オリンパス・ペン E-P1 ボディ のクチコミ掲示板

画像合成（小ネタです）

[R2-400]

9枚合成してPCでトリミング

花火と夜空くらいしか使えなさそうな話ですが、
プレビュー時にOKボタン押すと選択できる「画像合成」について。
２枚か３枚のどちらかしか選べないけど、合成後の画像同士を更に合成できるので、
時間とやる気があればもっと多い枚数を合成できます。
枚数が多くなると根気が続かなくなるのと、どこからどこまで合成したか忘れる
といった問題が出てきますが･･･（枚数多いならケーブルレリーズ使えばいいんだけどね。）

余談ですがこれの撮影中、アングロサクソン系の観光客がやたらとE-P1について尋ねてきて焦りました。
全部英語で聞いてくるので、こっちもテキトーな単語並べて答えたけど、意味通じたのか？
昔テレビでウィッキーそんに話しかけられて困ってた人達の気持ちがちょっとだけ分かりました。

書込番号：10264834

[今から仕事]

９画素混合技術ですね。

書込番号：10265248

[かなでちゅ]

凄い9枚合成ですか！！！
凄い流れ星がいっぱーーーーい＼＾o＾／

ウィッキーさん。。
懐かしいです＾＾；

書込番号：10265407

[まふっ!?]

こんばんは。
作例ありがとうございます。

やってみたいとは思っていたものの、一度も使っていない機能でした。
バルブは30分しか出来ないので、それ以上は合成するしかないんですよね・・・

しかもプレビューからも合成出来るんですね。
日中だとHDRっぽくなるのかな？

後はオリマスとかでも出来る様になると非常に嬉しいですね。

書込番号：10266136

[R2-400]

	月だけ撮ったのと合成

＞今から仕事さん
普通にデジタル版多重露出で特別変わったものではないと思われます。
しかし、１枚１枚x0.1〜2.0と明るさを補正できるので、アイデア次第で楽しめる
･･･かもしれません（すぐ飽きるかもしれんけど。）

＞かなでちゅさん
こういうの撮る時は本当の流れ星も写らないか期待していますが、なかなか写らんモンです。
次見えたら「オータムジャンボ当たれ〜」と３回言ってみます（不可能だって･･･。）

＞まふっ!?さん
真面目に星とか撮ろうと思ったら、ある程度露出時間を短くしないと
長時間ノイズ低減機能で次のコマが撮れなくなるので考え物です。
（単純に明るいだけのレンズ使えばいいというものでもないらしい）
後からソフトで20枚くらい一度に合成できたら確かにラクです。

ケンコーのクロスフィルターを入手したので試し撮りしてきました。
昔々、夜空の月をずらす方法を初めて聞いた時は眼からウロコでした。

書込番号：10270313

[Wow L1]

Kenさんという方がとても便利なソフトを作ってくれてます。
Win専用ですが、簡単に大量の画像を比較（明）コンポジットしてくれます。（２枚から数千枚まで合成可能）
「LightenComposite」というソフトです。
http://www.nuasa.org/~ken/blog/?page_id=6
からダウンロード出来ます。

自分はまだ使用する機会がありませんが、ダウンロードだけはしておきました（笑）
星空の合成の様なまともな？使い方以外にも面白い使い方が出来るかも知れないと期待してます。

ご参考までに...

書込番号：10281655

[R2-400]

431枚合成

＞ Wow L1さん
教えてもらったソフトを試してみました。
処理中はちょっとHDDが遅くなるけど凄く簡単で面白いです。
ありがとうございます！

書込番号：10288279

[Wow L1]

スレ主さん、人柱ありがとうございます(^^)
なかなか面白そうですね。
星などはもう少しインターバルを短くして合成枚数を増やすと良さげです。

動きのある物を定点連写して合成するのも面白そうだと思ってます。
時間があったらやってみたいんですけどね。

書込番号：10289001

[今から仕事]

露出の違う画像を複数使って、このソフトで試してみました。

画像の露出は、平均値になるので、露出違いで暗所、明るい場所を
描くことは出来ませんでした。少し残念。

書込番号：10290459

[R2-400]

478枚合成	99枚合成（E-3）

周囲に明かりの少ない場所で再挑戦してみました。
レンズは同じパンケーキで、絞りはF4.5、SSは8sec、ISO感度400で
1時間程度撮ったら個人的に･･･ですが、なかなかいい感じになりました。
（Exifの数値は最初の試し撮りのものになっています。）

並べて撮ったE-3に比べるとかなり熱ノイズ少ないですね。
（バッテリー満充電にしていなくて20分でバッテリー切れ）

書込番号：10361718

[今から仕事]

R2-400さん　

良い写真ですね。

書込番号：10361918

[たいせいよく]

皆さんの試行錯誤に感服。
よぉがんばりなはったなぁ。

P.S/CSでも簡単にできますよ。
レイヤー増えるとWinマシンではちょっときついかも？

書込番号：10413673

「一眼レフ」でもいいじゃない

[ぶるーぶらっく]

ミラーがないから「レフ」じゃないって言われてますが、
レンズ交換式カメラをさす名称として、「一眼レフ」が定着しているのなら、
ミラーがあってもなくても「一眼レフ」と呼べばいいじゃないですか。

たとえばいわゆる「ビニール袋」はポリエチレンで作られてますが、
昔ビニールで作られていた名残で今でもビニール袋と呼ばれています。

「今の一眼レフにはミラーは入っていないけど、昔はミラーを使っていたんだよ」
でいいじゃないですか。

だめですか？

書込番号：9716934

[kuma_san_A1]

無理に呼ばなくても「システムカメラ」なのは「マイクロ・フォーサーズ」のロゴが表していると思います。
ファインダー形式分類から「システムカメラ」とレンズ一体型の「コンパクトカメラ」に分けるのも手かもしれませんね。

書込番号：9716957

[あふろべなと〜る]

とりあえずこれを『一眼レフ』と呼んでいるのってものすごく少数派なわけで…
その状況で『一眼レフ』と呼んでもいいと言っても広まらないのでは？

一眼レフとほぼ同じ事ができるＥＶＦ付のカメラならまだしも
ファインダーないカメラは一眼レフとは呼び難い気がします

書込番号：9717218

[のぞのん]

パナのμも同様の責められかたしてますよね。
コンセプトも性能も時代にマッチしているからその辺りしか突っ込みようがないのでしょう・・・。

レンズ交換式のカメラだし一眼レフと読んでもいいじゃない(＾_＾)に同感です！

書込番号：9717323

[JIM.B]

デジタルカメラになって従来とは違う構造のカメラが出てきて、呼び名もバラバラの状態になっていますが、もうそろそろ、統一的なスッキリした呼び名が欲しい気がしますね。

「レンズ交換式 一眼ライブビュー デジタルカメラ」

じゃ駄目ですか？

書込番号：9717352

[のぞのん]

JIM.Bさん


な、長いっす！！(笑)

書込番号：9717359

[Coffee Nut]

この手のスレッドは賑やかですね。
反対派の意見は勿論理解できますが、果たしてその方々は他のことではどうなのかと思います。
（例）：プラスティックなのにストローで飲む。内蔵を使っていないのにテニスのナイロン・ガット、
（W）レンズキット、（G)パン、テニスではボレーなのにバレーボール。

書込番号：9717363

[infomax]

ライカMのことは決してレンズ交換カメラだけど一眼レフトは呼ばない。
ライカＭはレンジファインダーカメラ
EP1は唯のファインダーなしデジタルカメラ。

書込番号：9717372

[Satosidhe]

カテゴリ的にはEVFもレフも内蔵ファインダーもなく、レンズのスルー画を
液晶で観ながら撮影する普通のデジタルカメラのレンズが交換できるバージョン
ですから、わざわざ一眼と付ける必要すらないかと^^;

レンズ交換式デジタルカメラ→Lens Exchangeable Digital Cameraで
LEデジカメとかレン換デジカメとか、そんな言葉が浮かびます。

私はそれでこそ注目して居るんですけどね。
(一眼レフに拘るならE-620などコンパクトなボディはありますし。)


一眼レフはただのシステム名称ですから何らハイグレードな意味合いは
ないですし、拘ることもないでしょう。
(昔110フィルムを使う一眼レフをauto110という名でペンタックスが出してた
そうですが、写りは良くなく、しかしコンパクトさでそこそこ人気があったようです。
街の中古カメラ屋さんを覗いてみると、たまに置いてあったりしますよ。)

書込番号：9717392

[影美庵]

＞レンズ交換式カメラをさす名称として、「一眼レフ」が定着しているのなら、
＞ミラーがあってもなくても「一眼レフ」と呼べばいいじゃないですか。

＞たとえばいわゆる「ビニール袋」はポリエチレンで作られてますが、
＞昔ビニールで作られていた名残で今でもビニール袋と呼ばれています。


間違っていることを承知で、間違った呼び方をするのは、如何なものかと思います。

”レンズ交換式カメラをさす名称として、「一眼レフ」が定着しているのなら、”→ 私は定着しているとは思っていません。
従って、仮定が間違っているなら、導き出される結論も間違っています。

「ビニール袋」、確かに間違った呼び方をされていると思います。（プラスチック≒ポリ塩化ビニル樹脂と思われているのかも？）
私は化学系を専攻し、塩ビ関係の仕事にも就いていました。
間違っていることは分かっているので、『ポリ袋』と言っています。
『ポリ袋』なら、ポリエチレン製でも、ポリ塩化ビニル製でも、ポリスチレンペーパーを袋にした物でも、何にでも使えます。

間違っていることを承知されている方が、率先して正しい用語を使うことを希望します。
そうすれば、これが草の根的に広がれば、間違った使い方をする人はいなくなるでしょう。（希望的観測です。現実的には・・・・。）

書込番号：9717481

[weirdo]

Satosidheさん

>レンズ交換式デジタルカメラ→Lens Exchangeable Digital Cameraで
LEデジカメとかレン換デジカメとか、そんな言葉が浮かびます


いいですね。一眼レフはふつうDSLR(Digital Single Lens Reflex)と呼ばれていますから、デジタルを頭に持ってきてDLEC､ディーレック？...ホノルルの若隠居さんのご意見をお聞きしましょう。やはりＰ＆Ｓ？

以前ライカや京セラのG!などがコンデジにカテゴライズされてる雑誌を見ましたが、筆者も編集者のご意向でやむを得ないのだがと一言言い訳していました。

書込番号：9717483

[Coffee Nut]

影美庵さん
その後お仕事は見つかりましたでしょうか（もし間違っていたらごめんなさい）。どうやら景気は底を出つつあるというのが世界の情勢ですが、雇用が上向くのはもっと時間がかかるのでしょうね。

おっしゃること、ごもっともです。誰かがトレンドをセットするともう修正がつかないのが多いような気がします。私が覚えているのはBG, トルコ風呂が変わったくらいでしょうか。どちらも外国で笑われる、外国から文句が出たということから改善されたのでは？　色々の言葉使いで【間違っているのでは？】と思う方も多いと思いますが、それなりの影響力のある人が正す意見を言うのは聞いたことがありません。

書込番号：9717571

[ｈｏｔman]

>ミラーがあってもなくても「一眼レフ」と呼べばいいじゃないですか。

『本当はそうじゃない』と判っていながら、判っている人から率先して使い始めることは無いのでは？
既に一般名称として定着しているのでは括弧書きで『一眼レフ』と表記するのもありだとは思いますが。

書込番号：9717606

[アオリー・ステハーン∇]

理屈はわかりますがぁ〜
チョト違います♪


ホチキスやキャタピラー等、先に広まっちゃった物がちとゆーことでしたらぁ〜

キヤノンがAPS-Cのミラー無しデジカメ出したときにも、人々がソレをさして
「あぁキヤノンのマイクロフォーサーズね！」
って言うよーになるですよぉ〜♪w

つまり新用語としてm4/3が定着すればオケ♪♪♪
一眼うんたらとゆー語を駆逐しましょー☆




ん？？？

書込番号：9717611

[S0123]

すでに定着している誤用については仕方がないかもしれませんが、「レンズ交換式＝一眼レフ」という誤用は、それほど定着しているとは思えないので、わざわざ使用を推進することもないんじゃないでしょうか。
カメラにそれほど詳しくない一般の人にとっては、「一眼レフ」という言葉は、「レンズ交換」云々ではなく、単に「高性能で本格的なカメラ」ぐらいの認識なのではないかと思います。
パナソニックが「女流一眼」というコピーを用いたり、G1やGH1を一眼レフっぽいデザインにしたりしたのも、一般層に「小さくて手軽だけど、高性能で本格的なんですよ」とアピールしたかったのでしょう。
個人的には、一眼云々という名称より、特徴を正確に表した「システムカメラ」とか「レンズ交換式カメラ」といった呼称に好感を覚えますが、一般層にはアピールしにくいのかな、と思います。

書込番号：9717650

[ichibey]

一眼とも違うし、かといって別の呼び方を考えても長い名前や判り難い名前になりがちなので
「ペンデジ」とかはどうですか？σ(^◇^;)

カメラでペンと言えば、こういった新しい形というのが浸透すれば、大丈夫ですし...

書込番号：9717653

[ちょべりばちょべりぐ]

普通のコンパクトデジカメが一眼レフと呼ばれてしまいます。

書込番号：9717669

[torotorotorori]

japan.internet.comのニュース見出しは、

オリンパス、世界最小・最軽量のレンズ交換式デジカメ「オリンパス・ペン E-P1」を発売

となってます。
http://japan.internet.com/webtech/20090617/4.html

これなら文句ありません。

わざわざ「マイクロ一眼」という誤解しやすい名前を付ける理由がわかりません。
すべてのデジカメが一眼だという立場を取るなら、E-P1は世界最小・最軽量の一眼とは言えませんからね。

書込番号：9717689

[CIRCULAR_PL]

ユーザーが呼ぶのは勝手で、ウォークマンなどそれが定着してしまうことはあると思いますが、メーカーがそれを名乗るのは良くないと思います。

書込番号：9717703

[Type-R.]

何でもかんでも一緒くたにする誤用は避けて、業界できっちり分類の指針を決めてから明確に分けるべきです。
単に呼称の話にとどまらず、統計上の話と密接に関連してきますからね。

書込番号：9717711

[ryeny]

だってメーカーさん自体が「レフミラーをなくしたことにより大幅に小型軽量化できました」って宣伝してるのに一眼「レフ」って呼んじゃまずいでしょ・・

一方でキャッチーな呼び名がないので「一眼」と言う及び腰のネームでセールスしているメーカーさん側も苦しいですね。
一般のデジカメユーザーのステップアップ層を吸収するにはいいコンセプトだと思うのでまがい物のネーミングではなくて単純に｢レンズ交換可能なデジカメ」として堂々と売ればいいと思います。
まあ全くの新しい規格で一から参入して成功するか全くわからない真剣勝負ですからば用語が正しい云々にかまってられないのは売る側の立場に立って考えると良く理解出来ますが・・

日本語の乱れも気になるおじさんなのでどうもこう言うのこだわっちゃいます。

書込番号：9717861

[じじかめ]

私もデジカメの区分を「デジタル一眼レフ」から、「レンズ交換式でじかめ」と
変更すべきだと思います。
エプソンR-D1やライカM8が「デジカメ」でE-P1が「デジタル一眼レフ」である根拠が判りません。

書込番号：9718006

[ガラスの目]

>｢レンズ交換可能なデジカメ」として堂々と売ればいいと思います。
各社が一眼を止め>｢レンズ交換式デジカメ」と呼び方を統一すると、そうできます。
「コンデジ流一眼」、「コンデジ風味一眼」なんてどうでしょう？
撮像素子とレンズが一体のユニット交換式デジカメをどう呼ぶのかが問題ですが…
海外のように、「システムデジカメ」で統一すべきかな。何か安っぽい響きがイヤですけど。

書込番号：9718048

[ニコ爺からキャノラーへ]

>一眼「レフ」って呼んじゃまずいでしょ・・

E-P1のを確認したところ「マイクロ一眼」としか書かれておりませんでした。
遅ればせながら最近この製品を知ったのですが、以前は「一眼レフ」と宣伝されていたのですか？？

光学ファインダーが内臓(?)されていないカメラということと、「眼が一つしかない」ということでで(「レフ」を付けず)「一眼」と呼び方は間違っていないかと思います。

>一方でキャッチーな呼び名がないので「一眼」と言う及び腰のネームでセールスしているメーカーさん側も苦しいですね

一眼という呼び方はネオ一眼やPanasonicのGシリーズでも使われていますので、私としてはこれが新しい分野として確立されつつあるのかなと感じています。

書込番号：9718055

[デコボウ]

「一眼レフ」って名前自体が二眼レフの発展型として生まれたことを考えれば、この４文字自体不要なんじゃないかな？

そもそも、レンズのないカメラは有り得ないんだから、現在コンデジを含めてすべてのカメラは「一眼」カメラなわけです。だから、、ペンタックスさんがペンタミラーでファインダー用レンズを省略した時点で「一眼レフ」でなくて「レフカメラ」としても良かったわけです。

したがって、デジタルカメラはライブビューができない一眼レフとそれ以外に分類できますし、レンズ交換可能かどうかで分類できます。あとは専用ファインダーの有無も撮影可能性に大きく影響します。
そうすると、EP-1はレンズ交換式ライブビュー（LV）カメラ、G1とGH1はレンズ交換式LVEVF（電子ビューファインダー）カメラ、なんてどうでしょう？
やっぱ、長すぎますかね？

書込番号：9718088

[ニコ爺からキャノラーへ]

>そもそも、レンズのないカメラは有り得ないんだから、現在コンデジを含めてすべてのカメラは「一眼」カメラなわけです

レンジファインダーのデジカメもありますので、それは無理があるかなという気がします。

ライブビューファインダーなので、撮影とファインダーが一応一系統で共用されていることからやっぱり「一眼」が妥当かなぁと。。。

駄目ですかねぇ。

書込番号：9718434

[ｈｏｔman]

>じじかめさん
一瞬、「レンズ交換式じじかめ」　に見えた。

書込番号：9718534

[ガラスの目]

ここは、奥様の視点で、
一眼は、「お金のかかるカメラ」、「道楽カメラ」なんてどうでしょう。
コンデジは、「庶民カメラ」、「初歩カメラ」
あとは、「マニアックカメラ」、「高貴カメラ」とかもあるか？
用途分類で、
「赤ちゃんカメラ」、「運動会カメラ」、「登山カメラ」、「海カメラ」、「フォーマルカメラ」など
年齢で、
「児童カメラ」、「青少年カメラ」、「アラフォーカメラ」、「じじかめ」とか？

書込番号：9718627

[gintaro]

価格COMやショップの分類としては、
「レンズ交換式」と「コンパクト」とすれば間違いないと思いますが、
一眼＝本格的、という、ある程度定着したイメージを利用したいのであれば、
「デジタル一眼カメラ」と「コンパクトデジタルカメラ」でもかまわないと思います。

問題は、G1やEP1などのクラスを「一眼レフ」とも「コンパクト」とも区別するために
どう呼んだらよいか？
サムスンからも同じシステムのAPS-C機が出ますよね。２分類では足りない場面も多くなるでしょう。
自分は「ミラーレス一眼」くらいでいいんじゃないかと思いますが。
どんなのがよいと思います？

書込番号：9718802

[405RS]

個人的には「レンズ交換式デジカメ」としか言いようがないと思います。
ミラーがなければ光学ファインダーもないので「レフ」とは言えないし、「一眼」だと世の中の全てのコンデジも一眼になるし、そして「コンデジ」といっても大きなカメラもあり、DP1/2やE-P1のようにコンデジサイズのコンデジじゃないカメラも出てきたわけですし・・・

メーカーが「一眼」と使いたがるのは、単に一般的に「一眼」という言葉が持つ高機能さや本格的なイメージにあやかりたいだけだと思います。

これからのデジカメのジャンル分けは一眼レフ、レンズ交換式、レンズ非交換式、となるかもしれませんね。

書込番号：9719171

[レオパルド・ゲッコー]

国内のサイトだとオリンパスもパナソニックもフォーサーズとマイクロフォーサーズをまとめて「デジタル一眼」と分類しているようですが、アメリカのサイトではオリンパスは「E-System Cameras」、パナソニックは「Digital Interchangeable Lens Cameras」と呼んでいますね。

いずれにしても、フォーサーズとマイクロフォーサーズをまとめて分類しているのがポイントだと思います。マイクロフォーサーズはフォーサーズの拡張規格ですから、これらを分けて扱う必要はないでしょう。

ちなみに、アメリカのサイトではオリンパスはE-P1を「コンデジでも一眼レフでもない、これはPENだ」と主張しており、パナソニックに至ってはデジタル一眼レフを時代遅れのカメラであるかのような扱いをしています。
アメリカ人向けにはこういう態度の方がスッキリしていて良いのかもですね。

書込番号：9719227

[Satosidhe]

一眼レフってのはレンズ一個のスルー画を撮像面とファインダーで共有する
物ですから、レンズを交換しない一眼レフってのも歴史上は存在してます。

進化の袋小路に入ったバージェス動物のようなものですが。


weirdoさん

レオパルド・ゲッコーさん(といいますかパナソニック)がそのものズバリを
書いてくさだってますね。
レオパルド・ゲッコーさん、有り難うございます。

書込番号：9719326

[weirdo]

Satosidheさん

なるほど、interchangdableですか。日本人が和文英訳をすると奇妙な英語になるという評判ですが、exchangeableとinterchanebaleはふつうの日本人ならおなじような意味を持った言葉に感じますが、並べてみるとなるほどですね。

日本人が英語を書いたら、ネイティヴにみてもらえとはよくいわれますが、なるほどです。ひとつ賢くなりました。

書込番号：9719583

[乱ちゃん（男です）]

なんと３日連続でＥ−Ｐ１がトピックス入りですか。オリ機では初じゃあないでしょうか。
個人的には一眼レフ扱いだろうがコンデジ扱いだろうが自分が欲しければ買う要らないと思えば只でも要らない質なので、どっちでも良いかなと思います。

書込番号：9719896

[１０日坊主]

＞ミラーがあってもなくても「一眼レフ」と呼べばいいじゃないですか。

べつにいいけど、呼ばなくてもいいじゃないですか、厳密に言うと違うわけだし。

書込番号：9719906

[ポチアトム]

一眼には、こだわりがあります。
やはり、直接レンズで確認が、心休まります。

液晶パネル、人工的に見えます。
ナナオのパネル、L797だと自然に見えます。

だけど、人のまなこが一番良いと思うのですが。
う〜ん

書込番号：9719917

[トライポッド]

撮影レンズとビューファインダー用レンズと別になっている二眼レフがありました。
それに対し、ミラーを動かし1個のレンズで撮影用とファインダー用とを切り替えて兼用する、すなわち一眼レフができました。

レンズ交換ができるかどうかは、特に関係なく、レンズ交換式一眼レフとレンズ一体型一眼レフがあります。
レンズ交換できる二眼レフもあります。

大枠でレンズ交換式デジタルカメラが良いのでは。

レンジファインダーレンズ交換式デジタルカメラ、ファインダーなしレンズ交換式デジタルカメラ、これではスマートじゃないですね。細かく分けると長くなっていきます。

正式名称とは違い通称ですから、心配しないでも、いずれなんとかなると思います。

書込番号：9720160

[gintaro]

>正式名称とは違い通称ですから、心配しないでも、いずれなんとかなると思います。

例えば、富士のS100Fのように大きさも外見も一眼ライクな小型素子搭載レンズ一体型大型超高倍率デジタルカメラ。
「一眼レフ」とも「コンデジ」とも遠い立ち位置ですが、このクラスを表す定着した呼称・通称が無くて、
ちょっと不便に感じることがあります。（こういう場でおしゃべりするときとか。）

今後、他のフォーマットを巻き込んで成長する過程で、G1やEP1のカテゴリーを表す呼称も
自然に定着して行くかもしれませんが、今ここで案を書いておくと、後で発案者を自称できるかも？（笑）

書込番号：9720570

[余生はタイで]

この際一眼レスレフレックスということで

一眼レス

でどうだ！

お粗末さまでした。

書込番号：9720697

[gintaro]

余生はタイでさん、それNGワードです。

書込番号：9720720

[聞く蔵]

名前とか一般名称なんてどうでも良いと思う。
こゆい写真がたくさん撮れそうなコンセプト的にすごく魅力ある製品には違いない。

書込番号：9720757

[赤色矮星]

メーカーの広報資料には、一眼「レフ」とは絶対に言わない慎重さはある。メディア向けに配布した資料を、記者が勝手に間違えて一眼レフと読んでくれるのは大歓迎。こういう誤解をいかにしてリードするかが才覚。
こういう状況が疑われる以上、「殿、これはレフレックスカメラではございませぬ。」という忠臣がいてしかるべきではないかと思います。

書込番号：9720828

[デコボウ]

405RSさんこん＊＊は
＞メーカーが「一眼」と使いたがるのは、単に一般的に「一眼」という言葉が持つ高機能さや＞本格的なイメージにあやかりたいだけだと思います。

私もそう思います。だから「一眼レフ」でないのに「一眼デジカメ」なんて奇妙なネーミングするんですよね。でなきゃ10万円なんて正札つけられません。
また、それが見え見えだから、「G1は一眼レフじゃないのに一緒にするな」という抗議文が絶えないことになるんでしょう。

だから、「コンデジだって一眼だ」と申したわけです。
＞レンジファインダーのデジカメもありますので、それは無理があるかなという気がします。

なんてツッコミもいただきましたが、（ニコ爺からキャノラーへさん）レンジファインダーのデジカメだって立派な「一眼カメラ」でしょ？
ファインダーを内臓してないという点ではEP1は形態上は「レンズ交換式コンデジ」とでも言うべきで、撮像素子の大きさで差別化してるだけではないでしょうか。
望遠系のレンズで手持ち撮影する場合、ファインダーの有無はかなり大きな違いになるので、G1とEP-1は明らかに違うジャンルになると思います。

書込番号：9720940

[naga326]

分類学は奥が深い

書込番号：9721063

[ブリちゃま]

もーさぁ、『デジタル一眼カメラ』でいいじゃんよ。

書込番号：9721119

[Type-R.]

誰からも話が出ないので、カメラ映像機器工業会（CIPA）の統計上どうなっているか調べてみました。

統計上デジタルスチルカメラは、「レンズ一体型」と「レンズ交換式一眼レフタイプ」に分類されており、現状は、マイクロフォーサーズは「レンズ交換式一眼レフタイプ」に計上されているようです。CIPAのFAQには、以下のように記載されています。CIPA会員の各カメラメーカーには内訳などが開示されているのかもしれませんが。

マイクロフォーサーズはCIPA統計でどのタイプのカメラに含まれますか？
⇒「レンズ交換式一眼レフタイプ」に計上しています

今後、統計上明確に分けられるのであれば、マイクロフォーサーズの伸びが著しいかどうかなど新しい潮流・傾向などが数字としてもつかめるのではないかと思います。

書込番号：9721142

[ドレン(エイブ）]

マイクロフォーサーズはレンズ交換式一眼レフタイプですか。

オリンパスには過去に、C-1000/1400L、C-2500L、E-10、E-20というレンズ一体式一眼レフがありましたが、それらはコンデジ扱いだった事を思い出しました。

書込番号：9721404

[くろねき]

レンズ交換式･液晶パネルファインダー式デジタルスチル/ムービーカメラというのがより正確でわかりやすい表記でしょうか｡

これを略して､またレンジファインダー式とのアナロジーでパネルファインダーデジカメとするのがいいかなと思います｡

｢一眼｣にこだわるなら､ミラーレス一眼(gintaroさん)とか､あるいはノンレフレックス･ライブビュー常用一眼などとしてはいかがでしょうか｡

書込番号：9721480

[沼の住人]

PHOTO OF THE DAYの田中カメラマンじゃないですが。。。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-389.html

レンズ交換式高級コンパクトデジタルカメラ

あたりが妥当ではないかと。^_^;

起死回生を目指してがんばってください！

書込番号：9721553

[赤色矮星]

カメラが箱一個とレンズ一個だった時代に、一眼カメラなんて言葉はありませんでした。必要ないからですね。乾板式だったりのフィルム収納部が分離できるカメラは、レンズで見たとおりの画像を撮影前に見る機能も付いてました。速写とは無縁ですけど。
カメラが小型化してフィルムバック分離機能が省かれたのとほぼ同時に、撮影レンズと画角だけ近似のファインダー専用レンズを縦に重ねたレフレックス・・・二眼レフが登場しました。
これとほとんど遅れることなく、対抗するアイディアとして登場したのが撮影レンズをそのまま覗いて撮影準備・・・シャッターを押した直後に光路を切り替えてフィルム膜面に光を届けるというカメラも登場しました。これが一眼レフレックス。
したがって一眼という言葉（SLの部分）は二眼レフとの対比が必要な場合にのみ必要な言葉であり、現在の「レンズ交換式一眼もごもご」なる呼び方は、一眼レフレックスと誤解させようという目的で使われてるんです。

しつこいようだけど何度でも書くよ。

書込番号：9721619

[バカちゃん]

なんで一眼レフと呼んでほしいのかがわかりません。
EVFで全体もピントの拡大も見やすいものが出来れば
当然小さく見にくいファインダーを搭載した一眼レフに対し
一眼レフでないことを売りにすると思いますが。

書込番号：9721698

[東洞院]

ここは賑やかですね。

オーディオ業界でも、「コンポーネント」という言葉が高級オーディオの代名詞みたいになって、本当はコンポーネントじゃないものまでも「システムコンポ」なんて呼ぶようになりました。
一眼レフレックスも二眼レフレックスに対する構造の違いから付いた名称ですが、それが高級機の代名詞のように扱われているのも事実です。
でも、レフレックスじゃないものをレフと呼ぶのは、やっぱり間違いでしょう。

それから、パナソニックのマイクロフォーサーズは、ペンタミラーがないのに、ペンタハウスのようなものが作ってあります。これっておもちゃのデザインだと思いますよ。みっともないから早くやめて欲しいです。

書込番号：9721705

[中田箪笥]

なんか、ややこしいですね>EｰP１

まぁ、マイクロフォーサーズのカメラなんでコンデジ風に「マイクロカメラ」と銘打って、略して「マイカメラ（MiCamera）」にして…

それぽっく宣伝すればなんか売れるよーな…。


センスないとか言わないでください(-.-;)

書込番号：9721791

[足らんてゅーの？]

Satosidheさん、

ちょっと一言。

>昔110フィルムを使う一眼レフをauto110という名でペンタックスが出してた
そうですが、写りは良くなく、しかしコンパクトさでそこそこ人気があったようです。

「写りは良くなく」はライカ版35mmと比較しての話で、110フィルム（4/3のセンサーサイズとほぼ同じ）機の中では交換レンズも含め優秀なカメラだったと思いますよ。

書込番号：9721907

[くま日和]

もーいい加減カテゴリーはマイクロフォーサーズで良い様に思えます。面倒だし。。。。

書込番号：9721937

[エバラノタレ]

コンデジと同じくくりは違うと思いますしレンズ交換式カメラに一票ですね。
でも呼び方はどうでも良いっちゃあ良いですね。

書込番号：9721960

[ニコ爺からキャノラーへ]

デコボウさん　

>（ニコ爺からキャノラーへさん）レンジファインダーのデジカメだって立派な「一眼カメラ」でしょ？


EPSON R-D1sのようにライブビュー機能がないデジタルカメラは一眼とは呼べないと思い、「すべて」は無理があると申し上げました。
歳をとると細かくなっていけません。スレ汚し失礼しました。

書込番号：9722104

[真偽体]

＞レンズを交換しない一眼レフってのも歴史上は存在してます

フィルム時代もデジタルも、オリンパスの得意技でしたね（^^;）
ジャンク価格で買ったC-1400L、未だに持ってます（ぉ
（流石にLシリーズには手を出しませんでしたが・・・）
http://www.geocities.jp/igamih/c1400l.html

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/digital_sref.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/l_series.cfm

書込番号：9722162

[Satosidhe]

足らんてゅーの？さん

スミマセン、言葉が足りてませんで。
仰るとおり110フィルム自体の画質の問題を話しておりまして、auto110自体の
描写力のことを述べてましたわけではありません。
謹んで補足させていただきます。

書込番号：9722283

[黄金比率]

「レンズ交換式デジカメ」シンプルで良いかと思いますが。
あまりマニアックな名前は一般受けしないのでメーカーも嫌うかと（＾＾；
今後のシェアを考えると、「セレクトレンズデジカメ」「（エクス）チェンジレンズデジカメ」とか、キャッチーな名称の方が良いかもですが。

＞間違っていることを承知で、間違った呼び方をするのは、如何なものかと思います。

もっともで賛成な意見ですが、コンデジユーザーを始め、レフデジカメユーザーでもシェアの大半を占めるエントリーモデルユーザーで、「一眼」の所以や「レフ」の意味をちゃんと知ってる人ってどのぐらい居るのか？って所は疑問な気も・・・。

私自身は銀塩時代からレフ（ペンタ）ユーザーですが、世代的に身の回りのレベルでいうと、「レンズ交換＝一眼レフ」っていうのもそこそこ浸透してる気しますね（＾＾；

書込番号：9723043

[くらくら３３３]

ニュータイプのカメラなので呼称には色々論じされていますね。
そんなことボクにとってはどうでもいいですが、昨夜寄ったビックカメラでは一眼レフコーナーとデジカメコーナーにＥ−Ｐ１の売り場が用意されていました。
店側もどっちにすればいいのか分からなく、両方用意してしまってるようです。
これもオリンパスの戦略か！？（笑

書込番号：9723049

[本城rikimaru]

私も「一眼レフ」の呼び方には馴染めないです。私なら「一眼ビュー」かな。

Ps。携帯からなので皆さんの書き込みを全て読んでいません。なので同じような呼び方の書き込みがあればその方に一票です。

書込番号：9723202

[kiiro31]

日本人ならいっそ、和名で……
一眼鏡交換式電子写真機とか？

失礼しました。

書込番号：9724092

[みゆ多忙]

光路を曲げるのに他に方法がなくて鏡を使ったのでしょう。
デジタルの時代にはそれらしい方法が、主流になるのではないですか？
ハワイ島のすばる望遠鏡だって、従来の反射望遠鏡ではないですからね。
まあ、ターミノロジーを云々して楽しむのも、ここ数年のことかも知れません。

書込番号：9724171

[剣璽]

コンパクトデジカメと一眼レフという異なったものを混ぜあわたカメラということで
「ハイブリットカメラ」とかはどうですか？

書込番号：9724303

[shionのシオン]

ズバリ！　双眼でなければ一眼でしょう！！（まるおくん風に）

書込番号：9724376

[トレノGT-APEX]

オリンパスの「デジカメ」でしょ？一眼を使いたがるのはおじさんだけ。

書込番号：9724719

[奥山利右衛門]

もう単に「レンズ交換式デジタルカメラ」でいいと思います。

書込番号：9725023

[P50_1.4]

「コンパクトデジカメも一眼でしょ」っていう人が多くいますが、
そもそも「一眼」という言葉が「一眼レフ」の略称で認識されているので、
「一眼レフ」でないカメラを「一眼」と呼ぶと大きな誤解を与えることになると思います。

メーカーとしては映像素子の大きなカメラの優位性を訴えたいでしょうが、
一般的には「映像素子が大きい=高性能」はあまり認識されてなく、
「一眼レフ＝高性能」が広く認識されているので、そこにすがりたくなるのでしょうかね？

書込番号：9725176

[ガラスの目]

>「一眼」という言葉が「一眼レフ」の略称で認識
いや、普通の人は、鏡がカメラの中にあるなんて知りません。
ボディにレンズがくっついて飛び出してるでっかいカメラを一眼と認識しています。
そういう意味で、超望遠コンデジも一眼です。
カメラ業界が一眼という意味のない言葉の使用を止める以外に、言葉の混乱は、止められません。

書込番号：9726664

[P50_1.4]

＞ボディにレンズがくっついて飛び出してるでっかいカメラを一眼と認識しています。

それは認識できていないということになると思います。
ここのスレで何度も言われていますが、誤認識しているものに合わせることはナンセンスです。

日本人の意味を考えずに略称を作る習慣が悪さをしている一例でしょう。

書込番号：9727666

[マスター☆]

レフ　がないことで、　レフ　付きにはできないことをできることを表したい。

という意味だと思いますけど。

レフがないので、小型化できる等々。

ゴロが悪いけど、やはり　レフ付きじゃないのは　一眼レフでないという言い方には、説得力を感じます。

書込番号：9727802

[弟子゛タル素人]

　まさかメーカーは　一眼レフ　とは言ってないですよね
　　（ざっとカタログをみた限り）
　
　これを一眼レフカメラ　と言いたいのでしたら
　お恥ずかしいと思います

　いい例が思い浮かびませんが　
　「クジラ」を「サカナ」と言うようなものですかね

　

　

書込番号：9728035

[ひさちん。]

ビニール傘の話は、使い方に変更がないから残ってしまった例ですよね。
言葉がなんのために存在するかを考えると、、

例えばミラーの有無は使い方（ミラーショックなど）に影響を及ぼしますから、その仕組みがないなら‘レフ’という言葉は使わない方がいいと思います。またレフ＋レンズ交換式の場合、スクリーンなど指で触れてはいけない部分が増えますし、後のメンテナンス性をユーザーに伝えるためにも配慮が必要かなと思います。

レンズ交換が可能かどうかは、こちらも使い方に重大な影響を及ぼしますから、きちんと伝える必要があるでしょう。

光学or電子ファインダーか？液晶モニターだけか？
これらも重要ですが、、名称が長くなりすぎると定着しませんね。
このあたりを上手にまとめられたら、よい呼び名になるでしょうね。

もろもろを考慮しますと、個人的には‘レンズ交換式デジタルカメラ’がよいかな、と思います。
（呼称は大分類でよいと思うので。）

書込番号：9728199

[あつ1003]

一眼レフ…といえば、ミラーの『カシャカシャ』という動きと音。

でその音が好きという自分にはミラーレスなのに一眼レフと言われるとなんだか納得いかないのも事実でして��

けれども、ミラーを無くして小型化しファインダーを電子化というアイデアは
『おおっ�樢Z』
と思いました♪

書込番号：9728350

[AEJ]

レフは　ドイツ語の　シュピーゲル・レフレックス　（光の反射）から

来ていると言われていますので、レンズから素子まで何らかの反射があるのなら

レフを使えるのではないかな？（レンジファインダーも光を反射してますしね）

パナソニックのように一眼レフ形状にして高性能カメラのイメージを作りたい気持ちは

わからないでもないし、ペンのようなコンデジ形状にして携帯性をアピールするのも

うなずけます。

しかし、光を直接みて判断するアナログ的な一眼レフ方式は撮影者の意図を表現しやすい

と感じます。

思うに、新しいカメラなのですから一眼レフ形状やレンジファインダー形状を踏襲するのでは

なく、新しい形状にして新しい名前を付けたら良いのではないでしょうか？

書込番号：9728520

[Big Wednesday]

カカクコムの住人はともかく、一般人からみればデカイコンデジにしか見えません。

書込番号：9728532

[neova 007]

一般の人からみたら
一眼レフってレンズの上が凹っと出てて大きくて高いカメラ
って認識でレンズ交換できるなんて知らない人の方が多いと思います
むしろ初めからデカくて重いレンズが付いてて超広角から超望遠まで何でも
綺麗に撮れるって・・・
僕も一眼買った時に真っ先に聞かれました「何倍に撮れるの？」って（笑）

書込番号：9728605

[もももも〜]

という議論の存在をメーカーはどう思っているのか聞いてみたい気がします。

書込番号：9729375

[ねぼけ早起き鳥]

[9728520]【レフは　ドイツ語の　シュピーゲル・レフレックス　（光の反射）から

来ていると言われていますので、・・・】

些細なことかも知れませんが、言葉の使い方に関するスレの中のレスなので。。＾＾”
ドイツ語では「光」はLichtです。
「Spiegel」は鏡ですね。
「Spiegelreflex」は「鏡の反射」と訳されます。

書込番号：9729419

[ねぼけ早起き鳥]

連投ご容赦。。Ｏrz

パンケーキキットに光学ファインダー外付けって。。＾＾；
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/style/index.html#anc02

書込番号：9729521

[ECTL�U]

気にせんでください。

17mmを１３５のホロゴンかなんかと間違えた
オリの担当者のチョンボです。

書込番号：9729533

[ねぼけ早起き鳥]

いやあ〜、気になりますですぅ〜＾＾”
シューアダプターに互換性があるでしょうから。。ホシイ。。＾＾）

書込番号：9729621

[ねぼけ早起き鳥]

[9729621]訂正
言葉の使い方に関するスレの中のレスなので。。＾＾”

×シューアダプター
○アクセサリーシュー

書込番号：9729690

[KITUTUKI]

デジタル一眼レフレス

書込番号：9731266

[ブリちゃま]

光学ファインダーが無い一眼カメラなんだから、
前も書いたけど、『デジタル一眼カメラ』でいいじゃん。
それで十分でしょうよ。
「一眼レフ」とは言えない事は確かだし、ま、それで大体わかるじゃん。
それでもなお難癖付ける必要あるかねぇ。。。
モンスターの片鱗を臭わす人が多いねぇ。。。

書込番号：9731583

[ガラスの目]

「一眼レフ」で騒いでいる人は、「一眼れしゅ」との話を聞き間違えたのでしょう。

書込番号：9731722

[ｈｏｔman]

レンズ交換式の『デジタルカメラ』ですから『レンズ交換式デジカメ』でいいじゃないでしょうか？
または、レンズ交換式でなおかつ『コンパクトなデジタルカメラ』なんだから、『レンズ交換式コン・・・』。

書込番号：9731730

[弟子゛タル素人]

ぶるーぶらっくさん

そろそろ　お出ましくださいませ。

書込番号：9733074

[カツジ−]

ミラーレス一眼レフはどう思う。

書込番号：9734709

[迷うより買う]

ちょっと前、TBSの報道特集で問題提起されていた
「山口県、萩名産」しそわかめ。
萩産の原材料ゼロ。
これと同じじゃね？
「名産」なのは間違いじゃないんだから、中身に「萩産のもの」が
入って無くてもOKじゃん。「名産」が入ってるとやっぱり売れるからね。
「名産」＝「一眼」　「萩産のもの」＝「レフ：ペンタミラー」
で変換よろしく。

書込番号：9734828

[naga326]

わお、まだ続いている！

では便乗して

　いわゆる「一眼レフ」の形はレンジファインダーの欠点、視差や望遠レンズ使用時のピント問題、微妙なフレーミング、そんなものの解決のために出てきたかたち、と考えると、それらが解決されるのならレフレックス機構は必要がなくなる。

　とも考えられますね。フレックス機構も、ライブビューも「見えたように写る」ための、その時代時代での解決策。
　ただ、まだあとちょっとなんでしょうね

書込番号：9734885

[迷うより買う]

あ、追加。
このカメラそのものはコンセプトとともにとてもいいものだと思うのに
スレ主の提言によってこんなネガキャン張られまくりになってしまうのは
メーカにとっていい迷惑だろう。

書込番号：9735035

[キムチたくあん]

正式には一眼式レンジファインダーといいます。
一眼レフとは言えませんが、デジイチと呼ぶのは構わないと思います。

書込番号：9735141

[余生はタイで]

今度はまじめに

コンデジデもほとんどが一眼、でも一眼とは呼ばない。
一般に一眼と言う名称は一眼レフの省略と認知されている。
法律に規制されているわけではないので別にコンデジを一眼と呼んでも問題は無い、しかし、誰もコンデジを一眼デジカメと呼ばない、混乱を避けるため区別しているからだ。

発泡酒のメーカーは発泡酒をビールと誤認して欲しいために外観はビールと紛おうようにデザインされているでも絶対にビールとは呼ばない（呼べない）

はてさてどのように呼ぶべきか、当然メーカーは一眼レフのイメージが欲しいだろうから一眼と呼びたい。
ユーザーとしては光学ファインダーの価値をどう見るかで意見が分かれるかもしれない。
ファインダーを単純に構図を確認するための手段と捉えるか、撮るための重要な機能と捉えるか。
アルコールが入った炭酸飲料であればよいのかビールがビールである価値を大事にするのか、あなたはどちら？
私は一眼＝一眼レフは特別な存在としたい。
もちろんE-P1は私の心の琴線に触れたカメラです、一眼＝一眼レフにあやからなくても十分に魅力あると思いますよ。
強いて呼ぶならネオ一眼ですかね。

書込番号：9735299

[トライポッド]

＞正式には一眼式レンジファインダーといいます。
ちなみに、
レンジファインダー（２重像合致式連動距離計）カメラには、測距窓とファインダーが別になっていて（いわゆる２眼式）窓が３個のものと、測距窓とファインダーが共通の（いわゆる１眼式）で窓が２個のものとがありますね。

書込番号：9735620

[九鬼 耀鋼]

前にも書いたが、レンズ交換ができて、磨りガラス＆フィルムを
モニター＆受光素子に置き換えただけで、
フジのGX617やホースマンのSWシリーズと構造的に近いのだから、
デジタルビューカメラでいいじゃないか。

もしかしてビューカメラの存在を知らない人が多すぎるのか？

書込番号：9735711

[ひさちん。]

ビューカメラは本来、前板と後部フレームが自由にあおれて、レンズを交換できるカメラをいいます。
今回は、あおりの機構はないですし、ビューカメラとはいえないですね。

書込番号：9737277

[neh]

＞ミラーを無くして小型化しファインダーを電子化というアイデアは

一眼レフ風カメラですかね．．．(^^;

コンパクト(デジタル)カメラはそのサイズから、(デジタル)一眼レフカメラはその構造から
来ているので同列に扱うことに無理がある様に思いますが．．．

コンパクト(デジタル)カメラはサイズから手軽に扱えるカメラ、(デジタル)一眼レフカメラは
プロでも使える、マニュアル機能が充実している色々な場面でも対応できるカメラと言う
イメージですね。もちろん、それぞれ両方の特徴を持ったカメラもある訳ですが．．．

「レンズ交換式＝一眼レフ」は、これはちょっと意味合いからも無理がありますね。
これは一部の誤認している人を訂正してあげる方が良いと思います。

で、Ｅ−Ｐ１は？　というと、私はレンズ交換式コンパクトデジタルカメラで良いと思います。

書込番号：9739101

[天放]

レンジカメラは一眼とは呼ばない。
光学ビューファインダーを付けたら一眼では無い？？？

如何なんでしょう･･･

書込番号：9739128

[まごのまごまご]

↑これ意味不明です。

書込番号：9739406

[トライポッド]

まだ続いていますね。賑やかなのは、お祭りとすればよい事なのでしょうね。

ちなみに、メーカー側の正式な呼び方は、次のようですね。
製品名：　マイクロ一眼　OLYMPUS　PEN　E-P1
形式名： マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ

通称とはいえ、あまり、これらから外れるのも賛成できません。

折角、ミラーを廃して種々のメリットが出てきた良いカメラなのに、なぜ、わざわざ製品名に一眼レフもどきに一眼と入れたのか。
製品分類を一眼レフと一緒にするために、わざわざデジタル一眼と変更したのか疑問です。
徐々に一眼レフから移行する複線なのか。

書込番号：9739787

[gintaro]

>発泡酒のメーカーは発泡酒をビールと誤認して欲しいために外観はビールと紛おうようにデザインされているでも絶対にビールとは呼ばない（呼べない）

じゃあ、第三のカメラ、で。

書込番号：9739923

[まごのまごまご]

ボクちゃん左利き
「一眼レフ」ティハンドでもいいじゃない。

書込番号：9741316

[neova 007]

萩産の原材料ゼロ。
これと同じじゃね？

幾らなんでもそれは全然違う話でしょ　（笑）

書込番号：9742530

[メカキングギドラ]

レンズ交換式デジカメは妥当だと思いますが、コンパクトではないと思います。
精一杯機能削って標準ズーム込みで約500g。
同カテゴリーのG1、GH1に至っては更に重くかさばり、ポケットはおろか鞄の片隅に潜ませる訳にもいきません。
つまり携行するにはそれなりの専用装備、目的意識が必要で、特に撮影予定のない外出事まで持ち出すにはまだ大き過ぎます。
また画像素子の大きさは、比較的小さいといってもデジタル一眼レフと同じで、コンデジよりは遥かに大きい訳で、写りも当然一眼レフよりでしょう。

だいたい、一眼レフの定義は散々議論されてますが、コンデジについてはかなりアバウトな様な気がします。
結局何が言いたいかと言うと、カテゴリー分けする際には画像素子のサイズは考慮の対象に入れるべきで、仮に2等分するなら、そう言う意味でもコンデジとおなじ扱いは不適当だと思います。

書込番号：9743621

[四次元ネコ]

続いてますね。(^-^)

メカキングギドラさん　のおっしゃるとおり
たしかにコンデジと一眼の定義とか境目なんて無いんですね。

新しいシステムを無理矢理既存の枠にはめようとしなくてもいいと思うんですが、
なんて呼ぶのがいいかは、こういうスレなんかで議論されて
そのうち自然に決まって行くんでしょうね。(^-^;
メーカーの意図や操作もあるかもしれませんが。

僕はどっちで呼んでも構わないのですが、
コンデジって感じではないなっていうのはたぶんみんな思ってるとこですよね。

そういえばネオ一眼って呼び名もありましたね。（笑）E-P1の事ではないですよ。

ニューミュージックみたいで、（笑）
いつかは「ネオ」とか「ニュー」じゃなくなるんですよね。(￣▽￣;)

あれはレンズ交換できないのに一眼っぽい形のコンデジのCCD積んだカメラでした。
まあ一眼の形をしたコンデジだと思うんですが、
ちょうどE-P1のコンセプトの逆なのかな？

書込番号：9744281

[カツジ−]

7月号のカメラ雑誌の多くはE-P1特集記事を載せている。

そこで見たE-P1の写真画像はすばらしく気に入りました。

また名称は、E-P1を「マイクロ一眼」と活字にしているから、そのようになるのではなかろうかと思う。

書込番号：9744352

[映像野郎]

光学ファインダー有り→ 一眼レフ

光学ファインダー無し→ 一眼タイプ

そして頭に、レンズ一体型、レンズ交換式、などと付ければ良いだけの事。



レンズ交換式一眼レフ

レンズ交換式一眼タイプ

と言うような表示、ってな感じで許してちょんまげ。

書込番号：9745638

[迷うより買う]

neova 007さん　
大事なのはそこでなく下半分の文章なのでよろしくです。m(_ _)m,
まあ、「レフ」っつってんのに「レフレックス」が入ってないんじゃ
原材料ゼロっつっても大筋間違いじゃあるまい、どぉ？

書込番号：9746352

[トライポッド]

＞レンジカメラは一眼とは呼ばない。
＞光学ビューファインダーを付けたら一眼では無い？？？

＞↑これ意味不明です。
横から失礼します。
写真を長くやっている人なら、よくご存知のことと思いますが、詳しくは、ＷＥＢ検索してください。
前にも書きましたが、レンジファインダーとは、距離計兼用ビューファインダーのことです。
二つの測距窓を少し離して配置して、三角測量式に、二重像合致などで位相差から距離を求めます。
これには、その窓の一つをビューファインダーと兼用させたものと独立のものがあり、一眼式と二眼式という呼び方をしました。
ファインダーの仕組みの上での分類で一眼レフとは異なります。
代表的なものは、ドイツのライカとかコンタックスがあり、日本では、ペンタックスの一眼レフができる以前までは、この形式がほとんどでした。
古くはニコン、キヤノンその他コンパクトフィルムカメラでは最近まで一眼レフ以上に多数使用されました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんで、無理に一眼というのでしょうかね。
仕様書（技術サイド）、製品名（営業サイド）なんでしょうか。
カメラは、すばらしく良いのに惜しいと思います。
それにマイクロというと、もっともっと小さいイメージです。昔マイクロカメラを使ったので。
マイクロフォーサーズからきていることは分かりますが。

書込番号：9747113

[のらのくろまさ]

「一眼（ﾚﾌ）」のｲﾒｰｼﾞに持って行きたい、ってのがこの製品をお気に入りの方々やｵﾘﾝﾊﾟｽさんの考えなんでしょうか？
それに対し「コンデジ」ってやはり安っぽいとか写りが悪いってｲﾒｰｼﾞで敬遠したい？

でもｺﾝﾊﾟｸﾄがコンセプトなんでしょうし、ｲﾒｰｼﾞ抜きにして使い方とすれば、気軽に持ち出せて
背面の液晶を見ながら撮るというコンデジライクな使い方。そこにプラスちょっと大きなセンサーで
余裕の画質と交換レンズでボケ味や好きな画角で。。。

「（レンズ交換式）コンデジ」の言葉のｲﾒｰｼﾞの悪ささえなければ、見事に言い表せてると思うのですが。
組合せ出来るの意味で「コンポデジ」や「コンポｶﾒﾗ」なんてダメ？
メーカーさんもこれだけカジュアルなもの「一眼」や「デジイチ」って重いｲﾒｰｼﾞに持って行かなくてもいいと思うんですが。
お値段が重いから？

書込番号：9749048

[真偽体]

個人的には「レンズ交換式デジタルカメラ」か「システムカメラ」が良いかな？

ほぼ全てのカメラがTTLであるデジタルカメラに於いては、『一眼』という概念を残す意味は無いと思います。

かといって、従来のDSLRを「レフレックスデジタルカメラ」と称するのもなんだか変なので、そっちは"一眼レフ"で良い様な気もしますが・・・・
（デジカメ黎明期にはTTLでない物も結構有りましたしね　その頃の名残と思えば）

書込番号：9749080

[neh]

私も、のらのくろまささんの言われていることが一番しっくりくる様に思います。

製品コンセプトはコンパクトデジタルカメラですが、レンズ交換ができない、イメージセンサ
のサイズが小さいという問題を解消する為、レンズ交換を可能にし、イメージセンサを大きく
した、従来のコンパクトデジタルカメラのイメージを払拭した、「進化したコンパクトデジタル
カメラ」と言うことでしょうか。

マイクロ．．．は、コンパクトより小さいイメージがあるので、これは付けてほしくない
と個人的には思いますが．．．

書込番号：9749225

[ガラスの目]

>「一眼（ﾚﾌ）」のｲﾒｰｼﾞに持って行きたい、ってのがこの製品をお気に入りの方々やｵﾘﾝﾊﾟｽさんの考えなんでしょうか？
設計、製造、生産、使用部品のすべてにおいて、「一眼（ﾚﾌ）」とほぼ同じなので「一眼」と名のっているのでしょう。
働いている人々は、「一眼（ﾚﾌ）」事業部の人間達でしょうし、彼らにコンデジを作っている意識は無いでしょう。
妙な勘ぐりをするより、「一眼」の定義にそった製品なので、むしろ「一眼」と呼ぶのがあたりまえです。

書込番号：9749579

[メカキングギドラ]

どうしてもコンデジにしたいなら、せめて大型コンデジと呼ばせて下さい。
一眼とかコンデジとかの分類に囚われるのはそろそろ止めにする時期かと思います。

書込番号：9749708

[ガラスの目]

>せめて大型コンデジと呼ばせて下さい。
エルデジだと思いますが…

書込番号：9749737

[弟子゛タル素人]

　コンデジのイメージとは一線を画したいのでしょうね。

　単焦点レンズの性能を遺憾なく発揮していただきたいと思います。

　ズームレンズもあるの？　？？？

書込番号：9749988

[映像野郎]

メーカーの人がこだわっている、というのもあるかも知れないけど、使う側(特に自称カメラマニア)が、メーカー側が次のステップに行きたいのを邪魔してるって感じも否めないような...。

メーカーは、新しい呼び名で分類したくても、このスレに来るような人達に叩かれるのが怖いのが、メーカーが次に行けない原因だったりして。

昔、旧日本軍の軍人さん達が、ゼロ戦にこだわり過ぎて、開発が次に行けなかった姿に、今の一眼呼び名絡みにダブる。

それだけ皆、発展途上のデジカメに期待してるって事なんだろうな〜。 ゼロ戦が不完全でも、コンセプトが素晴らしかったから皆ゼロ戦に期待したもんなあー。

このようなスレが、これだけ盛り上がるのは、まだまだ デジカメが不完全なものなんだという事だろうね。

書込番号：9750677

[Giftszunge]

レオパルド・ゲッコーさん
> パナソニックに至ってはデジタル一眼レフを時代遅れのカメラであるかのような扱いをしています。

これはおかしい。
Panasonicは天狗になったのだろうか？

デジタル「一眼レフ」の高性能、ハイパフォーマンスに匹敵することのできる、
レフの無いデジタル「一眼」カメラは、今現在存在しない。
PanasonicのG1においても同様だ。

デジタル「一眼」カメラに、位相差AFが無いこと自体が、遅いAFを意味している。
例えば、コントラストAFによるこんな低速AFカメラで、果たしてスポーツが撮れるのか？
コンデジの最大のデメリットの一つは、スポーツが撮れない、タイミングが合わないことだ。
コンデジでスポーツを撮ろうとすれば、物凄いストレスだ。
その大きなデメリットをデジタル「一眼」カメラは、まだなお内包している。

また、シャッター幕のない、電子シャッター方式のカメラは、ブルーミングにも弱い。

「一眼レフ」の機構・構造は、静止画を撮影する目的において、
最高のパフォーマンスを提供してくれる。
「一眼レフ」を時代遅れに葬り去るには、まだまだ前途多難な技術革新が必要だ。

書込番号：9751267

[Giftszunge]

405RSさん
> 個人的には「レンズ交換式デジカメ」としか言いようがないと思います。

その通り、全く同感だ。
しかしそれを「レンズ交換式一眼」と言えば、
「一眼レフモドキ」の詭弁的用法に聞こえる。

> メーカーが「一眼」と使いたがるのは、単に一般的に「一眼」という言葉が持つ
> 高機能さや本格的なイメージにあやかりたいだけだと思います。

まさしくその通り。

カメラに詳しくない人も含めて、世間的には、
「一眼」とえば「一眼レフ」を指す。
「一眼レフ」といえば、素人には敷居の高い、なにやら難しい「高級カメラ」を指す。
プロや、写真が好きなアマチュア向けの、高度・高級なカメラを意味する。
この程度の認識は、世間一般的な認識であろう。

メーカは、この「一眼」という言葉が持つインパクトや高級イメージに、ただ単にあやかりたいだけだ。
それを「小さく、簡単にしましたよ！誰にでもどうぞ！女性にもどうぞ！」と。
まあ、「一眼」と「一眼レフ」の違いの分からない素人騙しのまやかしだあ。

「一眼」カメラと、「一眼レフ」カメラとでは、パフォーマンスが決定的に大きく違う。
まったくの別物である。

書込番号：9751292

[Giftszunge]

余生はタイでさん
> 一眼レス
> でどうだ！

「一眼レフモドキ」でどうだ！
略して「モドキ」！

仮面ライダー・モドキというのも、いたな？
仮面ライダー・ディケイドは、二眼レフ式トイカメラを使っているな。

書込番号：9751321

[ちょべりばちょべりぐ]

パナソニックのは一目見たら一眼レフに見えるということで「一見レフ」で良いでしょう。

書込番号：9751494

[ちょべりばちょべりぐ]

間違えました！すみません。　一目レフです。

書込番号：9751512

[映像野郎]

やっぱり、まだまだ名称を統一するのはむずかしいのかなあ。

例えると、今の車は、昔の車に比べると、扱い易さや、運転しやすさなど、だんだん形が洗練されて、どのメーカーの車も似たような物になりました。

で、今のデジカメは、1950年代のアメ車のような変なデザインの車がいっぱいあった頃のような状態？なので、機能による種別の名称、統一や 区分けがしずらいのかな？

ユーザー側も、ムダに豊富な知識が邪魔をして、文句が多すぎても良い製品は生まれないような気がします。

書込番号：9751528

[岸本@ジャマイカ]

一眼デジタルレフはどうです?

ファインダー(E-P1は液晶しかありませんが)へ像を映し出す経路が、光学式からデジタルに変わったものとすれば説明がつく気がします。

ま、上記のことが浸透すれば普通に一眼レフって呼べるんでしょけどね

書込番号：9751745

[弟子゛タル素人]

>ゼロ戦　
　　はそうだったのですか。知りませんでした。

　零式艦上戦闘機　ですね。「れいせん」と呼ぶ人と「ぜろせん」という人がいます。
　どちらでもいいそうですが　私は　前者です。
　ＮＨＫのアナウンサーは　「０」を日本語読みで「れい」と言います。
　マアどうでもいいことですがーーー

　ところで　メーカーは　マイクロ一眼　といっていますね。

　新しい呼称を考えたら　何か懸賞でももらえるのですかね。（笑い）

書込番号：9752801

[Hiko2(笑)]

> 「一眼レフモドキ」でどうだ！
> 略して「モドキ」！

いいぞ、最高だ(笑)

書込番号：9753348

[映像野郎]

はい、山田君。

Hiko2(笑)さんの一枚もってって！

書込番号：9753367

[シーカーサー]

Giftszungeさん「一眼レフモドキ」いいですね。

昔「レインボーマン」には「人間モドキ」というのがいました。
単に「モドキ」ではなく、美味しそうな「眼モドキ」略して
「ガンモ」でどうでしょうか。

書込番号：9754827

[赤ん坊少女]

巷には、一眼レフ然とした姿を高級カメラと思っている人もまだまだ多いでしょう。ライカなどの高級レンジファインダー機もありますが、コンパクトカメラ対一眼レフカメラの図式は当たり前に存在してきましたから。それはデジタルになっても同じです。
しかし、このマイクロフォーサーズはそれらに含まれぬ特異な魅力がありそうです。その有利な面はだれもが知るところです。
呼び名も「一眼レフ」のカテゴリーに拘って欲しくないですね。ぼくは。

書込番号：9756041

[メカキングギドラ]

自分的には人間モドキと言えばマグマ大使の方です。

書込番号：9758868

[映像野郎]

山田君、ｼｰｶｰｻｰさんと ﾒｶｷﾝｸﾞｷﾞﾄﾞﾗさんの２枚ずつ持ってって〜！
↑
ギャグですよ｡(ｼｰｶｰさん､ﾒｶｷﾝｸﾞさん怒んないでね｡)

書込番号：9758880

[映像野郎]

結局この手のスレは、結論が出ないんだよなぁ〜。
みんな、カメラに対する思い入れや、カメラに関する自分なりの哲学を持っていて、で、それが人それぞれ違う為、なかなかみんなが納得する所に落ち着かない。

船頭多くして船山に登る。
　　↑
みたいなことわざがあったような..。

書込番号：9758898

[アオリー・ステハーン∇]

>結局この手のスレは、結論が出ないんだよなぁ〜。

そりゃそ〜で〜っす♪ 結論いるよ〜なネタでもないしぃ〜♪


ちなみにぃ、秋冬にはぁ、リコーからかっこいいレンズ交換式コンパクトカメラがでるのでぇ、
そこで比較して初めて、 準一眼 とぉ、 超コンデジ の違いがわかるのではないかなぁ〜♪♪♪

書込番号：9759028

[シーカーサー]

メカキングギドラさん。人間モドキばマグマ大使ですね。間違えました。

書込番号：9759261

[メカキングギドラ]

レインボーマンは死ね死ね団ですね。

書込番号：9763615

[on the willow]

みゆ多忙さん、意味不明です

書込番号：9763690

[うーたろう４]

＞位相差AFが無いこと自体が、遅いAFを意味している

少なくとも、私の持っているK20D+非超音波モーターレンズの組み合わせよりG1の方が速いよ。まさに爆速です。
精度は、元々コントラストAFの方が良いし。

＞「一眼レフ」といえば、素人には敷居の高い、なにやら難しい「高級カメラ」を指す。
　プロや、写真が好きなアマチュア向けの、高度・高級なカメラを意味する。
　この程度の認識は、世間一般的な認識であろう。

へー、最も売れているKDXやD40クラスのカメラは「一眼レフ」じゃないんだ。
公園に行ったら、上記カメラを持ったお父さんお母さんがうじゃうじゃ居ますが、みんなプロなんだー。

＞「一眼レフ」の機構・構造は、静止画を撮影する目的において、最高のパフォーマンスを提供してくれる。

動体撮影に関しては確かに位相差AFの方が有利だけど、それ以外はそうでもないよ。

書込番号：9764074

[sai5]

かなり遅レスで失礼
皆さんの意見から
「レンズ交換式デジカメ」に賛成です。
「一眼レフ・・・」とは一線を画するべき。

●一眼か否かについては問題外。
　コンデジだってレンズ一つだし、そのレンズを通した画像を直見できる。
●「レフ」は付けるべきではない
　付いていないのだから当然。

こういうカメラが他社にも広まれば、CIPAの分類も価格comのカテゴリも違う位置付けになるものと思われます。

書込番号：10000626

[1VHSとF2とFTとAIRESFLEX_Z]

古いスレですが、ちょっと失礼します。

こういう「コンデジ」でもない「一眼レフ」でもないカメラを指す言葉がきちんとありますよ。

「ブリッジカメラ」です。この機種の場合は「レンズ交換式ブリッジカメラ」ですね。
本来はフイルム式のレンズ交換のできない一眼レフを指すのですが、
過去にＥＶＦ（電子ビューファインダー＝接眼部が液晶パネル）の付いた一眼レフ的に使えるデジカメがありました。そのときは上記の呼び方で分類していました。

この定義だとパナソニックの機種も含まれます。

おそらく「一眼」をつけたほうが受けが良い上に、多くの人の購買意欲を高める効果があるのでしょうね。

駄文、失礼しました。

書込番号：10410422

フォーマットサイズの一考

[くろけむし]

別の掲示板にて画面サイズと明るさについての熱弁がありました。
そこと内容が繰り言になる箇所もありますが、ご容赦ください。

デジタルになってから写真を始めた方も多いかと察します。
デジタルではフォーマットサイズはあまり多くはありません。せいぜい645まででしょう。
その大きさの違いを実際に比べたことがないかもしれませんね。

では、いったいどんなサイズのものがあるのでしょうか。
実物の写真を掲載しますので、一考する材料になればと思います。
掲載のフォーマットはそれぞれフィルムです。リバーサルとかポジとかスライドと呼ばれるフィルムです。
ラチュード(ダイナミックレンジ)はとてもせまく、露出にシビアで、値段も高額ですがその美しさには魅了されます。
ライトボックスに乗せて下側から明かりを当てて見ます。もちろんプリントも可能です。
これがフィルム写真の世界です。データではない、現物としてそこにあるわけです。

さて、一番上のもの１コマが35mm判(フルサイズ)です。
デジタル一眼では実用上もっとも高性能といわれている大きさですね。

その左下の小さな紙のものがフォーサーズになります。
画面の面積はフルサイズの25％で、一眼では最小サイズですね。

下の段の左側が中判カメラの6×7判(ロクナナと呼ぶ)です。
面積はフルサイズの約4倍で、6cm×7cmぐらいです。
標準レンズは100mmです。
645判(ロクヨンゴと呼ぶ)より若干大きいです。
645は6cm×4.5cmなわけです。

下の段中央と右は大判カメラの4×5判(シノゴと呼ぶ)です。
面積はフルサイズの13倍、フォーサーズの52倍です。4インチ×5インチの寸法です。
さすがに大きな面積ですので階調性やシャープさは格別ですし、全ての方向にアオリ操作が可能なため、
パンフォーカスやパース整形や逆アオリも自在です。
すべてが手動操作になり単体露光計も必携です。ピントグラスには被写体が上下左右さかさまに投影されます。
標準レンズは180mmです。


このほかにも大判の8×10判(ﾊﾞｲﾃﾝとかｴｲﾄﾊﾞｲﾃﾝと呼ぶ)や11×14判(ｲﾚﾌﾞﾝﾊﾞｲﾌｫｰﾃｨｰﾝ)があります。
8×10判はフルサイズの55倍です。大きすぎて一緒に撮れませんでした。
11×14判はフルサイズの115倍。


35mm判以下のサイズを小型カメラ(スモールフォーマット)と呼びます。
それ以上の大きさの、ブローニーフィルムサイズを中判カメラ(ミディアムフォーマット)と呼びます。
さらにそれ以上の大きさの、シートフィルムのものを大判カメラ(ラージフォーマット)と呼びます。
つまりフルサイズもフォーサーズも小型カメラに属します。


世の中には多様なフォーマットがあります。そのどれもが一長一短であり万能ではありません。
この大きさの違いを知っておくことは大切だと思い掲載しました。
今後の判断材料の一つに加えてくだされば幸いです。

書込番号：10331821

[くろけむし]

サイズ比較

写真が載ってませんでした。

書込番号：10331879

[くろけむし]

ありゃ、若葉マーク付きだねぇ。つめがあまいねぇ･･･。

書込番号：10331938

[ピノキッス]

判断しようにもアマでは３５ｍｍまでしか選択できません。

本体に何百万円かけられる人は別ですが・・・
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm

ですので、ここらへんが参考になるのでは・・
http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm
http://homepage2.nifty.com/61degrees/ramble/2005/08/ccd.html

書込番号：10331955

[どうですかねぇ]

今もフィルムが無くなった訳ではないので世界遺産的な表現は気になる所です。
写真を仕事にして10数年。この数年のデジタル化には正直驚いています。
私はキャノンのデジタル1眼を発売された頃から使っていますが、いろいろあってE-1を使い始めEP1まで使い続けています。
コスト削減と言われデジタル化に進んだ雑誌、広告業界。
煽ったのは確かでしょうが、ここまで一気にデジタル化されるとは。
APSには流石、一般の方も業界もあまり流されはしませんでしたね。
フィルムに関して言えば後2年も経たないうちに選択肢が今の半分位になってしまうのでしょうか。
実際に仕事でフィルムを回したのは2009年はネガで10本くらいです。
しかも645ですからショット数は150枚くらい。悲しい話ですが現実です。

デジタルのショット数は10数万カット切っています。
今キャノンのもニコンも３５フルサイズの枠の中で頑張っていますがペンタやマミヤの方向性が決まらないなら大型サイズのフォーマットを作れば良いのにと思います。

ペンタ頑張れ。中判の買い替えはペンタにかかっているんですから･･･

とにかく今のデジタル化にはついて行くのがやっとです。

書込番号：10332620

[レンズ＋]

>掲載のフォーマットはそれぞれフィルムです。リバーサルとかポジとかスライドと>呼ばれるフィルムです。
>ラチュード(ダイナミックレンジ)はとてもせまく、露出にシビアで、値段も高額で>すがその美しさには魅了されます。
>ライトボックスに乗せて下側から明かりを当てて見ます。もちろんプリントも可能>です。
>これがフィルム写真の世界です。データではない、現物としてそこにあるわけです

だったらデジタルは気にせず、使わずフィルムでずっと頑張ってください♪

書込番号：10333029

[LR6AA]

初心者だから知らないんだとおもいますが、ラインセンサのフラットベッドスキャナ改造したようなラージフォーマットのデジカメもありますよ。
静物相手なら挑戦されては。

書込番号：10333049

[Reggatta De Blanc]

ここはオリンパス・ペン E-P1 ボディの掲示板ですよ。

書込番号：10333092

[くろけむし]

LR6AA様。
その形式のセンサーは知っていますが、読み取るのにものすごい時間がかかり、パソコンも必要です。
これはちょっと･･･。

Reggatt De Blanc様。
EｰP1のサイトだと認識していますが、画面寸法のことはカメラにとって普遍的なテーマであり、フォーサーズがどの位置にいるのかを知ることは、けっしてマイナス要因にはならないだろうと思いました。
なので私の好きなオリンパスにて掲載させてもらいました。
まぁ、こんなヤツもいるんだなと、という感じで勘弁してください。

どうですかねぇ様。
デジタル化と小型化はさらに推進されるでしょうね。国産645の動向に期待ですね。

レンズ＋様。
私は銀塩を擁護するために掲示板をこしらえたわけではありません。
デジタルしか知らないよりは、なんとなくでも銀塩フォーマットをみたことがあれば、
今後なにかの肥やしになるだろうと思ったからです。
実際の画面寸法を比べて見なければ、分かりにくいでしょう？

書込番号：10333525

[くろけむし]

ピノキッス様。
ペンタ645の価格には期待できそうですね。
フォーサーズと645の画面比率は同一ですので、オリンパスユーザーも違和感なく使えると思います。
なのでとっても親近感があります。

書込番号：10333540

[市民光学]

　どうも誤解されている方が多いようなので書きます。

　くろけむしさん は、うる星かめらさん ・ 京都のおっさんさん の 「フォーサーズ （以下、４／３） は２段暗い」 に対して、露骨な揚げ足取りで議論を妨害した人です。
　その思考の根底には、「俺はちゃんと選んで４／３を使っているんだ」 ・ 「素人に分からないことを言っても不利益なだけ」 という思いがあるのではと推測します。

　私的には、その 「別の掲示板」 に書いた次のようなこと、すなわち、
　「消費者としてちゃんと選んでいるか？」 というのは大事なところだと思います。
http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html
　↑これは、４／３発売当初、フィルム使用者を４／３にいらっしゃい〜する文です。　が、一部の人は、現在のデジタル（Ｄ３・５Ｄ�U）より４／３を〜と、読み間違えていませんかね？　読み間違えていなければ良いんです。

　普通に写真を撮ってモニターで見たり、プリントをするだけなら、マイクロ４／３で十分きれい・・・こういう 「一般認識」 で良いと思います。

　激論（？）があった後の発言であることと、ちゃんと選んでマイクロ４／３を使うのだという認識があれば、このスレッドは許容されると思います。

書込番号：10333556

[くろけむし]

市民光学さま。
＞露骨な揚げ足取りで議論を妨害した人です。

私のことで不愉快な思いをされたのでしたら、たいへん申し訳ございませんんでした。
今回の掲示板はネガキャンのつもりでもありません。ただのおせっかいなオヤジ根性でしたね･･･。

書込番号：10334162

[レンズ＋]

>今後なにかの肥やしになるだろうと思ったからです。

ならないと思います♪

>くろけむしさん は、うる星かめらさん ・ 京都のおっさんさん の 「フォーサ
ー>ズ （以下、４／３） は２段暗い」 に対して、露骨な揚げ足取りで議論を妨害
>した人です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10141193/　ですね(笑)

書込番号：10334210

[Hiro Clover]

くろけむしさん、こんばんは。

自分はデジタルしか知らないので、たいへん勉強になります。
批判的なカキコミもありますが、サイズに優劣はなく、
それぞれ適材適所で気に入ったものを使っていけたら良いと思います。

くろけむしさんのカキコミの根底には、こういった意味があるのではないでしょうか？

書込番号：10335056

[himaj2]

まあ相変わらずの単純面積比較ですですね。

銀塩では希望する画質得る為にはフィルムに依存しなければならないので巨大サイズまで有るわけで
電子部品撮像素子だと面積に依存しなくても、大きな素子の半分でも倍以上の画像データを
出す事もできるので単純素子面積比較自体ナンセンスな話です。

書込番号：10335092

[ToruKun]

フィルムや撮像素子は大きければ大きいほど画質に余裕があるのは当然だと思います。
でも、レンズあってのフィルム・撮像素子ですよね。

同じマウントでも、同じ画角であれば大きいレンズの方が（多くの場合）高性能なレンズといえそうですよね。
単純に「大きい事が良い事」であれば、レンズの大きさも同時に考える必要がある気がします。

どんなに大きな撮像素子であっても、レンズに入ってこない光を集める事は出来ないでしょうしね。

書込番号：10335155

[レンズ＋]

>その左下の小さな紙のものがフォーサーズになります。
>画面の面積はフルサイズの25％で、一眼では最小サイズですね。

こうしてみると本当に小さいですね(パッとみわからなかったです)。
ちょっとビックリです。

書込番号：10335569

[わてじゃ]

人間の中心窩は直径1mmしかない。
ここに神経線維の半分が集中している。
フォーサーズ、大き過ぎ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/中心窩

書込番号：10335801

[はらた]

wikipediaのリンクを直しときますね。^^;

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E7%AA%A9

残りの半分は直径40ミリくらい？

人間の眼の焦点距離は23ミリくらいだからフォーサーズで丁度ぐらいじゃないっすかね。
とか。

書込番号：10337378

[わてじゃ]

はらたさん、勉強になります、漢字を含むURLはダメなんだと思ってました。

> 人間の眼の焦点距離は23ミリくらいだからフォーサーズで丁度ぐらいじゃないっすかね。
本当はフォーサーズで丁度だと思っているのです。

書込番号：10337641

[くろけむし]

皆様、コメントありがとうござます。
私がこれを掲載した趣旨は、Hiro Clover様が代弁してくれました。ほんとうにありがとうございます。

最近はフィルムに触ったこたがない若者が多いと聞き、何かの参考になればと思ったのです。
E-P1は若者男女にも大人気とのことでしたので、あせっかいながらここに掲載させてもらいました。

フォーマットサイズが変われば設計思想も全然違うわけで、それぞれの長所短所を知るのは大切なことです。
その参考になればとの思いで「一考」とつけさせてもらいました。客観的な立場からの「一考」です。

ご批判もあるかと存じますが、しかし銀塩世代だけがこれを知っていても、次の担い手に発信しなければ写真文化を築いてきたものが終わってしまいます。
E-P1はペンの現代版だよと言ったところで、「フィルムって何？」では悲しいではありませんか。

書込番号：10338930

[すぴ！]

>>ラチュード(ダイナミックレンジ)はとてもせまく、露出にシビアで、･･･


「latitude」を「ラチュード」とは読まないでしょう。「ラチチュード」です。

しかし、検索すると「ラチュード」ってコトバが多く出てくるなぁ･･･何故だぁ

書込番号：10346960

[四綾仏高]

銀塩カメラのフィルムは、大判から始まって、技術の進歩によって小サイズ化していきました。
一方、デジタルカメラのセンサーは、小サイズから始まって、技術の進歩により大サイズ化していっています。
進化の方向性が違うこの二者を強引に同じテーブルで語ることには、あまり意味がないと思います。
銀塩時代に築いたレンズ資産などを有効活用したいという観点からなら、135サイズが都合がいいというだけなのではないでしょうか…。

書込番号：10348527

[ma7]

ただ単に自分の好きなカメラを使い写真を撮るだけと言う事なら確かに必要ないかもしれませんが
カメラやレンズ等を話すのなら知っておいて損は無いと思います。
損は無いと言うか、知っていないと・・・

デジタルの様に撮影してすぐ確認してと言う世界ではなかったので経験と知識は結構必要な世界で
誰でも写真を撮る事は出来ましたが、自分の思った世界を作ろうと思うと敷居の高いものでした。
撮像素子の一画素の大きさは知らなくても撮影できますが、光学的な知識が無いとどうにもいかないもので・・・

実際に写真を撮るだけでなく知識も必要ですが
結局実際に使ってみないと実感も湧かない訳で。

ネット上で合っているか解らない情報を仕入れても意味の無い事で・・・・

写真が載っているので客観的に考えるにはいいスレットだと思います。

私は、レンズでOLYMPUSを選んじゃいましたけど。

このようなものが撮りたいなっと思いまして。
E-620ですけど（汗）

書込番号：10349179

[くろけむし]

皆様コメントありがとうごさいます。

例の「明るい暗い」の掲示板に、私的にナイスと思える記事を紹介してくれた方がいました。ありがとうございます。
http://alao.cocolog-nifty.com/the_eye_forget/2005/09/post_96fb.html

フォーサーズの美点の一つに画面比率がありますが、私は話が下手なのでこの記事を読んでいただけたらと思います。
中判、大判に比べると、APSやフルサイズの横長画面は中途半端に感じるかたも多いかと思います。
この画面比率の違い知っておくのは、表現方法の違いを考える上では必須項目だと思います。
フォーサーズは横でも縦でも美しいわけです。

それと、記事の中に、8×10判はルーペで拡大するとボケボケとありますが、これはアオリを使わないで絞りだけの場合には、ボケボケです。
風景のような場合は、アオリと絞りを併用すればピントの深いものになります。(条件によってはピントが合わない場合もありますが)

書込番号：10349265

[くろけむし]

ちょっと追加です。

サイズ比較の写真は、67判と45判は縦構図を載せてみました。縦でもどっしりとした構えになるからです。
35ミリ判は横構図を載せています。縦だと不安定に見えるからです。

別の場所でも、くどくどねちねち主張させてもらいましたが、フォーサーズは645判と同じく縦横万能なんです。
フルサイズは同等面積を維持したまま、別の比率があってもいのでは、と私も思います。

書込番号：10349316

[ma7]

くろけむしさん
一つ質問させてください。
写真をどんなものに焼いていらっしゃいますか？
私は用紙に合わせて焼いてもらっています。
また、マットを使う場合でも市販品ですませてしまっています。

書込番号：10349459

[くろけむし]

ma7様。
コメントありがとうございます。ブログを拝見いたしました。どれもがすばらしい会心作です!!
それに比べると私のなんてただの原野の写真です。恥ずかしいです･･･。

私のプリントは、ポジの場合は、RPプリントダイレクトのグロッシー面種です。全紙か大全紙に伸ばします。
半切ぐらいだと、67判も45判も画質は大差ないですが、45判はアオリがきくため、より深いピントを得られます。

E-3の場合はA4までならインクジェットで済ませてます。
全紙と大全紙の際は、キタムラのデジタルクリスタルの無補正でプリントしてもらいます。
でもこれはsRGBでのプリントで、しかも色域が思いのほか狭いようなので、黄と赤の飽和には要注意です。ヒストグラムで大丈夫でも実際には飽和しちゃいます。
大伸ばしする前に、試し焼きをしたほうが無難みたいです。
モノクロはヒストグラムでOKなら、そのままですこぶるきれいに仕上がるようです。

デジタルクリスタルは余黒均等が可能ですが、グロッシーの場合は余白均等になります。
グロッシーの方が安いし、紙の質感も好きなのですが、余白均等というのが気に入りません。

E-3で全紙以上のプリントをする場合には、RAWで撮影して16ビットTIFFで調整してから発注したほうがいい結果になるようです。
発注の際には、JPEGの最高画質でsRGBに変換してくださいね。
シャープネスをやりすぎるとギスギスになりますので、標準程度で。
もしくは、現像時はシャープネスをゼロ(最弱)で設定し、レタッチソフトでアンシャープマスクを必要な場所に、ほどほどに適用させるとか。
必要な場所のみシャープにさせて、シャープさが要らない場所は「素の状態」にさせないと、空などにノイズのブツブツや階調の段差が見えてきちゃいます。

書込番号：10350120

[ma7]

くろけむしさん
いえいえいえ、私なぞまだまだ勉強中でございます。
ただ、素直に嬉しく思います。有り難うございます。
私も、お写真を（投稿画像）拝見させていただいて地に足が着いたしっかりとしたお写真をお撮りになる。
私などは、足下にも・・・と思いながら口を挟ませていただきました。

質問に対して詳しく有り難うございます。
すみません、なぜこのような質問をさせていただいたかと言うと
紙ペースの場合今回のフォーマットサイズとアスペクト値はちょっと離れたご意見かと思い書かせていただきました。

今回の件ですが私も同じかどうかは解りませんが何となくお気持ちがわかります。

書込番号：10350348

[レンズ＋]

>別の場所でも、くどくどねちねち主張させてもらいましたが、フォーサーズは645
>判と同じく縦横万能なんです。

それは違います♪
"貴方には"でしょ(笑)

書込番号：10350763

[森の目覚め]

確かに35ｍｍの3：2のアスペクト比は少し横長（縦長）で緊張感のあるメリハリの利いた比率だと思う。反対に6×7判や45版は落ち着いた緊張感に欠ける、または安定した動きの少ない画面比率と感じる。その中間の4：3のアスペクト比は両方の特徴を備えた、いわば万能型の比率と思う。
先に述べたような特徴から、3：2の比率は意外と初心者には難しい比率だと言えるし、フレーミングや構図に迷いが生じやすく、余計なものが写りこみやすい事や天地が狭い（左右が窮屈）事もあり、上手く使いこなしている人は意外と少ないと感じています。個人的な感想です。

自分の写真にはどんなアスペクト比がより合うのか、たまには一考してみるのも良い事ではないでしょうか。

書込番号：10351395

[くろけむし]

ma7様。
＞紙ペースの場合今回のフォーマットサイズとアスペクト値はちょっと離れたご意見かと思い書かせていただきました。

フォーサーズの比率は1.33で、プリント紙の比率は1.4なので、ノートリミングでプリントするには余白が必要です。
フルサイズ等は1.5なので、こちらも余白が必要になります。(A3ノビは1.47でほぼ合致します。)
センサーの画面比率が1.4のものがあれば、デジタル時代には好都合なんでしょうね。

フォーサーズの場合は六切、四切、半切などの印画紙比率のほうが、見た目の違和感が少なく感じると思います。
ペーパーも販売されていますので、一度お試しください。



森の目覚め様。
＞自分の写真にはどんなアスペクト比がより合うのか、たまには一考してみるのも良い事ではないでしょうか。

まさにその通りだと思います。
比率は地味な話題ですが、写真の雰囲気をつくりだす隠し味のような存在です。
トリミングすればいかようにでも変更できますが、トリミングありきの撮影は楽しくありませんよね。
トリミング前提の撮影だと、「少し広めに撮って、ハイ終わり」、これではちょっと･･･。
なので、自分好みの比率を考えてみるのも大切だと思います。
カメラは高い買い物ですので、よーく考えて決めたほうが吉です。

書込番号：10355353

[レンズ＋]

>トリミングすればいかようにでも変更できますが、トリミングありきの撮影は楽し
>くありませんよね。
>トリミング前提の撮影だと、「少し広めに撮って、ハイ終わり」、これではちょっ
>と･･･。

でもシャッター切ってるそばからトリミングより良いと思います♪

書込番号：10355679

[アンチダスト]

レンズ＋さん　

>でもシャッター切ってるそばからトリミングより良いと思います♪

スレ主さんは、トリミング＝フレーミングの意味で書かれたのだと思いますよ。
ま、分かっててワザとでしょうけど♪

適当に撮って、あとからトリミング・・・つまらねぇ。。。

書込番号：10357849

[アンチダスト]

E-P1 + LLUMIX G 20mm F1.7	50D + EF-S17-55mm F2.8

E-P1がメイン、サブで50Dを使っています。
（フルサイズはフィルムカメラでほんの少々）
実際に撮影する時、いちいち「今フルサイズで何ミリ換算？」
なんて考えません。
ただ、ファインダーなり、ライブビューなりでフレーミングするだけ。
まぁ、ボケを生かした撮影となると事情は変わってくるのかもしれませんが。

でもどちらにしても、いくら屁理屈を詰め込んでも、
実際の撮影で生かせなければ、何の意味もありません。
仮に、フォーサーズが、フルサイズのトリミングだとして、
それが実用上どんな問題があるのでしょうか？
被写界深度に関しては、添付画像のような場合は、フォーサーズの方が有利です。
高感度ノイズに関しても、F1.7のレンズが手ブレ補正で使えるので、
不自由は感じません。
（「フォーサーズは暗い」の議論はもう結構！撮れた写真が全てです）

屁理屈が達者な人ほど、自分の撮った写真をアップしない（できない？）ようですね♪

書込番号：10359302

[くろけむし]

皆様、コメントありがとうございます。

スレ題は「フォーマットサイズと、その比率の一考」のほうが適切だったかもしれません。
私は、サイズの大小の優劣を決めるような内容にするつもりはありませんでした。
誤解を招いたとしたら申し訳ありませんでした。　m(__)m

フォーサーズとフルサイズのカメラ寸法の違いを一目でわかる掲示板を、panoramahead様が作ってくれました。
こちらもあわせてご覧くだされば、これから購入検討されている方には参考になるかと思います。
「E-P1とLUMIX G VARIO 7-14mm」　［10355819］

書込番号：10359678

[ma7]

私も混乱させてしまった一人ではないかと思って反省しております。
私が書きたかった事は、パネルなどを発注するなどしないと紙ベーズで楽しむ場合、結果としてトリミングされる事が多いので、楽しみ方によりますがフォーマットとアスペクト値は全く関係がない訳ではないのですがこの話題からは、ちょっとずれてしまうと感じてしまったからです。フィルムを鑑賞する場合も有りますがほとんどが焼いて楽しむと思ってしまったもので。パソコンでの鑑賞の場合は35万画素でも事足りてしまうのでまぁ何とも言えず・・・・

アンチダストさん
有り難うございました。意味が全然分からなかったのですがそのような事だったんですね。
E-P1の所で書くのもおかしいのですが
皆様もお判りで当たり前の事で申し訳ございませんが元々レフレックスは、見たままに撮影したいと言う願いから作られたものなので、見たままのものを撮影してトリミングとは思いもつきませんでした。

ちょっと面白いなと思ったのは、フィルムの場合色々なフォーマットが有ると言う事が当たり前なのでこのような考え方は無かったと思いますが、デジタルになるとこうなるんですね。
フォーマットサイズの一考のスレットはためになるなと感じました。

書込番号：10360862

[レンズ＋]

>フォーサーズが、フルサイズのトリミングだとして

仰るとおりです。

書込番号：10361217

[ma7]

レンズ＋さん　
あくまでも理論上ですが、フルサイズのトリミングをしただけとはちょっとだけ違いますよ。
違う場合が有ると言った方が正しいかもしれませんが。

書込番号：10361568

[森の目覚め]

レンズ＋さん

＞＞フォーサーズが、フルサイズのトリミングだとして
仰るとおりです。

トリミングとは撮影後に行う「後処理」の事なので、全く違いますよ。

書込番号：10361793

[ECTL�U]

＞＞フォーサーズが、フルサイズのトリミングだとして

違うだろうね。

フルサイズが４８Mpではない現状では。


フルサイズが４８Mpでレンズが250本/mm級になった暁には成り立つけど、
フルのレンズの真ん中の1/4を250本/mm級にするのは一部単焦点以外は無理だろう。
4/3のレンズはすごいんだと思うよ。


しかし、原画の状態での倍率の有利さは大きくて、
フルなら125本/mmのレンズで解像力は同等、MTFは圧勝なわけで、
4/3には未来はないね。

D-P1見たいなのをNやCが出し始めた時が4/3の終焉。

したがって現在の（良い）4/3のレンズは大変貴重で、
オリの社運をかけた実に壮大な無駄だったと思われる。

まさに新フォーマットに活路を求め、
フォーマットの拡大率の差で敗れるわけだ。

書込番号：10365260

[ToruKun]

> オリの社運をかけた実に壮大な無駄だったと思われる。

仮に明日フォーサーズが消えて無くなったとして、フォーサーズが誕生して6年の間に撮れた写真、
これから修理交換部品が無くなって修理不可能な状態で、カメラ・レンズが壊れるまでの間に
撮れるであろう写真が無駄であるという発想はイマイチ理解できませんが・・・
キャノンやニコンは未来永劫、繁栄を続ける会社という確約でもあるのかな？

現在私はE-3がメインですが、それまでメインだったE-1が無駄だったとは思いません。
仮に今後、現在使っているD700や他のカメラをメインにしたところでE-3が無駄だったとは感じないでしょう。

別に昨日の写真と明日の写真が同じカメラでなければならない理由はないですよ。

ビジネスとして考えるのであれば、終始赤字続きであったなら別ですけど、少しでも利益・ノウハウ・会社のイメージアップ
につながったのなら、それだけでオリンパスとしては無駄ではないですね。

> フォーマットの拡大率の差で敗れるわけだ。

これが真実であれば、135システムがもう少し安くなった時点でAPS-H、APS-Cは無駄になるわけですね。
撮像素子の価格がこなれてきて、中判デジタルが一般に普及して来たら今度は135も終わっちゃうわけですね。
フルサイズもAPS-Cもフォーサーズも使っている私ですが、全部無駄だったって事ですか。

まぁ、他人にどれだけ無駄だと言われようと、私と私の周りの人達が満足できる写真を残していければ、それで満足ですけどね。

書込番号：10365381

[ma7]

あら、答えが出ちゃいましたね。
ECTL�Uさん　
でも私の場合ちょっと結論が違います。
銀塩の頃のカメラとレンズの大きさを維持したままデジタルカメラを造った場合、フォーサーズ撮像素子がちょうどいいのではないかと言う感じでこの規格が作られたと思っています。
この撮像素子の大きさで135フォーマットと同等の解像度とするためにはレンズは2倍の解像度が必要。
まじめにOLYMPUSがレンズを作っていると言う事だけですね。
135フォーマットの場合、いくつか有るデジタル専用設計のレンズを見れば解る様にそれに合わせて大きくなってしまいます。
かといって135フォーマットがだめだと言うともちろんそんな事は無い訳で
自分の撮影スタイルによって選んでいく。
と言うだけの話になると思います。

書込番号：10365473

[ma7]

P.S
と言う訳で、スレ主さんも気になさっており（解っている事だと思いますが。）
あの800を越えるスレットのまぁ、答えと言う訳ではないのですが・・・

F値が2段分暗くなる訳ではなく。
そのベクトルは
レンズに2倍の解像度が必要。
と言う事です。
安心してフォーサーズを楽しみましょう。

書込番号：10365625

[ECTL�U]

無駄というのは変だったか。

現在の（良い）4/3のレンズは大変貴重で、
オリの社運をかけた実に壮大な実験だったと思われる。
オリには悪いが消費者としてはうれしい限り。

こんなレンズ群は２度と作れないからね、
１社が倒産、じゃない、撤退するだけの技術と金がかかるから。
まだ本腰入れないパナは賢いよ。
いずれこのレンズ群を生かせる超高解像度カメラをSが作ると思う。

フォーマットの大きいのには光を使う限りどうにも勝てない、
小さいのはコンパクトなのが存在意義だが、
APS-Cやフルサイズといったって大きさは知れているから・・・・・

実際はE-P1にパナの20mm付けて使うのが当分最強の携行デジカメだろうね
NやCがAPS-Cやフルのコンパクト化をやってくるまで。

それでも外人相手に1959年のペンからの歴史を語り、相手もペンを知っており、
ディナーついでに記念写真もレストランもノーフラッシュで撮れるわけだから、
デジ1はおろか歴史を持たぬプラスチッキーなGF1でも場に合わないわけで、
E-P1は貴重だと思うよ。

書込番号：10366501

[森の目覚め]

＞NやCがAPS-Cやフルのコンパクト化をやってくるまで。

さてさて、APS-Cやフルのコンパクト化をどこのメーカーがやるか分からないけど、やってくれたら嬉しいなあ。でも僕が思うに、まずNやCというのはどうだろうね。よりコンパクト化を図るにはライブビューやEVFを採用するだけでは全く適わず、既存のマウントを利用してという訳にも行かないからね。
よりコンパクト化を図る為にはフランジバックを短くした、全く新しいデジタルに特化したマウントを開発しなければならないし、仮に既存レンズを使用できるようにしたとしてもそれではコンパクト化は図れない訳で、新レンズ郡も開発が必要になる訳だ。
NやCがマイクロフォーサーズの僅かなシェアを食う為に、そこまでの投資をするかは甚だ疑問だね。
もしかして旧来のデジイチというスタイルの先が見えてきた時に、別の方向を模索するような事はあるかもしれないけど。

初めにどこのメーカーでもいいからAPS-Cやフルのコンパクト化をやってくれたら嬉しいとは書いたが、野暮なデザインのカメラだけは勘弁して欲しい。

書込番号：10366708

[ECTL�U]

＞
よりコンパクト化を図る為にはフランジバックを短くした、
全く新しいデジタルに特化したマウントを開発しなければならないし、
仮に既存レンズを使用できるようにしたとしてもそれではコンパクト化は図れない訳で、
新レンズ群も開発が必要になる訳だ。


これがオリの考えたことだろうね。
しかし実際は、
パンケーキと標準ズーム２本の新作程度で
後はフランジバックが長い既存レンズ群＋アダプターでOK
というのもオリが証明しつつある。

NやCはこれを本気で売るんじゃなくて
既存レンズ→デジ1に移行させればOK。

ま、日産が軽自動車売るようなもんかな。

書込番号：10366938

[ma7]

マイクロフォーサーズもフォーサーズも同じではないでしょうか？
未だにまだフォーサーズは生き残っています。
絶対量ではかなわないかもしれませんが、企業が存続できるだけの利益を作り。
それが欲しいと思う人がいる限り大丈夫だと思いますよ。

たしかに自分の撮影スタイルを考えずに、フォーマットは大きい方がいいと思っている人ばかりならなくなってしまうでしょう。

そのような人ばかりではないですから。

書込番号：10370171

[市民光学]

　「マイクロフォーサーズ」 は、儲かっているようですね。
　ところで、「フォーサーズ」 は儲かったことがあるのでしょうか？

　私は、四半期ベースとかでは、一期たりとて黒字化したことがないと聞いています （← 「オリンパスのデジカメ部門」 についてで、２年くらい前に聞いた話です ・ 正確ではないかもしれません）。

　パナソニックとの部品の共用から始まって、現時点では格段に改善されているハズですが、フォーサーズ単体に黒字化する力があるのでしょうか？
　フォーサーズ は、品質が高い商品です。
　どこかの 「高性能」 メーカーと違って、手間をかけているのです。
　高く売れなければ黒字化できません。

　うる＊さんが 「終わっ＊＊＊・・・」 とか言ったそうですが、同じような認識があるのだと思います。

　オリンパスは生真面目なメーカーという認識は、広く共有できると思います。　そういう意味において、「フォーサーズ」 をすぐにはやめないと思います。

書込番号：10370331

[くろけむし]

皆様、熱いご意見ありがとうございます。

少し前までは、趣味のオーディオといえばフルサイズオーディオが部屋に鎮座していましたが、今では小型軽量が主流となり、
フルサイズオーディオは一部の愛好者と裕福層向けのものになってしまいました。
この傾向は自動車でもしかりであり、小さくて省資源化されたものばかりが売れています。

この傾向の良し悪しは別問題としても、つまり人間は小さくて高機能なものを欲するという表れだと思います。
カメラトップ２社にはできないようなモノを、オリンパスが先手で印象づけることは、やはり重要だと思います。

書込番号：10370386

[レンズ＋]

>「マイクロフォーサーズ」 は、儲かっているようですね。
>　ところで、「フォーサーズ」 は儲かったことがあるのでしょうか？

ですね。
パナソニックもマイクロフォーサーズのみになってきました。
先見の明があると思います(現状売れていますから、マイクロフォーサーズ機)。

http://kakaku.com/item/00490911101/　この機種を最後にﾌｫｰｻｰｽﾞ機出していません。
なぜかしら？

書込番号：10371903

[レンズ＋]

>パナソニックもマイクロフォーサーズのみになってきました。

最近のデジ一の新製品の発表の事です

書込番号：10371918

[ma7]

ちなみにE-P1が出る前から黒字に転換していますよー

やはり、この手の掲示板でよくフォーサーズはパナソニックに食われる。
OLYMPUSは終わりだ。
という書き込みを見ましたが

OLYMPUSはフォーサーズとマイクロフォーザーズを二本柱に
パナソニックはマイクロフォーサーズを中心にフォーサーズも

とってもいい関係と思っちゃいます。

これからの展開がとっても楽しみです。

書込番号：10372077

[レンズ＋]

>APS-Cやフルのコンパクト化をどこのメーカーがやるか分からないけど、やってく
>れたら嬉しいなあ。でも僕が思うに、まずNやCというのはどうだろうね。

噂ですが
http://digicame-info.com/2009/10/aps-c-1.html

書込番号：10372124

[市民光学]

ma7さん

　誤解があるといけないので、一応書いておきます。
　オリンパスとパナソニックはとてもいい関係だと思っています。


＞ちなみにE-P1が出る前から黒字に転換しています

　なぜそうなったか、が重要な部分ですね。

書込番号：10372176

[ma7]

市民光学さん

そんなこと思っていませんよー

ただ、私自身経済アナリストとかではないので解りませんが、私の一方的な見解ですと（汗）
国内の昨年の売り上げか出荷台数かは覚えていないのですが
94％〜95％がエントリー機となっています。
例えば一画素の大きさが・・・なんて言っている人はハイエンド機の6％の中にでも何％いらっしゃるのか。
市場は素子の大きさに関わらず小型軽量、値段もお手頃なカメラを求めたのではないでしょうか
510、520、410、420が出たあたりから良くなった記憶が有ります。
素子の大きさに関わらずとは書きましたが、Canon、Nikonがダントツに売れていた事は確かですが。
国内だけではなく海外もありますので
正直難しくて解らないですね（汗）
そんなに単純ではないと思っています。

書込番号：10372305

[レンズ＋]

>Canon、Nikonがダントツに売れていた事は確かですが。
>国内だけではなく海外もありますので

海外もあまり変わらないと思います♪
この二強の状態は。

あくまで推測です(笑)

書込番号：10372376

[pmemo]

市民光学さん

ちょっと気になったので書かせていただきます。
ずっと前の方は読んでません。
昼休みにちらっとみていて気になったので･･･。


>　私は、四半期ベースとかでは、一期たりとて
>黒字化したことがないと聞いています
とのことですが、これは本当ですか？
オリンパスの映像事業部門っていつからかは知りませんが、
少なくともE-1がでた2005年3月期あたりから
ずっと営業損失が出ていると言うことですか？

2年くらい前というとE-410、E-510、E-3と立て続けにでて
結構好調だったように思うのですが。

>＞ちなみにE-P1が出る前から黒字に転換しています

>　なぜそうなったか、が重要な部分ですね。

この「そう」は黒字のことですか？
それとも、E-P1が出る前まで赤字だったって事ですか？

書込番号：10372652

[ToruKun]

スレ本題とかけ離れていてアレですが・・・

オリンパスがどうかは知りませんけど。
赤字だからって、会社の運営や将来の展望に問題があるというのはチト早計ですね。

書込番号：10372823

[市民光学]

　私が聞いたのは・・・

　私の友人 （←もちろん（？）、オリンパスにがんばってもらいたいと思っている） の顧客に、オリンパスの人がいたそうです。
　詳しい経緯は分かりませんが、相手がオリンパスの社員と分かったので・・・

友人 ： 「オリンパスのデジカメ、良いそうですね！　欲しいんですよ〜」
・・・とか話をふったわけですね、コレに対するオリンパス社員の答えが・・・

社員 ： 「俺たちの部署の儲けを全部持っていく」
・・・などということでした。

　私もこの話を聞いたときはびっくりしました。　２年とちょっとくらい前だったと思います。
　実際の数字を見たことがあるわけではありません。　そういう意味では、最近の物だけでも良いので、情報があるなら見てみたいです。

　基本的にデジタルカメラ （特にDSLR） は、かなりの数を売らなければ儲からない構造になっていましたよね。
　たしかに、小型機が売れた時期がありますね。　それが上の話の時期と重なるのかどうか、定かではありません。　それでも、構造が変わったわけではありません。
　そこに接近してきたのがパナソニックですよね。　パナソニックは、「仲間」 に対して、厳しいことも言いますが、親身でもあると思います。　「E-P1 発売前」 という時期に黒字化したのなら、厳しいことも親身もあったのだと思いました。

　今、マイクロフォーサーズは、特別な位置にいます。
　機材の大きさと、画質のバランスが良いんですね。
　ただ、値段が高いですw　まあそれは良いんですが、将来、安い機種を作らなければならなくなったときが 「陣営」 の正念場です。
　賢い消費者の選択肢として、マイクロフォーサーズが残るのであれば、それは良いことです。　健闘を期待するし、私の購入対象に戻るかも知れません （Ｇ１を 「シャッターショック」 で購入見送り）。

書込番号：10373728

[アンチダスト]

市民光学さん　

>　ところで、「フォーサーズ」 は儲かったことがあるのでしょうか？

>　私は、四半期ベースとかでは、一期たりとて黒字化したことがないと聞いています （← 「オリンパスのデジカメ部門」 についてで、２年くらい前に聞いた話です ・ 正確ではないかもしれません）。

２年くらい前に聞いた、正確ではないかもしれない話を、
なぜわざわざここに書き込むのですか？

ここは、オリンパスのカメラを購入して使っている人たちや、
これからオリンパスのカメラを買ってみようかな、と思っている人たちが
主に利用しているところです。
もしかしたら、親切心から書かれたのかもしれませんが、
いたずらに不安を煽るような書き込みは控えてください。
オリンパスにネガティブな情報が書き込まれると、鬼の首を取ったように喜ぶ
おかしな取り巻きも徘徊しています。

以下に、誰でも簡単に見られる資料を張っておきます。

オリンパス株式会社　決算情報： 2008年3月期
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/2008/

2009年3月期は世界的不況で、キヤノンもニコンもオリンパスも赤字だったので、
2008年3月期の方を張りました。
なお、デジタル一眼は、映像事業部に含まれます。

これで見る限り、少なくとも映像事業部は、この期は黒字です。
デジタル一眼のみで黒字かどうか、こちらはそこまで調べていません。
株主でもないので、調べる気もありません。

根拠に基づいたご意見がありましたらお聞かせください。
（※株主さえも気にかけないような、重箱の隅を突っつくようなご意見だったら無用です）

こういった内容に関して、聞いた話、噂、憶測などをここに書き込んでも、
ユーザーとアンチの、ケンカのネタにしかなりません。
（何万回同じことを繰り返せば気が済むのやら・・・）

よろしく！

書込番号：10373953

[pmemo]

市民光学さん

お返事ありがとうございます。

スレ主様、脱線すみません。

>社員 ： 「俺たちの部署の儲けを全部持っていく」
が
>四半期ベースとかでは、一期たりとて
>黒字化したことがない
と言う結論に至ったのでしょうか？

E-1がでて6年ほどですか？その間ずっと営業損失だしてて
事業継続できるのか？と思ってしまいました。


この辺りの決算情報から
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/2008/
映像事業部門がそうでしょうけど、そんなに毎年赤字なのでしょうか？

（長々書いているうちに気がついたら、アンチダストさんの書き込みが･･･
まぬけだけど、そのまま書きます。）

そう、E-1が出た年ですら、営業利益は出ているように思います。
E-300の年と去年は赤字だったのかな？

さすがに、この内容で、
>うる＊さんが 「終わっ＊＊＊・・・」 とか言ったそうですが、
>同じような認識があるのだと思います。

と続けられてしまうと、もうほとんど風説の流布じゃないですか？

私は、普段はROMってます。このようなところには口出しすることはないです。
今日まで、思いもよらなかったです。
普段から使ったこともない機種を想像だけで貶す、ってのが多いのも見ています。
それと同じ感覚なんでしょうか？上場企業の一部門を不確かな情報で
ずっと赤字だと様々な人が見る掲示板に書き込むってのは如何なもんでしょうか？

書込番号：10374180

[新宿区在住]

pmemoさん、こんにちは。
横からスミマセン。ちょっと驚いたので書き込みます。

> オリンパスの映像事業部門っていつからかは知りませんが、
> 少なくともE-1がでた2005年3月期あたりから
> ずっと営業損失が出ていると言うことですか？

オリンパスは東証一部上場企業ですので、投資家向けに決算情報を公開しています。
例えば映像事業単体で、2010年第1四半期は「黒字」です。
前年同期も映像事業単体で「黒字」です。
ちなみにE-1リリースに相当する決算期は（2005年ではなく）2004年3月期ですが、
これまた「黒字」です。

なお、既に2010年第2四半期の連結業績予想は、「映像事業の収益性が改善」として上方修正されており、
11月初旬に予定されている中間決算発表で、さらなる業績の拡大が公表される可能性があります。
これらはすべて、オリンパスのコーポレートサイト上で確認できます。

上場企業で勤務されている方は実感されていると思いますが、
「期中に業績予想を上方修正する」のは、それなりにインパクトのあることです。

この掲示板には、公開情報も確認しないまま、上場企業の業績にたいして
「（映像事業が）赤字だ」、「（映像事業が）儲けを全部持っていく」という
趣旨の発言をする方も見受けられますが、本当にひどい話ですね……。
（こういった発言を放置するのは、価格.comというサービスのガバナンス上も問題のあることだと思います）

「上場企業の業績について、公開の場で誤った情報を流布する行為」の問題点については、
いまさら説明する必要もないと思います。

書込番号：10374272

[新宿区在住]

pmemoさん、

おっと、わたしの発言、遅かったですね(^^;;
わたしもpmemoさん、そしてアンチダストさんの書き込みと同じ問題意識を有していることを、ここに補足いたします。

書込番号：10374283

[Hiro Clover]

フォーマットサイズの話からちょっとずれてしまってますが、、、。
ニコンとキヤノン以外のメーカーが経営不振で撤退して
カメラメーカーがニコンとキヤノンだけになったら、、、
もっとオーバーに言うと、ニコンかキヤノンのどちらかだけになったら、
いろんな個性のカメラが選べなくなり、使う方としては面白く無くなりますね。
たとえカメラ部門？を他社が買い取っても、個性は薄くなりそうです。

自分としては、いろんなメーカーの個性を持ったカメラから、
自分好みのカメラを選びたいので、各社頑張って欲しいと思いますね。
嫌いなメーカーなんてないし、ネガキャンともとれる各板のカキコミを見ると
本当になんでだろ？と不思議に思います。

自分が使ってるメーカー以外のカメラは無くなって欲しいのかな？とか思います。

それよりも、自分はもっとカメラ好き写真好きが増えて欲しいと思ってますね。（笑）

書込番号：10374344

[pmemo]

新宿区在住さん、こんばんは。

ええ、私も昼休みに見て、それはないでしょう、と思いオリンパスのサイトで確認しました。

仕事が終わって誰かそれについてコメントしてないかと期待したのですが、
なかったので、質問した次第です。本当は、この手の話に加わるのは好きじゃないのですが。

書込番号：10374352

[わてじゃ]

>社員 ： 「俺たちの部署の儲けを全部持っていく」

日本の企業では適切な減損会計処理がなされていないこともあり、
細かな単位で実質のコストや利益を把握するのは難しい。
都合のいいように自分たちを過大評価し、他事業部を悪く言う。
どこの会社にも居る典型的なダメ社員。

書込番号：10374480

[市民光学]

　URL の紹介ありがとうございます。
　見てみましたが、全体としては＋が多いようですね。
　Ｅシステムについて → 当然のことながら、会社全体として容認できない状態なら続けられないでしょうとは思っていましたが、（Ｅシステム単体がどうか分かりませんが） こんなに良いとは思っていませんでした。

　ダメ社員（？）なのか分かりませんが、平成１６〜１７年頃のことを言っていたのでしょうか？
　私の友人も同じイメージ （Ｅシステムは常々赤字） を受けていると思いますので、早速知らせます。　喜ぶと思います。

　申し訳ありませんでした。
　風説の流布のつもりではありませんでしたが、ミノルタ と ペンタックス も使っていてああいうことになったので、大手に対しても危機感があります。


＞自分が使ってるメーカー以外のカメラは無くなって欲しいのかな？とか思います。
　自分が使っているメーカーです。　残って欲しいと思っています。

書込番号：10375247

[アンチダスト]

市民光学さん

書き込み、大変ありがとうございました。
私も、コニカミノルタ（α7-D）と、ペンタックス（K10Dなど）を
使っていました。
それで、今、オリンパスです。
市民光学さんのお気持ちも、よく理解できます。

書込番号：10375349

[新宿区在住]

市民光学さん、こんにちは。

ご理解いただけたようで、何よりです。
改めて読み返すと、わたしの書き込みもちょっとイヤミっぽかったですかね(^^;;
失礼いたしました。

お互いに良い写真ライフを！

書込番号：10375601

[くろけむし]

＞スレ本題とかけ離れていてアレですが・・・


いえいえ、皆様、たくさん語ってください。　（＾−＾）

書込番号：10375610

[Hiro Clover]

市民光学さん

自分が書き込んだ内容は、市民光学さんに向けて書いたものではありません。
誤解を与える内容のカキコミ申し訳ありませんでした。

書込番号：10376365

[レンズ＋]

>海外もあまり変わらないと思います♪
>この二強の状態は。

>あくまで推測です(笑)

2007年のものですが
ttp://ameblo.jp/mail-01/entry-10058018161.html

二強が圧倒的でした。
今(2009年)もあまり変わっていない気がします

推測ですが(笑)

書込番号：10377562

[アンチダスト]

レンズ＋さん

みんなにスルーされたからって、自分で自分にレスしないでください。
見苦しくてなりません。

キヤノンのフラッグシップを使っているレンズ＋さんにとって、
フォーサーズのカメラはどのような存在なんでしょう？
気になって仕方がありませんか？
それとも、キヤノンのカメラに不満があって、その憂さ晴らしですか？
いったいどうなれば、この板でレンズ＋さんの心が満たされるのですか？

もし気が向いたら、一度オリンパスのカメラを買って、使ってみてはいかがですか？
実際に手元に置いて使い込んでみると、良い面、悪い面、いろいろ見えてきますよ。

ただ1つ、レンズ＋さんにとってベストのカメラが、万人にベストとは限りません。
カメラに求めるものは人それぞれ。
その要求の幅は、プロよりアマチュアの方がより広いでしょう。

書込番号：10377926

[フライデイ毎日]

レンズ＋さんは以前からフォーサーズ不支持、マイクロフォーザーズ支持の立場ですがその理由を教えていただけたら幸甚です

書込番号：10378496

[レンズ＋]

>レンズ＋さんは以前からフォーサーズ不支持、マイクロフォーザーズ支持の立場で
>すがその理由を教えていただけたら幸甚です

アレは放っておいてと(笑)
真面目にレスします。

フライデイ毎日さん、こんいにちは。
マイクロフォーサーズは小型軽量を最大限に発揮し、今現在オリ機の中では
写りは一番だと個人的主観ですが、思っています(当然そう思っていない方もいると思いますが)
小型軽量はここまでやると、流石と思います。

書込番号：10379359

[フライデイ毎日]

レンズ＋さん

ご回答頂き感謝いたします

>フライデイ毎日さん、こんいにちは。
>マイクロフォーサーズは小型軽量を最大限に発揮し、今現在オリ機の中では
>写りは一番だと個人的主観ですが、思っています(当然そう思っていない方もいると思いますが)
>小型軽量はここまでやると、流石と思います。

お考えが大変よくわかりました
そう、軽量小型は大きな魅力ですよね
パナとオリの比較はどうでしょうか
また回答頂ければ幸甚です

書込番号：10380406

[レンズ＋]

>パナとオリの比較はどうでしょうか

どちらを買われても良いと思います。

パナソニック LUMIX DMC-GF1
http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html

オリンパス・ペン E-P1
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/spec/index.html

書込番号：10382855

[フライデイ毎日]

レンズ＋さん

またまたご丁寧に回答いただき歓喜きわまります
ありがとうございました

私はレンズ＋さんはパナ支持派だと思っていたので
ちょっと意外でした

さて次も是非ご意見をいただければ幸甚です

マイクロフォーサーズ（軽量小型が特徴でいいですね？）と
フルサイズ（最大の売りは？）

書込番号：10384693

１０月末に

[kenken健太]

43rumorsでFT5来ました。
E-P2が本当に来そうですね
http://43rumors.com/ft5-next-olympus-microfourthirds-camera-is-coming/

書込番号：10266107

[ばつ麻呂]

フラッシュはポップアップするのでしょうか？
この位置で固定だとチョッと不安。　　でも楽しみ。

書込番号：10270457

[Feちゃん]

画像はThis is a fake E-P2 imageって書いてますね。
しかしオリンパスも相当本気モードで来ましたね(＾＾)

書込番号：10270987

[四綾仏高]

このフェイク画像は、ずいぶん前から某所で貼られていたものですね。
かっこいいので、このまま製品化してもらえるといいのですが、そうは行かないのが寂しい。

書込番号：10271398

[happiness15]

E-P1と似たようなデザインで、EVFは外付けみたいですね。

EVFの外付けよりも、内臓の方がデザイン的にかっこよさそうなので、できればコンパクトなボディはそのままで内蔵EVFを期待してます。E-P3に期待ですかね・・・。

書込番号：10272240

[ちえっぴ]

１０月末「発表」とのことですが、12月頭には販売されると考えていいのでしょうか。どれだけ改善されているか気になります。値段は１がまだ高値なので、あまり期待できなさそうですね。

書込番号：10272356

[かのたろ]

フェイク画像そのままできたらまさしくツボなので買い替えちゃうかもしれませんが、EVFが内蔵でないならスルーかな。フラッシュはあってももちろん困りませんが、それだけでは少し弱い…。

書込番号：10272395

[happiness15]

結局GF1の機能をE-P1に付けた感じですね。

E-P1、GF1を所有してる人達は食指が動かなそうです。

これからM4/3を買う人にとっては素晴らしい選択肢が一つ増える事になりますね。

ただ、ボディー色に本皮仕様のブラックが追加され、クリスマス・正月時期に発売されたら、浮かれてついつい買ってしまいそうですが＾＾；

書込番号：10272561

[りんごノート]

7月にE-P1が出てまだ4ヶ月、いくらなんでもE-P2とはならないでしょう。
ただし、ブラックモデルは出るかもしれませんね。

書込番号：10273700

[やすもう]

　噂の要約　ＥーＰ２　の図の通りなら、ＥＶＦ、ポップアップ式ストロバ内蔵でしょう。好きな形です。噂が噂にならないことを期待しています。

書込番号：10273859

[レンズ＋]

E-P2かＧＦ１の購入を検討しています(レンズはパナ)ので、楽しみです♪

>ただし、ブラックモデルは出るかもしれませんね。

http://digicame-info.com/2009/09/1031.html　ですね。
マイクロフォーサーズにイヨイヨ本腰入れてきましたネ。

書込番号：10274202

[Me-chan]

私もフェイク画像そのまま…に期待したい口なんですが、
先日某店舗で聞いた、オリンパス社員らしき販売員さんの話を総合すると、
Ｅ−Ｐ１のマイナーチェンジが濃厚なのかな…と思いました。

販売員さんとの会話のポイントを”超訳”
・外付けＥＶＦはすでに開発中らしい
・もちろんＥ−Ｐ１には使えない
・パナＧ（Ｈ）１の高画素ファインダーはオリンパスには無理
　（デジタルビデオカメラ用の相当高級なパーツを使っているから）

でした。外付けファインダークオリティのものを無理矢理
内蔵するとは考えにくいので、上記のポイントから類推すると
「外付けビューファインダー端子がついたマイナーバージョンアップ版」
が有力かなぁと思った次第です。

もちろんその販売員さんがどこまで開発に近い人は
分かりませんし、私の類推も入っていますので、あくまでも
発表前の楽しいうわさ話の一つと言うことで。

書込番号：10278468

[きりん*さん]

いよいよ来ましたね！
発表が楽しみです。
E-P1は見送りましたが今回は行っちゃうかもしれないです。

書込番号：10280518

[一眼レフドキドキ]

後継の発表ってことはE-P1が値下がりしないかな？
期待してしまいます。

書込番号：10280619

[けん◆ちゃん]

リークが正しければブラックオンリーって所が心憎いです…。
E-P1を買ったけどブラック欲しいから・って人も出るかもしれないですね。

書込番号：10303577

[fibe-mini]

エプソンの、EVF向け液晶を搭載してくるのかな？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091014_321609.html

書込番号：10309489

[数の子かめかめ]

それを搭載して来たら凄いですね！！
とにかく大注目です。

書込番号：10332446

[ジェットコースター大好き]

発表内容の噂は二転三転して変わってますね…。
意図的に情報を操作しているのかも？
マイクロ関連の発表で有りますように！

書込番号：10373833

安くなるかな？

[一眼レフドキドキ]

後継発表もあるようだし、そろそろ安くならないでしょうかね？
せめてレンズキットが7万円台までなったら買いたいです。
まだかなぁ・・・。

書込番号：10280611

[じじかめ]

なかなか価格が下がりませんね。パナのGF1と同じくらいの価格になればいいのですが・・・

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000041115.K0000055862

書込番号：10280889

[guu_cyoki_paa]

秋エレなら、レンズキットで７万円台ですよん。　d(>_・ )
さっき見たら、77900円だったかな。

書込番号：10281766

[SOUB TRAIN]

パナソニックがG1からGH1に移行すると思われていたのが併売されているように
オリンパスも次期モデルと併売との方向性だそうで
E-P1は実売価格は更に下がると思われます。

書込番号：10286806

[かなでちゅ]

発売から３カ月以上過ぎているから流石に少しは値下げしてきてますね〜＾＾
秋葉のヨドで8万円を切って来てるとは初耳です！！

E-P1はディスコンでは無く併売の形をとるんですね＾＾
なんだかユーザーとしては嬉しいです。
G1とGH1の関係ということはE-400系とE-500系の関係って事ですよね？
ってことは10月発表のマイクロの名称はE-P2じゃないかもしれないですね〜＾＾

書込番号：10291979

[かなでちゅ]

秋葉のヨドバシではなくて秋葉原エレクトリックパーツでしたね…＾＾；
失礼しました。

書込番号：10292462

[コナン_くん]

既に易くなってますね。
GF1の影響もあると思いますが…。

書込番号：10332364

[木偶No坊]

GF1の影響とばかりは言えないのでは？
E-P1の後継が！！

書込番号：10343166

[源一朗]

後継がでるとしたら値下がりするでしょう。
でもディスコンじゃないとの噂。
期待よりは下がらないかもしれないですね。

書込番号：10373537

シグマのVF-21装着！

[戦闘員ねこ！]

	革張りのEP-1と合うかも	サイズも程よいです	後ろはこんな感じです

つけちゃいました（笑）。

最初はフォクトレンダーの28/35mm mini Finderを付けようと
思ったんですが、生産終了してて現在入手困難でしたので^^;。

感想ですが、とっても良いです。
ちゃんと”カチッ”とはまり、サイズぴったりです。
個人的に純正のファインダーはサイズや質感、色が
好きになれかったんです（苦笑）。

カメラのキタムラで16,500円でした。
外付けファインダーをお探しの人の参考になればと
思い、投稿させて頂きました。

書込番号：10326403

[mahaha22]

実は私も、パナから14mmが出たら、VF-11と組み合わせて使おうと思ってます。

書込番号：10328873

[数の子かめかめ]

ビジュアル的に似合ってますね。
E-P1は撮るだけじゃなくこんな遊び心が楽しめて良いですね!
もう少し安くなったら買いたいです。
在庫があれば年末にはある程度は安くなっていれば嬉しいですが・・・。

書込番号：10332440

[戦闘員ねこ！]

mahaha22さん
返信ありがとうございます！

ブログ拝見させていただきました。E-P1の欠点の一つに、
AFが遅いというのがありますが、私もこれは感じてまして、
私はレンズを両方ともパナに変えたら無問題です^^v。
ちなみに14−45mmにはフォクトレンダー、20mmにはツァイス（1枚目の写真）の
レンズキャップをつけて楽しんでます（笑）。
あとは八仙堂のフードを着ければ一通りシステムが完成する予定です。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-e-b-b-46.html

ちなみに皆さん、外付けのファインダーにはあまり関心がないようで。
やはりEVF時代の昨今＆10月末発表のEVF仕様のE-P2？に関心が
いっているんでしょうか……。ただ、一つだけこれだけは言えます！
手振れは格段に減りました。やはりカメラを額に押し付けて撮るスタイルは
手振れしませんね。スタイルも相まっていいですよコレ。ｵｽｽﾒです。

書込番号：10332703

[mahaha22]

戦闘員ねこ！さん

　ブログの方もご覧いただいたようでありがとうございます。
　私もパナのレンズを買ってから、AFの遅さがそれほど気にならなくなってます。
　20mmは私には長すぎるので、14mmに期待しています。

> ちなみに皆さん、外付けのファインダーにはあまり関心がないようで。
> やはりEVF時代の昨今＆10月末発表のEVF仕様のE-P2？に関心が

　EVFだと合焦の様子やその他の情報も確認できると思いますが、見やすさでは
光学ファインダにかなわないですね。そういう点で私は当面、光学派です。
　E-P1の場合、アクセサリーシューの根元辺りに合焦を知らせるランプがあった
ら良かったな〜と思ってます。

書込番号：10333795

[mahaha22]

　まだ14mmの発売がいつかも分からないのに、ファインダー見に
カメラ店に行ってきました。
　VF-11は展示無かったんだけど、リコーのGV-1、GV-2は展示され
てて…
　GV-1は、28mmと21mm兼用で、14mmに0.75倍のワイコン着けるの
に良さそう。
　GV-2はアスペクト比1:1に対応で、PENで6×6を多用している私
にはコレが一番合っているかも。高いけど…

　あ〜あ、早く14mmでないかな〜

書込番号：10342204

[戦闘員ねこ！]

mahaha22さん

>>GV-1は、28mmと21mm兼用で、14mmに0.75倍のワイコン着けるの
に良さそう。

情報ありがとうございます。
私も14mmは購入予定ですので参考になります。
って、外付けファインダー分、また出費が……（苦笑）。
でもその分を差し引いてもE-P1をいじくるのは好きなんですよね。

昔からこうゆうコンパクトなクラシックカメラが欲しかったので、
今すごい幸せだったりします。ではでは^^

書込番号：10342848