のアドバイスを頂いてオーディオライフを大いに楽しんで下さい。

書込番号：15166801

[THOPPY]

デジタル貧者さん、遊名人さん、

ありがとうございます。
情報参考にさせて頂きます。

MOGAMIのRCAケーブルは気になって幾つかの店で見てみたのですが無かったので、ある店で教えて頂いたZonotone AC-1001(\6,150)を買ってつないでいます。
今のところ、特に不満ないですが、付属のRCAケーブルをつないだ場合の音を全く聴いていないので、どのくらい音が良くなっているのかわかりません…(笑)。

それ以外は付属されていたものをそのまま使用中。

エージングが進んで、どんな音が出ているのか、自分で客観的に音が聴けるようになってから、いろいろチューニングしていきたいと思います。

書込番号：15170399