オリンパス・ペン E-P1 ボディ のクチコミ掲示板

マニュアルフォーカスについて

[ちょっとここ通りますね]

先日ツインレンズキットのE-P1を購入した一眼初心者です。
今までコンデジとか静止画も撮れるHDカムしか使ったことがありません。
そこで諸先輩方に質問なんですが、E-P1でフォーカスを５ｍとか１０ｍとか∞に固定する方法が分かりません。
マニュアルを読み込んでいないので、もしマニュアルに記載がありましたら、ご容赦ください。

書込番号：9976398

[syukai]

言われてみれば、その通りですね。距離を指定できないようです。
MFの場合は、いわゆるライブビューで画面でピントを合わせる他はないようですね。
可能なら、シグマDP/1・2のように、少なくともダイアル（ズームダイアル辺りを利用して）指定できるように、ファームアップをしてくれるといいですね。（かなり大がかりな変更になりそうですが、不可能ではないと思いますが。）

書込番号：9976688

[花とオジ]

フォーカス方式をＭＦにして、あとはレンズのピントリングで調節するハズです。
任意の距離に固定させる機能は無いと思います。
とりあえず分からない事が出たら、それに関する所だけでも（今回はＭＦに関する所）取説には目を通して下さい。
索引や目次から探せば、そう面倒でもないと思いますので・・・。

書込番号：9976711

[atosパパ]

これができないので、一気に熱が冷めてしまいました
せっかくのパンケーキレンズ、目測で測って、パチリというのが
好きなんですけどね

機械式フォーカスのレンズなら可能でしょうが、20mmくらいの画角の
いいのがないようです

書込番号：9976755

[ちょっとここ通りますね]

フォーカスを固定距離に設定できないのは仕様のようですね。

ありがとうございました。

書込番号：9976963

[欲しいものがみつからない]

E-P1はカメラのコンセプトと実際の仕様に相当のギャップがあります。
開発者には猛省を促したいところです。

書込番号：9977003

[テレマークファン]

距離表示は出ませんが、参考になりそうな記事があるので紹介します。
他のカメラでも応用できそうです。

「E-P1でいわゆるパンフォーカススナップをするとしたら、、」
http://zuiko.exblog.jp/11829659/

書込番号：9977075

[robot2]

ニコンの　技術の方とかは、この価格.com のカメラの板はチェックされていて、書き込まれたこうして欲しいとかの要望が
反映される事が有りますが、オリンパスの技術の方は見て居られるのでしょうか？
疑問に思う事、要望をどんどんオリンパス担当者に電話されたら良いと思いましたので…

書込番号：9977670

[rbta]

atosパパさん
カラスコ21mmf4というレンズがあるじゃあないですか。サイズ、描写、デメリットとなるF値の暗さ(42mmf4！)ですらパンフォーカスには最適です。

でもまあこんな事いうのもあれですけど1200万画素機でパンフォーカスなんて結構無謀ですよ。私もAFの駄目さに見かねて全てMFで撮るようにしましたが2mあたりにあわせて14mmf8でもなかなかに厳しいものがあります。今ではすっかり、一々対象物に向けピント合わせをしています。(これが結構楽しいです。RF的とでもいいましょうか。使った事無いけど。)

書込番号：9977722

[じじかめ]

C社のEF50ｍｍF1.8�Uのような値段ならともかく、普通の値段なので簡単な距離目盛が
欲しいところですが、小さいから難しいのかもしれませんね？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000041123.10501010010

書込番号：9977793

[Junki6]

パンケーキレンズでは、無理ですけれど、１４−４２ｍｍならば、前玉が回転しますので、およその距離と言うのは、分かります。
私は、前玉にテプラを貼って、最マクロと∞にマークを記しています。
ピントが∞を超えて止まる事もしばしば有りますので、再測距させます。
およそと言っても、かなりアバウトですので、事実上距離は分からないと思っても良いと思います。
レンズのフォーカスが∞に近いところにあるのかマクロに近いところに有るのかは分かります。
何せ、回転する角度が５０度位ですから。

ちなみに一番最初に述べたパンケーキは、回転しないのでこの方法では全く分かりません。

書込番号：9977888

[mao-maoh]

e-p1 OM24mmF2.8

こんなレンズつけると、

ＭＦで、手動で固定してパンフォーカス的に撮れるけど。

∞の隣はすぐ３ｍで、ちょっと離れて１ｍ。

これで、２４ｍｍだから、１７ｍｍだともっと深度深い。

で、このＯＭ２４ｍｍで３ｍに固定してスナップ撮りしてみたけど、

計算上被写界深度にはいっていても、いまいちジャスピンじゃないと、

拡大してみると不満です。

まあ、Ｌ版プリントとか小さいサイズの画面鑑賞ならまあいいかというくらい。

たあ、フォーカス待たないでバシャバシャ撮れるのはいいけどね。

書込番号：9979264

[ちょっとここ通りますね]

みなさん、いろいろと情報ありがとうございます。
マニュアルモードで試し撮りして遊んでいます。
フォーカスを手で合わせるのってとても新鮮で楽しいですね。

書込番号：9980953

[ちょべりばちょべりぐ]

ひょっとするとコシナのMマウントレンズなどが一番スナップ向きなんじゃないかと思っています。

書込番号：9981001

[mao-maoh]

被写界深度は、フルサイズやＡＰＳ-Ｃと比べてもあるので、ピンボケは少ないフォーサーズですが、
やはり、ばっちりピント来ると美しいですよね。
それで、ＬＶの拡大ＭＦをすると、合わせたいところに意図的に合わせられるし、
その辺は、使いやすくできてますねE-P1。
もっとも、LVでしかMFできないわけで、当然と言えば当然ですが。

たしかに、じっくり撮れる状況では、ほんとにMFは楽しいです。

書込番号：9982791

[mahaha22]

ちょべりばちょべりぐさん

>　ひょっとするとコシナのMマウントレンズなどが一番スナップ向きなんじゃな
> いかと思っています。

　スナップショットスコパの25mmを持ってたんですが、焦点距離が35mm版換算で
2倍になるのがかなり痛いな〜と思って、E-P1を購入する際にBessa-T共々手放し
てしまいました。(早まったかも…)
　できたらコシナさんが、マイクロフォーサーズ用のスナップショットスコパ(的)
なレンズを出してくれないかな〜、と思って、たのみこむに提案を出してるんです
が誰も乗ってこないですね…最新のデジタル一眼にマニュアルレンズが欲しいと
思うなんて、少数派なんでしょうか？

書込番号：9985891

[ちょべりばちょべりぐ]

15ミリがコンパクトでいいのですが、手持ちのものはフィルターがつけられない？ようです。
で、その分ちょっと使いにくいのですが・・・。

書込番号：9987592

[Sinna]

ULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6 Asphericalがいいですよ〜

深度が深いので、パンフォーカスで使えます
手ぶれ防止も12mmに設定して・・・
多少暗くても、手ぶれ防止が使えるので、
大抵のものは手持ち撮影可能です

書込番号：9988342

[かなでちゅ]

＞robot2さん

オリンパスの開発やサポセンでもチェックしているようですよ。＾＾
噂レベルの情報ですが…＾＾；

書込番号：9988437

[カナピコスン]

価格は購入の際参考にする人が多いので各メーカーがチェックしているのでは？
悪評なんか出たら死活問題でしょう。

書込番号：9990569

金額変動について

[Fan Drive]

購入検討中なのですが、手を出そうと思っては金額が下がり、もう少し待てばもっと下がるのではと思い購入に踏み切れません。
地元のカメラのキタムラで104800円で出ていたので今度こそ購入しようと思ったのですが思いとどまってしまいました。
そこで質問なのですが現状この金額より安く手に入った方はいますか？
もしくは後数日、数週間待てばかなり金額が下がる可能性があるなどの情報をお持ちの方いませんか？
欲しいと思った時に買いたい性質なのでが、これほど値下がりが頻繁だと1週間違いで1万安いみたいなことになると嫌なので…
後二、三ヶ月もすれば大体の標準的な底値もわかってくると思うのですが…

よろしくお願いします。

書込番号：9966682

[enikes]

欲しくて買える余裕が有るなら買うのな正解だと思います

値段はいつ下がるかなんて判らないし
下がった頃に買ったら
直ぐに新型が出てくるなんて良く有る事

早く買ってその分、長く使えば充分かと

書込番号：9966818

[LE-8T]

購入するには、有る程度の決断が要ります。

もう少し下がったらとか底値になったらでは、多分何時になっても買えない様に思いますよ。
安くなったと感じた頃には、後継機や新たな機種の噂が流れてきてやはり買えません。

ご自分で　幾らになったら購入するぞと考えた方が良いかも知れませんね。
小生自身E-1、E-P1は店頭で見てすぐ購入。
E-410、E-3は、3ヶ月我慢して購入。
E-300は、安く為ってからの購入でした。

E-410の時は、購入後　どんどん値下がりしてショックは有りましたね。でも其れも運かなと諦める気持ちも必要かも。

書込番号：9966830

[Fan Drive]

皆さん後押しありがとうございます。

そうなんですよね、結局は決断力なんですけどね。
発売1ヶ月で人気機種ということもあり、お祭り価格だったら嫌だなと思いまして…
発売から1ヶ月ほどしたのでそろそろ値段競走に出て安く出しているショップなどがあれば参考になるかなと思い確認の意味で情報を探していました。
田舎暮らしなので都会に比べると競争も緩めで値段変動も遅れ気味になるので状況確認の意味でもあります。

書込番号：9966937

[でぢおぢ]

＞後二、三ヶ月もすれば大体の標準的な底値もわかってくると思うのですが…

そう思われるのなら、待つのが宜しいかと...... (^^;

ただ、デジタル機器は、底値になる前に後継機種がアナウンスされます
と云うか、後継機種が出る頃にならないと底値にならない...... (^^;

ですから、書かれてる通りのお考えでしたら、多分、未来永劫、買うことが出来なくなりますよ (^^)
　
　

書込番号：9967637

[レンズ＋]

>発売1ヶ月で人気機種ということもあり、お祭り価格だったら嫌だなと思いまし
>て…

私は当初、１ＤｓＭａｒｋ�Vを810000円で買いました。、
現状はhttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=9654089/の価格ですが
気になりません。

御気持ちは分かりますが、購入後使えば価格なんて忘れます。

書込番号：9968689

[Fan Drive]

ここの最安値より少し安いし、もっと安いとゆう情報もなさそうなので買ってもいいかなと思ってきました。
背中を押してくださってありがとうございました。

書込番号：9969073

[ハイパークリーン]

パナソニックのGF1が正式に発表になればもう少し安くなると思いますよ。

http://cyberhideki.net/blog/wp-content/uploads/GF-1.jpg

書込番号：9969112

[Fan Drive]

ハイパークリーンさん

情報ありがとうございます、デザインはペンのほうが好みですがGF1もすごく気になっちゃいました。
これいつごろ発売予定のものなんですか？
もうすぐ発売ならGF1も見てみたいですね〜
ますます悩みそうに…

書込番号：9969179

[じじかめ]

価格動向を見る限り、まだ下がるような気がします。

http://kakaku.com/item/K0000041116/pricehistory/

書込番号：9969332

[libertin]

初物食いの人たちには一通り行き渡っただろうし、商品も潤沢に供給されているようだし、まだまだ下がると思います。
近いうちにダブルレンズセットで１０万は切るでしょう。
新型は暫く出ないにしても、パナの新製品が出た後の変動が楽しみですね。

書込番号：9969410

[ガリオレ]

カメラのナカオカさんは、103500円ですね。
私が予約購入した時は、106500円でした。
予約特典で、実売15000円程度のフォーサーズアダプターがもらえたので、
差し引き9万円程度の感覚でいます。

書込番号：9969784

[かなでちゅ]

価格が下がるのを待っていると足かけ2年新機種が出るたびに購入に踏み切れなかった私のようになりますよ〜＾＾；
購入して分かったんですが悩むなら買ってしまえ！！と言った意見はまさにその通りだと思います。
買ってから価格が下がるまでの期間＝プライスレス♪
私は悩んだ分だけ損したな〜と思っていますので価格が下がるのを待っているだけだったら買ってしまった方が踏ん切りがついて思いっきり楽しめますよ。

書込番号：9988532

[カナピコスン]

>もしくは後数日、数週間待てばかなり金額が下がる可能性があるなどの情報をお持ちの方いませんか？

これが分かったら苦労しないです。(笑)

書込番号：9990727

レンズについて質問なんですが、、、

[紫蘇と大葉は別物?]

初めて、質問します。
リコーのＧＲＤ�VとE-P1のどちらかを購入しようと、価格。COMのクチコミをよんでいます
が、ＧＲＤ�Vで、気になる書き込みがありました。

ＧＲＤ�VのレンズとE-P1のパンケーキレンズを比べると、比較にならないほど、ＧＲＤ�Vのレンズの方が優秀だというのですが、本当でしょうか？

カメラの質は、どちらが優秀なのでしょうか?
素人なので、どう質問していいか良くわかりませんが、お教えください

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048376/SortID=9946870/

この質問です

書込番号：9953783

[LE-8T]

今の処　17mmの写りに関しては今一の感を持ってますが、悪いと言うほどでも無く普通並みと考えて良いのではないでしょうか。補正はしているとの事ですがね。

特にE-P1は、レンズを換えれますので気にする必要も無いのでは？

カメラの質・・・
小生は、E-P1が上と考えますが、GRD�Vを上と考える人も居るでしょう。人それぞれ価値観が違いますから。

書込番号：9954042

[The March Hare]

フィルムカメラと違ってデジカメの画質はレンズだけじゃなく
画像処理エンジンや撮像素子、撮像素子のサイズなど色々な要素が複雑に絡み合ってくるので
レンズの差＝画質の差ではないですからね。

フォーサーズ機使っていてＥ−Ｐ１＋パンケーキを買い増ししましたが
特別画質が悪いとは感じませんよ。
パンケーキにレンズの最高性能を求める物ではないと思いますし
このサイズにしては良く写ると思います。

特に今回みたいにレンズ固定で交換できないカメラとレンズが交換できるカメラの比較で
その撮像素子のサイズも画像処理エンジンも違うのでは
ＭＴＦ曲線とにらめっこしたところで数値的にどちらのレンズが優秀か分かっても
実際の撮影した写真の画質に直結しないですからね・・・

リコーのカメラは自分が使いやすいようにカスタム出来る項目が多くて
使い込んでいくうちに道具として自分になじんでくる良さ、みたいな物がありますし
今回のレンズはすごいなぁと思いますが
Ｅ−Ｐ１はレンズ交換が出来るので撮影の幅は広がりますし
アートフィルタで表現の幅もあってＧＲＤ�Vにはない良さがたくさんありますから
ご自身の価値観にどちらが合うかだと思いますよ。

書込番号：9954197

[rbta]

あんなコロなんとかとかいうアホにだまされちゃだめですよ。
確かにパンケーキの画質は悪いです。フォーサーズ至上最悪かもしれません。
しかしそれは、対撮像素子比レンズ体積がデカイフォーサーズだからこその事情です。
APS-Cやフルサイズならあれより移りが悪いレンズなぞ山ほどあります。でも仕方ないことです。撮像素子がでかいほど同じ写りのレンズを作るのは困難です。
同じことで、GRのレンズがいくらいいからといって、撮像素子が小さければそんなことは容易に達成できます。撮像素子の違うフォーマットでレンズの写りを比べるのは滑稽です。

さらにいえば、GRレンズのF値1.9ですが、これは前モデルがF値2.4ですのでほぼ一段(明るさが2.14倍だとかいう薀蓄語って、素人騙すのは畜生のやることです。)しか変わりません。パンケーキ比較でも2段です。すなわち、ISOを2段(100→400)してやるか、もしくは動かない被写体なら手振れ補正で相殺できる範囲です。
被写界深度では、GRのF1.9はフォーサーズ換算で約F4.5相当ですので、パンケーキよりぼかすのは困難です。
(もっとも、近接撮影性能の高さから、恐らく近寄ればGRのほうがぼけるでしょう。しかし同一距離ならばよりぼけるのはパンケーキです。)
ただ、深い被写界深度で早いシャッターが切れるという考えももちろんできます。しかし、それすらISO感度耐性と、手振れ補正で相殺どころか上回られるレベルです。

もちろん、レンズ自体の性能、携帯性はGRのほうが上です。操作性は人にもよるでしょうが、どっちも初心者には煩雑なものでしかないでしょう。マニア視点から見ればどちらも悪くはないです。(GRのほうがより凝ってはいます。)
しかし、レンズ交換性、シャッター性能など、その他の部分はE-P1が勝っています。
総じていえばどっちもいいカメラです。
しかし区分けが違います。E-P1は小さくはありますが、ポケットには入りません。GRはポケットに入ります。この違いで、どちらを取るか考えてください。カメラを首にぶら下げることを許容できるのなら、私はE-P1をお勧めします。

書込番号：9954481

[rbta]

F値換算ミスりました。(ださ！)
GRのF1.9は、前代と比べ約半段強明るく、パンケーキと比べほぼ1段明るいです。
つまり、ISO100→200で相殺されます。手振れ補正もいれればなおさらです。
(√2乗で、1段上がります。つまり、1→1.4→2.0→2.8→4.0→5.6→8.0という順に上がっていき、一つあがるごとに同一露出でシャッタースピードが半分になります。)

書込番号：9954503

[スーパーズイコー]

ズボンのポケットに入れたければ、ＧＲＤ�V、
カバンに入れるのであれば、Ｅ−Ｐ１
どちらを取るかは、スレ主さん次第です。

Ｅ−Ｐ１は、レンズ交換ができ、アダプターを使用すれば、
フォーサーズのレンズを使用することができ、撮影の幅が広がります。

ＧＲＤ�Vは、レンズ交換ができずある意味ワンパターン的な写真しか
撮れないのが、ネックだと思います。

普段はＥ−３を使用し、ちょっと街撮りしたいときには、ＧＲＤ�Vを
サブとして使うのもいいかもしれませんね。

書込番号：9954688

[ポロ＆ダハ]

エムエムエスエスさん、こん＊＊は。

GRD�VとE-P1では撮像素子のサイズが２倍以上違うわけですけど、実際に撮影する状態で
両者を比較すると、奥行きは1cmちょっとしか違いませんし、レンズの口径もＧＲＤ�Vの
全面部分が四角に覆われているためわかりにくいかもしれないですが、それほど違わない
ようです。つまり、E-P1用の17mm/F2.8は約1絞り暗いとはいえ、小型化するために画質は
ある程度犠牲にしているのに対し、GRD�Vの6mm/F1.9はかなり贅沢な設計をしているのは
確かです。

しかし、レンズの差は中央部分ではそれほどなく、周辺部分でもある程度絞り込むと、
E-P1用の17mm/F2.8はかなり改善されるようですから、通常の撮影では、撮像素子の
性能の方が画質に影響してくる可能性が高いように思われます。

あと、GRD�Vの6mm/F1.9の絞りがどうなっているのか分からないので、断言はできませんが
E-P1用の17mm/F2.8の方は５枚羽根の円形絞りを採用しているため、光源などが映り込んだ
時に起きる放射方向に光の筋が細長く伸びる「光芒」の出方が綺麗かもしれません。
ちなみに絞り羽根が奇数枚の場合、羽根の枚数の２倍、偶数だと羽根の枚数と同じ数の
光芒が出ますから、E-P1用の17mm/F2.8の場合は10本出るはずです。

いずれにせよ、レンズ交換ができるのと、できないのでは、全くジャンルの違うカメラ
になってしまいますから、その辺のことを熟考されてはいかがでしょうか。

書込番号：9954756

[ポロ＆ダハ]

紫蘇と大葉は別物?さん　でした。

失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：9954759

[光猛者]

皆さんが既に書かれていますがGRDとEP-1はまったく異なるカメラです。まずお自分がそのカメラで何をしたいのかをよく確かめた上でお決めになるのが良いでしょう。

書込番号：9954762

[でぢおぢ]

設計コンセプトの違うカメラで、性能比較を論じることが如何に不毛か？皆さんのレスで理解できると思います (^^)

撮像素子のサイズが違うと云うことと、レンズ固定とレンズ交換式と云うこの二点だけでも、比較する事自体に意味が無いのは明白でしょう
元々の製品コンセプトが違うのですから、この二機種で『どちらにしようか？』と迷うのなら、『どちらを買っても後悔する』と思います (^^)

先ずは、次のカメラで何が必要なのか？を、スレ主さん自身が見極めるのが先決です (^^)
　
　

書込番号：9955001

[似非九州人]

でぢおぢさんの仰ることが一番尤もなのですが、やはり初めて買う＆いくつも買えない
人にとっては価格帯が同じくらいだとどっちがいいのか？と思ってしまうものです。
この際外装の質感については好みがあるのでパスしましょう。

GRD3がよさそうな点（出て間もないので細かいところは分かりませんが）
・比較的コンパクト
・レンズが明るい
・レンズ位置（距離）をプリセット可能（結構便利）

E-P1がよさそうな点
・手ぶれ補正がある（確かGRDってないですよね？）
・素子が大きいので前後ボケの大きい写真が撮れそう。（相対的に）
・レンズ交換ができる（今はあまり意味がなさそうですが）

GRD3は出て間もないですが操作面はよく練られた感じがします。レンズは今回新しい
のですが、GRD2に比べると明るくしたためかやや甘い印象です。キレは良いですが
どうしてもノイズ的には厳しいです。（出たばかりで仔細は分かりませんが）
E-P1は色んな面で初ものなので練り込み不足感はありますね。レンズ単体で17mmを
見ると難しいですが、等倍で拡大したりせず全体としてとらえる場合は割と安定した
描写と思います。
マニュアルカメラのようにじっくり追いこんで撮りたい場合はGRD3、スナップを
安定して撮りたい場合はE-P1って感じでしょうか。最後は触った感じですかね(笑)

書込番号：9955434

[じじかめ]

＞カメラの質は、どちらが優秀なのでしょうか?

概ね、値段相応ではないでしょうか？
どちらかが極端にコストパフォーマンスが上なら、バカ売れすると思います。

書込番号：9955463

[かにかん]

>じじかめさん

値段相応というのは同意しますが、「質＝C/P」とは限りませんよ。

性能を上げるために他の部分を妥協することは普通に有るわけで、スレ主の重要とする
点がどこなのか、で全く違ってきます。見た目がしょぼくても高性能！、って人もいれ
ば、デザイン最優先！って人もいるでしょう。そんなに極端でなくてもトータルバランス
を重視する人もいるかと思います。

GRD3もE-P1も見た目の質感には拘りがあるみたいですから余計難しいですが、カメラの
完成度ならGRD3のほうが上っぽい感じがします。ですがE-P1は別の所にいっぱい魅力が
あるのでそれを持ってGRD3がより優れているって話ではないです。

書込番号：9955592

[紫蘇と大葉は別物?]

＞皆様

ありがとうございます

コンデジをもう一歩前進しようと思っているところ、この両方の機種が目にとまりました。
まったく違う分野の２機種であることは、なんとなくわかっていました。
本当は、両方買えればいいのでしょうが、ヘソクリプラスボーナスですので、ちょっと無理^^;;

なので、変な質問になってしまいました。
申し訳ありません

猫や街角などを撮ろうと思っています
持ち運びは、斜めがけしたり、バッグに入れるつもりです


たくさんのレス、ありがとうございました

書込番号：9956916

[レンズ＋]

>持ち運びは、斜めがけしたり、バッグに入れるつもりです

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041113/SortID=9963779/

こちらの方がよさそうですね。
パナソニックはマイクロフォーサーズに力を入れています。
オリンパスもそうだと思いますが。

書込番号：9969023

オススメのレンズを教えてください。

[ぶっち624]

おはようございます。

プロトモデルを見てから、購入の決意をしていました。

コンセプトとスタイルとしては、パンケーキがベストマッチングだと思ってます。

がしかし、いろいろなスレを拝見してますと、このパンケーキは、史上最悪とまで言われていて、迷ってます。

液晶が悪いので、実機をいじっても、いまいち、パンケーキが良いのかどうか確認できません。

主な被写体は、スナップ、空、建築物、風景、料理などです。

このカメラをコンパクトにおさめるには、パンケーキキットしかないでしょうかね？他に、薄型の単焦点で、オススメはありますか？

また、料理の撮影に適したフォーサーズのレンズはありますか？

ちなみに、現在の愛機は、D90とGX２００です。

よろしくお願いします。

書込番号：9950664

[ToruKun]

秋にはパナの20mmF1.7が出てくるのではないでしょうか。

写りが良いかは分かりませんが。（＾＾；

書込番号：9950676

[じじかめ]

とりあえず14-42ｍｍのキットでいいのではないでしょうか？

書込番号：9950793

[暗夜行路]

ぶっち624さんおはようございます。
ぶっち624さんはGX200とD90をお持ちの上で、E-P1には何をもとめられるのでしょうか？
すでにメインD90とサブGX200で使い分けをされているように見受けられます。

本気撮りにD90、気軽にGX200のままじゃだめでしょうか？

書込番号：9950811

[ぶっち624]

おはようございます。

早速のアドバイス、ありがとうございます。

ToruKunさん、ありがとうございます。

　パナから秋に出るんですかー。高くないといいですけど・・・。

じじかめさん、いつも、お世話になります。

　標準レンズのほうは、評判良いみたいですね。まずは、そこからですかねー。

暗夜行路さん、おはようございます。

　仕事柄、夜間スナップや屋内での料理の撮影が多いんです。

　D90だと、普段の持ち歩きには・・・。

　GRD3の高感度にも期待してますけど・・・。

　後は、デザインですかね。

書込番号：9950944

[おりじ]

犬を連れた散歩中に。小さくて助かります。	なぜか感度が８００になりました。	室内でネコを。	Ｅ４１０＋ＺＤ２５２８　元祖パンケーキ

ぶっち６２４さん、おはようございます。

デザインに惹かれて、予定外のＥ−Ｐ１を購入したおりじです。

パンケーキセットでいいかと思いましたが、ホワイトのツインキットを選びました。

スタイルでパンケーキセットを選ばれてよろしいのではないでしょうか。

レンズはいろいろ言われていますが（私も他のレスでいまいちと感想を述べました。）十分水準は保っていると思います。

ズイコーデジタル（マイクロではありません。）でＥ−６２０や５２０のセットレンズであるＺＤ１４−４２とパンケーキレンズＺＤ２５２８を比べると、パンケーキの写りがかなりよいので、今回のマイクロフォーサーズでもキットレンズに比べてパンケーキの写りがよいのではないかとの先入観がありました。

ところが写りに大きな差が見いだせないのです。これはキットのズームレンズのできが非常によいためと思われ、パンケーキは大きさを考えれば上出来です。（実際ＺＤ１４−４２はあまりつかう気になれませんが、μＺＤ１４−４２は違います。）

安心してパンケーキレンズをお求めください。料理もこのパンケーキレンズで２０ｃｍまで近づけますから、当面これでよろしいのでは。

個人差はありますがＩＳＯ感度も私は１６００あたりまで平気です。

投稿する写真はいずれもパンケーキレンズを付けてプログラムオートでとったものですが、ＩＳＯ感度は左から２００、８００、１６００です。４枚目はＥ−４１０にズイコーデジタルのパンケーキレンズＺＤ２５２８でとったものです。なかなかこんな感じで撮れません。

書込番号：9951142

[‡雪乃‡]

おりじさん→
今回のﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞﾚﾝｽﾞは.
E-P1で収差補正している
との事ですよ〜♪

書込番号：9951253

[ぶれーくいん]

F5.6で	当倍トリミング	F2.8	当倍トリミング

ぶっち624さん、どうも。

　パンケーキが史上最悪というのが誰の言った事かわかりませんが、パンケーキはコンパクト優先で写りはそれなりというのはわかりますが…史上最悪ですか？
　うーん。
　まあ、収差はでるし、竹クラスのレンズと比較すると精度は落ちますが、使えないレンズでは無いというのが正直な感想です。

　とは言え、当倍なんて鑑賞に使うものではありませんが、まあ確認してください。そして、この精度で満足できないようなら、パンケーキは使わないほうが良いでしょう。

書込番号：9951435

[真宮寺、さくら]

オススメとは言いませんが今、やろうとしていることを。。コンタックスM改造したG1用のホロゴンを借りて使って良ければ手持ちのホロゴンを改造するつもりです。マウントアダプタさえなければ究極の薄さなのに。惜しい 結構写ると思いますよ

書込番号：9951686

[似非九州人]

レンズの良し悪しには個人の許容範囲がかかってくるのでそのあたりをご考慮頂いた
上で、私的には現状は薄くはないですが標準ズームが良いと思います。D90やGX200を
お持ちであれば、17mmは収差が大きめに感じるのではないかと思います。


>真宮寺、さくらさん
Hologon 8/16 G はオリジナルマウント時のバックフォーカル距離（レンズ後端から
フィルム面までの距離）が6.8mmしかありません。所謂フランジバックはm4/3マウント
で19mm強ですが、シャッターがあるためマウント内に食い込ませられる量は多めに
見て10mmって感じです。
（機種によっても差があるみたいですが程度的にはまあそんなもんでしょう）
Mマウント機でも互換機だとシャッターが摺るって話を聞くくらいぎりぎりです。

付けたことはないので断言はできませんが、レンズや本体を傷つける可能性が大と思います。

書込番号：9951954

[真宮寺、さくら]

似非九州人様　こんにちは

バックフォーカルのことはわかっていますが
それを覚悟でやるつもりです。
ご指摘有り難うございました。
多分露出もうまく計れるか心配です。
ギリギリ付くようでしたらホロゴン専用にしてもう一台買い増しします。
多分ローパスフィルターが当たりますね。

書込番号：9952009

[ぶっち624]

皆さん、おはようございます。

いろいろとアドバイスを頂きまして、ありがとうございます。

アンチオリンパスの方の意見を真に受けたみたいですね。パンケーキでも許容範囲ですね。コンパクトだし。

自分の望む物は、普段持ち歩けて、夜間スナップがきれいに撮れて、楽しいカメラなんです。

GRD3とじっくり比較して決めたいと思います。

書込番号：9954925

14-42mmズームレンズのガタ

[さとうまつ]

2週間前からE-P1を使っていますが、気になることがあります。

レンズ(14-42mmズーム)を引き伸ばした状態で、バレルががたついています。
カメラを軽く振ってもカタカタと音がします。
これは不良製品なのでしょうか？

書込番号：9946006

[maggios]

こんばんわ、さとうまつさん。

私も同様に「カタカタ」と樹脂同士が接触する音がしますよ。

E-P1には他にも気になる点が多数ありましたのでメーカーにまとめて問い合わせしましたが
「申し訳御座いませんが仕様です、今後の開発課題とさせて頂きます。」との対応でした。

何かと音が五月蠅いE-P1です。

書込番号：9946129

[さとうまつ]

maggiosさん、ありがとうございます。
E410を持っているんですが、同条件(E410はそれに付いてきた14-42mmを使用)で撮影したときなんとなくE410の方が画質(特にシャープさ)がいいみたいで、レンズの不具合せいかなと思いかけていました。
もっと使い方を勉強することにします。

書込番号：9946410

風景写真に適したレンズの選択肢は??

[misato☆]

どこに質問していいのか分かりませんでしたの，一番書き込み数が多いここで
質問させていただきます。
今，父が使っているα700を借りたりして写真を撮っているのですが，気軽に
持ち運んで写真を撮りたいとの思いからこの機種を買おうと思っています。

撮影対象は空とか自然とかの風景写真と街の風景などで，いわゆる動きのある
ものや人物などの撮影はしません。花なども後ろをぼかす程度のもので，マク
ロもしません。

このような用途の場合，購入するなら
　１）パンケーキ　　２）レンズキット　　３）ツインレンズキット
のどれが適していますか??

いつも鞄に入れておいて(といっても車での移動がほとんどですが(^^ゞ），
気に入った風景に出会った時に，さっと撮りたいので，レンズはその都度付け
変えたりせずに，付けっぱなしにしたいと思っているので１）か２）かと……

で常識的に考えると，単焦点の方が写りはいいと聞きますので１）のパンケー
キがいいかなと思うのですが，どうでしょうか??

アドバイス，よろしくお願いいたします。

書込番号：9941838

[LE-8T]

利便性を考えるとレンズキットですね。

写りに関してもレンズキットの方に軍配が挙る様な書き込みを見た記憶が？
(小生は、17mmパンケーキレンズしか持って居ないので比較出来ていませんが、画質的にもう一歩と感じる事が有ります。）

ただ、同じ処で撮った他のカメラ・レンズと比較するから思う事で有って　これだけで撮ればこんな物かなと妥協（納得）する程度でしょう。
単焦点レンズの方がズームレンズよりも良い写りと言われますが、大きさに制約が有るパンケーキレンズの画は、長所・短所が出易いのかも知れません。

書込番号：9941923

[デジ(digi)キャラット]

スレ主さんの希望用法的にはズームキットしかないにょ
このカメラのスタイル的にはパンケーキが似合うがにょ

それよりも問題なのは、普段すでにα700に馴れてて、そのイメージで軽くなっただけ、だと思ってるなら、E-P1はそーゆーカメラではないので注意が必要だにょ

パパさんがα700に付けてるレンズによっては、E-P1よりα330の方がスレ主さんの感覚に合うかもしれないにょ

どちらにせよ、お店かどっかで、現物持って、試すが良いにょ

書込番号：9941990

[ロングバケーション]

misato☆さんへ
こんにちは、私は普段の撮影はＮ社の一眼レフですが、このＥ−Ｐ１に求められていることでは比較的私の使い方に似ている様ですのでコメントします。
結論から言うとツインレンズキットの方が良いと思います。
気軽に撮影すると言っても、自然の風景では単焦点１本だと自分が移動出来ないケース（足場が限られること）もあってズームレンズの方が無難です。
また街の風景などスナップでは、自分で撮影場所を決めやすいですし、パンケーキレンズは軽くてスタイルも良く、気分良く撮影出来ます。
それと全般的に見ると、レンズ２本持っても一眼レフに比べたら殆ど気にならない大きさです。
あとレンズの描写ですが、私が思うにこの２本で言うと、ズームレンズの方が特に中間域の周辺描写力は優れている様に思えます。でもパンケーキも悪くないですよ。
それとライブビュー電子水準器は水平・垂直とも判りやすく風景向きですね。使いやすいです。
但しオリンパスμ４／３では望遠系レンズがまだ無いので、今直ぐ必要ならパナソニック製を買うか、アダプタ使用で標準４／３や他社製のレンズを使うことになりますが・・・

書込番号：9942013

[misato☆]

☆LE-8Tさん　
　同じ単焦点でもパンケーキレンズだとやはり制約はあるようですね。
　でも許容範囲とのことですからこれでもいいのかな??

☆デジ(digi)キャラットさん
　父はレンズはいくつ持っているようですが，私はいつも標準レンズ(DT16-105)
でしか使っていません。あとそれでさえズームしたことは本当に数える程度で……
　それから馴れるほどは使っていません。このE-P1に憧れたのは持ち運びやすさと
デザイン，あとコンデジは持っているのでいつかは使いたいデジイチへのステップ
アップのためです。

書込番号：9942026

[じぇにかめ]

＞撮影対象は空とか自然とかの風景写真と街の風景
＞私はいつも標準レンズ(DT16-105)でしか使っていません。
＞あとそれでさえズームしたことは本当に数える程度

これはいかが？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305238.html
IIなら安いよ

書込番号：9942078

[おりじ]

犬の散歩中、パンケーキレンズで１枚	同じくパンケーキ。犬を見て、ネコが木の上に	一眼はレンズを交換できるので、後から買い足せます。

ｍｉｓａｔｏ☆さん、おはようございます。
ツインキットをもってます。

付けっぱなしにしたいのであれば、レンズキットでよろしいかと思いますが、パンケーキレンズは、薄いので持ち運びが苦になりません。

電源を入れてシャッターを押すだけで、そこそこの画は撮れるので、鞄に入れておいて、気に入った風景に出会った時にさっと撮るという撮影スタイルなら、こちらがよいのではと思います。

ＬＥ−８Ｔさんが言われるように画質的にもう１歩は、私も感じるところがあり、写りだけならむしろキットのズームの方がいいように感じますが、おそらく違いは、個人の感性程度で気軽に撮れるのは大きなアドバンテージです。
（私はついついズイコーデジタルの５０ｍｍマクロと比較するので、１７ｍｍを厳しい目で見てしまいます。）

コンデジのステップアップとのことですから、私はパンケーキのキット、予算があればツインキットをお勧めします。

投稿画像は、朝の犬の散歩時に目について撮ったものです。ネコの時はズームを付けていればよかったのにと思いました。３枚目はフォーサーズアダプターをつけてズイコーデジタル５０ｍｍマクロの写真です。レンズは付け替えができるので、まずは気に入った１本で買われたらいかがでしょう。

ＬＥ−８Ｔさん、ＪＢＬのスピーカーをお持ちですか。聴かれるのはＪＡＺＺかな。

書込番号：9942302

[デジ(digi)キャラット]

絞ると背景が杜撰なのでこれで勘弁するにょ

肝心のお勧め書くのをわすれたにょ
風景メインで付けっぱなしなら、E-P1本体だけにして、ZD9-18mmにC-PLフィルター付けっぱなしでの運用も楽しからずやだにょ

パナ7-14の方がコンパクトにょがZD9-18だとちょっと安くあがってPLも使えるのがチャームポイントだにょ

E-P1としては大きめにょが他社一眼レフの17mm相当はもっと大きいにょで、これでも十分軽量コンパクトだにょ

書込番号：9942394

[メカロク]

misato☆さん、こんにちは。

風景はほとんど撮らない私がいうのも変ですが･･･
人にはそれぞれ、よく使う焦点距離があります。
特に風景の場合、広大な風景を端から端まで撮りたい人（あるいは撮りたい時）と、風景の一部を大胆に切り取りたい人（あるいは時）があると思います。

＞私はいつも標準レンズ(DT16-105)でしか使っていません。
＞あとそれでさえズームしたことは本当に数える程度で……

このとき、ズーム位置（焦点距離）はどの程度で撮っていますか？
収納状態からほとんど動かさないというのであれば、広角端（16mm）近辺の可能性が高いといえますが、α700 に取り付けた 16mm レンズと同じ対角線画角を E-P1 で得ようとすると、約 12mm のレンズが必要となり、レンズキットの広角端（14mm）でも不満かも知れません。
なお、α700 と E-P1 ではアスペクト比（長辺と短辺の長さ比）が異なり、風景の場合は、長辺が短いと狭い気がすると思いますので、長辺画角を揃えるとなると、12mm でもやや不足します。

α700 に取り付けたレンズの画角を E-P1 で得るには、焦点距離を、対角線画角を揃えるなら約 1.3、長辺画角を揃えるなら約 1.4 で割った焦点距離のレンズを、用意する必要があります。
逆にいえば、E-P1 のレンズの焦点距離を 1.3 倍すれば α700 に取り付けたレンズと対角線画角がほぼ同じになり、1.4 倍すれば長辺画角がほぼ同じになります。

従って、レンズキット（14-42mm）のレンズは、対角線画角では α700 の 18-55mm 程度に相当し、長辺画角では 19-59mm 程度に相当することになります。
また、パンケーキ（17mm）は、対角線画角では 22mm 程度に相当し、長辺画角では 24mm 程度に相当することになります。

以上を踏まえて、ご自分が撮影される際に不満を感じる程度が少ないと考えられるレンズのキットを選ばれるのが良いと思います。
　といっても、パンケーキの焦点距離は、キットレンズの焦点距離範囲に含まれますので、
　画角面だけでいえば、レンズキットの方が満足できる可能性が遥かに高いと考えます。
もちろん、予算的に余裕があるなら、ツインキットを選んでおくと、気軽にスナップしたい時などには、風景撮りには厳しいかも知れないパンケーキで、大いに楽しめると思います。

なお、現在、16mm を多用されているのであれば、上記の通りレンズキットの広角端でも不満が大きいかも知れません。
その場合、マウントアダプターなしでの使用なら Pana の 7-14mm、マウントアダプターを使っても良いなら、ZD 9-18mm か ZD 7-14mm をお使いになると、画角面での不満は解消できると思います。
　ただし、大きさや価格面では、不満が募るかも･･･

書込番号：9942428

[LE-8T]

良いレンズと見比べたりしなければ　全く問題ないと考えてます。
小生の場合は、構図の取り方とか、設定の仕方と言う腕の問題の方が大きい・・・＾＾；

misato☆さん　の場合　殆どズーム機能を使われないとの事なので17mmの画角を覚えこまれれば十二分に使えるかも知れませんね。
ズームレンズの方が体を動かさないで撮りたい構図にし易い利点が大きいです。

ロングバケーションさんの案が一番良いのでしょうね。

おりじさん

50mmマクロ　やはり良い感じですね。
小生も欲しいレンズの候補の一つですが、物欲が有り過ぎるのと田舎では、展示すら無いというオリンパスにとって劣悪な環境で生息してますので　つい他の物を購入してしまいます。
ジャズは近年聴かなくなりました。

小雨交じりの中　試し撮りに山へ行った時の写真を載せて見ます。
記録写真になってますが、御勘弁下さい。

書込番号：9942604

[misato☆]

お返事遅くなってスイマセン。

☆じぇにかめさん　
　もうE-P1ってことで決めているので，他の機種はちょっと……
　GR DIGITAL III や E-620 って選択肢もあるのはわかるんですけどね(^^ゞ

☆おりじさん　
　予算があればツインキット…その通りなんですが，この機種，もともとの
値段が高いので，まずは本体＋レンズ１本を買い，慣れてきたら自分の好き
なレンズを買っていこうかと思いまして…。でもツインキット，お買い得と
いったらお買い得だからその方がいいのですかね……

☆デジ(digi)キャラットさん　
　オススメのレンズまで教えていただき，ありがとうございます。これでも
十分コンパクトと言われると，いかにE-P1が小さいのか分かります(^^)
　でも心配性なものですので，まずは本体＋純正のレンズで慣れていきたい
と思ってます。２台目のレンズ選びの際にはぜひ参考にさせていただきます。

☆メカロクさん
　α700を使って撮影する時は収納状態から動かさないので16mmというこ
とになるでしょうか。あとちょっと難しい言葉もありすべてをきちんと理解
していないかも知れませんが，「パンケーキの焦点距離は、キットレンズの
焦点距離範囲に含まれる」ということですのでレンズキットでいい気がしま
すね。画質はパンケーキ＞レンズキットと思っていましたので，そうでない
ならレンズキットでも…見た目はパンケーキの方が好きなんですけどね。

　でも１つ質問なのですが，このように焦点距離がダブっている２つのレン
ズがでている理由ってなんでしょうか。普通に考えるとダブっているならレ
ンズキットだけでいいように思うのですが…。大きさ，見た目のほかにパン
ケーキの利点というか魅力ってなにか，教えて下さい！！

☆LE-8Tさん　
　ツインレンズキットをオススメですか。たしかに別々に買うよりはお得で
すし，それほど大きくもないようですしね……どうしましょうか(^^ゞ
　今も風景とはそのままみたまま撮っていたのでズームは使わないし，街の
風景も自分が近くに寄っていましたからイメージがわかないんですよね(笑)

最後にみなさん，どうもありがとうございます。

書込番号：9943375

[メカロク]

misato☆さん、こんばんは。
一応、スレを閉められたようですが、ご指名ですので･･･

私はパンケーキを使ったことはありませんが、欲しいとは思っています。
私にとってのパンケーキの魅力は、やはり、小ささ（嵩張らない）と軽さから気楽に持ち出せることや目立ちにくいため気楽に撮れること、見た目（カッコ良さ）、そして OLYMPUS のパンケーキは、今回の 17mm にしてもフォーサーズの 25mm にしても、接写能力がかなり優れていること･･･などですね。

書込番号：9943861

[misato☆]

☆メカロクさん
　閉めたわけではなく，みなさんに御礼の言葉を述べただけなのですが(^^ゞ
　たしかにパンケーキにはパンケーキにしかない魅力があるのでね。
　ありがとうございます。

他のみなさんも，よろしければパンケーキの利点や魅力，教えて下さいね♪

書込番号：9943900

[おりじ]

ｍｉｓａｔｏ☆さん、こんばんは。

こうやって悩んで選んでいるときも楽しいものです。

パンケーキレンズの良さは、見た目の良さと、気軽に持ち歩けることにつきます。それから当たり前ですが、ズームがないので、取り出してすぐ撮れます。写りもまあまあですが、キットのズームレンズの１７ｍｍと大きな違いはありません。

ズイコーデジタルの２５ｍｍパンケーキレンズはキットのズームレンズ１４−４２と比べかなりのアドバンテージがあるのですが。

私もｍｉｓａｔｏ☆さんのコメントを見ていると、ズームレンズが向いている気がするのですが、小さい、見た目重視ということで、パンケーキレンズのキットでいいかなと思います。

理由は、キットのズームレンズはあと半年もまてば中古なら１万円内外で買えると思うからです。パンケーキレンズは半年待っても、２万円では難しいと思うし、なによりビューファンダーがつきません。

ＬＥ−８Ｔさん、そうか最近は聴かれてないのですか。私と同じです。１７ｍｍのお写真、気軽にいい写真が撮れる見本です。もう少しぬけがいいか、彫りが深い画になると文句ないのですが、それではレンズが大きくなってしまいますね。

書込番号：9944639

[デジ(digi)キャラット]

>パンケーキ

ちいさくてカワイイにょ
しまうときに引っかかりが少ないにょ

でもその前に、お手もとのα700と16-105レンズで、試しに22〜23位にズームを合わせて（16-105までの間に適当に数字が並んでるにょで、このあたりがたぶん22だろう、というところでよいにょ）いろいろな今まで撮ってた風景を撮ってみるが良いにょ

それがパンケーキ17mmのだいたいの画角だにょ

どうかにょ？
使いこなせそうかにょ？

書込番号：9944646

[LE-8T]

おりじさん

>もう少しぬけがいいか、彫りが深い画になると文句ないのですが、それではレンズが大きくなってしまいますね。

E-P1のデフォルトで出す画は、あっさりした感じですね。以前のニコン系の画的な様に感じます。時として透明感の有る画が出ますのでそれも又良しかも知れません。

K20DとDP1を一緒に持って出たのですが、一番あっさり、遠景はもう一歩って感じに思いました。小雨模様の天気にも左右されたのかも知れません。

misato☆さん　

保険という訳でも無いのですが、レンズの手持ちは多い方が安心出来るかな・・・＾＾；

書込番号：9945192

[misato☆]

☆おりじさん　
　そうですね，カタログ眺めたり，雑誌などのレビューを見ている時が一番楽しいかも。
　あと買うならパンケーキか，余裕があればツインレンズキットですね！
　ツインレンズキットだけならいいのですが，ストラップやボディージャケット，あと
メディアとか買うとかなりの額になりますから迷うところです(хх,)

☆デジ(digi)キャラットさん　
　さっきちょっと22〜23に合わせて覗いてみました！たいして動かしていないのに，
けっこう見える範囲は縮まるものですね。また明日にでも時間を見つけて，外でもこの
画角で覗いたり，撮ってみようと思います。

☆LE-8Tさん
　たしかにそうですよね。そう言われるとまた悩みます……
　同じsonyなら父のレンズもアダプターを介して使えるのですがこちらはオリンパスで
すからね(^^ゞ
　でもまずはパンケーキかな，やっぱり……予算を考えるとそうなりそうです(^^ゞ

書込番号：9945310

[OM1ユーザー]

14mmにて	27mmにて	42mmにて

misato☆さん

私は迷わずズームレンズの方にしました。
パンケーキの方がスタイルもいいし持ち運びに楽ですが、今までの経験から単焦点の場合もう少しアップで撮りたい、もう少し広角で撮りたいと言う時に私の場合ストレスがたまります。

こんな時ズームレンズで良かったなと思いました。洗足池の夕焼けです。

書込番号：9946666

[misato☆]

☆OM1ユーザーさん
　ありがとうございます。ズームの方がいいとのアドバイスだったのですが，実は，今日，パンケー
キセットを買ってしまいました。

いろいろ悩んだのですが，パンケーキセットを買った理由は
　１）ズームレンズを買うにしてもツインレンズキットで付いてくるブラックよりシルバーが欲しい
　２）E-620のダブルズームキットを買った友人が別に望遠レンズを買ったため，元からついていた
　　　「ZD ED 40-150mmF4.0-5.6」を譲ってもらえることになった
からです。

とりあえずパンケーキを使い，望遠は譲ってもらったもので……で，大きすぎたり不満を感じたらら
標準のズームレンズやデジ(digi)キャラットさんに教えていただいた「ZD ED 9-18mm F4.0-5.6」
などを考え，購入しようと思います。

書込番号：9949042

[LE-8T]

ご購入　おめでとうございます・・・＾＾/

フォーサーズのレンズを使うには、アダプターが必要に為りますよ。

善きフォトライフをお過ごし下さい・・・

書込番号：9949242

[べんまるも]

購入おめでとうございます。
私はパナから良いパンケーキレンズが出るとのうわさでレンズキットにしようか迷っています。
今後オリンパスから良いズームレンズが出るようなので(良いというのは希望的観測も入っていますが)まずは手軽に使えるパンケーキキットで楽しくE-P1を使ってください！

書込番号：9950429