オリンパス・ペン E-P1 ボディ のクチコミ掲示板

エプソン、EVF向けの0.47型144万ドット液晶パネル

[rbta]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091014_321609.html
　価格や生産数などは非公開だが、既に数社のデジタルカメラメーカーにサンプルを提供しており、各社から好評だったという。また、量産自体は10月から開始しており、デジタルカメラメーカーへの製品版の納品も始まっている。ULTIMICRONを搭載したデジタルカメラについて、採用メーカーの数や国内または海外のメーカーになるのかなどを含めて詳細は明らかにしていないが、下斗米氏によると「ULTIMICRONを採用したデジタルカメラが、近いうちに発売になる」という。

時期的にE-P2な気がします。それともカシオあたりからハイエンドハイスピードカメラが出たりするのでしょうか。

書込番号：10310420

[PIN@E-500]

rbtaさんこんばんは、情報ありがとうございます。

G1シリーズのLVFの出来には驚き感心しましたが、やはり覗いているときにドットの粒粒が多少気になることがあり、オリンパスには更なる改良型のEVFを載せて欲しいと思っていました。

＞「従来EVFは画質面から利用が限定的だったが、ULTIMICRONはパネルの粒状感が無くこれまでのVFのイメージを払拭できるデバイス。ピントの山がつかみやすく、自然なボケ味を再現できる」

とのことですから、期待して登場を待ちたいですね。

書込番号：10311008

[まる.]

E-P2だといいですね。
私はEVFの使えないマイナスフォーサーズにあまり意味を見いだせなかったのでGF-1を待ち、これもいまいちだったのでE-P2を待っています。
E-P2発表は近いとの情報は、かなり固いルートから得ているので大いに期待してます！

書込番号：10312264

[ガリオレ]

内臓専用なのでしょうか・・・。
GF1の技術者も「EVF用接続端子は高周波のパラレルデータを通す必要があり、不要輻射が増えて規格を通せなくなります。このため20万画素分以上のデータを外部端子に出すことはできません。そこは内蔵EVFとの大きな違いになります」とおっしゃってましたし。

書込番号：10312312

[まる.]

やはり内蔵ではないでしょうか。
内蔵の場合、G1の様ないわゆる一眼タイプになるのか、はたまたレンジファインダータイプになるのか。
私の希望は後者ですが。

書込番号：10312327

[じじかめ]

G1のEVFはサイズが不明ですが144万ドットですし、エプソンの製品かもしれませんね？

http://panasonic.jp/dc/g1/appearance_spec.html

書込番号：10312841

[「よ」]

私も、内蔵で、レンジファインダータイプで出てくれると嬉しいですね。
それと、E-三桁機への搭載もありかなと思ったり。

＞G1のEVFはサイズが不明ですが144万ドットですし、エプソンの製品かもしれませんね？

エプソン製かどうかは判りませんが、さすがに今回、量産が発表されたものではないでしょう...。
でも、製品に搭載された暁には、双方見比べてみたいと思ったり。

書込番号：10312899

[freakish]

【量産開始】とありますから、すでに出来ていた様ですね。今までどこに供給していたのでしょうか。

どちらにせよ、144万ドットのEVFを内蔵すると、G1、GH1の様な形になってしまうのでしょうね。

書込番号：10313931

[わてじゃ]

GH1はフィールドシーケンシャル、ULTIMICRONとは全くの別モノです。
画素が小さくなるので、なんらかのデメリットがありそうなのですが、
「すべての項目で性能を向上させた。どこかをトレードオフすることなくトータル性能を持っている」
というのが凄い。

書込番号：10317633

[コナン_くん]

E-P2に期待が持てるニュースですね。
月末に大きな動きもありそうだし。

書込番号：10332374

[三毛みっけ]

G1、GH1のような形になるのはいやだな…。
E-P2と名乗るならPENのデザインを少しは継承してくれないと…。

書込番号：10332661

[かなでちゅ]

これがE-P2に使われるとしたらE-P1から買い変えたくなっちゃうかも＾＾；
困ったな〜〜。。
情報見ないようにしようかな＾＾；；

書込番号：10332721

[デジカメ王子]

>かなでちゅさん

しかし毎晩情報をチェックしに来てしまうわけですね(笑)

書込番号：10337380

アートフィルター 投稿キャンペーン

[かなでちゅ]

アートフィルターで撮影した写真を期間中に3枚投稿したらAcruさんの商品が当たるキャンペーンを実施してますね〜＾＾
これって下手でも抽選なので私も勇気をだして投稿しようかな＾＾；


http://fotopus.com/art/campaign/

書込番号：10263335

[かなでちゅ]

Acruさんのバッグは高くて購入を躊躇しているのでこれに応募して外れたら購入しようかな〜？なんて思ってます＾＾
って絶対当たらないですよね＾＾；

書込番号：10263385

[エバラノタレ]

14,700円は高いので当たったら嬉しいですね。
投稿初ですか？
頑張ってください。

書込番号：10263430

[あきはばらマン]

景品の麻のハンドストラップが欲しくてAcruのHPへ探しに行ったら商品では無い…。
これは当てるしかないのか？
今に商品化すると思うけど。

書込番号：10265353

[生まれ来る子供たちのために]

かなでちゅ さん
こんばんは、

お〜かわいいバックとかっこいいストラップですね！
僕も、ほ☆し☆い☆か☆も　　m(lll≧∇≦)(≧∇≦lll)m

本日ようやく品切れ中の純正ﾎﾞﾃﾞｨｰｼﾞｬｹｯﾄとｼｮﾙﾀﾞｰｽﾄﾗｯﾌﾟをGET出来ましたが
何個あってもあきたらず・・・

僕も使い出してまだ２週間足らずでまだまだ修行の身です。

応募の方、一緒にがんばりましょう！
なんてったって抽選ですから。。。☆σ∇σ) キラッ!!

書込番号：10266144

[もろこし王子]

どうやら赤いバッグはオリンパス別注でＡｃｒｕでも購入できないみたいですね。
抽選ということでこれは応募したいです！

書込番号：10278503

[源一朗]

＞赤いバッグはオリンパス別注

キャンペーンが終わったら商品化するかもしれないですね。。。

書込番号：10280585

[かなでちゅ]

キャンペーンのバッグはボルドーかと思ったらレッドだったんですね〜＾＾
これは欲しいかも！！

書込番号：10292478

[三毛みっけ]

こんなキャンペーンもしていましたか？！
公式を見ると実施を知らなかったキャンペーンが結構あるし、、これはちょいちょいチェックを入れないと見落としが有りそう。

書込番号：10332507

今後のカメラはどのような方向へ!?

[くろけむし]

みなさまどーもです。

下記ような記事が掲載されてました。
http://kakaku.com/trendnews/weekly/articles/0910/122.html

今後のカメラ形態はどのようなものになっていくのでしょうか？
一眼レフにはまだ進化の余地はあるのでしょうか？
それともライブビュー的なものが主流になるのでしょうか？
オリンパスは今後も一眼レフを開発してくれるのでしょうか？

みなさまのご意見や、未来予測をなんでもお願いします。(冷静な態度でお願いしますネ)

書込番号：10278032

[うさらネット]

Pana G1を使っています。EVF/LVFについては便利で良い面もありますが、
さんざん（数回か？）書かせて貰っているように、
光学ファインダに較べて近い将来には克服しがたい欠点
（見たまま見えない、動体追従しない）を抱えており、
スナップ写真には使えても、シビアな条件・状況に対応できないと思っています。
従って電子ファインダ機がフラグシップになるとか主流になるのは、遠い先でしょう。

静止画の鑑賞が、動画と同様に電子媒体鑑賞に全部変われば、
カメラ側に要求される性能・機能も変わってくるでしょう。
しかし、現状は紙・印刷媒体が多くを占めていますので暫くこのままかな〜。

書込番号：10278129

[ウェブログ]

CanonやNikonには独自規格ではなく、勇気を出して、マイクロフォーサスに参入していただきたいですね。難しいでしょうけれど。

書込番号：10278157

[ｈｏｔman]

画質・利便性の両立は難しいかと、
両極端が残るのではないでないでしょうか？
フルサイズとフォーサーズ。

書込番号：10278235

[くろけむし]

皆様、早速のお返事ありがとうございます。

＞両極端が残るのではないでないでしょうか？フルサイズとフォーサーズ。

フルサイズはやはり気になりますよね。
でもなんで写真がデジタル化したのに、画面比率がフィルム時代そのままなのか疑問なんですよ。
APSセンサーやフルサイズはどうしてあの比率にこだわるのでしょうか？
横長すぎるから、周辺部の画質がどうのこうのと言われるわけでしょう？
フィルムカメラのように多様な画面比率があってもいいですよね。

今月末のオリンパスのフォーサーズ発表はドキドキしますね。
落胆させないでほしいです。

書込番号：10278298

[kantarou7]

マイクロフォーサーズは、連射撮影中も動態を追うことができるようになれば、APSCのカメラに完全にとってかわる存在になりうるかもしれませんね。

受光センサーも、裏面照射など、より画質がよく高感度耐性に優れたものが出てくれば、何もAPSCやフルサイズでなくてもよいという意見が強くなってくるかもしれませんね。

ボケの強さだけはセンサーの大きいものにはどうしても負けてしまいますが。たとえばフルサイズの135mmF2.0に相当するようなボケをフォーサーズで得ようとすれば、サンニッパ持ち出すしかないんじゃないでしょうか。

書込番号：10278371

[はるくんパバ]

写真が、古くは絵画がその手段であったように、リアリティのある絵を残す手段であるとするならば、今後のカメラの方向は、３Ｄ化だと思っています。

ソニーによると、単レンズで、左用右用それぞれの画像が作れるらしく、
右用、左用と２つのレンズが必須ではなくなるようです。

それはそれ、これはこれということで、
既に、個人が写真を鑑賞するには、十分な画質と画素だと思います。
高感度対応も、どこまで高感度に映れば気が済むのか。。。

すでに、カメラは人間の目を超越した存在になっていますね。
実際に目には見ることができない特殊な画が撮影できる道具になっています。

これ以上、性能を追求すると自然を通り越して不自然な画になってしまうような気がします。

HDRにしても、「人間の目にはそのようには見えないだろうに。」と思う今日この頃でございます。

それを、「新しい表現」と無条件に賛美するのは、いささか滑稽に感じるのは気のせいでしょうか？

書込番号：10278390

[ちょっぴり]

＞勇気を出して、マイクロフォーサスに参入していただきたいですね

キャノ　ニコはともかく、シグマはいったいどうしたのでしょう。
確かフォーサズの協賛企業だったと思うんですが。
フォーサズのカメラを作っても赤字になると判断したんですかね。

書込番号：10278521

[じじかめ]

シグマもフジも、もっと積極的にやってほしいと思います。

書込番号：10278634

[ichibey]

シグマ等はフォーサーズ参入していますが、マイクロフォーサーズには
参入していましたっけ？

参入しているのならEF等が付けられるAF対応アダプタとか出してくれると
面白いとは思いますけど...

書込番号：10278674

[レンズ＋]

>CanonやNikonには独自規格ではなく、勇気を出して、マイクロフォーサスに参入し
>ていただきたいですね

Ｎｉｋｏｎはわかりませんが(多分無い)
ＣＡＮＯＮはhttp://dslcamera.ptzn.com/2009/4250だそうです♪

書込番号：10279033

[gekko001]

ライカＸ１が道標になるんじゃないですかね。
APS-Cで筐体はGF1くらい小型でレンズ交換可能という線になるのではないかと思っています。

書込番号：10279354

[ECTL�U]

サイズ的に難しいだろな〜。

D-P1とE-P1比べてみておかしく思わないかな。
なんでE-P１のセンサーはD-P1の約半分（６０％）の大きさしかないのか？

4/3には長期的には明日はない。

APS-Cが本気で小型化を始めた時、
それが4/3規格の終焉だろう。

それまではフランジバックの短さ生かしたアダプター遊び含めて
マニアックなカメラが出て使えばあだ花だろうけど楽しいね。

書込番号：10279475

[総理そろ〜り]

D-P1とX1はﾚﾝｽﾞ交換出来ましたっけ。

書込番号：10279718

[一体型]

DP-1が20.7×13.8=285.66
E-P1が17.3×13=224.9

224.9÷285.66=0.87968…

ですから約90％。
これで計算あってますよね？

書込番号：10279792

[一体型]

失礼しました。計算間違ってました。
0.787…で約80%でした(^^;

書込番号：10279826

[四綾仏高]

「一眼レフ」というのが、「ミラーやプリズムなどを使用した光学式のライブビューファインダー」を指すのであれば、これ以上大きな発展をすることはないと思います。
これに変わる未来のファインダーとして有力なのが「電子ビューファインダー（EVF)」です。いまはまだ、性能的に見劣る部分も多く、光学式には敵わないと評価している方も多いようですが、入れ替わるのは時間の問題です。
10年前のデジカメの画質が、フィルム式カメラの足元にも及ばないものだったことを考えても、技術の進化がとてつもなく速いのは明白です。

なので、僕の予想としては「10年以内にEVFが主流になるだろう」です。
今後のデジカメの進化にはEVFは欠かせない存在でもありますし…。

書込番号：10280964

[ぷーさんです。]

くろけむしさん

>でもなんで写真がデジタル化したのに、画面比率がフィルム時代そのままなのか疑問
>なんですよ。APSセンサーやフルサイズはどうしてあの比率にこだわるのでしょうか？

本などの印刷物からの影響が強いですが、やはりライカ判の伝統ですね。色んなフォー
マットがあっても、結局そこに戻っていますから。

>横長すぎるから、周辺部の画質がどうのこうのと言われるわけでしょう？

周辺部の画質のどうのこうのというのは「極めて特殊な使用目的」以外は、問題になりま
せん。一般ユースには、ほとんど関係が無いんです。ただマイクロフォーサーズのような
ミラーレス機は、超広角のレンズを安価に作れる利点はありますね。

>フィルムカメラのように多様な画面比率があってもいいですよね。

ＰＣでトリミングをすれば済みますし、E-P1はマルチアスペクトですね。他社にもあり
ますから、既に実現しています。

カメラが進むのは、コンパクト・高性能に向かっていくのは間違いないでしょう。その場合
コンパクトという点でミラーレス機は有利です。ただレンズ交換を前提にすると強度と
レンズとの重量バランスの問題で限界がありそうです。

書込番号：10281318

[くろけむし]

はるくんパパ様。
＞これ以上、性能を追求すると自然を通り越して不自然な画になってしまうような気がします。

私もこの意見に賛成です。写真は光を大切に扱いながら、自分を表現するものだと思います。
なんでもありになってしまったら、光をおろそかにしてしまうのではないかと思います。
納得できるものが撮れなかったら、撮れるようになるまで何度も工夫を重ねるのが本当の技だと思います。
私は山の写真を撮りますので、欲しい撮影条件になるまで何度も登ります。
大切なのは自分の信念や信条であり、そしてありのままを写すのが正当なのかなと感じます。人工的に感じる写真はいりません。
謙虚な心で、感謝をもって撮らせてもらうのが正しい態度なんでしょうね。
やりすぎた画像技術は、人間を安易な方向へ牽引してしまうかもしれませんね。


四綾仏高様。
＞今後のデジカメの進化にはEVFは欠かせない存在でもありますし…。

私もEVFには期待してます。
これは先の画像技術の件とは違い、確認作業の快適化についてですから、私的にはOKです。
露出を直接確認できますし、ヒストグラムや格子線表示が可能ですので便利ですよね。
パナG1のEVFを見ますと、絞り値などがとてもクッキリ鮮やかに見えますし、フォーサーズの泣き所の小さなファインダーも解決できますね。
E-3なみのタフなカメラにEVFを搭載して、世に問うのもいいかもしれません。


ついでに・・・。
カメラマンの岩合氏が使っているグリーンカラーのE-3はどうですか？
あれが市販されたら、私は即買いです。

書込番号：10281350

[くろけむし]

ぷーさんです。様。

＞ＰＣでトリミングをすれば済みますし、E-P1はマルチアスペクトですね。他社にもあり
ますから、既に実現しています。


トリミング前提の撮影はなんだか味気ないなぁ、と思ってしまう私です。スイマセン・・・。
マルチアスペクトも優柔不断な感じですし・・・。
「この比率が好きだからこのカメラがいいんだぁ!!」というフィルム中判感覚のようなものがあってもいいのにと思います。
フォーサーズの比率は645と同じなので、印画紙(全紙など)にプリントする際は合わせやすいので好きです。

書込番号：10281581

[OM1ユーザー]

私はプロ・ハイアマチュア用光学ファインダー付きの一眼レフと一般用EVF付き一眼の2極分化するのではないかと思います。
G1、GH1、GF1のEVFもなかなかいいですし、デジカメ全体からいえばライブビューが主流です。

従って近い将来APS-Cやフルサイズのミラーレス一眼が出てくると予想しています。

多分ニコンやキヤノンはマイクロフォーサーズではなくAPS-Cのサイズで先ず出して来るのでは無いでしょうか。
私はE-P1でファインダー無しの撮影にほとんど違和感を感じていません。
むしろD700や5DMK2の出番が極端に減っています。
ましてやコンデジに慣れた大多数の人にはライブビューが受け入れられているのだろうと思っています。

書込番号：10282091

[mao-maoh]

4/3(m4/3)より、小さいサイズのセンサーのデジイチがでる可能性はありますね。

可能性があるのは、フォーサーズ　4/3インチのＸ１．５になるようなサイズ、

つまり、1/1.1インチぐらいのミラーレスのレンズ交換型。

オリ、パナはすでにｍＦＴで売れているのでこのままいくだろうけど、

他社はいろいろ考えると思う。

1/1.1インチだとかなりレンズが小型化できるので、コンデジから移行組にはかなり魅力的に映るはず。

もともと大きすぎるボケを必要としてる人は一部なので、多くの一般ユーザーは、画質が良ければいい。

GRD3なんかでも、画質も高感度もかなりよくなっているので、今後の技術の進歩を考えると２，３年後には、フォーサーズだけじゃなく、もうひとまわり小さいセンサーでも、
iso3200、6400が実用にな日は近いと思う。

ボケも
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10364225910.html
ここのポートレート画像見れば、1枚目の、4/3でも十分だし、２．３枚目の事実上1/1.1インチセンサー
のサイズでも、結構なボケ味だといえる。
ＧＲＤ３の１／１．７インチはボケが少ないとしても、これくらいなら実用範囲といえる。
（１／１．７インチだと小さすぎてレンズ交換は、工作精度からいっても無理っぽい）

ソニーや、ニコンが1/1.1インチで行くかも、このサイズだと、APS-Cともかぶらない上に、
マイクロフォーサーズに小型化で対抗（というか上をいく）できそう。

とにかく、マイクロフォーサーズの”カタチ”は受けているので、各社も考えないと。。。。

書込番号：10306444

[weirdo]

ichibeyさん　

>シグマ等はフォーサーズ参入していますが、マイクロフォーサーズには
参入していましたっけ？

参入しています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html

書込番号：10307582

[ぷーさんです。]

mao-maohさん

>ボケも、ここのポートレート画像見れば、1枚目の、4/3でも十分
>だし、２．３枚目の事実上1/1.1インチセンサーのサイズでも、
>結構なボケ味だといえる。

望遠レンズを使えば、当然ボケますね。室内や近接でのポートレイト
で、引いた構図でボカすのはフォーサーズでは不十分でしょう。

>ソニーや、ニコンが1/1.1インチで行くかも、このサイズだと、
>APS-Cともかぶらない上に、マイクロフォーサーズに小型化で対抗
>（というか上をいく）できそう。

>とにかく、マイクロフォーサーズの”カタチ”は受けているので、
>各社も考えないと。。。。

ソニーやニコンも、ミラーレス機は既存のレンズが使える方向で
動くはずです。そうなるとあまり小さなフォーマットは採用しづらい
ですね。APS-Cが無難でしょう。フォーサーズより小さいフォーマット
はレンズ資産の無いリコーぐらいしかチャレンジしないでしょう。

書込番号：10307660

[くろけむし]

皆様、コメントありがとうございます!!

朝の情報番組で、小倉知明氏がE-P1をスタジオに持参してましたよ。
お気に入りの様子でした。


下記はフジフイルム参入の噂話です。
http://digicame-info.com/2009/10/post-68.html

書込番号：10307683

[まふっ!?]

先月発表されたSAMSUNGの新型携帯電話はどう見てもデジカメにしか見えません。
http://www.dpreview.com/news/0909/09092902samsungamoled12m.asp#press
”カメラ付き携帯電話”と言うより”携帯電話付きカメラ”って感じですね。

この調子で行くとコンパクトタイプは更に携帯電話に喰われてしまいそうな気がします。
いずれは”レンズ交換可能な携帯電話”なんて物も出てくるかもしれませんね。
あっ、でも”一眼レフ付き携帯電話”までは行かないでしょうね。

書込番号：10308563

[mao-maoh]

ぷーさんです。さん

>ソニーやニコンも、ミラーレス機は既存のレンズが使える方向で
動くはずです。そうなるとあまり小さなフォーマットは採用しづらい
ですね。APS-Cが無難でしょう。フォーサーズより小さいフォーマット
はレンズ資産の無いリコーぐらいしかチャレンジしないでしょう。

既存のレンズが使えるようにはするでしょうけど、
ＡＰＳ−ＣレンズがＸ２、フルサイズレンズがＸ３、
そして専用レンズはコンパクトということの方が面白いかもしれません。

ボケの問題も、本当に大きなボケが必要な人は、4/3かそれ以上のフォーマットで大口径レンズということですが、
コンデジからのステップアップの多くのユーザーは大きなボケより高画質、
それとレンズ交換の面白さでしょうから、
ＡＰＳ−Ｃでもm4/3のサイズもアリですが、もう少し小さい4/3と2/3の間のあたりは、
十分考えられます。

だって、新規格でミラーレスのマイクロフォーサーズ対抗システム出しても、
現行のAPS-Cのレンズと大差ない大きさのレンズでは、大きすぎませんか？
少なくとも、マイクロフォーサーズに小型化で負けます。

書込番号：10309943

[mao-maoh]

kantarou7さん　
良いご意見ですね。

>マイクロフォーサーズは、連射撮影中も動態を追うことができるようになれば、APSCのカメラに完全にとってかわる存在になりうるかもしれませんね

原理的には、コントラストAFも爆速にできるらしいですよ、ただ技術開発にしばらく時間がかかるだけのようです。
また、EVFも光学ファインダー以上に見やすく高精細になるのは時間の問題らしいです。
今だって、暗い状況ではEVFや液晶のLVの方が明るく見えるでしよう。

>受光センサーも、裏面照射など、より画質がよく高感度耐性に優れたものが出てくれば、何もAPSCやフルサイズでなくてもよいという意見が強くなってくるかもしれませんね。

フルサイズどころか、フォーサイズより小さくてもOKという時代もすぐそこです。

>ボケの強さだけはセンサーの大きいものにはどうしても負けてしまいますが。たとえばフルサイズの135mmF2.0に相当するようなボケをフォーサーズで得ようとすれば、
サンニッパ持ち出すしかないんじゃないでしょうか。

ボケだけは、センサーサイズの大きさに左右されますから、最低限フォーサーズの大きさはほしい感じがします。でもフルサイズのボケは、
一般的には大きすぎると思います。
背景だけじゃなく、主要被写体までボケること多いです。

たとえば、このフォーサーズのボケの作例
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10362738907.html
と、このフルサイズのボケの作例
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10362638214.html
では、4/3で十分と思えます。
というか、4/3のレンズの開放が安心して使える所は、初心者にもやさいといえます。

ポイントは、F2.8かより明るいレンズを使用することと、被写体になるべく近づくことと背景を選ぶことなどです。


くろけむしさん　

>フルサイズはやはり気になりますよね。
でもなんで写真がデジタル化したのに、画面比率がフィルム時代そのままなのか疑問なんですよ。
APSセンサーやフルサイズはどうしてあの比率にこだわるのでしょうか？
横長すぎるから、周辺部の画質がどうのこうのと言われるわけでしょう？
フィルムカメラのように多様な画面比率があってもいいですよね。

D3Sでは、５：４　１．２X　のフォーマットもできるようです。

５：４　意地でも、４：３は入れないのでしょうか？

１．２Xは、周辺の問題はほぼなくなります。もちろん５：４でもほぼ同様ですが。

要するにイメージサークルのより高解像なところまでしか使わないようにすればいいわけです。

フォーサーズのイメージサークルは余裕があるわけです。
フルサイズがなぜなぜそうしないかは、そうするとレンズが巨大になって実用的でなくなるからです。

書込番号：10317890

[ぷーさんです。]

オリンパスZUIKO 50mmF2.0マクロ開放

mao-maohさん

あなたのボケの解釈は、個人の見解としては自由ですが、どのレベル
で「ボケすぎ」というのでしょうか？
野外では、望遠レンズを使うので、かなりコントロールが効きますが
屋内では無理です。

屋内の作例をＵＰしますが、50mmのF2.0の作例です。これはフォーサ
ーズでは不可能ですよ。

今は画像センサーが高価なので、１０万円を切るフルサイズ機は出て
いませんが、数年後には一般的になってくるでしょう。

書込番号：10318270

[くろけむし]

mao-maoh様、コメントありがとうございます。
麗しい写真で和みます。心のビタミン剤ですね。

D3sやD3Xの5:4画面は、じつは気になってます。
クロップして画素数がもったいないですが、私にはこの5:4比率というのは特別な思い入れがありまて、4×5判と8×10判と同一比率であるからです。
全紙や半切とも合致しますし、縦構図の際にはバツグンの安定感があります。
とはいってもボディだけで60万円もの投資をするぐらいなら、所有しているビューカメラで済む話でもありますのでいりませんが。

フォーサーズやコンデジの画面比率4:3もとても美しいものだと思います。
横でも縦でも安定しており、なにより645判と同一です。
銀塩時代には、この比率はあこがれの一つでもありました。
そのあこがれの比率を一眼で採用しているフォーサーズは、とてもとすばらしい思います。

他社は35mm判と同一比率を採用していますが、銀塩の概念に固執しすぎだと思います。
キャノンのマウントなら、ミラー等を廃止して、36mm×29mmセンサーを搭載するとかできるはずでは？　
デジタルならこれぐらいの思い切ったことを企画してもいいのでは？
これならすぐさま欲しいです。

書込番号：10318316

[くろけむし]

ぷーさんです。様、
これまた麗しいです。思わず見入ってしまいますね。
皆様の情熱はすごいです。

ペンタックスK-7の掲示板に女性写真を撮ると、ヨメさんとケンカになると載ってました。
皆さんお気をつけください。

書込番号：10318328

[くろけむし]

自分のコメントについて訂正させてください。

＞他社は35mm判と同一比率を採用していますが、銀塩の概念に固執しすぎだと思います。

これは35mm判の比率にこだわりすぎといいたかっただけです。


＞キャノンのマウントなら、ミラー等を廃止して、36mm×29mmセンサーを搭載するとかできるはずでは？

イメージサークル的に無理ですよね。
大変失礼しました。

書込番号：10318385

[レンズ＋]

>でもなんで写真がデジタル化したのに、画面比率がフィルム時代そのままなのか疑
>問なんですよ。

逆もしかりです。
"フルサイズ以外疑問なんですよ"って事もあります。
それにいくつも規格を乱立させる方が疑問です。
大は小を兼ねますが、逆は絶対無理です♪

書込番号：10318854

[mao-maoh]

今後のカメラはどのような方向へ!?

という、麗しいタイトルのスレなので、

もう一度、

予測しておきます、

●フォーサーズのメーカー以外のデジイチメーカーのどこかから、
4/3 と　2/3インチの間のサイズのセンサーのレンズ交換型ミラーレスデジタル一眼が発売というものです。

ぶっちゃけ、マイクロフォーサーズ対抗機ということですが、
有力なセンサーサイズとして、具体的には、8/9インチ（分子を１にした分数で言うと、1/1.125インチ）、これは、ＡＰＳ−ＣのレンズをつけるとＸ２、フルサイズのレンズをつけると、Ｘ３、フォーサーズはつかないだろうけど、Ｘ１．５となるサイズです。
結構きりがいい。
当然ながら、オリやパナのMFTよりレンズがコンパクトにできます。もちろん、キヤノン、ニコン、ソニー、ベペンタックスであれば自社のデジイチのレンズがアダぷたで使えるというものです。
もちろん専用レンズも作ります。
たぶん連合は組まないで各社独自路線でいくのでは。
遅くとも今から１年以内には出ると思う。

書込番号：10321352

[レンズ＋]

>●フォーサーズのメーカー以外のデジイチメーカーのどこかから、
>4/3 と　2/3インチの間のサイズのセンサーのレンズ交換型ミラーレスデジタル一
>眼が発売というものです。
>遅くとも今から１年以内には出ると思う。

ＣＡＮＯＮからは出ないと思います♪
↓噂ですが
http://digicame-info.com/2009/10/aps-c-1.html

書込番号：10321457

[人それぞれですよ。]

>>●フォーサーズのメーカー以外のデジイチメーカーのどこかから、
>>4/3 と　2/3インチの間のサイズのセンサーのレンズ交換型ミラーレスデジタル一眼が発売というものです。
>>遅くとも今から１年以内には出ると思う。

>ＣＡＮＯＮからは出ないと思います♪
>↓噂ですが
>http://digicame-info.com/2009/10/aps-c-1.html

ＣＡＮＯＮ以外にもカメラメーカーはありますので、ミラーレス機はどこかから出るかもしれないですね♪
↓噂ですが
http://digicame-info.com/2009/10/su.html
http://digicame-info.com/2009/09/exr.html
http://digicame-info.com/2009/09/post-66.html

書込番号：10323501

[ぷーさんです。]

人それぞれですよ。さん

mao-maohさんは「4/3 と　2/3インチの間のサイズのセンサーの
レンズ交換型ミラーレスデジタル一眼」との予想ですから、リンク
先の噂は対象外ですね。

また「フォーサーズのメーカー以外のデジイチメーカーのどこかから」
ですから、キヤノン、ニコン、ソニー、ペンタックスの４社限定に
なります。（富士フィルムとシグマはフォーサーズ賛同メーカーです）

前にも書きましたがAPS-Cまでなら可能性はありますが、4/3より小さな
センサーは、既存の一眼レフメーカーは手を出さないでしょう。

そのなかでペンタックスのマイクロフォーサーズの参入の検討は、おも
しろそうです。

書込番号：10323604

[くろけむし]

皆様、毎日コメントありがとうございます!!

各社からも新しい胎動が感じられて、今後が楽しみですね。
マイクロフォーサーズに参入企業が増えれば、さらに耳目をひきそうですね。
ペンタックスやリコーにもぜひ参入してほしいですね。
一企業が単独でやるには厳しいと思いますが、ソニーは本気で独自路線なのでしょうか？



新聞記事に載っていましたが、ハイブリッド車やデジタル製品が増えたことで、レアメタルの価格が高騰しているそうです。
今後の鉱山の埋蔵量や価格によっては、レアメタルを大量消費している製品の急所になる恐れがあるとも書いてありました。

これはデジカメにもあてはまることだと察しますが、今後は少ない物量でカメラを作ることが必須になるでしょうね。
マイクロフォーサーズはこの点でも先見性があると思います。

書込番号：10323733

[人それぞれですよ。]

ぷーさんです。さんのご指摘通りで、引用分も含めて当方の書き込みにあるリンク先の噂はmao-maohさんの仰る「4/3 と　2/3インチの間のサイズのセンサー」からすると的外れで申し訳ないです。CANONのミラーレス機の話が出たのでついでにその他のメーカーの「レンズ交換型ミラーレスデジタル一眼」の噂の紹介、ということでした。

とまれ、ペンタックスはフルサイズの噂もありながらミラーレス機の噂もあり、現行のK-7も評判もよく、K-xも斬新な商品展開（100色＋コレジャナイロボバージョン）といい、非常に気になるメーカーだなぁ、という印象。
ペンタックスのマイクロフォーサーズ参入は、アルミ削りだしのこだわりまくりのパンケーキ群がジャストフィットな気もするし、面白いと思うなぁ。
オリ、ペンともにボディ内手ぶれ補正だし、デフォルトの絵の考え方も似てる気がするし（個人的な感想だけども）。
http://digicame-info.com/2009/10/post-70.html#more
↑の噂もあるしペンタックスは非常に要注目な気がする。

書込番号：10323756

[ここにしか咲かない花]

人それぞれですよ。さん　mao-maohさん

面白い展開になってきましたね。時代は確実に小型化に向かうでしょうから当然の流れでしょうね。

仮に各社がAPS-Cフォーマットのミラーレスを選んだとしても、既存の大きなAPS用やフルサイズ用レンズを
使用するのでは結局大きいままで魅力が薄れるので、センサーをある程度小型化した上で独自の新マウントになるのではないかと期待してます。

Fujiに続き、ペンタックスもマイクロフォーサーズに参入するようになれば、ますます選択枝が増えてうれしいですね。

SONYですらミラーレスを検討してる中、Canonが本当に検討してないとすれば時代に取り残されてしまいそうですね。

既存の一眼レフは、近い将来には特殊な仕事で使う人たちや一部のマニア層に収束して行くと予想しています。

一眼レフで最も小型と言われるE-620ですら周りの人の目が気になって気軽に撮影できないこともありますしね。

書込番号：10323793

[レンズ＋]

>mao-maohさんは「4/3 と　2/3インチの間のサイズのセンサーの
>レンズ交換型ミラーレスデジタル一眼」との予想ですから、リンク
>先の噂は対象外ですね。

ですね。

>前にも書きましたがAPS-Cまでなら可能性はありますが、4/3より小さな
>センサーは、既存の一眼レフメーカーは手を出さないでしょう。

私も同意見です。
必要性を感じません。

>SONYですらミラーレスを検討してる中、Canonが本当に検討してないとすれば時
>代に取り残されてしまいそうですね。
>既存の一眼レフは、近い将来には特殊な仕事で使う人たちや一部のマニア層に収
>束して行くと予想しています。

そんなことはないでしょう♪

書込番号：10324070

[ぷーさんです。]

ここにしか咲かない花さん

>SONYですらミラーレスを検討してる中、Canonが本当に検討してないとすれば時代に
>取り残されてしまいそうですね。

ミラーレスシステムは、コンパクトデジカメが主戦場ですし、キヤノンは一眼での
ライブビューにも取り組んでいますから、技術の点で後出しでも充分挽回可能のはずです。

>既存の一眼レフは、近い将来には特殊な仕事で使う人たちや一部のマニア層に収束して
>行くと予想しています。
>一眼レフで最も小型と言われるE-620ですら周りの人の目が気になって気軽に撮影できない
>こともありますしね。

これは、レンズ＋さん同様「そんなことはない」と思います。フィルム時代は一眼レフは
少なく、ママが持っているのは「まれ」でしたが、今はかなり多く見かけます。廉価な
デジタル一眼レフは、まだまだ普及するでしょうから、これからは「人の目」が気になら
なくなる段階なのかなと思っています。

もちろんコンパクトなレンズ交換式デジカメのニーズはあるでしょうが、コンパクトデジ
カメの高性能化が進む前に、どれだけ実現するかでしょうね。

書込番号：10329522

[mao-maoh]

ここにしか咲かない花さん

小型化に賛同いただいてありがとうございます。

マイクロフォーサーズでも十分小さいですし、

今、バカ売れで、品薄状態です。

フルサイズご愛用の上級者の方々においては、フォーサーズでも小さ過ぎるとお考えのかたも多いでしょう。

でも、それよりもっと多いデジカメユーザーがコンデジユーザーです。

コンデジから、もっと高画質にというニーズで、GRD3やDP2などがありますが、いかんせんレンズ固定です。

ＧＲＤ３にレンズ交換をとも考えましたが、1/1.7インチ　フルサイズ比　ｘ４．６６では小さすぎるので、現実的な線で　2/3 インチか　8/9インチかということで、8/9がいいのではないかと。。。。

ＡＰＳ−Ｃのレンズ交換ミラーレスも出るでしょうし、マイクロフォーサーズ賛同メーカーも増えそうです。

でも、ＡＰＳ−Ｃサイズでは小型化は限界です。

で、8/9インチの仮想の作例　　水着・公園でのポートレート
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10367704036.html#main

問題は、このサイズのセンサーを作ってくれるメーカーがあるかどうか？

書込番号：10329812

[コナン_くん]

どんな方向へ進んでもユーザー在りきであることをメーカーには忘れないでいて欲しいです。

書込番号：10332398

E-P1の「ブルー」

[R2-400]

足寄湖	オンネトー	E-1 & 11-22mm

E-1の青空とは趣が違うけれど、久しぶりに青空らしい青空を撮ったので載せてみます。
iAUTOモードで撮って、後からフワイトバランスを5300KBに直しています。

E-1の方は11-22mmにC-PLフィルター着けています。

書込番号：10070466

[VallVill]

R2-400さん こんにちは｡ レポートありがとうございます｡

書込番号：10073319

[じじかめ]

阿寒湖畔のホテルの窓から撮影

北海道は、きれいな風景が多くていいですね。（昨年夏に知床に行きました。）

書込番号：10073434

[R2-400]

iAUTOモードで撮影して、RAW現像時にホワイトバランスを5300KBに補正。
レンズは17mmパンケーキ。撮影地点は豊頃町の「はるにれの木」です。

書込番号：10213003

[ECTL�U]

良い写真だと思います。

が、
チリチリのコンデジ的解像力がこのレンズの欠点ですねー。

いまいましいがパナの20mmポチるか、
オリが恥ずかしくなり高解像力マクロでも出すの待つか？

書込番号：10214007

[銀衛門]

オリンパスは全般的に発色がよいと感じてますが、特に空はいいですよね。
写真はRAWで撮ってSILKYPIXで現像しました。
http://12rooms.blog.so-net.ne.jp/2009-10-05-1

私はE-410からの付き合いですが、空の色に惚れこんで以来フォーサーズ（マイクロを含め）にはまってしまいました。

書込番号：10272592

[コンとあき大好き]

「ブルー」ではありませんが、色について教えて頂けないでしょうか？
以前 E-420＋パンケーキのおしゃれさに感動して購入していろいろ試し撮りしました。キャノンのキスデジも所有してます。

むらさき色を撮影すると（浴衣や洋服・紙袋・ビニール袋その他室内及び屋外で確認）、すべて「青」になってしまいました。背面の液晶で確認した段階でもむらさきには見えませんでした。テストした写真データと被写体にした一部とカメラをすべてサービスセンターに送り確認してもらったところ、「サービスセンターのテスト機とも比べて色の再現性におかしな所はなく仕様です。」と解答がありました。（コンデジでもこんな色の再現性は見たことないと何度も電話しました。コンデジ３種類で確かめました。）

ちなみに、カメラの設定をいろいろ変えたり、色温度というのでしょうかそれも変えたりして確かめた記憶があります。撮影時はすべてＪＰＧです。

現在カメラは手放しており、テストデータも処分してしまっているのでアップする事ができません。すみません。

最近、ヨドバシカメラでE-P1 パンケーキをさわってみましたが、やはりむらさきは「青」になってしまうようです。（液晶でしか確かめていません。近いうちにメモリーカードを持って撮らせてもらうつもりではいます）

又、パナソニックのGF1＋パンケーキでも確かめましたが、「むらさき」は正しく「むらさき」になってました。（液晶でしか確かめていません）

という事で、再度4/3に挑戦するにあたり、デザイン的な面と手振れ補正ありからE-P1に挑戦しようかと考えている最中ですが、どうしても「むらさきの再現性」に大きな不安があります。ご意見伺えたらありがたいです。もし板違いでしたらご指導お願いします。

書込番号：10287967

[コンとあき大好き]

すみませんでした。同様の質問をされている方がボディのみの方にいらっしゃいました。「紫色難しいですね。」9919034
もう少し調べてから書き込むべきだと後悔しています。

失礼しました。

書込番号：10288389

[R2-400]

E-P1	E-3（E-410に近い発色）	E-1

スレ主なのにやや投げやりにレスしちゃいます。

＞ECTL�Uさん
ZD100mmマクロの前例もありますし、待つ時間が勿体無いので
パナの20mmF1.7買った方が無難だと思います。

＞銀衛門さん
E-410は35mmマクロとセットで昔世話になった人に譲ってしまいました。
E-1やE-500に比べると色の深みが薄くなった印象はありました。
もっともそのあたりは表現上プラスにもマイナスにも働くので
好みで使い分けるのもいいんじゃないかと思います。

＞コンとあき大好きさん
とりあえず25mmF2.8で紫系統のブツを撮り比べてみました。
PCディスプレィにより多少差異が出ると思われますが参考にしてください。
なお3台ともホワイトバランスは5300KBに固定です。

書込番号：10288416

[R2-400]

こっちがE-1

２分違いですれ違いになってましたか。
更にE-1の画像が違っていました。

書込番号：10288459

[コンとあき大好き]

R2-400 さん

わざわざテストしていただき、ありがとう御座いました。大変参考になりました。

下の娘の成人式の前撮りがあり、和服が紫系だったこともあり、悩んだあげくの質問でした。プロに撮ってもらいましたが、（調べもしないで軽率でした）

再度、所有しているコンデジ（ニコン・フジ）で確認してみましたら、どちらも紫は青にシフトしていました。

一つの事だけでカメラを評価を下していた自分がはずかしいです。
リセットしてコンパクトな一眼に挑戦してみようと思います。

ありがとう御座いました。

書込番号：10294619

ＯＭ風はでないかな？

[ファイヴＧ]

オリのマイクロフォーサーズにＯＭ風のデザインを希望します。ＯＭ時代のことはまったく知らないので懐かしさも何もないですが、単にデザインが好みなので。無骨なクラッシックのデザインがカッコイイです（懐かしさに浸るのとは意味合いが違う）。
オリの最初のマイクロはてっきりＯＭ風と思っていたので、期待を裏切られました（E-P1が悪いという意味ではなくＯＭ風でなかったことが）。
けどパナだって複数のマイクロ機を出してるんだし、オリも１種類のスタイルに拘る必要もない。カメラケースやストラップ等にも力を入れて視的にも拘っているなら、本体のデザインも色々なパターンがあって良いはず。
別にマイクロでなくても良いんですけどね。時期E-400シリーズでもいい。

書込番号：10226866

[里いも]

こんにちは
一眼レフはレフがあつため、どうしてもデザイン的制約があるのでしょう。
OM-の直線的デザインも今となっては新鮮かも知れません。
マイクロ3/4はレフがない分、デザインの自由度も高まり、これからも期待できますね。
フジからも来年マイクロが出るとの噂もあり、益々楽しくなってきました。

書込番号：10226941

[Ｒ１７６６]

僕もＯＭ風デザインに賛成！！
デジタルデビューの僕が色々あって、先週ＯＭ−１をオークションで落として購入。早速使っているのですが、広大で見やすいファインダーに感動！！Ｅ三桁シリーズのファインダーが「井戸の底をのぞくような・・・」と表現される意味がようやくわかりました。
で、今度のマイクロフォーサーズ機は、ＯＭシリーズ並みのファインダーをＥＶＦで実現してもらいたい！！細かくピント合わせをしたい時はボタンひとつで拡大ビューできて、シャッター半押しで拡大解除→全体の構図が見れる。そんな風にしてくれたら最高です！！
画素ＵＰはもういいので、カメラの基本性能をブラッシュアップした小型軽量なマイクロフォーサーズ一眼を望みます。

書込番号：10228305

[OM1ユーザー]

E-P1とOM-2N

私ももちろん大賛成です。

私の理想の一眼レフデザインはOMシリーズです。
ペンタプリズムの要らないマイクロフォーサーズの特徴を生かしてOM風でOMを越えるデザインで是非お願いしたいと思います。

書込番号：10228543

[R2-400]

OMのデザインまんまで作っちゃうと左目の視界がかなりボディに遮られるので
EVFを着けるなら左側にオフセットしといてほしいです。
液晶に鼻が当たらなく位だとなおいいかと。

書込番号：10228965

[うる星かめら]

OMは女性の繊細さがあってとても綺麗に見えます。OLよりは、OMだと思います。
E-P1は外見から中身まであまり良いとは思いません。

書込番号：10229284

[コンタプリズム]

OM1ユーザーさんの写真をみると、
「左がE-P1、右がEM-1です」と言われても
なんの違和感もないですね。

たぶんE-xxxシリーズの後継機はマイクロで
でると思いますよ。私もOM風に賛成ですが、
「PEN風」のときみたいに、賛否両論になり
そうですね。

書込番号：10229912

[Sinna]

学生の頃、OM-1〜使っていたので、
OMデザインは大好きです
m4/3とは発想も近いので、良いのではないでしょうか

できれば、レンズマウント根元にエンコーダを組み込んでほしいのですが、
厚み的に無理でしょうね〜

ボディはもちろん六角形で決まりですね

書込番号：10230776

[ファイヴＧ]

皆様コメントありがとうございます。同じ想いの方がいて嬉しいです。
車もそうだけど今のカメラはどれも丸っこいので直線的デザインが新鮮で良いんです。
OMは実物を見たことも触ったこともないけど、ズシリと重みがあるイメージ。メカっぽくて昔の超合金みたい。
そういえばE-P1も重みがあったから、あれぐらいかそれより多少重くてもいい。
オリがE-3のような本格派のマイクロフォーサーズを考えてるのなら　それをＯＭにして、ペンは軽快で遊び心を詰め込むとか。その点ではE-P1は今のままで十分かな。

書込番号：10231307

[うる星かめら]

OMはデリケートなイメージがあると思います。
今は退職の年齢になるでしょうか、OMカメラ小僧はちょっと気の弱いお兄さんのイメージがあります。

書込番号：10234234

[スタジオtwin]

OMデザイン、最高でしたね。
復刻して欲しいです。
ただ、僕はＥ-3のデザインも素晴らしいと思いますけどね。

書込番号：10238062

[実はスイバル好き]

OM1ユーザーさんの画像を見ても、OMシリーズのコンパクトさがよくわかりますね。

フィルム時代、私はCanon F1を使っていましたが、先日新宿マップカメラでずらっと並んだOMシリーズを見た時は、その個性的なまでのコンパクトさに素直に「欲しいなぁ...」と思ってしまいました。

OMシリーズを見てしまうと、E-P1はもっと小さく出来るように思えてなりません。E-P1がもう一回り小さくなれば、コンデジから移行しようと思う人も増えるのではないでしょうか。

書込番号：10244841

[Feちゃん]

OM風は良さ気ですね。
これはカメラ女子の受けも良さそう。
この系統のデザインでの新機種を発売すればE-P1の購入層は揺れるでしょうね。

書込番号：10263521

[かなでちゅ]

うわぁ。。
こんなデザインのマイクロ機が発売されたら買っちゃいそうです＾＾；
危ない危ない。。

書込番号：10265438

[うる星かめら]

ミラーは廃れますから、OMが良かったとしても筋が違いますね。

書込番号：10265885

富士フィルムからもマイクロ？

[ファイヴＧ]

来年初旬に富士フィルムからマイクロフォーサーズ機が発表されるとの噂がありますね。
http://photorumors.com/2009/09/27/fujis-upcoming-micro-four-thirds-camera/
そのうちマイクロフォーサーズ版のXacti（三洋電機）が出たりして。元々三洋電機はフォーサーズ協賛会社だし、パナの子会社になると可能性も高い（Xactiだと方向性が違いすぎるか？）。
まだまだ噂に過ぎないですが、もっと増えて欲しいですね。
選択数が多い方がいい。競争力が高まるし、ユーザーにとってもメーカーにとってもメリットになる。なにもオリに拘る必要もない。もちろん応援してるけどね。

書込番号：10226852

[里いも]

こんにちは
フジからも出るとすれば益々選択の幅が広がり楽しみですね。
レンズも共通となるでしょうから、どんなレンズをつけるのかな？

書込番号：10226921

[Canoファン]

フジからもマイクロＦ出ると楽しみですね、だからＳ５Proの後継機出ないのですかね？

ところでシグマもフォーサイズの一員と思いますが、自銘柄レンズありませんね。ＯＥＭやってるん

でしょうか？

書込番号：10226962

[ToruKun]

S5Proの後継機は出ないしS200EXRでも買おうかなぁ、と思っていたのでマイクロで出てくれれば嬉しい限りです。

シグマもSD15はなかなか出てこないし、フォーサーズは無理でもマイクロフォーサーズに
ボディで参入してくれたら嬉しいですね。
# シグマはフォーサーズではあくまでサードパーティですよね・・・（＾＾；

書込番号：10227021

[やまだごろう]

フジが参戦するからにはレンズはしっかりしたものを出してほしいですね！
ボディはS-Proシリーズのようにどこか他社のものを拝借してCCDだけ取り替えるスタイルをとるかも！？


シグマなどのレンズメーカーが、フォーサーズやマイクロフォーサーズの専用光学設計をしたレンズを作ったらおもしろいことになりそうなんですが・・・ああいうメーカーはあくまでいろんなカメラに共通の光学設計をして安く作ることが多いですから、果たしてそこまでやってくれるのか疑問ではあります。

書込番号：10227201

[Canoファン]

いいえ、シグマもフォーサーズ立ち上げ時はオリ、パナと３社共同でしたし０６年９月のフォーサズ

レンズカタログにはズイコー、パナライカと共に標準ズームから超望遠ズームまで載っていましたけ

ど(確認済)・・・撤退したんでしょうかね？

書込番号：10227236

[ToruKun]

やまだごろうさん

フジは中判とかはともかくデジタル一眼レフではレンズ出していないですよね。
私もフジのレンズはどんな物か、興味深いです。

Canoファンさん

あっ、スミマセン、言い方が悪かったです。

形式的には、フジフィルム、コダック、サンヨーもメンバーですね。
製品を出していたのはオリンパス、パナソニック、シグマ、ライカのみ。
http://www.four-thirds.org/jp/contact/group.html

# コダックは撮像素子を提供しているから微妙？
# ライカも微妙と言えば微妙・・・（＾＾；

で製品を出しているとはいえ、シグマは他社にサードパーティとしてレンズを提供しているのと
同じ事をしているだけです。
1つのレンズを作っては、キャノン用、ニコン用、シグマ用を作って、場合によってはソニー、ペンタックス、
フォーサーズ用も作るだけ。
フォーサーズの設計思想で造ったレンズは無いですよね、って意味です。

まぁ、一般ユーザーとしては使えれば良いってだけの話ではあるのでしょうが、フォーサーズの設計思想に
共感を持っているユーザーとしては、「AFが使えるマウントアダプター内蔵他社レンズ」って感じがしちゃいます。

書込番号：10227375

[Canoファン]

なるほど、同感です、しかしなかなか手厳しいですね。シグマもはまれば良いレンズを出しますけど・・ボディーは自社製なんですかね？　採算合わないと思いますけど？もしそうであればＭフォーサイズも造れそうですけどね。

書込番号：10227429

[ToruKun]

フジのS5ProなんかはニコンにD200のボディを提供して貰ってるみたいですけど、シグマのSD14は特にそう言う話を聞きませんね。

SD14は改善要望は多々ありますが、一眼レフとして基本性能（ファインダー・ミラー・シャッターユニット）はしっかりしていると
思うので、それすら必要ないマイクロフォーサーズはお手の物ではないでしょうか。
DP1・DP2とだしてミラーレスのノウハウも積んできているでしょうから十分行けそうですよね。

現在のシグマのカメラで一番弱そうなのは画像処理エンジンのスピードでしょうか。

フジに関してもコンデジは沢山出している訳ですから、S5Proの様にとりあえずボディだけの発売でも、
出してもらえれば結構需要はありそうな気もします。

スーパーCCDハニカムのマイクロフォーサーズ、楽しみですね。

書込番号：10227467

[じじかめ]

マイクロ4/3も、より多くの企業が参加して、いろんなデジカメ（レンズ一体型で安い機種等）を
出してほしいと思います。

書込番号：10227612

[写画楽]

こんばんは
富士に具体的なm4/3参入の可能性があるとしたら楽しみですね。
SR�U素子のリファインしたものなどが出るのかどうか、
選択の幅が豊かになることはいいことです。

ペンタックスの参入は流動的なようで、
リコーと組んで別の路線を進むのかどうか・・・
　

書込番号：10228505

[gintaro]

噂のレートはFT4ですけど、このサイト自体あまり打率良くないから、どうでしょうね。
E-P1とGH1の間な感じで、グリップ、可動液晶、EVF付。
オリンパスの手ぶれ補正とダストリダクションを搭載してくるなら、
噂されてるボディは自分の理想に近く、興味あります。
富士はあまり小さく作るの得意でない印象もありますが、F70あたりはがんばりましたしね。
でもデザイン面がちょっと不安だったりして。。

書込番号：10229144

[生まれ来る子供たちのために]

うっ・・Ｅ−Ｐ１を買ったばかりなのに

Ｅ−Ｐ２やら今度は富士フィルムからですか〜　うれしいやらです┐(´ー｀)┌！

う〜ん　確かにしっかりとしたレンズも出してほしいですね！

富士フイルムの強み高感度室内撮影は非常に楽しみです。

書込番号：10229172

[趣味に生きるパソコン人]

オリンパスと富士は仲が良いですからね。
スマートメディアといい、XDカードといい、仲良くやって来ていたので、
噂が本当になって、是非ともセンサーシフトのボディを出して欲しいものです。

レンズはパナを買いますので・・・

素晴らしいハニカムの4/3センサーとか開発してくれないでしょうか。
F200なんて、あの値段で、あの完成度は目を見張るものがあります。
ランキングに入ってこないのが不思議なくらい。

富士が本当にマイクロ4/3でコンパクトで面白いカメラなんか発表したら、
E-30を買ったことを後悔しそうです・・・

書込番号：10229881

[ファイヴＧ]

当分はマイクロフォーサーズぐらいの小型化が稼ぎ頭になるのなら、他社の小型システムが出てこないうちにマイクロフォーサーズに関わっていく方が得なのかも。
でもまだまだ噂の段階。ぬか喜びにならなければいいのですが。。。

どうせなら前から言ってたように、この際 他社（ニコやキャノなど）も小型向けだけでいいからマイクロフォーサーズに統一すればいいのに。最低限自分のメーカーの一眼レフ用レンズだけでも使える（ＡＦも）ようにするとかすれば、フォーサーズ以外のユーザーも抵抗ないのでは？
１億年ほど退化した考えは一眼レフだけで終わりにして、小型の一眼は全メーカーのオープン規格。これ常識。これから一眼ユーザーになろうとする人をガッカリさせないで欲しい。

書込番号：10231291

[gintaro]

>１億年ほど退化した考えは一眼レフだけで終わりにして、小型の一眼は全メーカーのオープン規格。これ常識。これから一眼ユーザーになろうとする人をガッカリさせないで欲しい。

マウントで悩まなくて済むし、レンズも苦労しませんね。
でも、選択肢という意味では、APS-Cやフルサイズのミラーレスもあってほしい気もしますし、そうなるでしょうね。
今はマイクロフォーサーズしかないから、E-P1でも小さいことになってますが、ライカやシグマの一体型見てると、
APS-C機でも同じくらいのサイズは実現できそう。そうなればマイクロも、より小さくなるでしょう。
つまり、規格間の競争と言うのも意味があるだろうと思います。

CANONとNIKONが共通規格でAPS-Cのミラーレス出したり、だったらあるかもですね。
ないか？

書込番号：10231527

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

富士フィルムがマイクロフォーサーズに参入するのは結構な事です
が・・・。

>１億年ほど退化した考えは一眼レフだけで終わりにして、小型の
>一眼は全メーカーのオープン規格。これ常識。これから一眼ユー
>ザーになろうとする人をガッカリさせないで欲しい。

別にニコンかキヤノンのユーザーになれば、がっかりしませんけど。
また、フォーサーズ陣営も事実上のマウント変更をした事もお忘れ
なく。この先、また変わる可能性もあるでしょう。

今後、ミラーレスのレンズ交換式カメラはAPS-Cセンサーやフルサイズ
までありますから、どれが主流になるかは流動的です。それまでに、
マイクロフォーサーズが、不動の地位を築く事が出来るかですね。

書込番号：10231643

[ぷーさんです。]

>今後、ミラーレスのレンズ交換式カメラはAPS-Cセンサーやフルサイズ
>までありますから

「あるか開発中ですから」に訂正です。

書込番号：10231658

[ファイヴＧ]

gintaroさん、ぷーさんです。さん、ちょっと書き方がまずかったので誤解を招きましたが、要するにレンズを共通で使えるようにして欲しいと言いたかったんです。一眼レフユーザーはあまり気にしてないようですが、単純に考えるとその方が絶対便利だと思います。技術的なことはわからないけど同じ小型カメラ用のレンズなら、共通も出来るんじゃないかと思ったので。なので全てマイクロフォーサーズではなくAPS-Cセンサーやフルサイズでも、レンズさえ共通で使えればいいと思います。

私が最初に一眼レフを購入に当たって疑問にもったのはその点です。あとでシステムがそれぞれ違うというのがわかりました。ならばせめてAPS-C同士でなんで共通ではなかったのでしょう？
理由はだいたいわかりますが、共通だと便利なのは明らかだから、私はユーザー側の立場で共通にして欲しいと思ったまでです。
もちろんレンズはそれぞれシステムで最良の状態になるように作られているだろうし、その上で互換性をたもつのは難しいのかも知れませんが、あくまでも希望ということで。

一眼レフユーザーはピンとこないと思いますが、互換性を重視するのが一般的な考え方だと思います。
せっかく小型一眼は１からのスタートだから、それができるチャンスでもありますが、おそらく無理でしょうね。

一眼レフを知らないでマイクロフォーサーズのユーザーになった方の中には、違うメーカー同士でボディやレンズに互換性があることを、当たり前のことだと思ってる人もいるでしょうね。

書込番号：10231767

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

>一眼レフユーザーはピンとこないと思いますが、互換性を重視する
>のが一般的な考え方だと思います。

以前は、M42マウントというユニバーサルマウントがありました。
それを否定する事で、一眼レフは、各社別の進化をしてきましたから
また共通化に戻るのは難しいでしょう。

またレンズでユーザーを囲い込んでいる＆レンズの利益率が高いこと
から、２強は共通化する事は無いです。ただマウントのパテントが
切れた事から、キヤノンのレンズが他社に採用される事はあるかも
しれません。

>せっかく小型一眼は１からのスタートだから、それができるチャンス
>でもありますが、おそらく無理でしょうね。

はい無理です。市場が小さいので、それほどの労力をかける魅力が
ありません。フォーサーズ立ち上げの時は、全ての一眼市場を飲み
込む構想でしたが、画像センサー価格の急速な値下がりで、非現実
的になりました。

>一眼レフを知らないでマイクロフォーサーズのユーザーになった方
>中には、違うメーカー同士でボディやレンズに互換性があること　　
>を、当り前のことだと思ってる人もいるでしょうね。

売り場の店員は、オリンパスとパナソニック「のみ」の規格と説明
しているはずです。一応家電の世界でも、付属品は純正以外はつかない
物が多いですから、そのような人は、極々少数でしょう。

また、E-P1の記録メディアはSDカードですが、オリンパスのコンパクト
デジカメはXDカードを採用しているものもあり「互換性」重視のメー
カーとは、言いかねます。

まあ、趣味の物ですから、十分吟味して楽しめば良いでしょう。

書込番号：10231901

[ToruKun]

ファイヴＧさん

互換性は最大限に性能を発揮する上では足かせにしかならない事がほとんどです。

私は銀塩の頃のOMマウントとかを引きずらずに新たに規格を立ち上げたフォーサーズに共感を覚えます。

オープンという意味ではなく、
「レンズ資産はなく、過去のレンズは一切(マウントアダプタ経由を除く)使えないけど、最大限の性能を期待できる」
と言う意味で非常に強くフォーサーズに賛同しています。

フォーサーズに関しては実際にあまりユニバーサルマウントって意味ではありがたみは感じていません。
私はオリンパスボディには基本的にオリンパスのレンズしか使ってませんし、パナのLeicaDレンズの絞りリングが
オリンパスボディで使えないとかも違和感がありますし。
シグマに関してはAPS-C、フルサイズ用のレンズを接続できる様にしてるだけで最適化は全くしていない。

でも一般ユーザー層には何でも互換性がある方が受けそうなのも事実ですね。

安価なライン(マイクロフォーサーズ)は何でも(フォーサーズも)共通で使えるユニバーサルマウント。
最大限の性能を追求できるフォーサーズ。

こういう分け方も良いですね。

書込番号：10232731

[フレール]

私は、同じレンズを異なるメーカーのボディで使い回せる（逆に一つのボディで、特色あるレンズを使い分けられる）というのは、結構面白いと思います。

ただし、その分、レンズ沼、ボディ沼にはまり込む可能性も増してしまうのが怖い・・・。

> パナのLeicaDレンズの絞りリングがオリンパスボディで使えないとかも違和感がありますし。

オリのボディでも、Leica-Dレンズの絞りリングが使えるようにして欲しいです。
別に大して難しい話じゃないように思うんだけどなあ・・・。

でも絞りリングの付いたレンズがたった３本しかない状況を考えると、可能性はゼロなんでしょうね。

書込番号：10233803

[gintaro]

＞一眼レフユーザーはピンとこないと思いますが、互換性を重視するのが一般的な考え方だと思います。
＞せっかく小型一眼は１からのスタートだから、それができるチャンスでもありますが

そうですね。私も同感な部分もあるし、実際にも予想されることだと思います。
さすがに、M4/3互換マウントを持つAPS-Cミラーレス機が出てしまったら、M4/3の完全上位互換機になってしまうので、
（仮に技術的に可能でも）4/3陣営が認めないでしょうけど
でも、APS-CならAPS-C、同一フォーマットの範囲で、（全てではなくとも）複数メーカーが
タッグを組んで、新しい共通マウントを打ち出す可能性はあるでしょうね。
おっしゃるように一からの出発ですし、とりあえず強力なM4/3勢と争わなければなりませんから。
つまり、ミラーレス市場は、参入メーカーの数だけマウントが乱立することはなく、
団体戦ぽくなるかもしれない、と思ってます。少なくとも最初のうちは。

書込番号：10234416

[ToruKun]

gintaroさん

> M4/3互換マウントを持つAPS-Cミラーレス機が出てしまったら、M4/3の完全上位互換機になってしまうので、

これってどういう事ですか？
この場合、上位互換という意味ではマイクロフォーサーズ側だと思うんですけど。
フルサイズに対するAPS-Cみたいな感じですよね。
「APS-Cミラーレスのレンズがマイクロフォーサーズボディで使える」って事で。

逆に、
「マイクロフォーサーズのレンズをAPS-Cミラーレスボディでクロップして使える」って事ですか？

イメージサークルの大きさよりもフランジバックの小さい方が有利って事になるのかな？（＾＾；

書込番号：10234479

[ぷーさんです。]

gintaroさん

>さすがに、M4/3互換マウントを持つAPS-Cミラーレス機が出てしまったら、M4/3の完全
>上位互換機になってしまうので、

これは思いつかなかったですが、技術的には可能でしょう。ただ、その必要性は薄い
ので、APS-Cミラーレス機は、そのフォーマットにとことん特化してくるでしょう。

当然、専用レンズとなりますが、サムスン（ペンタックス）がどこまで力を入れてくる
かですね。

単純に他社のレンズでもＡＦを作動させるのならば、レンズ側制御ではなく、ボディの
画像センサーを動かすというアイデアもあり、コニカミノルタが特許出願していました。

これであれば、ＭＦレンズでもＡＦ撮影が可能です。（動体が撮れるまでは困難でしょう
けど）この技術が実現すれば、真の意味のユニバーサル・一眼カメラに近ずくんでしょう。

書込番号：10235551

[似非九州人]

>ファイヴＧさん
マウントの共通化、って話はフィルム時代からありますが、大多数であるNかCのユーザー
であれば必要としないので常に少数意見ですね。
（N, Cなら純正＋レンズメーカー製で事が足りるので態々他社製を必要としませんし。）
NユーザーでどうしてもCのレンズが使いたければボディ買った方が確実で安上がり、って
いうのは今も一緒ですし。
私のメインはNでもCでもないですが、マウントの共通化なんてのはリソースのない会社
同士の話にしかならないので、4/3程度の規模にしかならないと思います。富士やシグマ
の参戦は歓迎ですが。


>ぷーさんです。さん
撮像面を動かすのはフィルム時代から中判、大判ではメジャーな技術ですね。
一般人が見ることができるのはCONTAX AXでしょうか。動体も撮れますし技術的に難しい
面はないと思います。（AXは中央1点AFですが時代的にはまあそんなもんでしょう。）
膨大なM42レンズがAFできるというので当時は結構話題でした。こちらもコニミノと
同じく既に部門がありませんが（苦笑）

AF技術についてはすでに決した感があるので今更ボディAFが出てくるか？といわれると
首を捻るばかりです。メーカー側もそこまで（MF or 固定にしてまで極限性能を出す）
レンズにこだわってませんし。そんなレンズを持ってるのはライカ位でしょうけど…
最もAFと離れたメーカー、と言いそうなところですが、近年の体制を見ると意外とやって
くれるかも（笑）

書込番号：10235652

[ファイヴＧ]

> 互換性は最大限に性能を発揮する上では足かせにしかならない事がほとんどです。

これに関してはそう思います。最大限に発揮しなければ意味がない。けどそれ以外の意見（他の方々も）はメーカー側の意見にしか聞こえないです。
難しいことは承知で書いてます。ので皆さんの意見はごもっともだし承知の上ですが、ユーザーがメーカー側の意見を代弁しても意味がないと思います。
私には一眼レフユーザーが洗脳されてるようにしか見えないですね。ユーザーがこれだとメーカーもやりやすいので、ここまでこれたのでしょう。
それと、カメラに精通した方の意見ならまだしも、私ごときにそんなムキになって反論するまでもないですよ。

でもそこまで反論されるなら、ひとつお尋ねしますが、ユーザー側から見てレンズ共通化のデメリットってなんでしょう？
最大限に性能を発揮できないというのと、レンズ沼が湖になるのも分かりましたので、それ以外はどうでしょうか？
NとCはレンズ数が多いからユーザーは気にしない、というのも無しですよ。マイクロ（APS-C）用のレンズなので１からのスタートです（スタートと同時に一通りのレンズを２０〜３０本ぐらい発売するなら別ですが）。

書込番号：10236175

[ToruKun]

ファイヴＧさん

反論って程でもないのですが・・・（＾＾；

> ユーザー側から見てレンズ共通化のデメリットってなんでしょう？

私(こだわり派)にとっては、性能・パフォーマンスの妥協でしょうか。

例えば、シグマの30mmF1.4。（私はSAマウントの物のみ利用しています）

このレンズはAPS-C以内のイメージサークルに対応したレンズですが、どのメーカー向けの物でも
大きさ・重さ・価格は同じだと思います。（多分＾＾；）

一番イメージサークルの大きいニコン・ソニー向けに作った物を流用している感じですよね。
一番小さなイメージサークルのフォーサーズの場合、周辺に無駄に光を垂れ流しているだけで、
設計という意味ではとても無駄だと思いませんか？

私ならユーザーの立場として、
「イメージサークルが小さい分、もう少し小さく・軽く・安くして欲しい。」
または、
「同じ大きさのままでF1.2位の光を集められるんじゃないの？」
と考えてしまいます。

そう言う事を考えずに、多少の大きさ・重さ・価格差・性能差を気にしないという事であればデメリットはないですね。
価格に関しては別の所でも書きましたが、開発コストをほぼ一元化できるという意味で、
逆に個別に作るより安く済んでいる可能性の方が高いですし。（これはメーカーの立場での意見になる？）

私の中ではやはり、性能を突き詰めるなら専用設計、コストを下げるなら互換設計といった感じでしょうか。
ニコンの一眼レフも使ってますが、古いレンズとかにあまり魅力を感じないんですよねぇ。(個人的意見です＾＾；)
互換性の少なさでフォーサーズに魅力を感じる私は変わり者だというのは理解してますけど。（笑）

でも、コンデジからE-P1にステップアップする層が、
「周辺の像の流れがねぇ・・・」
なんて言う事もないでしょうから、互換性重視で問題ない気もします。

大きく高価な現在の一眼レフは、昔で言う中判カメラの様な扱いになってくるのかもしれませんね。

書込番号：10236346

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

>私には一眼レフユーザーが洗脳されてるようにしか見えないですね。ユーザーがこれだ
>とメーカーもやりやすいので、ここまでこれたのでしょう。

一眼レフカメラというものは、特許の固まりのようなもので、どんなに他社の技術が
優れていると分かっていても、手を出せません。また、比較的高額な商品であったため
に、高止まりしているものでもあります。これは、ユーザーうんぬんよりも、メーカー
の努力の結果ですから「生活必需品」で無い限り、目くじらを立てる必要は無いと思って
います。

また、メモリーカードやＵＳＢ接続コードは、互換性を保っている場合が多く、特化する
部分と互換性を重んじる部分のバランスが大事なんでしょう。ちなみにオリンパスの接続
コードは「特化」されていますが、「そんなもの」と思っています。これって洗脳ですか？

>でもそこまで反論されるなら、ひとつお尋ねしますが、ユーザー側から見てレンズ共通化
>のデメリットってなんでしょう？

昔のユニバーサルマウント、M42については、レンズのスクリューねじの仕様の制限から、
レンズ着脱の遅れ、超望遠レンズでの強度不足から、主力としていたペンタックスは、
スクリューマウントから撤退を余儀なくされました。他社の、マウント変更、ＡＦ化は
レンズ側の制御を独自に開発して、高性能化していきました。

今現在の技術で策定した規格は、向こう１０年間以上継続可能かどうかは定かではあり
ません。これが足かせになる根拠です。

また、ニコン・キヤノンの２強が参入した小型一眼市場が出来たとしても、現在の35mm
システムに置き換わるレンズの種類は出来ません。あくまでもサブシステムのレンズ
しか作らないです。（これはフィルムAPSの時がそうでした）いつまでたってもメイン
にはなれないでしょう。（これはこれで良いとは、私は思いますが）

何れにしても、この議論の前提は小型一眼が中心となることが前提となっていますが、
この前提では「デメリット」の方が大きいと感じます（私は）。

キヤノンが中心となって、ミラーレスフルサイズ・システムを開発。アダプターで従来EF
レンズもＡＥ・ＡＦ可能。当然ＭＦであれば、ニコン・α・ペンタックス・ライカマウント
等も装着可能という「ユニバーサル」の方が「一般ユーザー」には、メリットが大きいです
よ。

書込番号：10236464

[ぷーさんです。]

似非九州人さん

>私のメインはNでもCでもないですが、マウントの共通化なんてのはリソースのない会社
>同士の話にしかならないので、4/3程度の規模にしかならないと思います。富士やシグマ
>の参戦は歓迎ですが。

全く同感です。

>AF技術についてはすでに決した感があるので今更ボディAFが出てくるか？といわれると
>首を捻るばかりです。メーカー側もそこまで（MF or 固定にしてまで極限性能を出す）
>レンズにこだわってませんし。そんなレンズを持ってるのはライカ位でしょうけど…
>最もAFと離れたメーカー、と言いそうなところですが、近年の体制を見ると意外とやって
>くれるかも（笑）

そうですねぇ、ライカは、密かに開発中かも？　センサー移動形式のＡＦは、レンズが
装着できさえすれば撮影可能なので、レンズ技術を持たない韓国や中国のメーカーが
突然作るかもしれません。（もちろん完成度は度外視ですが）

書込番号：10236527

[ファイヴＧ]

ToruKunさん、ご意見ありがとうございます。
シグマの30mmF1.4。これを言うとフォーサーズ寄りの意見になってしまいますが、明るくリーズナブルなレンズということで、フォーサーズユーザーに活用されています。でも互換性があった場合、むしろ先行してレンズがそろっているマイクロフォーサーズの方が、他のマイクロシステムに利用される立場になりますね。
マイクロ用のレンズとなると、どのメーカーもすぐに数を揃えられないと思うので、メーカーの垣根を越えて補えば良いのかと。丁度今オリのレンズが少ないのをパナが補っているように。（あくまでユーザーの意思ですが）

>逆に個別に作るより安く済んでいる可能性の方が高いですし。（これはメーカーの立場での意見になる？）

どっからどこまでが？というと結局ほとんどメーカー寄りということになってしまうので曖昧で良いかと。

>ニコンの一眼レフも使ってますが、古いレンズとかにあまり魅力を感じないんですよねぇ。(個人的意見です＾＾；)

マイクロAPS-C用レンズは新設計だから、今現在のレンズは関係ないです。
でもToruKunさんのコメントを読んで思いましたが、互換性を重視すると拘り（品質）も薄れるように思いました。


ぷーさんです。さん、ご意見ありがとうございます。
これまでの例を取り上げていたので非常に分かりやすかったです。
でもあまりにも現実過ぎて夢がないですよ。あれもダメ、これもダメでは何も生まれません。
私にはぷーさんです。さんに反論（議論すら）できるほどの知識はありませんが、私ののように考えてる人はおそらく他にもいると思いますので、この先も言い続けていきたいと思います。

>キヤノンが中心となって、ミラーレスフルサイズ・システムを開発。アダプターで従来EF
>レンズもＡＥ・ＡＦ可能。当然ＭＦであれば、ニコン・α・ペンタックス・ライカマウント
>等も装着可能という「ユニバーサル」の方が「一般ユーザー」には、メリットが大きいですよ。

これでは今現在マイクロフォーサーズがやってることを、キヤノンに置き換えただけじゃないですか。
私はフォーサーズユーザーですが、フォーサーズユーザーだけがメリットになるようなら、わざわざ書かないです。現に今はその状態だし書くまでもない。
どっちが先でも良かったんです。ぷーさんです。さんの言うようなキヤノン中心のマイクロのシステムが先に出来ていたとしましょう。あとから出てきたマイクロフォーサーズのボディに、アダプター無しでマイクロキヤノンのレンズが使えたら便利だから、レンズをボディに接続する部分を共通にして欲しいというのが希望です。もちろんマイクロのレンズならどのマイクロボディでもＡＦ対応です。

そういうと色々なしがらみから、また話しがぷーさんです。さんの意見に戻ってしまいますが、私はあくまでも、レンズの制約がない新たなマイクロユーザー本位の理想として言いたいんですよ。一眼レフユーザーはやっぱりレンズの資産のことがあるから、どうしてもそれを第一に考えてしまいますね。多くの一眼レフユーザーも注目してるのだから、それはそれで当然ですけどね。

書込番号：10236673

[レオパルド・ゲッコー]

フジからもボディが出るなら高感度ノイズやダイナミックレンジに優れたものができそうですね。

デザインがどうなるのか期待半分不安半分といったところですが、Finepix Sシリーズのような無骨な感じになるのでしょうか。EVFはG1/GH1ほどの性能は期待できないでしょうかね。

書込番号：10236707

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

>私はあくまでも、レンズの制約がない新たなマイクロユーザー本位の理想として言いたい
>んですよ。

これは、マイクロフォーサーズのレンズラインナップが揃えばいいだけの話では、無い
でしょうか？ニコンやキヤノンが参入する必要はありません。フォーサーズが出来た時の
理想は135フィルムカメラ以上の画質追求です。
もしこれが実現されれば、自動的にフォーサーズがメインとなる「はず」です。

実際、ミラーレスシステムは「超広角」レンズの設計が比較的容易で廉価ですから、この
分野では、競争力はあるでしょう。（実際に注目しているベテランは多いです）

もし、ファイヴＧさんの理想が現実のものに近づくとすれば、マイクロフォーサーズ連合
が、旧来マウントの製品より、優れたものを作っていかないと達成は不可能と思いますよ。
製品が揃っていないのに「理想」を語っても、誰もついてきません。

少なくとも旧フォーサーズ機は、２強に追いつけ追い越せで、弱点をどんどん潰してきて
いましたから、マイクロフォーサーズ機でも期待しています。

書込番号：10236860

[かなでちゅ]

これってE-P1持ちの私たちにとっても良い情報なんですよね〜〜？＾＾
他社が参入するってことはマイクロフォーサーズがもっと良くなる可能性がより高くなるってことですもんね！
これは、噂が本当だったら良いな〜。

書込番号：10236986

[メカロク]

ファイヴＧさん、こんにちは。

＞どうせなら前から言ってたように、この際 他社（ニコやキャノなど）も小型向けだけでいいからマイクロフォーサーズに統一すればいいのに。

マイクロフォーサーズはオープン規格ですから、他社がその気にさえなれば可能でしょうし、ユーザーから見れば好ましいことだと思いますが、現実問題としては、各メーカーのメンツもあり、実現の可能性はほぼゼロでしょうね。

＞技術的なことはわからないけど同じ小型カメラ用のレンズなら、共通も出来るんじゃないかと思ったので。なので全てマイクロフォーサーズではなくAPS-Cセンサーやフルサイズでも、レンズさえ共通で使えればいいと思います。
＞でも互換性があった場合、むしろ先行してレンズがそろっているマイクロフォーサーズの方が、他のマイクロシステムに利用される立場になりますね。
＞マイクロAPS-C用レンズは新設計だから、今現在のレンズは関係ないです。

これらを総合して考えると、新しくミラーレスのAPS-Cやフルサイズのマウント規格を策定し、現在のマイクロフォーサーズのレンズも使えるようにする･･･ということをお考えのようですが、これは技術的に、絶対に無理な話ですね。

何故かといいますと、各マウント規格には、「イメージサークル」、つまり、「レンズが良好な像を結ぶ円形の領域」が定められており、フォーサーズのイメージサークルはAPS-Cやフルサイズのイメージサークルを満足しないし、APS-Cのイメージサークルはフルサイズのイメージサークルを満足しない、つまり小さなフォーマット用のレンズを大きなフォーマット用のボディに付けても、撮影レンズとして役に立たないためです。
　現在のAPS-C用のレンズがフルサイズボディーでは使えないのも、同じ理由です。

もちろん、先ずフルサイズ用の規格を制定し、レンズの互換性を保って、APS-C用やフォーサーズ用の規格を制定することは可能ですが、先行するマイクロフォーサーズのレンズは使えなくなりますし、フルサイズの規格に合わせると、小さなフォーマット用のレンズもボディーも大型になって、小型･軽量･低コストなどのメリットはなくなり、小さなフォーマットの存在意義がなくなってしまいます。

なお、イメージサークル以外にも、テレセントリック性確保の問題もありますね。
新しいマウント規格を制定する以上、テレセントリック性は無視できないと思いますが、OLYMPUSが主張するものと同じ程度のテレセントリック性を確保しようとすると、APS-Cはマイクロフォーサーズよりも大きな、フルサイズはさらに大きな、マウント径とフランジバックを必要とします。
つまり、先行するマイクロフォーサーズに合わせると、折角の新規格が満足なテレセントリック性を確保できない妥協の産物に成り下がりますし、フルサイズに合わせると、イメージサークルの場合と同様、マイクロフォーサーズとは互換性がなくなる上に、小さなフォーマットの存在意義がなくなってしまいます。

書込番号：10237218

[gintaro]

＞ユーザー側から見てレンズ共通化のデメリットってなんでしょう？

先にも書きましたが、私はミラーレスのマウント共通化には基本反対ではありません。
その上で、一般論として、マウント共通化のデメリットは何か、ですけど。

例えば今、全ての一眼レフ用レンズがAF/AEで使えるボディがポンと出てきたら、すごくうれしいですよね。
CANONのLも望遠も、NIKONのナノクリも、SONYのツァイスも、PENTAXのパンケーキも・・
全て一つのボディにつけられたらよいのに、と、誰でも思います。
でも、もし最初から、マウントが一つしかなかったら？
今ほど多種多様で個性的なレンズは（ボディも）出てなかったでしょう。

ボディとレンズ群の組合せとして、カメラのシステムがありますが、
理想とするシステムの構想がまずあって、マウントもフォーマットも、
それによって定まるのが本来でしょう。
メーカーによって目指すものが異なれば、マウントが異なってくるのは自然だと思います。
そして、理想のシステムが人によって異なる以上、それはユーザーにとっても悪い話ではありません。
（そもそも、競争原理が働いてる限り、メーカーの利益とユーザーの利益が相反することなんて、
そうそうないはずですね。）

マウントに限らず、共通規格の是非というのは、その時代の技術水準とユーザーのニーズとの
兼ね合いによるのだと思います。
ユニバーサルマウントというのも、一見夢のある話かもしれませんが、
その時点で大多数の人が「まあ、これで十分」と思えるシステムを供給することはできても、
各メーカーが、特徴・長所を生かして自由に夢と理想を追い求める上では障害になりえます。
逆に、そういう事情が無ければ、今日これほど多様なマウントが存在することは無かったと思います。

書込番号：10237300

[gintaro]

＞逆に、
＞「マイクロフォーサーズのレンズをAPS-Cミラーレスボディでクロップして使える」って事ですか？

もちろん、そういう意味です。D3はD300の上位互換機です。逆と考える人はいないと思います。

書込番号：10237310

[ファイヴＧ]

ぷーさんです。さん、今自分のコメントを読み返して見ました。

>>私はあくまでも、レンズの制約がない新たなマイクロユーザー本位の理想として言いたい
>>んですよ。

ここで言うマイクロユーザーというのは、マイクロAPS-Cも含まれてます。決してマイクロフォーサーズ本位という意味ではありません。
これが誤解の元だったかな？　紛らわしくてすいません。
マイクロユーザー本位というのは、今後登場するかも知れないマイクロAPS-C・マイクロフルサイズ、そしてマイクロフォーサーズ、それらのユーザーをひっくるめてマイクロユーザーと書きました。
どこのメーカー（システム）がメインとかではなく平等という意味で書いたつもりでしたが、誤解を招く表現になってしまいました。

かなでちゅさん、もちろん良いことですよ。残念ながら私はまだE-P1持ってませんが。

メカロクさん、詳しい説明ありがとうございます。
私のようにカメラに詳しくないものからすると、テレビとＤＶＤレコーダーの関係のように、同じメーカー同士でなくても、何も問題なく接続できれば便利なのに、と思ったんですが、色々問題ありそうで難しいですね。

gintaroさん
>でも、もし最初から、マウントが一つしかなかったら？
>今ほど多種多様で個性的なレンズは（ボディも）出てなかったでしょう。

ごもっともですが、私が言いたかったのは単にレンズが共通で付けばいいというぐらいで、gintaroさんが言うようにマウント（システムのこと？）は複数で良いと思います。
あとマイクロAPS-C・マイクロフルサイズが出るとして、それがもしマイクロフォーサーズ用のレンズと同じぐらいの大きさだったら、接続部分も同じサイズに出来ないのかな？と素人ながらに思ったので。

ぷーさんです。さん、メカロクさん、gintaroさん、他の方々、共通マウントが難しいのはわかりましたが、私にも「ナイス」を入れてくれた人がいるように、難しいことは抜きにして共通を理想と考える方もいらっしゃると思うし、機会があればまた共通化を叫び続けるつもりなので「あ〜、またほざいてる」ぐらいに思っておいてくだされば幸いです。色々ご教授ありがとうございました。

書込番号：10237331

[春巻きトカゲ]

APS-Cのミラーレスをニコンかキヤノンかソニーから出してもらうのが一番良いです。
APS-Cのミラーレスが出たほうが喜ぶユーザーも多いと思います。
ニコン・キヤノン・ソニー・ペンタ・（フジ・リコー等も）のミラーレス連合艦隊で、
各社のレンズがAF可能になればサブ機として楽しいシステムになりますね。

あえてマイクロフォーサーズに参入しなくても良いと思いますし、することもないでしょ。
各社でミラーレスを検討されてはいるようですが。

書込番号：10237387

[ToruKun]

gintaroさん

> ＞「マイクロフォーサーズのレンズをAPS-Cミラーレスボディでクロップして使える」って事ですか？
>
> もちろん、そういう意味です。D3はD300の上位互換機です。逆と考える人はいないと思います。

そうですかぁ。
私はDXレンズに対してFXボディが下位互換性を保障していると考えますけど・・・

DXボディではDXレンズ、FXレンズが使えます。
FXボディでもDXレンズ、FXレンズが使えます。

言うなれば、これは完全互換というのではないでしょうか。

「D3はD300の上位互換機」と考えるのであれば、D300はD3に対して何かしらレンズの接続に制限がはずですが・・・

D3はD300の「上位」の互換機って事でしょうか。（＾＾；

まぁ、これは日本語の問題でカメラのマウント云々とはあまり関係ないのでどうでもいい事ですがちょっと気になったので。

書込番号：10237399

[ファイヴＧ]

また突っ込まれるかもしれませんが、gintaroさんのマウントの書き込みを読んで、なおさらレンズ共通が面白いのではないか？と思いました。

マイクロフォーサーズ・マイクロAPS-C・マイクロフルサイズと３種類のマウントがあったとします。
レンズが共通で使えるなら、一つのレンズでもそれぞれシステムによる写りの違いを楽しむことができますね。もちろん、レンズと同メーカー（システム）で使った場合が最良の写りになるのは当然として。
レンズのことばかり気をとられていて、ボディ（システム）の違いを楽しめることは考えてませんでした。

書込番号：10237413

[コンタプリズム]

http://43rumors.com/
で、マイクロだけじゃなくてフォーサーズにも
参入といってますね。確実な情報とのことです。
おもしろくなってきましたね。

書込番号：10237646

[ToruKun]

コンタプリズムさん

情報ありがとうございます。
「FT5」って、たしか「ほぼ確実」的なやつですよね？

ボディかレンズかはたまた両方か・・・
個人的にはマイクロより元祖フォーサーズの方が興味あります。

マイクロの人気に煽られて、フォーサーズも活気が出てきたって事でしょうか。
フジの参入でパナやシグマもやる気を出してくれたら嬉しいですね。

書込番号：10237675

[コンタプリズム]

補足です。よく読んだら、（大きい）フォーサーズの
方は、「誰かがそう言っているのを聞いた」と書いて
あるので、何とも言えませんね。

マイクロに関しては間違いなさそうです。

書込番号：10237683

[コンタプリズム]

ToruKunさん、

私はE-P1を買ってから元祖フォーサーズに興味を
失いかけていたのですが（E-420しかもってないし）、
このニュースでまた元祖が面白くなってきそうですね。
S5proが販売中止決定のようなので、S6proをE-3の
ボディで出すのか、センサーの提供だけで、オリボディ
なのか。。。妄想がつきません。

本題からはずれましたが、わたしは、共通マウントは
「夢」ですが、実現可能性はないと思います。
ペンタックスKマウントはオープンでしたが、追随した
のはリコーくらいでしたっけ。小さい企業のマウント
に大手（ニコン、キヤノン）が追随するはずもなく、
逆の場合は小さいところがのみ込まれてしまうでしょう
からね。

少なくとも、マイクロで、限定的にでもそれが実現する
だけで、私としては満足です。銀塩のときみたいに、
フィルムを交換する感覚で、違うセンサーで撮ることが
できるので。

書込番号：10237769

[wakurou]

> 各社でミラーレスを検討されてはいるようですが。
検討はするでしょうね。開発するかどうかは疑問です。
もし、各社が開発、参入すれば「一眼レフ」という呼び名がなくなって、わざわざ「マイクロ」なんて呼ぶ必要はなくなり、一眼＝ミラーレス。

書込番号：10237860

[レンズ＋]

>わたしは、共通マウントは「夢」ですが、実現可能性はないと思います。

私もそう思います
実現性は先ず無いと思いますし、必要も無いと思われます。
後、ボディ・レンズの開発コストを考えると、マウントを２つ抱えるメリット
は恐らく無いですね。


以上は個人的主観です♪

書込番号：10238091

[ファイヴＧ]

> 後、ボディ・レンズの開発コストを考えると、マウントを２つ抱えるメリット
> は恐らく無いですね。

本来はそのとおりなんだろうけど、このスレッドではAPS-Cやフルサイズの小型化も開発中という話しが出てきているし、APS-Cのミラーレス出たほうが喜ぶユーザーも多い意見も上がってます。
どうせなら一般ユーザーからは、メーカーが考えればいいような問題点よりも、小型ミラーレスのフルサイズが欲しいかどうかが聞きたい。
レンズ＋さんは本格派だから、こんな小型カメラなんか要らないか？
ニコンの人はミラーレスの小型一眼に興味持ってるようですけどね。インタビュー記事を読みました。
一眼レフが頭打ちになっている今（本当に頭打ちなのか？）商売のことも考えねばならない。

書込番号：10238341

[よろしくよろしくさん]

とにもかくにもレンズでしょ。
GF1も調子良いようだし参入は大歓迎。
某サムスンも参入する？

書込番号：10263262

[エバラノタレ]

Casioがどうのこうのって噂もありますね。
ここの処マイクロは他社参入の噂が絶えないですね。
楽しみです。

書込番号：10263446