オリンパス・ペン E-P1 ボディ のクチコミ掲示板

動画どうでしょう？

[ウーリャオ]

ぎりぎりまで悩んで、駆け込みで予約してしまいました。

１０月に子供が生まれる予定で、かみさん用に予約しました。
私はペンタックスユーザーなのですが、E-P1は一目惚れで、
かみさんに強烈にプッシュしてしまいました。

かみさんとしては、動画を重視していた様なので、
Xacti や、GH-1 に興味があったらしいのですが、
うまく丸め込んでしまいました。

で、やはり一抹の不安は、E-P1の動画の質です。
ハイビジョンで７分までしか撮れない点や、
店頭でオリンパスの説明員から聞いた話で、
内蔵マイクなので、レンズの駆動音等を多少は拾ってしまう、
と言われた辺りが少し気になっています。

また、動画データーの大きさがどの程度になるのかも、
カタログ等には記載が無かったので、少し気になっています。

もう実機を入手された方もいらっしゃるようですが、
その辺り、皆様はどうお考えでしょうか？
ご意見、アドバイス等頂ければ幸いです。

書込番号：9793085

[R2-400]

動画の撮影可能時間と容量です。
HD 1280×720（16：9）30fps 約 7分
SD 640×480 （4：3） 30fps 約 14分
どちらも容量はおおむね2GB必要らしいです。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI006197-1
自分の場合は「ついでに」ハイビジョン撮影でステレオ録音できるので、ちょっと嬉しいかな？ってところです。
気合入れて動画撮るなら最初からムービーカメラ買うので細かい点は気にしてません。
（それでも、予備バッテリーを同時に注文してますがw）

書込番号：9793210

[くま日和]

R2-400さんが仰る様にHD動画の場合は大体2GBで7分が一回で撮影出来る最長だそうです。小川町で確認しました。
まぁ、ざっくりとSDHC class6 8GBで大体28分程度の動画が記録可能だと思います。

この一回で録画出来る最長が7分と言うのには色々と言われていますが、定点撮影で一回7分も撮れれば後は編集で何とかするので個人的にはいいのかな〜と思っています。（ず〜っと定点のまま何十分も見せられる動画は苦痛ですので^^;）

あと音声が非圧縮のリニアPCMでステレオ録音出来るのはとてもナイスですが、何とか外部マイクを接続する方法は無い物かと画策中です。折角のリニアPCMもあの内蔵マイクで大丈夫かな〜？と録画時間よりこちらが心配。

書込番号：9793312

[ウーリャオ]

R2-400さん

ありがとうございます。
なるほど、ファイルサイズ２GBまで記録可能と言う事で
HD７分、SD１４分なのですね。
２GBとは、想像していたより大きなファイルサイズです。

しかし、おそらく実際には、動画はそれほど撮らないと思うので、
多分許容範囲だと思います。
仰る通り、将来的に本格的に動画を撮る様になれば、ムービーカメラを導入すると思うので、
E-P1でも多分大丈夫だと思います。

書込番号：9793339

[ウーリャオ]

くま日和さん

ありがとうございます。

動画の撮影時間の件、私も全く同感です。
特に子供を撮りたい場合、７分以上の連続撮影は、
幼稚園の年長くらいになるまではまず必要ない、
とかみさんを説得しました。

甥っ子等を見ていた感じから想像するに、
幼稚園や保育園の出し物も、
年長くらいで７分を越えるくらいでしょうか？
また、例えピアノ等を習わせて発表会を撮ったりしても、
一曲せいぜい２〜３分ですよね。

特に乳幼児の時は、動画少々、後は写真で残したいと
私は考えているので、７分で充分ですよね！

マイクの件は私も引っ掛かっています。
でもこれも、本当にいい音で残したい時は、
別途ICレコーダーで録音して後から編集かな？等と考えています。

ただ、やはり動画を重視するなら GH-1 の方が良いんでしょうね。
E-P1 はかみさん用と言いながら、強烈に私の好みが反映されているので、
後でクレームが来ない程度の動画品質である事を祈っています。

書込番号：9793461

[くま日和]

ウーリャオさん

お返事どうもです。
もしICレコーダーを別途購入予定ならOLYMPUSにはLS-10と言うリニアPCMレコーダーが発売されています。
恐らくE-P1はLS-10と同じ回路を使っているんだと思いますが、あまりお値段も高く無いし（4万円代）アクセサリーも揃っているので、私はこれを狙っています。^^
少し前までOLYMPUSのアウトレットで38000円で出ていたのですが。。。まだあるかな〜。

書込番号：9793523

[Junki6]

使い方次第だと思いますが、１２８０ｘ７２０で良ければかなり良いと感じました。
店頭での試し撮りで。
サンプルの有るサイトとかで見ると音は、良いのですが、屋外だと風を拾っちゃうようで、マイクカバーが出来れば良いなと思ってます。
http://www.dpreview.com/news/0906/09061602ep1movies.asp
http://vimeo.com/user1440605/videos

書込番号：9793526

[ウーリャオ]

くま日和さん

ありがとうございます。

ICレコーダーもオリンパスですか。
良さそうですね。

ただ、今年は年初から私がカメラに散在していて、
これがとどめになると思うので、当分は無理そうです（涙）

ただ、昔買った M-Audio のレコーダーがあるので、それをしばらくは使います。

なんか、皆様にまあ充分いけるよ！と言う声を頂き、
だんだん気持ちが昂ってきました。

早く手元に届かないかな‥‥って一応名目はかみさん用です（汗）

後、アクセサリーと言う言葉が出たついでに、
レザージャケットとストラップも本体にマッチしていて良さげですね。
ただ、あのジャケットはケースにはならないみたいですが、
かばんの中等に放り込む時はどうするんですかね？

書込番号：9793669

[ウーリャオ]

Junki6さん

ありがとうございます。

早速リンク先の動画拝見しました。
音も場合によっては風の音を拾っている様ですが、
概ね良好で、それほど気にならないですね。

オリンパスの説明員から聞いた、レンズのモーター等の駆動音に至っては
殆ど認識できませんね。

画質も仰る通りかなり良いですね。
これなら全く問題なさそうです。

これで大分安心出来ました ^^v

書込番号：9793715

[かなでちゅ]

皆さんの意見で安心されたようですね〜。
GH1はレンズモーターの駆動音が結構目立つと聞いていたのでE-P1は大丈夫そうなので私も安心しました。
ムービー持ってますけど5分以上の動画撮ってないので7分もあれば十分かなと思いますよ〜。
動画にアートフィルターを掛けられるのってこの機種の最大の面白味です。
私も自分の子供を撮影するのが今から楽しみです♪♪

書込番号：9794424

[ウーリャオ]

かなでちゅさん

ありがとうございます。

GH1 の方がレンズの駆動音が大きいのですか。
それを聞いてさらに安心しました。

動画の撮影時間ですが、７分までしか撮れない、
と言われると、心理的に大きな制約の様に感じてしまいますが、
実際に使う場面を想像すると、殆ど問題ないと私も思います。

アートフィルターは正直それほど重視していた訳ではありませんが、
調べてみると結構楽しめそうですね。

まだお店から連絡が来ませんが、いつ頃手元に届くのか、
気持ちがそわそわして落ち着けません（苦笑）

書込番号：9795600

[R2-400]

動画録ってみました。HDで約1分30秒で80MBくらいになりました。
レンズのモーター音が結構大きいのでC-AFは人によっては使いにくいかも？
自分はステレオ録音とか滑らかで綺麗な動画の方の魅力が上回ってて「まぁいいかぁ!?」ってトコロです。

圧縮してフォト蔵http://photozou.jp/にEPone2009070401のファイル名でアップしてみました。
ファイル名だと見つけ難いので「美幌峠の犬」で検索して出てくる"写真"と同じアルバムに収納してあります。

書込番号：9803166

[ウーリャオ]

R2-400さん

ありがとうございます！！
早速ムービー拝見しました。
確かに少し雑音がしていますね。

ただ、ここで色々な書き込みを拝見したり、
店頭で触ったり、自分なりに調べるうちに、
動画の質で競合機より多少劣る部分があったとしても、
最早気にならなくなって来ました。
かみさんの事を思うと少し気がひるみますが、
これもしばらくの間叱責に耐えれば後はなんとかなるので‥
と言うかかみさんも実機を見て、大分 EP-1 が気に入ったみたいですし。

私もまさに

＞「まぁいいかぁ!?」

という心境です。

どうやら相当予約が多かったみたいで、当分手元に届きそうにありません。
最近はそわそわしてどうも心が落ち着きません（苦笑）

書込番号：9804300

[Junki6]

動画でC-AFと、AFLAELボタンで測距しなおすとモーターノイズ入りますね。
でも、慣れてしまえば、MF（リング回して）ピントを合わせると音は、ほとんどしません。
ちょっとした慣れですから、慣れてしまえばこっちのもの。そんな感じです。
まぁ、元々動画をメインにしたカメラではないですし。
私は、動画は満足してます。
ストリートでなにやらやってる時などは、ほとんどピント位置変えずに撮れますし。

書込番号：9805253

[ウーリャオ]

Junki6さん

ありがとうございます。
なるほど、MFで使うと言うのもありですね。
私は（マイクロ含む）フォーサーズは初めてなので、
カメラが手元にくるまでは何とも言えませんが、
被写界深度の深さをうまく利用すれば、
MFでも問題なく使えるかも知れませんね。

何はともあれ、カメラが届いてくれない事には‥
週明け、お店から連絡がくるのか、暇さえあればメールをチェックしています（笑）

書込番号：9809751

GR�Uとくらべて

[天童よしみ]

素人質問で恐縮ですが、教えていただきたいのですが
先日PENの実機触って色々と話しまして、後から湧いてきた疑問があります。
PENのパンケーキだと光学ズームが付いていないとの事でしたが、私はとに
かく小さいデジイチが欲しいので、レンズは交換せずに使用すると思っています、
その場合GR�Uが同じ単焦点レンズということで比べてどうなんだろうと悩み出しました。
もし写りが同じなら価格的に半値以下ですし、フラッシュも付いているのでGR�Uがいいのでは
と考えてしまいます。どなたかこの2機種の写りとか違いとが分かる方がいらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか。素人質問で恐縮です

書込番号：9790393

[yuki t]

価格やフラッシュの有無も大事ですが・・・
画角がちがいますね(^^;;

GX200はいかがでしょうか？

書込番号：9790458

[ラッセルマン]

まず画角が違いますよね。
E-P1のパンケーキは35mm換算で34mmになるかと思いますが、GRD2は28mm。この差は大きいですよね。フラッシュの有無は、GRDでもほとんどフラッシュ使ったことがないので、あんまり大きな差ではないように思いますが。個人的には。それより、広角28mmを求めるか、34mmでもいいのかがまず大きな問題と思います。

大きさはE-P1は小さいと言ってもGRDよりもかなり大きいです。

写りに関してはE-P1は今後ファームアップなども行われるようなので、今の時点では何とも言えないと思います。
その点、GRD2は発売からかなり経っているので、評価は安定しています。

それから、スレ主さんはレンズ交換の予定なしとのことですが、E-P1はほとんど無限にいろいろなレンズが使用できる可能性があるのに対し、GRD2はアダプタを用いて画角を少し変えることができるだけで拡張性の点では劣りますね。
ただ、GRD2の魅力は拡張性を排除したその潔さにあるわけですが。

以上をどのように判断されるかによると思います。

書込番号：9790464

[ラッセルマン]

あ、一点書き忘れました。E-P1は手ぶれ補正がありますが、GRDはありません。
ただ、GRDでは補正がない代わりに、手ぶれしそうな場面で警告が出ます。

書込番号：9790487

[ウメＦ３]

　アナタがカメラにどういう性能を求めているかがわからない限り、アナタにとって有益な回答を得ることは難しいと思うんですよ。「写りが同じなら……」と書かれていますが、メーカーも違えばレンズの焦点距離も違っていて、撮像素子の大きさも違うデジタルカメラの｢写り」が同じということは、絶対にあり得ません。

　そもそも、「とにかく小さいデジイチが欲しい」アナタにとって、このオリンパスＥ−Ｐ1もリコーのＧＲ2も、どちらも要求要件を満たしていない、と思うんですよね。だって、どっちも一眼レフではありませんから。といいつつ……、｢デジイチ」ってどんな種類のカメラをいうんだろ！？　デジタル一眼レフのことなのかしら！？　単にデジタル一眼のことを指すんだろう!？　

　……、と、こう書くと、とっても意地悪な書き方のように思われるかもしれませんが、もうちょっと｢どの部分｣を知りたいのか！？　「どんな性能」を求めているのか！？　を明確にされて質問したほうが、的確な回答を得られると思います。
　
　

書込番号：9790520

[じじかめ]

ご参考まで。

http://takuki.tanupack.com/gabasaku/CCD.htm

書込番号：9790602

[４che]

後、センサーはE-P1が4/3LiveMOS、GR�Uは1/1.75CCDですね。
サイズ的にはE-P1のセンサーがGR�Uの2.3倍ほどあります。
その分、EP-1の方が１画素当たりの面積が広くなるため、諧調や高感度画質に優れていることが言えると思います。
また、焦点距離の関係でボケが出しやすかったりもします。
もちろん、GR�Uはこのサイズを考えるととても良いカメラだと思いますよ。
一応、個人的なお勧めはシグマのＤＰ１ですかね。
このカメラはE-P1の更に倍の大きさのセンサーを持っており、換算28mmの単焦点、一応デジタルズーム３倍が使用できます。
最近、価格が下がって４万円台で購入することができますし。

書込番号：9790604

[一体型]

＞E-P1のセンサーがGR�Uの2.3倍

そんなに小さくないでしょ。

書込番号：9790624

[４che]

すみません、計算が間違っていました。
E-P1のセンサーはGR�Uの約6倍の面積でした。

書込番号：9790634

[一体型]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらでいろいろなカメラの画像を比較できます。残念ながらGRDはないようですが、LX3やG10ならあります。
ご自身で比べてみて画質的に違いを感じないようならコンデジでいいのではないでしょうか？

パンケーキはズームレンズではないので、ズームレンズが欲しい場合はズームレンズを選択することになります。

E-P1の液晶やパナのG1のEVFファインダーの画像は表示にタイムラグがあります。
タイムラグほぼゼロの一眼レフのファインダーとは別物だと考えてください。

仕様から計算するとGR−Dのフラッシュのガイドナンバーは約6.4。基本感度であるISO80の時の到達距離は約2.4m。

書込番号：9790761

[子どものカメラ]

4cheさん

シグマのAPS-C素子のサイズを確認された方が宜しいかと
DP1の素子がE-P1の素子の面積比2倍もあるなんて冗談にも程があります

書込番号：9791015

[４che]

シグマのはAPSセンサーでも小さめなのですね。
今見たら、約1.27倍でした。(ニコンなどのセンサーでも約1.64倍でしたか)
スレ汚しになってしまい、すみません。

書込番号：9791048

[ToruKun]

GR DIGITAL II・GX100およびフォーサーズのカメラを利用しています。

私もフォーサーズとマイクロフォーサーズは別物と考えてますので、アダプタ利用で遊ぶ事はあっても基本的にはE-P1はパンケーキ付けっぱなしが似合うと思います。
MZD14-42mmすら大きい気もしています。

GR DIGITAL IIは晴天屋外で撮影する分には十分な画質を提供してくれていると思います。
とはいえ流石にセンサーの大きさ的にフォーサーズと比べるのはちょっと可哀想です。
感度もISO 100固定で使っていますし、屋内でISO 400で撮影したときは結構残念な結果になりました。

それに比べ、E-P1はまだ発売前ですが今度の17mmF2.8がフォーサーズの25mmF2.8と同程度と仮定した場合、写りはやはりしっかりしていると思います。
高級レンズにはかなわないものの、このサイズでこれだけ撮れれば十分と思わせてくれる画質は出してくれます。

更に感度に関してはE-420でもISO 800位は全然問題なく、最新のE-P1では更に高感度ノイズは抑えられている様なので、屋内でのスナップにも最適かと思い期待しています。

フォーサーズの良いところはマイクロフォーサーズも最高級機も含め、同時期の製品なら画質に基本的には差がない事です。
逆に言えば最新のセンサーを積んだE-P1はフォーサーズフラッグシップE-3以上の画質であろう事は皆さん予測していると思います。

GR DIGITAL IIより大きさは大きくなってしまいますが、それが許容できればE-P1はとても魅力的なカメラだと思います。

書込番号：9791438

[くま日和]

ISO400だと厳しいコンデジとISO1600が使い物になるらしいE-P1ですから…

書込番号：9791602

[猫のきもち]

とりあえずＧＲＤ�Uの後継機を待つという手もありかと。↓

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

書込番号：9792062

明日（７／２）予約すべきか？ご相談

[purereck]

手元に８月中旬に届けばいいんですが、予約特典のある発売前に予約してしまうのと、８月中旬その時に購入するのでは、どちらが安いと思いますか？（予約特典のファインダーやＳＤカードもツインレンズキットと同時購入します。） １カ月半でどれだけ値下がりするか？また、ファインダー特典は明日で最後なのでしょうか、予想をお聞かせ下さい。

昨日妻から購入許可がでました。交渉の経緯から、妻撮り専用機との条件付になりました...。

書込番号：9789091

[AXKA]

六本木で見てきましたが、こういうのが出ると
もうミラー式はなかなか使えないというのが正直なところです。
特に、旅行で使用する際にはE-P1しかないんじゃないかと。

書込番号：9789669

[うる星かめら]

みためでは、アルミのシャーシーに、プラスチックのボディだと思います。
プラスチックのボディの表面には化粧用の金属板（上下はアルミ、周りは薄いスチーム）を貼ってます。

書込番号：9789772

[かなでちゅ]

一か月じゃあそこまで価格は落ちないと思いますよ。
私だったっら予約しちゃいます。

書込番号：9789837

[ここやじ]

スチームですか・・・？
常軌を逸っした人らしい表現ですね・・・。

書込番号：9790020

[じじかめ]

ヤケドしそう？

書込番号：9790163

[軟亭骨太]

>今は、外側の皮をボディーと言うのだよ。

へぇ〜？ 珍説だ。

書込番号：9790164

[Satosidhe]

6/30予約で明日の昼渡しと先ほどお店から電話がありました。

お店によっては予約分に加えて余裕を持った仕入れをしているためかと
思われますが、何店舗かで聞いてみて決められるのが良いのではないでしょうか。

書込番号：9790744

[ワイルドＳＴ]

１ヶ月や２ヶ月では、アダプター分までの値下がりは期待できないと思いますよ。

アダプター狙いなら、早めに貰えるうちにかっておいた方が良いかもしれません。

早く買えばそれだけいろいろと写真が撮れます。アダプター＋早めに撮れた写真
待って値下がりした値段−写せたはずの写真

待って値下がりした金額と、アダプターを貰えた金額が同じなら早いが勝ち。

私は写すためのカメラは持っているので、ゆっくり待ちますけど。
アダプターも必要無しと思っているので。特典で貰えるなら貰った方が得ですよ。

書込番号：9790845

[ゴン太♂]

カメラオタクに質問しても予約薦められる以外の意見は貰えませんね。

書込番号：9790911

[うる星かめら]

自分の場合、17/2.8は使いたくないですので、ファインダーもいりません。
パナさんの20/1.7も使えるなら考えますが、超広角でもない17ミリ専用とは変ですね。

オリ機の値下げが有名ですので（と言うより、発売価格設定が異常に高い）、
自分は黒いボディを待って、その値下げを待ちます。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

書込番号：9791233

[ワイルドＳＴ]

質問の意味を良く見た方がよろしいですよ。

＞予約特典のある発売前に予約してしまうのと、８月中旬その時に購入するのでは、どちらが安いと思いますか？

予約して買った方と、あと１ヶ月半先ではどちらが安いかと言う質問です。

予約を勧めるとか勧めないとかの質問ではありませんよ。

私がもし買うとしてもまだまだ先の話なので、そんな先で良いなら後の方が安いですけどね。

書込番号：9791302

[三河のＨＡＭＡＲ]

しばらくは値下げは無いと思われます。まだ今日なら予約しても在庫ありの店もありますし、どのみち買う予定であれば買ってしまっても損は無いと思います。
たしかに、オリンパスの値下げは昔から極端ではありますが、それも当分先の話だと思います。
私は６／２９キタムラで予約しましたが７月末と言われたので、探したところ納期が７／３の店がありましたのでそちらで購入することにしました。

書込番号：9791305

[まふっ!?]

廉価機種は値下げが大きいですが、中上位機種の値下げは顕著ではありません。
E-P1は廉価機では無いですし、コストの掛かっている製品だと思います。
また初号機なので開発費、設備投資、等かなり掛かっているでしょうし、
あまり値段を下げられないのではないかと思います。

どちらにしても予約特典の購入期限は8月中迄あるので、
とりあえず予約だけはしておいて、価格は購入時に再交渉ってのが良さそうな気がしますね。


それとファインダーは発売記念特典で付属しているって話も聞きますけど・・・実際どうなんでしょうね？
少なくとも予約特典では無いみたいですが・・・

書込番号：9791639

[ECKOH WUN TREE]

purereck さん
作戦（？）成功おめでとうございます（？）

財務大臣がどっちなのかは承知してはおりませんが、気の変わらないうちに早く手元に置いてしまったほうが、良いのではないでしょうか。

このカメラを、「妻撮り専用機」から「妻が撮る専用機」にして、自分は「K-7」という手もあるかと思います。

きれいな写真を早くお見せして喜んでもらえれば、値下がりした分の「損」は「pricelessな徳」として返ってくるのではないでしょうか、なんて、これは外野の意見です。

書込番号：9792565

[うる星かめら]

＞ E-P1は廉価機では無いですし、コストの掛かっている製品だと思います。

逆ではと思います。かなりチップですよ。

書込番号：9793583

[ムーネニック]

確かに、凝ったレトロ・ルッキンなデザイン、メタル外装、といったプレミアムな部分をすぱっと「チップ」してしまえば、その正味は、コンデジからのステップ・アップ層をねらった製品。

しかし、その「正味」を指して「チープ」と言ってしまうのは、チープな勇気しか持ち合わせていない私には出来ないなー。

書込番号：9794438

[うる星かめら]

画質はコンデジより全然良いです。作りはあまり気持ちがこもってない印象です。
ソニーW300や、キヤノンG10などより良いとは言えません。
入門機の位置づけだと思いますので、これからどのようなものが出るか楽しみにしてます。

書込番号：9794544

[めぐたん０２０３]

で、結局7/2までに予約したんですか？
私は間に合いませんでした・・・。
キャンセルするかたに予約権利譲ってほしい位です。。

書込番号：9794666

[おりじ]

スレ主さん　こんばんは
めぐたん０２０３さん　こんばんは

秋葉原エレクトリックパーツで購入されたらいかが。秋葉原デパート地下に店舗があり、通販もやってます。

私もパンケーキレンズを買ったことがあります。アキバのパーツ屋さんなのでちょっとぶっきらぼうですが親切です。

いまならキャンペーンＯＫとでてます。

http://www.akiele.com/

書込番号：9799000

[うる星かめら]

化粧板はちょっと言いすぎですが、妙なデザインだと思います。
あまり時間がなくて急いで作ったかも知れません。
皮とか肌とか化粧とか、外見が命ですから仕方ないですね。

E-システムの第三章、これからは頑張って欲しいと思います。

書込番号：9833764

ライカレンズを使用した場合

[夜行列車]

はじめまして、マウントアダプターでライカレンズを使用するつもりです。ＲＤ1ｓやＭ8などで使用する場合と、写りは全く違うと予想してもよいのでしょうか？

書込番号：9786733

[素なっぷ]

はじめまして
　RD-1sとM８で写りが違うように、E-P1でも違うと思います。
よくなるか悪くなるかはわかりませんが、RAWで撮った場合　M8のようにシャープに写ることはないと思います。

書込番号：9786773

[Ｒ一郎]

もしアダプターをお使いになるなら注文は早めにしたほうがよいかもしれません…
自分の場合コシナのVM-マイクロフォーサーズアダプターを5/24に注文したのですが、まだ入荷まで3週間〜1ヶ月以上かかるとのこと…(注文したお店が悪かったのかもしれませんが)
近代インターナショナルや10日発売のパナソニックの情報はわかりませんが、全体的に品薄のようです

書込番号：9786958

[はじめの二歩]

私も素なっぷさんがおっしゃるように、RD-1sとM８で写りが違うように、E-P1でも違うと思います。

E-P1は購入予定ですが、さすがにローパスフィルターのないＭ８ほどシャープに写るとは思ってません。

書込番号：9787170

[苦楽園]

GH1+Summilux 35mm	たぶんF1.4	Summilux35mmでF1.4	Summilux 35mmでF5.6

何を以て「写りは全く違う」と言うかですが、画角を言うならばCCDの大きさが全く違うので「違い」ます。でもレンズの味の傾向は似ています。参考までにGH1の映像を添付しておきます。

書込番号：9787180

[写画楽]

こんばんは
比較画像がないので推測ですが、RAWで撮って仕上げれそれほど違わない結果になりそうです。
イメージサークルを使う範囲（フォーマット）が、
35mm判→M8→RD1s→E-P1と小さくなってくるので、同一鑑賞サイズの場合は後者になるほど拡大率が上がり、解像の面でシビアーになってきます。
反面、周辺減光などの周辺部の弱点を最初から省いてしまうという点が出てきます。（この点をメリットと考えるかどうか）

実際の写りの面では、同画角、同距離で撮れば、35mm判→M8→RD1s→E-P1の順で被写界深度が深くなってきます。
同じレンズで主題を同じような大きさで撮ろうとすればれば、同順で遠ざかるので深度は深くなります。
（位置関係か異なるので同じような構図とは言いにくくなる）

書込番号：9787270

[t-oku(ロベルト)]

マウントアダプターですが、近代のは昨夜注文したら今日発送になっていました。
コシナのはヨドバシで取り寄せ、と言ってました。納期見込みは確認しませんでしたが。

E-P1発売で一時的に品薄になる可能性はありますね。

書込番号：9788294

[Ｒ一郎]

その後コシナのをビックに問い合わせしたら7月中旬入荷ということでした
こっちの5月注文よりビック7月注文の入荷が早いとは…やはり店を間違えたようです…
近代(宮本製作所)のも品質は定評がありますしコシナのより安いので自分もそっちに行こうかしら…

書込番号：9789392

[enikes]

コシナのマウントアダプタは
新宿のキタムラやＭＡＰには在庫が有りましたよ

そういえば、ヨドバシには無かったなぁ〜

書込番号：9789393

[Ｒ一郎]

enikesさん
情報ありがとうございます！

書込番号：9789473

[AXKA]

E-P1爆発的人気のため、周辺機器の供給不足は考えられますね。

書込番号：9789672

[Ｒ一郎]

コシナ製アダプター朝イチで問い合わせしてみました
マップは1号店3階と地下1階で取り扱いでわりと在庫に余裕があるみたいです(17800円)
新宿キタムラは店頭見本のみで在庫なしとのことでした

関連して、ズイこれ情報でフォーサーズHPのマッチングシミュレーションにコシナフォクトレンダーが追加されたと知って見てみましたが面白かったです

スレ主さま場所をお借りしてすみませんでした(;^_^A

書込番号：9790605

[苦楽園]

M8+Summilux35mm

M8で撮った作例です。

書込番号：9793225

[欲しいものがみつからない]

水を差すようで恐縮ですが、単にライカレンズが使えるというだけであって、
そんなに楽しいことではないと思うのですが。

フォーサーズの場合、さらにイメージャが小さいので、より望遠側になるだけです。

例えば35mmズミクロンを70mm画角相当の中望遠レンズとして使いたいですか？

レンズの光学特性も、フォーサーズ用に専用設計されたものの方が優れているのは至極当然です。

わかった上であれば全く問題ありません。
趣味のことですから他人が口を挟むことではありませんので。

書込番号：9793599

[ちょべりばちょべりぐ]

＞例えば35mmズミクロンを70mm画角相当の中望遠レンズとして使いたいですか？

使いたいですよ。
f1.4というのはなかなかありません（マイクロフォーサーズで）から、ズームで撮れないものが撮れると思います。

書込番号：9795613

[ECTL�U]

解像力280本/mmの伝説の50mmf2.0も
現代のレンズとまったく同じ条件で比較できるのですよ。

書込番号：9795747

ホワイトボディー 塗装はげてきたら？

[やまとく]

質問です　ホワイトのボデー　はげてきたら何色ですかね？　ステンレスの地肌になるんですかねー　真鍮色になんないかなー（笑）

書込番号：9786401

[FotoPus]

＞ホワイトのボデー　はげてきたら何色ですかね？

黒だったらいいな〜♪
それならパンダ柄になりますね

書込番号：9786419

[トライポッド]

楽しみですね。
ステンレス地色（粗面）、白下地、薄い灰色下地のどれか。
あとは黄色のクロメート、これは無いかな。

書込番号：9786544

[じじかめ]

メーカーがクイズにして、正解者から抽選で数名にレンズでも贈呈すれば面白いですね？
（メーカーにとっては、面白くないかも？）

書込番号：9786718

[Canoファン]

　真鍮色もクイズも無し、ただ単にペーパーで擦られプライマーが塗られたステンです〜これ間違いなし・・・多分？

書込番号：9787039

[写画楽]

こんばんは
ステンレスの地金が出てきたら、磨いてシルバーとしてまた楽しむ。
（二度おいしい。　たぶん）

書込番号：9787205

[写画楽]

しばし、シルバーで楽しんだら、今度は先日紹介した「貼り革」を使って黒い雰囲気を味わう。
（人によっては、三度おいしい、たぶん）

書込番号：9787454

[総理そろ〜り]

それは秘密。
はげても言わない事にしましょう。

書込番号：9788649

[くま日和]

ハゲとか地肌とか。。。心臓に悪いです。^^;

書込番号：9788680

[けん◆ちゃん]

個人的には何があっても剥げないことを望みます…。

書込番号：9788734

[ばつ麻呂]

はげたらツルツルに剃って、次はカツラって事ですね。
う〜ん　それも良いかも。
白にすれば良かったかな。

書込番号：9788740

[かなでちゅ]

禿げたら…何色に塗るか楽しみが増えましたね＾ｍ＾
まあそんなに簡単には塗装がはげたりはしないでしょうけど。

書込番号：9789842

[ちょべりばちょべりぐ]

塗装の下から当たりマークが出たらもう一台もらえます。

書込番号：9789907

[乱ちゃん（男です）]

本当に有ったら面白いので是非取り入れて欲しいですね。

書込番号：9789911

[会津の文太�U]

毛髪在剤てきな、物がでればいいですね（*^_^*）

書込番号：9793430

マニュアルフォーカスでの置きピンはどうすればいいですか。

[素なっぷ]

昨日はじめて実機に触れてきました。重さといい質感といい、よくできているなと感心しました。
ただAFのスピードは、皆さんが書き込んでいるようにちょっと遅いなと感じました。
　もともと光学ファインダー＋MF＋ラフモノクロームで使おうと思っていたので、まあいいかなと思ったのですが、
MFでどの距離にピントが合っているかの表示がなく、戸惑ってしまいました（レンズにも距離表示がないし）
　だいたい２mぐらいでいつも構えていたいのですが、MFでどのようにすればいいのでしょうか。
あと、その設定をOff Onの後でも保てるのでしょうか。
すみません、まだカメラが出回る前なににこんな質問・・・でもこのカメラを使う重要な要素なので。

書込番号：9785073

[若隠居@Honolulu]

素なっぷさん

>>「あたればー条件が合えば、最高。価格はリーズナブル」という感じでしょうか。

DP2 だけでなく，DP1 にも言える事ですね． Hawaii の太陽と New York no夜景言う，Foveon 苛めみたいな環境でなく，東京辺りで夜景は撮らないと言う前提だと，DP1 で打率２割弱，DP2 なら３割言う感じかな．

但し，ここぞと言う時ほど空振りし居るし，自前の DP1 を Nikon D300 や A700 と比較した時の心象だと，最上級の APSC DSLR なら打率８割とかだし，当たった時の画も大差でなく僅差でした． ならば大きさには眼を瞑り....と想っちゃうんですよね． DP2 借用した時は，比較相手が Panasonic G1 と SONY A900 だったので，DP1 より打率向上したとは言え，当たっても A900 には負けるし，Ｇ１相手なら，当たれば明らかに画質で勝るが，打率の差を勘案すると，私の小型軽量用途にはＭＦＴが適と判定しました．

>>DP2のセンサーにホコリがついたと販売店に持っていったら、そく新品と交換してくれたそうです。

Sigma さんのサポートは親切ですかね． でもフォローが良いのは褒めるべきとは想う物の，カスタマーサポートが宜しくない会社の製品だとしても，そのサポートに連絡せずに済む機種の方が，私は嬉しいな(^^；)．

財政状態が判らないので，これを安易に薦めて良いのか躊躇する面も有るが，DP2 にしろ E-P1 にしろ，アレコレ思考実験するよりも，エィヤで買っちゃうのが良いです． それで気に入らなければ下取りに出してもう一方を買えば宜しい． L39/M の使いたいレンズが既有なら兎も角，そうでない様なので，DP2 を先ず試して，気に入らなければ E-P1 に買い換えるのが，財政リスク少ないと想います． まして周囲に DP2 増殖中なら，飲みに連れて行って泥酔させて隙を見て....，じゃなくて，ご馳走して２週間借用させて戴いてはいかが(^^)？


>>「置きピンて何」てな時代になってきたのかもしれませんね。

全然冗談に聞こえないのが悲しいねぇ(^^；)． 少し前のとある DSLR の板で，ＭＦについて薀蓄を傾けてる若い人（多分）が，狙ったポイントにピンを置くポイントフォーカスの事しか頭になくて，被写界深度を骨までシャブる為にそこから敢えてピンをずらすゾーンフォーカシングの概念が欠如してるんで愕然とした事が有ります． Minolta がαを世に出してから既に四半世紀で，写歴の長い人でも AE & AF の世界しか知らぬのが当たり前に成ってしまったんだなと，己の寄る年波を痛感しました(^^；)．

>>やっぱりフィルム回帰でしょうか。

17/2.8 パンケーキに色目使ってるんだから，見かけたら是非とも，Contax T3 を捕獲する事をお奨めします． フィルム全盛時代終盤には素晴らしい P&S 機が目白押しだったけど，その中でも，ＧＲ２１と並ぶ最高画質と想います．ＧＲ２１は 21mm 装備 P&S で用途を選ぶけど，Ｔ３は 35mm で汎用性高いです由．

書込番号：9787250

[テレマークファン]

ggcamさんもおっしゃられてますが、オリンパスの既存の機種総てで、レンズリセットという設定があり、これがONになっていると、電源OFF時に、ほぼ無限遠にリセットされます。
　デフォルトではONなのですが、この設定をOFFにすれば、電源ON/OFFでピント位置は変化しません。

　なお、置きピンにする設定はいくつか方法がありますが、
http://kassy2009.seesaa.net/article/118894402.html
のように、AEL/AFLモードをmode3にして、とりあえず大体の位置でAFをあわせておくのがお勧めです。
　S-AFで、mode3にしておけば勝手にピント位置が変化することがありませんし、MFでmode3にしておけば、MFで微調整可能です。

また、マイモードかカスタムリセット設定を設定しておけば、ワンタッチで、設定を切り替えられるので、置きピン設定から普通のモードへの相互切り替えもすばやく出来ますよ。

http://kassy2009.seesaa.net/article/118894402.html
http://kassy2009.seesaa.net/article/112391926.html

あと、こちらのパンフォーカスに関する設定の話も参考になりそうですね。
http://zuiko.exblog.jp/11829659/

ただ、やっぱりできれば距離計は、液晶画面にほしいとは私も思います。

書込番号：9787467

[ダイバスキ〜]

＞E-P1でちょっと遊んでみます。カメラはできるところで遊ぶのが一番だと考えるようにして。

このカメラの遊び方としてはピッタリだと思います。
惜しまれるはボディーがスマート過ぎる事でしょうか。
ローライ３５と迄は言いませんが、せめてニコン 35Ti程度のレベルは欲しかった。

何れにしてもDP2では得られない遊び心を刺激してくれるカメラだとは思います。

書込番号：9787474

[レオパルド・ゲッコー]

＞被写界深度を骨までシャブる為にそこから敢えてピンをずらすゾーンフォーカシングの概念が欠如してるんで愕然とした事が有ります．

若隠居@Honoluluさんにそういうお話を伺ったことがありますのでそれはおそらくわたしのことだろうと思いますが、あれはG1で実絞りレンズでのMFを念頭に置いていましたので、EVFで見えた被写界深度のままで撮影するというのを前提に書きました。なので、自動絞りのレンズでの撮影法は念頭にありませんでした。

わたし自身は写歴も短く知識も経験も浅く技術もないド素人なので誰にどう思われても良いのですが、おそらくAFやAEしか知らないような人でも、ある程度写真のことを知っていれば被写界深度のことを考慮に入れないで撮る人はいないだろうと思いますので、AE/AF世代(?)の弁護を少々・・・(^^;

書込番号：9787845

[素なっぷ]

ggcamさん 　テレマークファンさん
　お二人の話で置きピンの可能性が見えてきました。
実際に使いこなすにはなれが必要だと思いますが、
AEL/AFLモードをmode3　　＜レンズリセット＞OFFに設定すればうまく行きそうですね。
実際にE-P1が手元に来たらすぐに試してみたいと思います。
　ありがとうございました。

書込番号：9787971

[素なっぷ]

若隠居@Honoluluさん　レオパルド・ゲッコーさん
　被写界深度の問題は、確かに奥が深いと思います。
４x５で撮影しているとき、よく言われたのが「あわせたい領域の前から１／３のところにピントを合わせ、それからピントがくるところまで絞る」要するにピントはゾーンで考えろということです。
　まあ昔のように　レンズに被写界深度マークが打ってあれば、あわせたいゾーンに対する絞りが明快にわかったのでしょうが、今は・・・僕も古い人ですね

あとデジタルになって困ったのが、光学ファインダーで見える被写界深度と実際画であがってくるものとが、かなりずれていることでした。おかげでデジ一のファインダーはほとんどのぞくことがなくなってしまいました。

たぶん　ライブビューが進んでいくと、シビアなピント合わせは一部の人だけのものになっていくのでしょうね。

書込番号：9788462

[ちょべりばちょべりぐ]

解決済みのところ傍論で申し訳ありませんが、

＞30mm相当になるので、ビューファインダーはやはりコシナの28mm用あたりが良いのでしょうか。

ちょっと計算してみたのですが、２８ミリのファインダーでは上下（短辺）方向はほぼぴったり、横（長辺）方向は１割ほど余分になるようです。
（だからファインダー視野枠の左右５％ほど無視すれば良い？）

SWHは距離系連動でないレンズでもE-P1ならピントが合わせられるのでいいかも？
ひょっとすると１７ミリよりスナップに使いやすいかもしれませんね。

書込番号：9788554

[素なっぷ]

若隠居@Honoluluさん

＞DP2 にしろ E-P1 にしろ，アレコレ思考実験するよりも，エィヤで買っちゃうのが良いです．
　そう思います。
まあ過去の防湿庫のこやしがあまりにも多いので、デジタルになってちょっと落ち着きましたが（笑）

＞T3 フィルム全盛時代終盤には素晴らしい P&S 機が目白押しだったけど，その中でも，ＧＲ２１と並ぶ最高画質と想います．
　確かにそうですね。今はないコダクロームで撮影すると腕が上がった気がしました。それに重さといい質感といい本当に上品でしたね。

まあポチッとしてしまったE-P1。よかったのか悪かったのか。後少しでわかりますね。

書込番号：9788635

[素なっぷ]

ダイバスキ〜さん
＞ローライ３５と迄は言いませんが、せめてニコン 35Ti程度のレベルは欲しかった。

僕は昔のカメラの質感が好きなので、E-P1はあえて白にしてみました。

その方が、わりきって遊べる気がします。

書込番号：9788684

[素なっぷ]

ちょべりばちょべりぐさん　

＞SWHは距離系連動でないレンズでもE-P1ならピントが合わせられるのでいいかも？
　確かに。ライカなんかにつけると完全目測ですが、E-P1ならライブビューがありますから。
これは前向きな意見ですね。

書込番号：9788716

[enikes]

フォーサーズのＨＰに
ボディとレンズのマッチングシュミレータが有るのですが

マイクロフォーサーズ機を選ぶと
クラシックレンズとしてコシナファクトレンダーのレンズとのシュミレーションも出来ます

http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.html

E-P1にSWH 15mm F4.5 ASPII は結構良い感じです

NOKTON 50mm F1.1は流石にレンズがデカ過ぎ（＾＾）

新宿のキタムラに
E-P1のデモ機が有りSWH 15mmが\49,800-
ちょっと絞るとパンフォーカスとして使えます

つい衝動買いしてました

ただ
薄いレンズにしてはフードが少し大きいので
フォーカスリングは回しにくかったですネ

書込番号：9789341

[若隠居@Honolulu]

レオパルド・ゲッコーさん

>>おそらくAFやAEしか知らないような人でも、ある程度写真のことを知っていれば被写界深度のことを
>>考慮に入れないで撮る人はいないだろうと思いますので、AE/AF世代(?)の弁護を少々・・・(^^;

と想うのは，貴兄が健全な知識と技量を兼備されてる事の証拠と想うぞ(^^；)．

SONY A900 板での話です． 明るく歪みなく素晴らしいファインダーなんだけど，スクリーンが，被写界深度が実際より狭く見えるのと広過ぎて見えるのと二種類しかないんで，ポイントフォーカスには秀逸だけど，ゾーンで合せるには経験蓄積豊富な人がバイオコンピュータ全開で作動させないと使いこなせないです． A900 だけの問題でなく，現行 DSLR 殆どがそうなんだけどね．そこで，A900 でＭＦし難いと想ったら眼鏡を代えろとか無茶苦茶言い居るのが居て，私に嫌味を頻繁に言う奴なんで，日頃から A900 のファインダーは必ずしも（ゾーンの方の）ＭＦ向きチヤウと言ってる私への当て付けやと思って，少々弄った． そしたら途中で挑発発言でなく，被写界深度内に必要なゾーンを収めると言うゾーンフォーカシングの概念を本当に知らずに，真面目に言ってるんやと気が付いて，愕然としたんですよね．

MF SLR 時代やったら，被写界深度が前に薄く後ろに厚いのを念頭に，敢えて主要ポイントを外して深度内に収めるなんてのは，それ出来なきゃ入門者から初心者への昇級試験？？を絶対に通らん程度の話でした． それをオピニオンリーダーを自認してるであろう人が知らないとは，時代とかネット世論リーダー格の知識の薄さとか，色々考えさせられました(^^；)．

書込番号：9789364

[若隠居@Honolulu]

素なっぷさん

>>４x５で撮影しているとき、よく言われたのが「あわせたい領域の前から１／３のところにピントを合わせ、
>>それからピントがくるところまで絞る」要するにピントはゾーンで考えろということです。

４５使用経験者でゾーンフォーカスの概念まで簡潔に解説できる人，当然それなりの年代の人が，Face Mark 詐称してたのね． 初心者さんに毛が生えたレベルの人かと想って懇切丁寧な解説して，時間の無駄したやんか(^Ｑ^)．

お互い，老兵は....と呟かなあかん歳が目の前やねぇ．

Ｇ１にもＥ−Ｐ１にも言えるんだけど，ＭＦアシストの画面が全画面で拡大画面に成るのだけは何とかならんのかと想いません？ 狙った所だけ，縦横１／３(面積１／９)で拡大して，残りの８／９は全画面表示． この仕様の方が，そのまま構図見ながらシャッター切れるし，何よりもＲＦ歴の長い User が感涙して爺の購買層が殺到すると想うんだけどねぇ．

書込番号：9789415

[素なっぷ]

enikesさん

なかなかおもしろいですね。１５mmいい感じです。たぶん手に入れることになると思います。
ちょっと気になるのですが、１２mmは製造中止になったのですか、メーカーのH.P.にはあるのですが
店頭から消えましたね。

書込番号：9789994

[素なっぷ]

若隠居@Honoluluさん
おはようございます。
＞Face Mark 詐称してたのね．

　あのアイコンちょっとですね。はじめて口コミに参加したとき実年齢をいれてみたら、あまりのおじいさんに驚きました。それで　人から言われている年齢イメージにしてみました。すみませんでした。
　写真は撮ってきましたが、（趣味　仕事で）理論的なものはまったくもってないため、みなさんの意見はとても参考になり、つい書き込んでしまっています。これからもよろしくお願いします。

＞Ｇ１にもＥ−Ｐ１にも言えるんだけど，ＭＦアシストの画面が全画面で拡大画面に成るのだけは何とかならんのかと想いません？
　これは僕も思います。実機でピントを合わせようとしたとき「なんじゃ、こりゃー」状態になりあわててMFアシストをきりました。この辺のところはどんどんオリンパスに要望していくしかないですね。どうせソフトで書き変わる話ですから。

被写界深度とデジタルの問題はこれからでしょうね。センサーサイズによってもかわりますから。
僕のイメージの中では、「基本　もっとピンンが浅いぞ　」と思っています。
A900の深いピントはちょっと興味があります。

書込番号：9790029

[enikes]

>素なっぷさん
どうもコシナはラインナップは多いものの生産規模が少ないせいか
出荷量がそう多くないみたいです

ヨドバシなんかでは15mmもLマウントのI型は在庫が有ったのですが
VMマウントのII型は各店舗在庫無しで入荷未定でした

そうこうしてるうちに
新しいラインを増やすといつの間にか生産中止になっちゃう傾向が有ります
なんか、新製品のアナウンスで予約で買うか
店頭で見かけたら買うか
って感じで定番で販売している品以外は結構個人的には幻の品って感じなんですよネ

通販は物をみてからでないとチョット抵抗が有るし…

12mmは新宿のMAP1号店に飾ってあった気がします
価格が高かったのでちょっと安いVMの15mmにしたのですが
Lマウントの12mm、15mmはビューファインダー付きなんで
フォーサーズで使うには画角が合わないものの
値頃感は有るかもしれませんネ

書込番号：9790095

[若隠居@Honolulu]

素なっぷさん

Face Mark の件は，すみませんも何も，規約だったかに，年齢も性別も忠実で有る必要は有りませんと明記してるんだから構わんと想いますよ(^^)．

どうも，価格掲示板でオピニオンリーダーを自認してるであろう皆さんの少なからぬ割合は，PC の前に貼り付いての座学に時間を費やし過ぎて，肝心な実践での撮影経験が不足してる人が多いみたいですから，貴兄の様に４５の経験まで有る発言者が増える事は，大歓迎です． 拙宅でも，家人と取り合いに成らぬ様に，E-P1 を２台発注しましたので，今後は頻繁にお会いできそうで楽しみです(^^)．

先ほど，Amazon からのメール見て気が付いたが，Panasonic の 45-200 の単体も，家人が勝手に発注して有る(^^；)． 実は，私が Double Zoom Kit の奴を紛失してしまい，家人には内緒で２本目を調達したのが現用品なんで，このレンズはこれで３本目． 望遠は全く使わないとかなら兎も角，このレンズは良く写りますよ．へ(^^へ)．


>>どうせソフトで書き変わる話ですから。

アッ，これは厳しいみたいです． Olympus 小川町で触った時に付いてくださった社員さんは，多分，開発の人と想われる知識の深さでしたが，これを要望して，Firmware Update で済むでしょ？と言ったら，千切れそうに首を横に振っておられました． 描画回路に対する負担が相当厳しくて，ハードから代えないと無理なのかな？ 私の教養の範疇超えてるので推測ですが....

>>A900の深いピントはちょっと興味があります。

深いのは，標準装備と，それにグリッド入れたＬ型スクリーンの，ファインダーでの見掛け上の被写界深度です． 為念． 未だ実際より深度が浅く見える，高速レンズ用のＭ型の方が潰しが効くんだけど，グリッド入りのが好きなんで，困ってます．

書込番号：9791934

[素なっぷ]

enikesさん
>店頭で見かけたら買うかって感じで定番で販売している品以外は結構個人的には幻の品って感じなんですよネ

なんと・・・でも今ちょっと我慢の時期なので。コシナが量産してくれることを祈ります。
でもLマウントでもいいかな。

書込番号：9792904

[素なっぷ]

若隠居@Honoluluさん

＞ 描画回路に対する負担が相当厳しくて，ハードから代えないと無理なのかな？

そうですか。そんなことないと思うのですが、まあ僕も技術的なことはわからないので。
とりあえずMFで置きピンができそうなので、それでしばらく遊んでみます。

A900実は次の仕事カメラの候補でもあるので、ちょっと調べてみます。あっ、今ためらっている理由は
一番頻繁に使う長さのレンズがラインナップされてないからです。

若隠居@Honoluluさん　　２台とはうらやましい。お二人で楽しく撮影してください。
今回はありがとうございました。

書込番号：9792953

[素なっぷ]

皆さんありがとうございました。
　MFの問題も何とか解決できそうです。
スレも長くなってきましたので、このへんでいったん締めさせていただきます。
ありがとうございました。
　でも・・・今日ヨドバシから発送いたしましたというメールが届きました。
E-P1で撮影した後、MFの撮影感というスレで復活しようと思っていますので、またお会いできることを
楽しみにしています。

書込番号：9792996