オリンパス・ペン E-P1 ボディ のクチコミ掲示板

フラッシュ付きで5万円

[四次元ネコ]

E-P1に欲しいもの

・フラッシュ内蔵
・ファインダー内蔵
・バリアングル液晶
・黒ボディー
・一眼レフっぽいデザイン
・5万円くらい
そんなワガママなあなただけに
こっそり教えちゃいます。(^-^)

誰にも言わないでくださいね。
これです。
http://kakaku.com/item/00490911149/

書込番号：9731826

[かエるル]

まぁ、発売前新製品の掲示板では、スペックの欠点叩きは恒例の行事ですから仕方ないでしょうけど。

無いものねだりはいい加減みっともないですよ（汗;;;
とりあえず発売されるまで待てませんか？


期待がおおきかった分ショックが大きいのも理解できますが...。

書込番号：9731947

[ワイルドＳＴ]

フラッシュ内蔵、良いなあ。
ファインダー内蔵　良いなあ
バリアングル液晶、いらない。
黒ボディ　金ぴかボディが欲しい、嘘よ
一眼レフっぽいデザイン、いらない。
５万円くらい、欲しい。

そんなマイマザーに

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=32165375

馬鹿なスレはやめてね。

書込番号：9731954

[ringou隣郷]

　 LUMIX DMC-G1の、各部の名称と仕様表(Pana.が発表している)のURLを下に挙げておきます。
http://panasonic.jp/dc/g1/appearance_spec.html
　重量(質量)は、約385g(本体)
約635g（DMC-G1KおよびDMC-G1Wに付属の交換レンズ14-45mm、バッテリー、メモリーカード含む）

　一方、E-P1の発表されている仕様の説明と数値は(条件が無記入で簡単すぎて、味気ないが)、質量 約335g　です。

　※質量差は、５０grです！！。［Ｐana.には、手振れ補正装置がありませんけれど・・。］

書込番号：9731994

[アオリー・ステハーン∇]

あはは♪ スレ主さん最高♪

いやまったくですねぇ、ここ最近、E-P1スレ荒らしに来ているヒト、ほぼすべてを相手に、そのまま使える皮肉ですねぇ♪♪♪

EVFが無いからダメ、とか言うヤカラは全部ココへ誘導すれば良いのかしらぁ〜☆

書込番号：9732010

[ToruKun]

四次元ネコさん

多分、G1にボディ内手ぶれ補正が乗ってパンケーキがでればEP-1の競合になりそうですね。

EP-1はマイクロにして小ささを追求しましたが、G1はどちらかというとコンデジに極限まで機能を盛り込んだ様な仕様ですよね。
G1のグリップレスモデルが出てきたら少しおもしろいかもしれませんね。

G1とMZD17mmF2.8の組み合わせってどんな感じでしょうね。
結構コンパクトでいけてたりして。

書込番号：9732041

[アオリー・ステハーン∇]

もしかして〜、わかってない人もいるようですか〜？
解説入れましょうか〜？


>E-P1に欲しいものが、｛典型的なE-P1への悪口｝という、そんなワガママなあな
>ただけにこっそり教えちゃいます。(^-^)\
>あなたがひしいのはずばり、これでしょ？
>ハイ、ドーゾ


って読むと良いですよ〜☆
蛇足だったかしらぁ〜(^-^;)

書込番号：9732125

[ToruKun]

アオリー・ステハーン∇さん

皮肉である事は理解していますが、

「でもG1には手ぶれ補正がないじゃないか！」
「グリップが邪魔なんだよ！」
「パナはパンケーキ出しとらんからEP-1の代わりにはならん！」

という荒れ放題状態を抑制する為に書いてみました。

あれ？
私宛ではなかったかな？（＾＾；

書込番号：9732150

[rbta]

というかこれバッテリなしなら250グラムですよ。ようするにG1とは130グラムほどの差があります。レンズつけると差はさらに広がり。
重さ3分の1で変わらないと言われると困るでしょうね。オリンパスの人間も。

書込番号：9732174

[アオリー・ステハーン∇]

＞私宛ではなかったかな？（＾＾；

残念ながらちがいますぅ〜
かエるルさんにナイスを新たに入れた人がいたようですので〜
蛇足してみましたぁ〜☆

余計なお世話でしたネ、撤退しま〜す♪
ゴメンしてネ♪

書込番号：9732182

[ちょべりばちょべりぐ]

EP1の最大の性能は小さいことですね。
それが性能だと思わない人には縁のない機種ということになります。

小ささを実現するためですから、バリアングルなんて絶対ダメでしょう。

もう一つの性能はボディ内手ぶれ補正で、これでオールドレンズに手ぶれ補正が効くということは他ではあまり得られません。
ちょっとマニアックですが。

全部入りでボディ内手ぶれ補正付きの機種もそのうち出るかもしれませんが、それはEPシリーズというよりEOM1とかになるのではないかな。
出たらフォーサーズを食っちゃう可能性がありますが。
もともと小さい受光素子という利点を生かすのはマイクロフォーサーズだと思うので、そちらに収斂してもいいと思いますね。

書込番号：9732303

[くま日和]

ちょべりばちょべりぐさん　

＞そちらに収斂してもいいと思いますね。

い、いや。。。^^;
願わくばフォーサーズは細々とでも良いから継続。その開発費用をマイクロフォーサーズに稼いでもらう。。。ぐらいで勘弁して下さい。m(_ _)m
フォーサーズはフォーサーズで残ってもらいたい規格です。

書込番号：9732321

[耳チュア本邦]

皮肉は重々承知ですが(笑)この要望をすべて満たしてこの大きさは難しいと思います
が、それをオリンパスのμ4/3に期待している人も多いのも事実です。(発売当初の価格5万は無理ですが)
肯定的な意見も否定的な意見も多く出ているE-Pxシリーズは今後も楽しみな機種ですね。
アンチが多いのも注目度が高い表れだと思いますし良い兆候ではないでしょうか。

書込番号：9732358

[一体型]

その手の書き込みって小ささも求めていたんですかね？
G1を見ればサイズは想像できるので、まさかそれはないでしょう。

G1−バリアングル＋手ぶれ補正ってことなら
普通に考えると若干ボディが薄くなる程度であまり大きさはG1と変わらなさそうな…。
将来的にはともかく、現時点では。

ユーモアであると同時に意外にまじめな提案だと思うんですよ。
それに近い商品はすでに発売されているし、新製品ではないので値段もこなれています。

親戚がオリンパスの社員なのでオリンパス製品でないと角が立つとか特別な事情がある人はE620を買えばいいんだし。

書込番号：9732550

[乱ちゃん（男です）]

そういえばＧ１を発表したときにパナの人が詰め込めるだけ詰め込んだからマイクロフォーサーズの割りに大きくなったと言ってましたね。

同じ値段になったら成ったで同じ値段なのになんで機能が少ないんだ？と言い出すんでしょうね・・・。

書込番号：9732571

[rbta]

まあこれとG1を比べれる人間は、相当バカですけどね。
スペックこそ似通っていても、UI、サイズ、設計思想からして全く違うカメラです。どっちにも代わりはさせられないし、凌駕する物でもないんですね。
物のスタイルをみれない人間が、誤った買い物をして、それを対象物にぶつけるのでしょう。愚か。

書込番号：9732583

[orionnza]

ひとそれぞれですが、機能が充実されていてもＧ１のぽってりしたデザインは好きになれません。ＥＰ−１のデザインは一目ぼれです。趣味性の高いカメラは万人向けである必要はないと思っています。

書込番号：9733359

[うる星かめら]

フラッシュとEVFはコンセプトですから、欠点とはちょっと違います。

手ブレ補正が魅力ですね。それ以外はパナが良いです。

オリさんまだカメラのことを良く分かってませんが、これから勉強しますから期待しましょう。

書込番号：9733397

[さわやかスマイル]

・フラッシュ内蔵
・ファインダー内蔵
・バリアングル液晶
・黒ボディー
・一眼レフっぽいデザイン
・5万円くらい

これで、G1かぁ。
バリアングルなしで、E-420で充分ですねー。
もっとやすいし（笑）。

バリアングル付くなら、てぶれ付いてる
E-620が欲しいです〜（笑）。

発売前なのにGH1の投稿件数をボディ板だけで
追い越しそうですね（爆）。
そう思うと楽しいです♪

書込番号：9733527

[デコボウ]

うる星かめらさんこん＊＊は
＞手ブレ補正が魅力ですね。それ以外はパナが良いです。

たまにはいいこといいますね。同感です。
ちょべりばちょべりぐさん　
＞EP1の最大の性能は小さいことですね。
＞それが性能だと思わない人には縁のない機種ということになります。

その通り、だから僕にEP1は無縁です。
小ささを求めてリコーGXやニコンクールピクスP5000も使いましたが、結局テレコンやワイコンを別に持つ羽目になりました。
A４印刷までしかできないので、コンデジでも画質的にはAPSC機とさして違いが分りません。
ISO6400が実用になるなら、高感度が必要な夜景、イルミネーションに使えるかもしれませんが。
今はG1と14-140mmで新婚気分です。ただ、これにボデイ内手振れ補正があれば、とは思います。高感度画質はG2で追いついてくるでしょう。

書込番号：9733637

[一体型]

＞だから僕にEP1は無縁です。

だったらわざわざE-P1の掲示板を読んだり、書き込んだりしなきゃいいのに。

書込番号：9734329

[うる星かめら]

＞ だから僕にEP1は無縁です。

十年前に会った時は、ただの可愛いちびっ子でしたが、
十年後に会ったら、大人で素敵な女性になりました。何か縁があったかも知れません？
十年後にオリさんがまだ元気でやってるでしょうか・・・

書込番号：9734439

[ざる蕎麦]

DP2を持っているので、EP1は値が落ち着くまで手を出さない予定です。
EP1の機能について、○○が無い…と残念がる人が多いようですが、軽量小型のマイクロ4/3の思想からすればパナのものよりも良くできていると思います。
交換レンズのズームの方がカッコ悪すぎですが、値段が落ち着いてくればDP2との使い分けで購入しそうです。
残念なのは、試作機のような遊びの要素が無かったこと。
レンズの外装を2色用意したところまでは拍手喝さいですが、合皮の色についてはポップなものもあれば良かったと思います。（いずれ出るでしょうけど）
たぶん、パナから同じような小型機が出ても私は買わないでしょう。
今は1眼デジの主力をキャノンとしていますが、私のカメラライフの出発点がOM2でもあったこともあり、こっそり1030SWを持ちつつオリンパスを応援していますから。

書込番号：9736456

[四次元ネコ]

＞アオリー・ステハーン∇さん　
すみません。お手数おかけしました。(^-^;
世の中には素直な人もおられます。（笑）

ちょっと席を外してました。
遅くなりまして　すみません。(^-^;

基本的にはただの皮肉なのであまりマジメなレスは期待しませんでしたが
あまりにみなさんがマジメにレスしてくださるので一言だけ。

E-P1にみなさんの望む全ての機能が入ったカメラが発売されたとして
GH1にボディ手ぶれ補正が入ったとして、
E-620がほんの少しだけ小さくなっただけの物が出来た場合は
マイクロフォーサーズの意味はあるのでしょうか。

パナからもオリからもそのうち皆さんが望む何でもありのカメラは出るでしょう。
そしてマイクロフォーサーズに参入を希望しているという数社からも
数年のうちになんでもありのカメラが出るでしょう。

その頃はきっとどのマイクロフォーサーズのカメラも
同じように見えるのではないでしょうか。

今のコンデジ市場や一眼市場と同じように。

なんてエラそうに書きましたが、
せっかく数日で1000件以上も書き込みがあるのに
フラッシュと次のカメラの話のローテーションばかりではつまらないのです。

まだ発売されてないのに。

書込番号：9737306

[うる星かめら]

＞ マイクロフォーサーズの意味はあるのでしょうか。

パナLG7-14/4と、オリZD7-14/4を比べてください。
ZDも凄く良いレンズですが小型化は無理でしょう。

書込番号：9737359

[四次元ネコ]

>うる星かめらさん　
そうですね。うっかりレンズの事忘れてました。(^-^;
たとえボディサイズが変わらなくても
広角レンズの軽量化やオールドレンズを使える利点が残ってましたね。

そこは訂正しときます。(^-^;

書込番号：9737471

[レオパルド・ゲッコー]

他の利点としては・・・

高性能のEVFであれば視野が大きくできる（例えばG1はフルサイズ一眼並みの大きさ）、EVFの拡大表示で極めて精密なピント合わせや撮影画像のチェックが可能、高速コントラストAFでAFポイントに制限を受けず画面上のどこでも高精度でピントを合わせてくれる、フランジバックが短いので可動式液晶を搭載してもボディの奥行きがあまり大きくならない、マウント自体が拡張規格なので動画対応が旧規格とは段違い、などがあるでしょう。

これらの利点は、仮にボディが多少大きくなったとしてもマイクロフォーサーズならではのアドバンテージであることには変わりないと思います。

書込番号：9737602

[メカキングギドラ]

G1は良いカメラです........あのデザインさえなければ。

書込番号：9738667

[さわやかスマイル]

あらら…

真面目に批判しているひとや
真面目に次期カメラの意見や要望を言っている人の方が、全然ましです。むしろいてくれることで悩みを持つ多くのユーザーを救うことになりますから

一方
このスレは、なんの存在意味もありませんね。


確信犯なので、このスレの意味がないことはご承知ですね
謝罪しなくて良いので削除しましょう♪

で、人に任せるのではなく
自分で有意義なスレを立てちゃいましょう〜

書込番号：9739058

[うる星かめら]

関連性がありますが、小型軽量だけではなく、大口径レンズの可能性も開かれます。
在来の4/3は難しいですから（オリは全部小口径、パナは中途半端な25/1.4一本だけ）

書込番号：9739181

[ringou隣郷]

>> 真面目に批判しているひとや真面目に次期カメラの意見や要望を言っている人の方が、全然ましです。

批判や反対意見にも、冷静に傾聴する態度が有れば、進歩すると思います。
　全体主義のように、100%賛成では、退歩するだけでしょう。

書込番号：9739266

[四次元ネコ]

>さわやかスマイルさん　
そうですね。
僕も無駄に同じ批判を繰り返している人に対する
皮肉以外の意味はないので不毛なのかと思ってたんですが、

予想以上にナイス！をいただいてますので
削除はやめておきます。(^-^)

意味が無いと思われるならレスして頂かなくて結構です。

なにも調べずやみくもに同じスレを何度も立ち上げるのが
さわやかスマイルさんの言う真面目な批判なのですか？

真面目に批判をされている方々に
まず調べてから批判していただきたいと思いまして。

さわやかスマイルさん他に伝わらなかったのなら、
きっと僕の皮肉がヘタだったのでしょうね。(^-^;

修行します。

書込番号：9739779

[さわやかスマイル]

お待たせしました！

意味が無い以前にですね

皮肉のスレ立てたは、いいけど
肯定派の人ばかり騙した（釣れちゃった）のですよ。

この結果を見て、「皮肉でした」なのですか？
謝罪して、スレ消すべきではないのかな〜？

でも、みなさん良い方ばかりなので。
怒られなくて良かったですね♪

ちなみに、理解不能と言うか全然面白く無かったです。



マジメな批判や意見をする方たち

みんな一見さんばかりなのですよ。
その方たちを対応してくださっている肯定派の方たちは、
リピーター（価格.comの住人さん）。

発売前であるにも関わらず（前だからか）、
キャパを超えて一見さんばかりで埋まってしまったんです。

確かに、自分も最初は同じことのスレが立って面倒な人ばかりだと思っていたのです

ですが、買う買わない結果がどうであれ
同じ内容のスレでも、その数だけ思いがあるんだと思いますよ。
一人一人に、きちんと説明できれば良いですが（そんな義務ないけど）、

ここに来たことで悩みを解決できたら良いんじゃないですか？



で、面白い・有意義なスレかぁ。
実機触ったレポートは、土曜か日曜になりそうなので、
自分は、妄想書くしかないなぁ。

四次元ネコさんも、いじる方向じゃなくて
盛り上げる方向で考えて行きましょうよ♪

書込番号：9743414

[ペンタッくん]

>謝罪して、スレ消すべきではないのかな〜？

なぜですか？

E-P1のフォーサーズでのポジショニングが明確になった、良いスレだと思いますが・・。

>ちなみに、理解不能と言うか全然面白く無かったです。

ちょっと前に流行った、なんとかの壁、というやつですね。

書込番号：9743649

[うる星かめら]

＞ 謝罪して、スレ消すべきではないのかな〜？

スレは対北朝鮮制裁決議ではありませんから、謝罪しなくて良いです。

書込番号：9743706

[メカキングギドラ]

E-P1肯定か否定かは言及ないですが、少なくとも不満タラタラ派への皮肉としか受け取れませんでしたけど、、、、。
えっ！なんか野暮な事言ったかな？

書込番号：9743711

[メカキングギドラ]

自分も結構不満や疑問ありますが、やっぱり騙されたのかしらん？

書込番号：9743718

[ToruKun]

いや、不満を言うのは良いんですよ。

別スレでも書きましたが言い方次第だと思います。

「これが欲しい！」「あれが欲しい！」「何でこれを付けてくれないの！」
こんな意見はどんどん出すべきだと思います。
メーカーを甘やかしても仕方ないですからね。

「○○がないからくだらないカメラだ」とか「○○がないなんてオリンパスはカメラを分かっていない」なんて上目線で書く人がいるから荒れるだけだと思います。

まぁ、匿名掲示板で上目線で話す人ってどんな製品にでも「要望」ではなく「文句」をいっていると思いますけど。
何かしら自分が買わない理由が正当だと他人にアピールしたいんでしょうね・・・（＾＾；

書込番号：9743750

[デコボウ]

四次元ネコさんこん＊＊は
面白いスレ立てていただき、有難うございます。
EP1に対する期待と失望を書かせていただいたら、さっそくお叱りを受けました

＞だったらわざわざE-P1の掲示板を読んだり、書き込んだりしなきゃいいのに。（一体型さん）

日本人ってどうしてこうも批判的な意見や注文に対して狭量というか、排撃的なんでしょうね。結局イエスマンばかり固まった仲良しクラブになって、視野が狭くなり、発展性がなくなって、結果、ニコキャノの圧倒的大軍から変わり者扱いされて、マイノリティーから何時までも抜け出せなくなるのが分らないのかなあ？

僕がEP1に失望したのは、小型軽量とスタイルを重視するあまり、「カメラは写真を撮る道具なのだ」という根本を犠牲にしたところがあると思うからです。
いってみれば、EP1で、OLYMPUSはかつてのXAの路線を狙ったのかもしれません。

小さくて可愛くて、うちの職場でも上司や先輩が競って見せびらかしていました。しかし、それで撮った写真は一目で見分けがつきました。中間画角以上にかなり顕著な放射状の流れがあったのです。OMシリーズの設計者として、米谷美久さんは尊敬し、講演を聴きに行ったり、伸縮する自動絞り機構つきの中間リングのアイデアを持参したりしましたが、アレだけはいただけませんでした。

EP１とパンケーキレンズの組み合わせを見て、これはデザイン偏重だと感じました。レンズの色収差はファームウェア更新で解消するでしょうし、ISO1600の画質はトータルでGH1をしのぐ
ことは認めます。
しかし、単体でいくらコンパクトでも、他にストロボや交換レンズを持たなければならないのでは無意味です。その点、GH1やG1は、表面的なデザインより究極の使い勝手を考えてのスタイルであって、汎用性が高いと思います。私なら旅カメラにはG1シリーズ、お散歩カメラにはEP1よりコンデジを選びます。

書込番号：9744369

[ringou隣郷]

デコボウさん、今日は。
　貴男のご意見に１２０％賛成します。全体主義ではないから、異なる意見が噴出しなければ不健全です。それで、企業も製品(商品)も、人も進歩・成長するものだと、高齢者になって特に強く感ずるこの頃です。
　サクラだけでは、某国の政治のようにフラフラしてしまうでしょう。

書込番号：9744626

[四次元ネコ]

デコボウさん　こんにちは。
もともとはただの皮肉スレだったのですが、
みなさんのコメントにより面白くなって後から意味も出てきたように思います。

肯定否定問わず、
コメントいただいた方ありがとうございます。

ところで
＞日本人ってどうしてこうも批判的な意見や注文に対して狭量というか、排撃的なんでしょうね

日本人が問題というより自分の気に入っている物にケチをつけられれば
誰でも気分が悪くなると思います。
そのケチの付け方だとかしつこさだとか、問題はそこなんじゃないでしょうか。

G1とE-P1で迷っているのなら、比較されて、
納得いくまで問題点を探されればいいのですが
デコボウさんの趣味にG1のほうが合っているのなら、
もうそれでいいんじゃないですか？(^-^;

デコボウさんの話ではありませんが
何度も俺はE-P1が嫌いだとアピールされる方がみえますが、
みんなはE-P1の良い所、悪い所に興味があるわけであって
その人に興味があるわけではないので、うんざりするんです。

批判的な話だけに拒否反応してるわけでは無いと思いますよ。(^-^)

書込番号：9744760

[レオパルド・ゲッコー]

＞EP１とパンケーキレンズの組み合わせを見て、これはデザイン偏重だと感じました。
＞GH1やG1は、表面的なデザインより究極の使い勝手を考えてのスタイルであって、汎用性が高いと思います。

これ自体はその通りだとわたしも思いますが、E-P1は小型化を追求してデザインに凝っているからこそ良いカメラなのだと思います。
カメラとは写真を撮るための道具であるべきですが、道具の良し悪しは汎用性の高さとか機能が高いかどうかだけで判断できる物ではないと思っています。

普段はカメラを持っていこうと思わないような時にも携帯性やデザインの良さから思わず手に取ってしまうカメラ、それがE-P1なのではないでしょうか。こいつを持って歩きたい、そう思わせてくれるカメラはそれだけでも立派に「写真を撮るための道具」としての役目を果たしていると思います。突然素晴らしいシャッターチャンスが目の前にやってきたとしても、カメラが手元になければどうしようもありませんから。

書込番号：9744827

[うる星かめら]

＞ GH1やG1は、表面的なデザインより究極の使い勝手を考えてのスタイル

GH1やG1が良いですね。デザインとしては、一眼チックではなく、
L1みたいに後から見て左側にファインダーが来て欲しかったです。

E-P1には使いたいレンズがありませんので、買うか買わないかは価格以外、
パナ20/1.7の出来にもよると思います。パナさんが頑張って欲しいです。

書込番号：9745277

[メカキングギドラ]

デザイン偏重大いに結構！
個人的にはかなりいい線いってますが、裏面やレンズ、アクセサリー含めてのトータルでのデザインの作り込みがまだ甘い気がします。
でも、実物手に取ったらコロっと逝っちゃうかも？

そういうノリで買うカメラだと思います。

書込番号：9745281

[gintaro]

道具としての完成度を追い求めるあまり、スマートさを失い、重く大きくなってしまった一眼レフは、機能偏重なわけで。。
そんな一眼レフの思想・スタイル、そしてそれに追従したG1の汎用性とやらが気に入らない人のための機種でしょう。

書込番号：9746033

[デコボウ]

ちょっとEP1に注文をつけすぎたかもしれませんので、一部訂正させていただきます。
以前
＞まんまコンデジスタイル
とケチをつけた沈胴式ズームレンズですが、すごい解像力ですね。ポートレート作例には度肝を抜かれました。板違いかも知れませんが、

表現力は「中判レンズ真っ青」

と評価しておきましょう。
あのチンケなレンズでこんな描写、およそ信じ難いです。さすがOLYMPUS。手振れ補正がなくても手に入れたくなりました。我ながら節操がないってか、オリは奥が深い！

書込番号：9750309

電池のもちが弱点？

[チロポン2]

アサヒカメラの記事によると１５０枚くらいで電池が無くなるとか。
これはちょっとつらいですね。かなり購買意欲をかきたてられていたの
ですが、電池のもちはデジカメを選ぶ際には重要な要素かと。

書込番号：9726132

[LE-8T]

このタイプの機種で150〜200枚なら大丈夫の様な気がします。

書込番号：9726197

[take a picture]

こんばんは。チロポン2さん

E-P1 ボディの事は詳細は見てないので？ですが電池150枚とは少ないと思います。
冬場なら・・・100枚程度になるのでしょうかね？
コンパクトデジカメでも150枚といった少ない数字はなかなかないと思います。
OptioA40は撮影枚数は少ないかな。

書込番号：9726211

[くま日和]

ライブビュー専用ですからね。。。^^;
ところでライブビューのみのコンデジってどのくらい電池の持ちが良いんでしょう？

書込番号：9726228

[ぼくちゃん.]

いくら小さいとはいえ１５０枚は論外？
何も撮れないような

書込番号：9726234

[ワイルドＳＴ]

確かに１５０枚は少ないようですね。カタログデーターでは３００枚ですが。

これも写し方によると思いますけど。やっぱりＳサイズよりもＭサイズの電池を
採用して欲しいですね。5060WZでもBLM-1 ですからね。この辺にもストロボを
乗せなかった要因があるのかも。

私は次の機種を待っていますが、次は多少大きくても良いのでＭタイプの電池に
ＧＨ１のセンサー、内蔵ストロボにＥＶＦ搭載を希望します。

小さいと言ってもどうせポケットに入る訳じゃないので、バックに収まりの良い
程度の大きさで持ちやすい機種をお願いします。ダブルズームセットで
８万程度でね。

書込番号：9726360

[ECTL�U]

３６枚撮りで普通に４０本撮るような人が言うならわかるがねー。
フィルムの代わりに予備電池もってけばいいだけじゃないの。
こんなカメラの連写はおまけだろし。

フラッシュも付いてないしスペースあるだろから
単３にしろというならわかるがね。

書込番号：9726364

[一体型]

＞ところでライブビューのみのコンデジってどのくらい電池の持ちが良いんでしょう？

そんなによくないですよ。
撮り方次第だけど、私の場合はメーカー発表の半分くらいですね。
次々に撮っていけばもちろんたくさん撮れます。

＞コンパクトデジカメでも150枚といった少ない数字はなかなかないと思います。

メーカー公表値なら別だけど、けっこうあると思いますよ。

書込番号：9726383

[BABY BLUE SKY]

150枚は静止画だけの数値でしょうか？
これに時々動画も撮るとなると流石に苦しい感じはありますね

G1もライブビューはいくらか減りが速い気がします

まあレンズ交換式ですから
本体のほかに荷物があることもあるのでバッテリーだって
持って行けばいいと考えることもできますね

あまり３本４本要るようだと管理が面倒になりますが

書込番号：9726392

[捨吉]

＞いくら小さいとはいえ１５０枚は論外？
何も撮れないような

このような書き込みを見ると気になりますね。
150枚撮れて何も撮れないような・・とは。
私はE-620を購入しましたがBSL-1は2個追加購入しました。
充電池は長く使えますので初期投資として持てば良いだけのことでは。

書込番号：9726498

[のぞのん]

これだけ小さいとバッテリーのモチが悪いのもしかたないかな・・・。
小さいが故に犠牲にしなければいけないところだったのでしょう。
予備バッテリーは絶対必要ですね。

書込番号：9726510

[BABY BLUE SKY]

>>充電池は長く使えますので
丁寧に管理しないと２年もしないうちに半減以下になる場合もあります
リチウムイオンの場合　満充電で放置はNG　過放電もNG　高温放置NG
というような話だったと思います

２年もつかえれば十分という気もしますが
２年たつと本体の価格もめちゃめちゃ下がりますので
１万円かけて電池を買い換えるか新機種に買い換えるかとなると
結構悩むものです(笑)

書込番号：9726576

[写画楽]

こんばんは
電池が減ってきたら、「パンケーキ＋ビューファインダー」で省エネ撮影と・・・。
（LX3にもリコーのGR用ビューファインダーGV-1をつけています）

書込番号：9726613

[mainoa]

やっぱり手ぶれ補正と液晶モニターのせいなんでしょうかね。
でも同じ150枚撮るのでも、10分で撮るのと1時間で撮るではだいぶ違うので、僕だったら1時間で150枚撮れば十分かなーと思いますね。

書込番号：9726638

[くま日和]

一体型さん

コメントありがとうございました。大変参考になりました。
今はちっとも使わなくなったP5100ですが、これもせいぜい100枚程度だったような気がします。

E-620と電池が共有出来るので私にとってはBLS-1採用はナイスです。
って段々買う気満々になって来た。。。。汗

書込番号：9726774

[真偽体]

アサカメの記事はなぁ・・・・時々とんでもないのが有るから。
（今回のケースは、条件が多岐に渡りすぎて何とも言えないですね）

書込番号：9726781

[あふろべなと〜る]

１５０？

それは少なすぎやろおお
自分の撮り方だと予備電池３本持ってぎりぎりって…

最低で５００は欲しいね

ストロボたいてならまだしも

書込番号：9727413

[チロポン2]

みなさん、おはようございます。朝起きたら、えらい書き込みの数に驚いてしまいました。一晩寝ながら？考えましたが、自分はライブビュー撮影はしないタイプなので、このカメラを使うなら、ビューファインダーつけて、パンケーキレンズ付けて、絞り優先で被写界深度をある程度深くして、と考えます。旅行とかに行くと１日３６０枚程度（３６枚フィルム１０本分）は撮影するので、そうなると予備の電池も２本も持参しないとなりませんね。ニコンのデジ一なんかは一日とっても電池残量の表示は全く変わりません。パナの一眼も持っていますが、こちらは一日持つかどうかと言ったところ。小型軽量と電池の持ちは重要な部分と考えているので、そうなるとこのカメラは長所短所が背中合わせということになります。あとはやはりブラックボディがほしいかな。ライカM型の様なファインダーをつけてくれたら、２０万円しても欲しくなるカメラですが、、、、以前使っていたベッサTのようなカメラですね。

書込番号：9727514

[Frank.Flanker]

150ですか

ほんとに少ないですね
私の撮り方では足りるとは思いますが多いに越したことはない。

書込番号：9727546

[ToruKun]

このカメラって150枚程度でも良さそうな気も・・・（＾＾；

使い方はもちろん人それぞれでしょうけど、これって首から提げて一日中撮りまくるのが似合う感じではない気がします。
（あくまで主観です）

日常生活の中で、サッとカバンから出してサッと撮る。
こんな感じだと150枚ってなかなか十分な数字な気もします。

現在、GR DIGITAL IIとGX100をそんな感じで使っていますけど、撮影枚数的にはそんな物かもしれません。
もちろん、連続で撮っていればもっと持つと思いますけど、1日10枚で2週間とかそんな使い方かもです。

しっかりバシャバシャ撮るときにはやっぱり一眼レフの方が軽快で良さそうな気も・・・
使い始めてみないと分からないですけどね。（＾＾；

書込番号：9727605

[ワイルドＳＴ]

電池の持ちは写し方によってかなり開きがありますよ。
Ｅ−３だったら公称値がファインダー使用時で６１０枚になっていますが、
運動会等で続けて写す時には1500枚くらいは撮れます。

ちょこちょこ写すときにはその半分の３００枚程度と言う場合もありますね。
ただ、ちょこちょこ写しの時には何枚撮れたなんて考えないのであれですが。

でも、出来たらBLM-1 の電池はいくらでもあるのでこちらを次の機種では
採用して欲しいです。Ｓだとまた別に予備電池を買わなければいけないし、

オリンパスは電池を共用してくれるので助かりますね。キヤノンのように
ころころ変えてもらうと困りそうです。

しかし、Ｅ−Ｐ１の場合は動画も撮れるので、短いとはいえ動画まで撮ると
消耗は激しいかもしれませんね。

私はそれほど写さないので参考になるのかどうか分かりませんが、Ｅ−１を
買ったときに付いていた電池も未だに使えています。もう５年半は過ぎました。
私の場合は、購入順に、Ｅ−１・5060wz・Ｅ−３３０・Ｅ−３とありますが、
その電池がすべて共用なので、回し回し使っています。だから一個一個の
電池の使用時間は少ないと思いますが、すべて支障なく使えています。

オリンパスは互換性を考えてくれるので助かります。互換性を重んじて助かるのは
電池、困るのはｘＤなかなかをやめないこと。液晶モニターもいつまでたっても
２３万画素を採用している。使い回しが非常に上手。

書込番号：9727631

[BEN SHARN]

Li-on充電池の件なら昔よりめちゃめちゃ改善されてますよ。
勘違いしてる人はいないと思うけどメモリー効果や自己放電問題は「ニッケル水素充電池」です。

やっと廃止してくれた糞xDの代わりに16とか32とか安価でSD挿せるし、その分充電池を買えばよいですよ。
今までBLM-1を互換してくれてたオリンパスにささやかな恩返しでBLＳ-1を予備で買いましょう。
ユーザー思いのオリンパスはこれから出る機種でも今まで同様に互換してくれると思いますよ（Ｃ社と違って…。）

150枚は少ないけど、E-P1は無闇に意味無い連写するカメラじゃないし、そう見ると結構使いでがあると思います。

書込番号：9727674

[グリーンサンダー]

150じゃちょっときついですね。
予備バッテリー込みで、購入計画を立てたほうが良さそうだ。

その前にアサカメを読む事にしますが。

何だかかんだかいっても、E-P1はかっこいいですね~。(一目惚れ)

書込番号：9727865

[infomax]

見た雑誌が問題
Ｃ以外は否定する本ですから。

書込番号：9727896

[ラッセルマン]

そんなこと雑誌で取り上げられるまでもなく最初からそれは分かっていましたが。。
何を今更慌てているんだか。。

書込番号：9727969

[じじかめ]

CIPA基準で300枚が150枚しか撮れないのは、めずらしくて液晶を見すぎかも？

書込番号：9728369

[ペンタッくん]

１５０枚では・・。

ファインダーは事実上使えないから液晶使うしかないし・・。

オリンパスはほんとにユーザーのこと考えてるんでしょうか・・。

書込番号：9728410

[けざ＋α]

一眼と比較して頼りないのは当然。
DP-1と比べれば同じくらいだと思います。
ただ、DP-1の場合は150枚撮るのに相当時間がかかるので一日中持っててもバッテリーが切れません。
そういう使い方を想定してるんですよ。

書込番号：9729333

[スヌ公]

使い方にもよるかもしれないですけど、
新しいカメラ手にした時ってあれこれいじってると
あっという間にバッテリー切れません？
しばらく使ってると使い方もわかってきて、
それほどバッテリーも気にしなくなったりして。
そんな感じじゃないのかな？

書込番号：9729665

[ECTL�U]

＞ただ、DP-1の場合は150枚撮るのに相当時間がかかるので一日中持っててもバッテリーが切れません。


あっぱれ、
久しぶりに笑えました。

これでなきゃ今どき携帯やコンデジ以外を買う
もの好き連には心に沁み入りませんね。


DP1ユーザーおそるべし。

E-P1などまだまだ優等生なんでしょうね。

書込番号：9729710

[くま日和]

みなさん、このカメラメインシステムとして捉えてますか？
これからばしばしこのカメラ中心で何でも撮ってやろう！って感じ？
今あるメインは綺麗さっぱり手放して？
それならきっと150枚は少なすぎでしょうけど、メインはメインで使いながら打ち上げの飲み会撮影の時とか、ちょっとしたスナップシューターとしてなら150枚撮れれば十分の様な、、、
実際にスナップシューターやサブとしてPEN EE-3持ち出す時って36枚撮りのフィルム入れてたら72枚分って使い切ろうと思っていないと使い切れないんですけど。。。^^;
E-P1からシステムデジカメを体験する人にとっても今現在使っていたコンデジと比較してどうだ？って言う話になると微妙ですが、違和感ってさほど無いのかな〜って感じはしますが。。。
まぁ転ばぬ先の杖と言う言葉の通り予備電池は考慮に入れておいた方が無難ですね。^^

書込番号：9730391

[LE-8T]

＞みなさん、このカメラメインシステムとして捉えてますか？

サブカメラ、スナップ用カメラとして捉えていらっしゃる方が、大多数だとは思いますが、店頭に並べばメインカメラとして購入される方々が増えると思います。
メインカメラとして見るとレンズバリエーションがあまりにも少ないのが難点ですね。

あとフル充電で撮れる枚数ですが、小生自身　あまり枚数を撮る方では無いので気に為らないと言ったところが本音です。
一日撮る枚数が多い方にとっては重大な問題には違いないですけど。

書込番号：9730482

[ToruKun]

LE-8Tさん

> レンズバリエーションがあまりにも少ないのが難点ですね。

私の中ではGR DIGITAL や DP1・DP2の様に、「換算34mm単焦点」という感じで捉えています。
「レンズ交換できる」だけで、レンズ交換しなくてもいいかな、なんて。
私のE-420はほぼパンケーキ専用です。
あっ、これは確実にマニアックな意見でしたね・・・（＾＾；

大きくなってしまってはこのカメラの意味が薄くなってしまう気がするので14-42mmも微妙な気がしています。
大きさを多少犠牲にしても良いなら、換算50mmや70mmはフォーサーズアダプタでまかなえるから問題ないかな？
理想は専用パンケーキ単焦点を最低あと2本、3本出してもらえればそれで完結でも良いと思うのですがどうでしょうか。
換算34mmが絶妙なのでアレですけど、やっぱり一般的に広角の代名詞といえそうな換算28mm(14mm)と標準画角の50mm(25mm)。
ポートレートによさげな85mm(42mm)があればOK？


ちなみに「150枚」で話が進んでいますけど、これって多分、ほぼ最低の条件でそういう結果になったというだけの話ですよね。
皆さん仰る様に最初、特に新製品ではいろいろな機能を試すので通常より少なくなる可能性が高いです。
更にライブビュー専用カメラであれば、最悪、ディスプレイを付けっぱなしにしていれば「0枚」でバッテリーがなくなる事もあるでしょうね。
メーカーが300枚と言っているのであれば通常使用で最低でも250枚程度、使い方次第では500枚オーバーも可能だと思います。

あくまで、「最低で150枚が限界の時があった。」って記事ですよね。

書込番号：9731603

[DDT_F9]

DP１とは良きライバルになってほしいものですね。

書込番号：9731959

[LE-8T]

ToruKunさん

小生もこの機種は、単焦点パンケーキレンズが似合う（個人的な想い）し、使い方は、単焦点レンズ専用って感じにしたいと思ってます。
折角　レンズ交換出来るわけですから、14mmとか25mm、40〜50mm程度のレンズも出して欲しかったと無い物強請り的な思いです。


今後徐々に増やして行ってもらえれば良いかな・・・＾＾
マウントアダプターを利用しMFで使うとすると手持ち単焦点レンズ群でも広角以外は、何とかなるのですが、この機種は、やはりAFで撮った方が使い勝手が良さそうですしね。

書込番号：9733012

[フレール]

スヌ公さんの言われているとおりじゃないのかなぁ〜

あと、リチウムイオン・バッテリーって、最初は寝ぼけていて、２〜３回は充電してやらないと本領を発揮しないらしいから、そのせいもあるかもしれませんね。

書込番号：9733345

[チロポン2]

みなさん、おはようございます。自分としてはこれはやはり欲しいカメラであることには変わりありませんが、、、電池の持ちだけはとりあえず申し訳ないとは思いますが、先に買われた方々のクチコミを参考にさせていただきたいなと。最終的にはライカの様にこれを持って出て、気軽に街並みをスナップして歩きたいと思います。

書込番号：9733539

[旅情]

１５０枚、より多く撮れるの歓迎ですが、まあ許容の範囲では。私の場合予備バッテリーと予備メディアを持ち歩くのは普通なので撮影可能枚数はまり気にはならないです。背面液晶のみなので構図決めに少し時間がかかるのも一因では。

書込番号：9733748

[スヌ公]

撮影枚数はまだ発売されてないので何ともわからないところではありますね。
カタログ値では300枚でしたか？そのくらい撮れれば特に問題ないでしょう。
もしかしたら、ファームアップで少し改善…、してくれるといいですね。

書込番号：9734117

[ToruKun]

背面液晶での撮影と手ぶれ補正とアートフィルターをBLS-1で。

これってよく考えたらE-620をライブビューのみで使っていたら同等程度なんじゃないですかね？
E-620は持っていないから検証できないなぁ。

という訳で、くま日和さん、よろしくお願いします。（＾＾；

# よく考えたら私、BLS-1は4本持ってるなぁ・・・

書込番号：9734147

[うる星かめら]

切れたら怖いですが、悪くはないでしょう。

書込番号：9747657

[Bahnen]

>アサヒカメラの記事によると１５０枚くらいで電池が無くなるとか。

　この記事読みましたが、使用した条件が、全然書いてない、たとえば、オリンパスから貸してもらって、充電もせずに使ったのか、充電をして使ったか、そして連続で撮ったのかか、　ごく普通に数枚撮って、かならず電源を切って、また撮るぐらいのの撮影なのか、その辺のところが書いてない、まあ、本当の事は、だれか最初に買って使った人が出ないと本当の事はわからないと思います。

書込番号：9749845

[うる星かめら]

G1の場合どっちの液晶を使っても300枚以上（330と、350枚）ですね。
電池の容量はパナ 1250 mAh、オリ 1150mAh、約一割の差があり、単純計算しますと合ってます。
実際は多少違うでしょうが、大きく外れしないと思います。

150枚とは液晶が綺麗すぎて見すぎかも知れません。

書込番号：9749945

[かのたろ]

DPユーザですが失礼します。

高画質とコンパクトさの両立ってこと（この辺りの明確なジャンル分けと言うかカテゴリ分けは難しいですが）でDPもE-P1も良きライバルになってほしいと思います。
画が気に入って今はDPを使ってますが、E-P1の使い易すそうな感じとかレスポンスとかは正直羨ましいですね。DPシリーズはこれからどれだけAFや操作系の基本性能を上げられるか、E-Pシリーズ(で、いいのかな？)は基本コンセプトを維持しつつどれだけ高画質に行けるかが勝負ですかね。
個人的には、E-Pシリーズで使うレンズはズームよりコンパクトかつ高画質なパンケーキを充実してほしいです。ごみ取りが優秀なオリンパスなら、いくつかのパンケーキを持ち歩き気軽に交換なんて使い方があってるかと。

書込番号：9750158

普段シャッターはどうしてるの？

[camediaおじさん]

Ｅ−Ｐ１、予想以上に話題沸騰でこの板のみならず、いろいろな雑誌でも必ず載っています。
で、それらを読んでいて、すごくトーシローの幼稚な疑問がわいてしまいました。

「レンズをはずすとセンサーが露出して見えるので・・・」と書いてあるものがあって、
そうするとフォーカルプレーンのシャッターは普段はたたんでるのでしょうか？
そもそもシャッターってデジカメに何でいるのでしょうか？電気的にライブヴューと撮影を分けないのでしょうか？

もしすごく変な質問だったらすみません。どなたか「しょうがねーな」と答えていただけたら幸いです。

書込番号：9735608

[ガラスの目]

常時：シャッター開放。ライブビュー
写真撮影：
�@シャッターが閉じる。撮像素子の初期化
�Aシャッター開く。写真撮影。
�Bシャッターが閉じる。撮像素子から撮影データが出力される。
写真撮影終了：常時に戻る。
従って、写真を１枚撮影するとシャッター音が２回します。
画質が落ちてもいいから、シャッターの動かないモードも用意してほしい。

書込番号：9735692

[camediaおじさん]

ガラスの目さん

早速のお答えありがとうございます。
フイルムカメラが必要なのはわかるのですが、

なぜ、�@と�Bをするときにシャッター幕が必要なのでしょうか？

＞�@撮像素子の初期化
＞�B撮像素子から撮影データが出力される。

このところを電気的にシャッターボタンを押す前と後で分けて「幕無し」撮影にならないのでしょうか？


＞従って、写真を１枚撮影するとシャッター音が２回します。
＞画質が落ちてもいいから、シャッターの動かないモードも用意してほしい。

私もシャッター幕がなければそのほうが、機械的な振動が少なくなる分、よいのでは？と思うのですが。思いっきり素人感覚のような気がして・・・すみません。

書込番号：9735878

[くま日和]

感覚的な問題もあるんじゃないでしょうか？
例えば100人にモニターしたとして、シャッターショックのあるデジカメ（無音）と無いデジカメを持たせて、何枚か写真を撮らせて
「どちらの方が写真を撮っている気分がしますか？」
と聞けば十中八九シャッターショック（音有り）の方が写真を撮っている事を実感出来ると答えそうな気がします。^^

コンデジでは連写中に無音になるものもありますし、設計上シャッター幕を無くする事は出来るんでしょうけど。
今後は携帯の「しゃり〜ん」見たいな音が「写真撮ってる」って実感出来る音になったりして。^^;

書込番号：9735929

[くま日和]

あぁ間違えてる
×シャッターショックのあるデジカメ（無音）と無いデジカメ
○シャッターショックのあるデジカメ（音有り）と無いデジカメ（無音）

でした失礼しました。

書込番号：9735971

[ひろ君ひろ君]

実際、ビデオカメラ機種の静止画撮影ではシャッターなしで行っていますが
その場合、スミアという電荷アフレが発生します。

デジカメでは通常
シャッターで余分な光が光電効果を起こさないようにしています。

書込番号：9736070

[ガラスの目]

説明が手抜きでした。
＞�@撮像素子の初期化
黒板にきれいに字を書きたかったら、前に書かれている字を消してから書く必要があります。
撮像素子に蓄積された電荷をできるだけきれいに除去することでノイズの少ない写真撮影の準備をします。
＞�B撮像素子から撮影データが出力される。
C-MOSの場合、画像データを順次読み出ししていきます。
従って、シャッターがないと異なる時刻の写真が撮像素子から出力されます。
例えば、四角い走っている電車を撮影すると、斜めにひしゃげた菱形電車になります。
やっぱり、普通に写った方が良いので、シャッターを閉じて撮影時刻を固定します。

書込番号：9736175

[レオパルド・ゲッコー]

ガラスの目さん
＞写真を１枚撮影するとシャッター音が２回します。

E-P1ではそうなのですか？
同じマイクロフォーサーズであるG1ではレンズを外してシャッターを切って見た限りではシャッターの開閉は一回だけなのですが・・・

書込番号：9736241

[アナスチグマート]

電子式シャッターを使えば機械式シャッターは要らないと思ってしまいますが、実はそうではありません。

撮像素子がＣＣＤの場合、撮影終了直後の電荷転送時に素子に強い光が当たってしまうと、何もしてなくても勝手に画素から電荷があふれて転送系にもれてしまうスミアという現象を起こしてしまいます。

ＣＭＯＳの場合はスミアはでませんが、ＣＭＯＳはＣＣＤと違って全画素を同時に制御できないので、撮影開始や終了時に何かで遮光していないと読み出しの時間差により動体ゆがみが発生します。
（シャッター幕の速度がとても遅いカメラで高速シャッターを切った感じです）
ＣＭＯＳ搭載の一眼レフで動画撮影をした場合は機械式シャッターが使えないので、この動体ゆがみがかなり目立つようです。

画素数が少なく素子が小さければ無視してもいいのですが、一眼ともなるとさすがにこれらの影響が無視できません。
なので、デジカメにも機械式シャッターが必要とされています。

書込番号：9736274

[レオパルド・ゲッコー]

ガラスの目さん

すみません、わたしの勘違いで、２回開閉していました。
失礼しました。

書込番号：9736288

[じじかめ]

こちらも参考になるのでは？

http://yougo.ascii.jp/caltar/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

書込番号：9736420

[さくらおー]

便乗質問させてください。

ガラスの目さん、お願い致します。

>>例えば、四角い走っている電車を撮影すると、斜めにひしゃげた菱形電車になります。

例えば、スローシャッターで流し撮りをすると
シャッター幕があっても斜めにひしゃげるのでしょうか？

書込番号：9737299

[ガラスの目]

>さくらおーさん
>例えば、スローシャッターで流し撮りをするとシャッター幕があっても斜めにひしゃげるのでしょうか？
光が撮像素子全体に同時にあたるためシャッターが閉じれば、ひしゃげることは、原理的に無いですが、
シャッターが閉じなかった場合でも、
対象物が相対的に静止（画素上静止）している場合、斜めに写ることは、ないと思います。
但し、静止してない背景は、シャッター速度が遅いので、影響は少ないですが、影響がありえます。
例えば、強烈な縦長の明るい光源があった場合、クッキリ斜めに見えかねません。
諦めるしかありませんが、それもまた、面白いかもしれません。

書込番号：9737841

[camediaおじさん]

皆さんおはようございます。
また、沢山のレスありがとうございました。

急いで読ませていただきましたが、
内容がかなり専門的でいまいち（つーか、ほとんど）消化不良ではあります。
フィルムカメラにはない、何か電気的な都合でシャッターが必要なのかと、
なんとなく理解してます。
わからないながらもですが、アナスチグマートさんに質問です。

＞ＣＭＯＳ搭載の一眼レフで動画撮影をした場合は機械式シャッターが使えないので、
＞この動体ゆがみがかなり目立つようです。

確かキャノンのカメラはＣＭＯＳだったような。最近のＥＯＳＫiss�Vには動画がついてますが、ゆがみの点はどうなのでしょうか？
それと、オリンパスのLive MOSはＣＭＯＳの仲間なのでしょうか？
もし仲間だとすれば、Ｅ−Ｐ１の動画はゆがみはどうなのでしょうか？

書込番号：9738650

[梶原]

こんにちは　皆様

四角いモノが菱形に写る　で思い出したのですが，フィルムカメラでは，横走りシャッターでは，走っているモノが長めに写ったり短く写ったりするということがあります。　非常に高速で移動しているモノを撮影する場合，フィルム上で被写体の像がシャッターの走る方向と同じ方向に走るとき長く写り，逆の時短く写るということですが，上下走りのシャッターの場合には斜めに写るのかもしれないですね。　今の場合，おそらく読み出しの速さと移動する物体の速さとの関係で斜めに写るのが目立つかどうかが決まるのかもしれませんが，もしかしたら，高速シャッターではシャッターの走る速さの方が読み出し速度より速いためにシャッター幕がついているのかもしれません。　そんなことはないかな？

書込番号：9738683

[さくらおー]

ガラスの目さん、回答ありがとうございます！

つまり、被写体としての電車は斜めにひしゃげなくて、
背景に電荷があふれてしまうような強い縦長の光源があったりしたら
光源がひしゃげる可能性があるかもしれないということですね。

撮影する上ではほとんど関係ないことですけど
とても面白いことを知りました。
快答どうもありがとうございます。

スレ主様、ためになるスレを立てて戴きありがとうございました。

書込番号：9738707

[エアー・フィッシュ]

電気関係をチロッといじった経験（といっても強電ですが）で想像するのですが、
機械シャッター開放のまま、つまり電気（電荷）を素子に貯め続けた状態だと電荷が溢れるほか、
電荷が溢れないように回路のスイッチングで制御しようとすると、
スイッチングのタイミングで必ず一定時間のノイズが発生し、
撮影タイミングを合わせて考えると、
それを完全に押さえ込む事ができないからではないでしょうか。

つまり、ブラウン管のテレビなどの家電機器でスイッチを入れると、
ブン！という感じで、強い電気で立ち上がってしまう現象ですね。

携帯電話のカメラくらいだと、
許容範囲で電気的にいけるのだとも想像します。

書込番号：9738713

[さくらおー]

梶原さん
>>四角いモノが菱形に写る　で思い出したのですが，・・・・・

あれ？スローシャッターだと斜めに写るのですか？(^^;)


スレ主様
多分、動画はゆがんでいるけど
動いているから肉眼では認識できないということだと思います。

書込番号：9738718

[アナスチグマート]

camediaおじさんさん、おはようございます。

>オリンパスのLive MOSはＣＭＯＳの仲間なのでしょうか？
LiveMOSはCMOSの仲間だと思ってもらっていいです。

X3の動画が見つからなかったのですが、EOS 5D Mark2の動画ならありました。
かなり極端な例ですが、振動で画像がユラユラしているのがわかります。
http://www.youtube.com/watch?v=lAANF6q9oAM

E-P1はどうなのかまだ分かりませんが、同じマイクロフォーサーズのGH1の動画がありましたのでリンクします。
上の例と状況が異なりますが、これくらいなら普通に使う分には全く問題ないのではと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=TvsOh8_ZaYA&feature=related

書込番号：9738745

[ECTL�U]

カシオに載せてる1200枚/秒のセンサーを
大型化してくればやがて機械式シャッターは無くなるでしょう。

処理速度がもう10000倍くらいになれば可能でしょう。

書込番号：9738824

[camediaおじさん]

アナスチグマートさん今晩は。
たびたびこんなど素人相手に丁寧なレスをありがとうございます。
すでに私は皆さんについてゆけない状態です。

＞かなり極端な例ですが、振動で画像がユラユラしているのがわかります。

このゆらゆらがその、いわゆるゆがみなのでしょうか？
バイクの速さについてゆけないための現象ということですか？
しかし、時速３００ｋｍって、すごいねえ、こんな体験方法もあるんですね。
面白かった。

書込番号：9741339

[アナスチグマート]

camediaおじさんさん、こんばんは。

>バイクの速さについてゆけないための現象ということですか？
正確にはバイクの速さについてゆけないのではなく、カメラの振動の速度に撮影が追いついてないことが原因です。

中央のメーターをよく見てみるとメーターが少し伸び縮みしています。
１コマの撮影時間よりも速いスピードでカメラが振動しているので、画像が歪んでしまっているのです。

普通はこんな撮影はしないでしょうが、三脚をつかった撮影などで振動が起こりやすい状況では気になるかもしれません。
普通に使う分には問題にはならないと思います。

個人的にはどうやってこの動画を撮影したのかが気になっています（笑）

書込番号：9741703

[camediaおじさん]

アナスチグマートさん　おはようございます。
回答ありがとうございました。

スレ主は知らずに立てた質問の奥深さにただただ驚くばかりでした。
いろいろご回答くださった皆様に感謝と尊敬の念を抱くばかりです。

書込番号：9749236

自己否定の必要性

[汚凛破棲]

たしかにマイクロフォーサーズは誰がなんと言おうと矛盾してるんですよね。

だけどそこが今回一番すごいと思うんですよね。
そもそも他のメーカーは自己否定ということをしない。それよりも古いものを伝統と称して固定された価値観や陳腐化したものを押し付けようとしているように思えます。

今の技術の進むスピードからいって古いマウントや規格に縛られるのはどう考えたっておかしい。
むしろどんどん新しい技術を新しい形で提供していく積極性が必用だと思うんですよね。

次の時代のための自己否定をオリンパスはやっているということなんです。これはやっぱりすごい。多分ニコンやキヤノンには無理でしょう。ペンタックスにも無理。

E-P1が勢力図を根底から覆すことを期待します。

書込番号：9733689

[C62-2スワローエンゼル]

マイクロフォーサーズは何が矛盾していて、何を自己否定してるのでしょうか？

前提が明確にならないことには話にならないと思いますが。

書込番号：9733718

[汚凛破棲]

＞何を自己否定

それは旧4/3全般の事です。

書込番号：9733766

[微笑むプレミアム]

汚凛破棲さん

そりゃあーた、オリンパスはシェア持ってないから平気でそういう事ができるんですよ＾＾
（まぁ2強のうち一社も平気でマウント変えましたけど＾＾；）
今回のやり方に怒ってる4/3ユーザーさんのブログ結構見ましたので
まぁ自己否定も結構ですけど、ユーザーのロイヤリティも大切にね〜

書込番号：9733787

[BEN SHARN]

汚凛破棲さん、また新スレですか（＾＾；；；

m4/3は別に4/3を否定するわけでなく、共存したり補完しあう関係だと思いますけど。
ニコンやキヤノンもAFレンズに変わるときやデジタルに移行したときに貴方が仰る程度の「全否定」だったらやってますよ。
もーすこしいろいろ勉強して落ち着いてからスレ立てしたほうがいいかもしれません（いちいちレスつける私も私なのですが　汗）
誰がなんと言おうと矛盾してるのはオリンパスでは無く日替わりでコロコロ考えが変わる汚凛破棲さんでは？

書込番号：9733818

[レオパルド・ゲッコー]

パナソニックはある程度自己否定をしているような気もしますが、オリンパスはマイクロフォーサーズはあくまで一眼レフとコンデジの中間的なものとして考えているのではないでしょうか。

パナソニックはG1に一眼レフ的な佇まいと高速コントラストAFやダブルズームなどを持たせることによってエントリークラスの一眼レフにガチンコ勝負を仕掛けてきました。これは同時に自らのフォーサーズ資産の息の根を止める行為でもあったと思います。（少なくともボディに関しては）

一方、E-P1はどこからどう見ても一眼レフ的なものではなく、ファインダーと可動式液晶を持つE-620と競合したり息の根を止めたりするようなカメラではありません。キットレンズも標準ズームとパンケーキという変則型であり、エントリークラス一眼のファミリーユースには必須であろう望遠ズームすらありません。

オリンパスの姿勢が一番良くわかるのは、海外でのE-P1のキャッチフレーズである
"NOT A POINT AND SHOOT. NOT AN SLR. IT'S A PEN. "
だと思います。コンデジでも一眼レフでもなくて、これはPENだと。
E-P1は何かを否定したり食い合うようなカメラではなく、新たな市場を生み出すためのカメラであるという意気込みの現れではないでしょうか？

書込番号：9733862

[汚凛破棲]

BEN SHARNさん

＞共存したり補完
立前ですね。どう共存するのかわかりやすく言ってもらいたいですね。

＞日替わりでコロコロ考えが変わる
そういうつもりはありません。感じ方はいろいろなのでどうぞご自由に。

＞（いちいちレスつける私も私なのですが）
ですね。

書込番号：9733875

[総理そろ〜り]

自己注 （自己中）

書込番号：9733877

[LE-8T]

＞どう共存するのかわかりやすく言ってもらいたいですね。

簡単な例えで書けば　軽四とコンパクトカーを販売してる車ディーラーを思って頂ければと思いますが・・・
同じ様な価格でもユーザー層が違ったり、軽四はセカンドカーだったり・・

書込番号：9733929

[kagura03374]

共存と補完についてですが
個人的には

大型のハイグレードレンズや望遠レンズ使用
動体撮影
→フォーサーズ機

いつでも持ち出せて簡単スナップ重視
→マイクロフォーサーズ

でいいと思うのですが。

E-3使ってる人がマイクロフォーサーズメインに変更するってのも
考えにくいですし。

書込番号：9734024

[梶原]

タイトルに引かれました。

私は，E-1を買ったとき，その次のボディまでは買うと決めて，それがE-3となり、レンズは短い方から，7-14, 14-35, 35-100, 14-54, 12-60, 50-100, 50 mm Macro と一式そろえました。

レンズの本数は，当初考えていたのとは全然違ってしまいましたが，まあそれなりに一貫しているかとも考えられます。

それが今度のE-P1。

いったいどうつじつまを合わせれば良いのか。　広角側はE-P1にするか？　旅行専用？　いろいろ考えていますが，「自己否定」すればいいいんですかね？　うまくできるかどうか．．．

書込番号：9734167

[軟亭骨太]

>次の時代のための自己否定をオリンパスはやっているということなんです。これはやっぱり
>すごい。多分ニコンやキヤノンには無理でしょう。ペンタックスにも無理。

そんなに凄いかなぁ。
オリンパスより半年以上前にパナソニックが既に実行したことなんだけど...

書込番号：9734492

[ワイルドＳＴ]

私も、マイクロはフォーサーズとの共存していくと考えています。この機種は随分前から
欲しいと思っていた機種ですから。

パナの方はフォーサーズ否定なのかもしれませんね。もうフォーサーズ用のレンズも
ボディも出る可能性は低いような気がします。パナはマイクロ一本で行くと思います。

私はこの機種は、旅行用、スナップ用、超広角用と考えています。旅行用は小型だからですね。
スナップ用は一眼レフでは大げさすぎると思うときには最適だと思います。

超広角用としては、買う予定だったフォーサーズ用の9-18mm を取りやめてマイクロ用の
超広角レンズが出るのを待っています。広角に有利だそうですから。

双方使い分ければ良いだけだと思いますけど。フォーサーズに他機種を持って使い分けている
方も大勢おられると思います。双方互換性は全く無いのですから、４／３とマイクロよりも
使い分けが難しいかもしれません。持って行くときもどちらを持って行くべきか考える必要が
あります。でもこちらの場合は、ストロボだって共用できるし、レンズだってフォーサーズ用の
レンズを取り付ける事も出来るのですからもっと簡単に使い分けが出来ると思いますよ。

書込番号：9734620

[naga326]

自己否定、ってか
ミラー付きでは負けちゃったから？(あ、問題発言)

>むしろどんどん新しい技術を新しい形で提供していく積極性が必用だと思うんですよね。
　それも一理ありますね。
　でもころころマウント変えられたら困っちゃいます。
　って、最近はマウント自体にそんなに価値がないんですかね？

書込番号：9734761

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞古いマウントや規格に縛られるのはどう考えたっておかしい。

コノヤロー、マウント変えやがて！
と思うこともあるし、

そろそろマウント変えないかな？
って思うこともあります。

いずれにせよ、カメラとレンズが性能上うまく適合すれば好いと思います。

結局、消費者である私たちはメーカーが世に送り出してくる製品の中からしか選べないし。。。

いちいち文句も言ってられないので、各人が気に入ったものを選べばそれで良いと思いますけど。

書込番号：9737704

[DDT_F9]

根本をコンデジと考えるかデジイチと考えるかの違いでは？

コンデジの進化型なら、新設計のマウントで当たり前。
デジイチの進化型なら、現行のマウントを全否定。

銀塩のコンパクトカメラとコンパクトデジカメは似て非なるものだと思わない？
コンデジがコンパクトカメラの夢を見ている・・・

書込番号：9737751

[梶原]

こんにちは　皆様

結局，自己否定せずに買おうかと思います。（まだ頼んではいませんが）

このカメラは家内用にします。そのため，色が白になるのが難点ですが．．．（家内用なら白の方がよいかと思うのと，家内も白の方がいいと言っているので）

なぜ難点かというと，私は旧OM-2もまだ持っており，E-1を買ったときにはそのレンズを使うことに興味はなかったのですが，E-P1の場合，旧ズイコーのレンズをつけても結構かっこいいようです。　それで，家内用に買った後，予約キャンペーンではズイコーデジタル用のアダプターをもらい，旧ズイコー用のマウントアダプターも別途購入して，時々借りながらどんな具合か見てみようと思います。　キットレンズ以外のレンズをつけるときにはたぶん銀色の方がかっこいいのではないかと思うのですが，まあ，非常によいようならもう１台銀色を買うかどうか，そのとき悩むことにします。

書込番号：9743933

[テレマークファン]

　EP-1が良いとは言っても、50-200mmクラスのレンズが似合うようには、まずならないと思います。
　また、マイクロフォーサーズ機が航空機撮影などの動体撮影時にE-3クラスを追い越すようになるというのは、ここ数年のうちにはまず無いのではないでしょうか？

　そう考えると、オリンパスの戦略的には、マイクロフォーサーズとフォーサーズは並存させたいという狙いがEP-1のスタイルには、こめられているのが分かると思うのですがどうでしょうか？

　置き換えを狙うなら、G1みたいなスタイルにするでしょう。EP-1だと、18-180mmでもスタイル的にはあわないし、使いにくいでしょう？

　まぁ、パナは本気で置き換えを狙ってくるでしょうから、オリンパスの狙い通りになるかは不明ですけどね。

書込番号：9748612

ちょうど一週間で1530件！

[四次元ネコ]

6/16発表からちょうど一週間で1530件！
スゴいですね。(^-^)

肯定、否定、残念、はやく欲しい。
いろいろな角度で意見が分かれてますが、
それだけ注目度が高いんですね。(^-^)

このカメラが注目を浴びれば浴びる程、
マイクロフォーサーズだけでなく、
停滞したカメラ業界にもいろいろな新しい流れができるのではと思います。

とりあえず、チャレンジしてくれたオリンパスさんに拍手！！

ちなみに僕はこの一週間E-P1が気になっちゃって
あまり仕事ができませんでした。(￣▽￣;)
そろそろ仕事しないと。(^-^)

GH1（1871件）は抜けませんでしたね。

書込番号：9745099

[メカキングギドラ]

微力ながらお力添えさせて頂きます。

書込番号：9745289

[きりん*さん]

一週間でクチコミ件数が１５３０件とは凄い勢い！

>GH1（1871件）は抜けませんでしたね。
E-P1はそれぞれの機種のクチコミも少なくとも２００件以上あるのでボディに集中したら抜けたでしょうね＾＾
この勢いではもう一週間あればGH1を抜くのでは？

書込番号：9745293

[Hiro Clover]

四次元ネコさん、こんにちは。

注目ランキングでも、E-P1 １位〜４位独占ですね。（5位はk-7)
さらに、満足度ランキングでE-620が2位と5位に入ってます。
この調子で販売数もアップして、オリンパス一眼のシェアが増えて欲しいです。
（自分はE-P1、まだかなり迷ってますが）

書込番号：9745311

[wakurou]

注目ランキング１位〜４位をオリンパス独占。
パナソニックも負けじと売れ筋ランキング１位と３位。
この調子でマイクロフォーサーズに頑張ってもらいましょう。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

書込番号：9745316

[じじかめ]

別に競争しなくてもいいと思います。
できれば、為になるような書込みや、楽しい書込みがいいですね。
早く発売されて、皆さんの使用レポートが待ちどおしい感じです。

書込番号：9745327

[ちょっぴり]

>一週間で1530件！

そうですね、アンチと信者の壮絶な戦いでしたね。
ターミネーター４より凄いかも。

書込番号：9745443

[staygold_1994.3.24]

勢いとスレ乱立は読むのも疲れるので落ち着くのは歓迎です　＾＾；

書込番号：9745474

[BILLING PERIOD]

　　
アンチや信者の人なんていませんよ〜

自分の拘りにひたすら忠実な人がいるだけです（含む自分　笑）
　

書込番号：9745524

[VallVill]

通りすがりの一見ですが ドアが開いていたので覗いてみました｡

書込番号：9745565

[四次元ネコ]

みなさんレスありがとうございます。(^-^)

意図的に件数上げなくてもいいですよ。（笑）

1530件だと単純に一日200件超えです。
読むほうも書くほうもスゴい勢いですね。

あとは10日後にまたお祭りですね。（笑）

書込番号：9745625

[ちょっぴり]

審判の日が来るのが、怖いです。

書込番号：9745721

[きよどん]

凄い注目度ですね
ペンもｋ-7も後が無いのが悲しい事ですが

書込番号：9746613

[コリラ隊]

あとはないってどうして？
E-P1もK-7も大注目の2機種じゃないですか！
特にE-Px系は今回購入を見送った人も今後の性能次第ではどうなるかわからないし前途洋々だと思いますが。

書込番号：9748361

[mainoa]

すごい注目度、この勢いで売れ筋ランキングにも入って欲しいですね。（＾＾）

書込番号：9748546

パンケーキの画質酷くないですか？

[ヤンウェンリーでも無理]

パナソニックの小型機が現時点ではまだいつ出るのか分からないので
今回はE-P1を買おうかな？と思ったりしてるのですが
色々出始めてるサンプルを見るとパンケーキレンズの画質が酷すぎませんかね？

http://www.biofos.com/mft/ep-1_pre.html
http://www.letsgodigital.org/en/22408/olympus-e-p1-test/
http://www.lenstip.com/1728-news-Olympus_E-P1_+_Olympus_M.Zuiko_Digital_17_mm_f_2.8__-_sample_shots.html


私は言われてる程ノイズは気になりませんが
色収差が酷すぎませんか？
縮小画像でも目立つサンプルすらあります。
標準のズームレンズは見た目があまりにかっこ悪いので、パンケーキしか考えてないのですが
その肝心のパンケーキがこの画質では･･･
皆さんはこの画質どう思われます？

書込番号：9736235

[チロポン2]

サンプル見ました。私もこのレンズしか考えていませんが、確かにこのサンプルの写真はいまひとつですね。こんなものなのか？何かの間違いなのか？単焦点でこれだとちょっとショックですね。

書込番号：9736264

[クマウラ-サード]

こんばんは、

パンケーキレンズ、今ではレアものですが
ＭＦ時代には結構ありました。

そして当時から常識的に云われているのが
『パンケーキは色物、描写云々を気にするなら使うな。』

見た目だけのレンズと割り切れる大人が使うものです。
確かに理想は見た目＋描写ではありますがね。

書込番号：9736279

[くま日和]

このサイトの作例今までもE-P1の板で度々出て来ていますが、確かに酷いんですよね。
Dpreviewの作例はずっと品が良いです。

http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page13.asp

まだ期待出来そうなんですが。。。
ただ、レンズはパンケーキレンズでは無いですね。
14-42、パナの7-14、5020macroの画像は中々良いと思えるんですけどね〜

書込番号：9736281

[ヤンウェンリーでも無理]

凄い収差です･･･

書込番号：9736328

[雨宮-7D]

くま日和さん

もう一つ下にあるSamples 2は17mmF2.8なんじゃないかと。
ここのF2.8の男性のポトレ見て悪く無いかもと思いました。

書込番号：9736459

[LE-8T]

くま日和さんからのサイトの17mmの作例は、以前見た物より良くなったと感じました。

書込番号：9736606

[ヤンウェンリーでも無理]

くま日和さんの張って下さったサンプルでもパンケーキの色収差凄いですね･･･

書込番号：9736647

[写画楽]

こんばんは
dpreview.comの17mmサンプルを見てからパンケーキ・キットを発注しました。

メーカー希望小売価格が高めですし、単焦点なんだからということで期待度が高い方が多いかもしれませんね。
パンケーキレンズが割りと高値で販売されるのは生産量が少なかった過去(フィルム時代)の傾向を引きずっているように思います。
ズイコー2528が結構売れたので、今回もある程度の本数(枚数?)が見込めるでしょうに。
私は期待度が低かったので、これだけ写ればいいと思い、パンケーキ・キットを躊躇なく発注しました。
パナの2017が水準以上なら、明るさを求めて乗り換えていくつもりです。（標準ズームはパナのG1用があるのです）

さりげない緊張感を与えにくいスナップ用途や、
通勤用のカバンにレンズつきで押し込める利点とか、
レンズ構成が少ないことでの抜けのよさを求めるなど、
良い点を引き出してやったらいいと思いますよ。

クマウラ-サードさんが書かれているように、高度な描写性を求める対象ではありません。
ツアイス・テッサー45mmF2.8などは絞るとピント移動するレンズでした。

書込番号：9736650

[くま日和]

雨宮-7Dさん、LE-8Tさんありがとうございます。

本当ですねパンケーキレンズの作例が追加されていますね。
何枚かは問題の酷い例ですが、その後のワゴン車の画像や、男性のアップなどは悪く無いですね。

書込番号：9736651

[くま日和]

連投失礼します。
どうやら逆光にはとても弱いレンズの様ですね。。。^^;
また光源が強く極端に明暗差がつく場所では収差が激しく出るようです。。。（大丈夫か？OLYMPUS）
やっぱりマウント径を6mm狭くした事が影響してるんでしょうか？

小川氏のインタビューでもフォーサーズとは違い、マイクロフォーサーズでは積極的にボディ側での収差補正なども行われる様ですので、最終的なファームでどう対応してくるか。。。というところでしょうか？

書込番号：9736693

[gintaro]

ペンタックスのDA Limitedのように、描写に定評のあるのパンケーキもありますが、
軽快さのためのパンケーキがあっても良いと思います。
小ささも性能ですから、別に単焦点だからズームより画質が良ければならない、なんてことはありません。
ただし、その場合は、もう少し購入しやすい価格でも良いですね。
オリンパスとしては、パナの20/1.7も控えてるので、単体で購入する人はほとんどいないと読んで、
パンケーキキットのお得感アップを狙ったのかもしれませんけど。

このレンズですが、色収差や歪曲に関しては、パナ同様、カメラ側でソフト補正することを
前提に設計されてるんじゃないでしょうか。
サンプルでは、歪曲は補正されていて色収差は補正されてないようですが、最終的な製品では、
色収差も自動補正というか強制補正される仕様になってる可能性があります。
そうなると、解像自体は開放から周辺でもまずまずの印象ですし、評価も変わってくるかもしれません。
ちなみに標準ズームの歪曲に関して、「見ない方が幸せにいられるでしょう」と、どなたかが
ブログに書かれてました。

書込番号：9737045

[うる星かめら]

私はパナ20/1.7を期待してます。

書込番号：9747643

[パノラマ写真]

同感です。

デカイ単焦点つければいいのだけど、それだとこのカメラの意味ないからね。

この画質だとパナのＬＸ３でも十分になっちゃうなこれだと…

本体とレンズの値段も思ったより高いし、悩むねこりゃ

書込番号：9748217