オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

GH1とE-P1で迷ってます。

[旅ビデオ好き]

はじめまして。価格.comの口コミはいつも楽しく読ませていただいてます。
口コミにはだいたい目を通しているんですが、広角とボケが出せる一眼動画が欲しいので、
GH1とE-P1で迷っています。

主な撮影目的は鉄道旅行動画です。よく動画ならE-P1よりGH1と書いてあるのですが、
私の使用目的ではあまりデメリットは見つからないように思います。以下に列挙しますね。

・制限時間7分・・・・7分も長いカットを撮る必要は、いままでの旅行ではありませんでした。
・AF音が盛大に録音されてしまう・・・・結構きついですが電車や風景が主なので固定してしまおうかと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠ざかった電車はボケてもいいかなと。
・コマのパラパラ感・・・・・パソコンで見るので当面は720pで十分です。大きいと逆にカクカクになりますし。

この他に動画としてE-P1の弱点は何かあれば教えてください。
自分としてはGH1よりE-P1の方が、外見がさりげないので撮影機会が増えることや、撮られる人が緊張しない
んじゃないかということがメリットと思います。単純にかっこいいというのもあります。

一番気になるのは画質です。好みかもしれませんがGH1で撮られてる方の動画にすばらしいものが多いので迷います。
まだE-P1の動画がYoutubeに少ないというのもあるかもしれませんが。またはレンズ次第なのかなと。
なんとなくE-P1の動画は落ち着きがない絵に感じます。両方お持ちの方に是非感想をお伺いしたいです。

書込番号：9848483

[興味津々です]

>主な撮影目的は鉄道旅行動画です

写真の撮れるビデオカメラのほうがいいんじゃない(^_^.)

書込番号：9848512

[やまだごろう]

旅ビデオ好きさんこんにちは。

わたしも興味津々ですさんの意見に同感です。
内容を見るかぎり動画が主のようですからビデオカメラを購入されることをお勧めします。

書込番号：9848641

[Junki6]

E-P1は、工夫しないと動画はきついと思いますよ。
特に、音声関係。
内蔵のマイクだけでは、無理と思った方が良いでしょう。
シャッターを押したり、AF、MFでもゴリゴリと音がします。
C-AFに至っては、止まっていないと鳴り続ける感じですね。
外部マイクを取り付ける事が出来ませんので、別に録音機材で録音するのが良いでしょう。
で、そこまでして、E-P1を使うべきかですねぇ。
私は、E-P1を買ったので、ホットシュー＝＞三脚ネジ＝＞PCMレコーダーと言う感じで動画を録る様にする為、アダプターを注文中です。
まだ、買って無くて、動画がメインでE-P1とGH1を選ぶとすれば、GH1だと思います。

書込番号：9848681

[日本光學工業]

量販店に記憶媒体を持って撮影させて貰ってはいかがでしょうか？YouTubeのサンプルよりご自分で撮った方が判断はしやすいと思います。
まだ、デジ一での動画は早いと思われるかも知れません。

書込番号：9848747

[Ｒ一郎]

なんとなく今までの価格コムでの掲示板のやりとりを見ていると動画一眼を使っていない人が動画に否定的(＝動画ならビデオカメラ)な意見を提示する感じがします
餅は餅屋と言いますが、マイクロフォーサーズ機も立派な餅屋だと思うんですけどね

GH1で優れた投稿が多いのは、ビデオカメラでの撮影に限界を感じていた人や一眼動画の可能性にワクワクできる人がその思いを注いで撮影・編集したからじゃないでしょうか

E-P1のユーザーの方から背中を押されるレスがつくといいですね！

書込番号：9848852

[enikes]

昨日、お台場で例の物が動くのを動画で撮ってみたんですが

たかが数分でも同じ位置に固定したり
パンやフェード等を使う

やっぱり
使い勝手の良さはビデオにはかないません

特に数分間、位置を固定で持ち続けるのが
日頃の運動不足も有って私には無理
固定で利用には、三脚か一脚が必要だと感じました

書込番号：9849108

[さくらも]

GH1もE-P1もどちらも良いカメラなので、
どういったところに重点を置くかで決められたらよいと思います。

小さくて手軽に撮影をしたい、そして、被写体は寄れるものというなら
すでにより興味を持たれているE-P1でよいと思います。

そうではなくて、被写体にあまり寄れないということなら
GH1の方がよいと思います。

E-P1の所有者としてE-P1を推したい気持ちはあるのですが、
目的の電車という被写体があまり寄れないモノのようにも思えます。

E-P1の場合は、パンケーキレンズや標準ズームしか選択肢になく、
逆に、GH1では14-140でさらに動画により対応したレンズがあります。

もちろん、E-P1にもマウントアダプターという方法がありますが、
これを付けた時点で「コンパクト」という比較では
GH1とそれほど差がなくなると思います。
(望遠等のレンズで重ければ重いほど本体の重量が誤差程度になりそう)

E-P1の制限時間7分というのは私も意外と困っていません。
録れるHD動画も非常にキレイで気に入っています。
AF音はMFにすることである程度回避できますが、なるべく静かに
そしていろいろ録りたいと思うと、E-P1でもGH1付属の14-140レンズに
結局は行き着いてしまうのじゃないかと思っています。(静穏設計になってますし)

書込番号：9849252

[Junki6]

PCMレコーダー装着

色々と用途が有ると思って、エツミのボールヘッドシューと言うアイテムを購入しました。
動画の音を軽減する為にこんな感じで装着して、動画を録ると、取りあえずレンズの動作音は、軽減できます。
しかし、全然無くなる訳では無いですね。ボディからと空間から動作音を拾います。
ただ、大きめの音を録音する場合は、気にならなくなります。
動画を録るなら、レンズは、１４−１４０ｍｍを買うべきかなと思いました。

書込番号：9849520

[ぽんた＠風の吹くまま]

広角とボケを重視するならば、キヤノンEOS 5D Mark IIが最適だと思いますよ。ビデオカメラか一眼かという議論が不毛なものに思えるほどです。
使い勝手の悪さを忘れる程に素晴らしい世界を堪能しています。
ただし、私はフルマニュアルで撮影しています。ピントもマニュアルです。

ベストはEOS 5D Mark IIですが、次点はパナソニックのGH1でしょう。
率直な動画性能はこちらの方が上ですから、間違えがありません。

書込番号：9850748

[ちょべりばちょべりぐ]

>自分としてはGH1よりE-P1の方が、外見がさりげないので撮影機会が増えることや、撮られる人が緊張しない
>んじゃないかということがメリットと思います。単純にかっこいいというのもあります。

こういう理由で買えばまちがいないと思いますよ。
多少苦労するとしても・・・。
満足できたかどうか、結果教えてほしいです。

私は長時間動画を撮ろうと思ってまずGH1を手に入れましたが・・・

書込番号：9851017

[mao-maoh]

短いカットを撮影して、短編映画やショートムービーに編集する場合、
MOTION　JPEG　の　Ｅ−Ｐ１でもいいと思います。
ただ、ＧＨ１にもそれはある上に、ＥＶＦがあることが大きいと思います。

ただ、個人的には、ＧＨ１を買おうと思ってて、ちょっと待てば安くなると思ってまってたら、いいタイミングでＥ−Ｐ1が発表されて、しかも予約特典でアダプタ貰えるし、人気で早く予約しないと。。。。。
ということで、Ｅ−Ｐ１が手元に、いずれＧＨ１も買えば１０倍ＺＯＯＭがＥ−Ｐ１でも使えるし。。。。。でも、ＧＨ１は次期機種を待てばもっと良くなってるかも。。。。
Ｅ−Ｐ１の後継にはＥＶＦつくだろうし、オリの高倍率ＺＯＯＭも出るだろうし。。。。

まあ、とりあえず、Ｅ−Ｐ１の動画を極めてみるかな。。。という感じです。

まあ。いずれにしろ、動画は三脚使わないとクオリティーの高い絵はとてませんね。
三脚使う前提なら、ＥＶＦなくても許せるかな。

Ｍ　ＪＰＥＧ　の３０コマ同士なら、E-P1とGh1は同程度の動画なのかな？

いずれにしても、短いカット主体なら、ピント固定かMFで芸術的に行くかでしょう。

書込番号：9851414

[mao-maoh]

ところで、E-P1の動画撮影でAEロックで露出固定ってできないんでしょうか？

D９０ではできたけど。

書込番号：9851459

[旅ビデオ好き]

帰宅してみたら、こんなにレスがついてましてびっくりです。皆様ありがとうございます。
今年2月に北海道旅行に行った際、初めてビデオ(Xacti 800HD)を買って旅行記を撮って
ニコニコにあげました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6258061
ビデオを買ったのも使ったのもこれが初めてなので、辛口評価は勘弁してください(笑)
動画は高校時代に部活の映画研究部で8mm映画を撮りまくりましたので多少は慣れていたとは思いますが。
で、それまでカメラに「広角」なる概念があることも知りませんでした。
今年4月にTZ7に買い替えて、九州旅行(佐賀県武雄温泉)に持っていったら、「広角」はすごい!!とハマりました。
ローアングル・広角でお寺などを撮るとXactiにはない臨場感があり、もう広角のないビデオには戻れません
って感じです。
しかしTZ7はスミアが酷く、バリアングルがないのも不便と思っていたところ、GH!が発売され
一気に盛り上がっていたところに、このオリンパス・ペンも登場とあって、迷い迷ってます。
EOS5Dは私には高級すぎます(欲しいけど・・・)Kiss X3ならGH1かな・・と。
なんだか楽しいですね、迷ってる時が(^^)

書込番号：9851464

[mao-maoh]

まあ、普通に動画メインなら、
間違いなく、GH1でいいと思いますよ。

Ｅ−Ｐ１はただでさえ人気で品薄なわけですから、無理に買わなくてもいいです（笑い）

動画に力入れてるのは、間違いなくパナです。

静止画メインの場合は、Ｅー６２０とかの普通の光学ファインダー付きのデジイチがお勧めですが、動画ないし、動画のあるＫＩＳＳとかＤ５０００は、静止画はいいけど、動画時には光学ファインダーは無用の長物と化しますし、これらは動画はおまけ程度です。
５ＤＭＫ２はボケ大きいしプロの映像作家も使ってるし魅力はありますが、でかいし、これも光学ファインダーは動画では無意味です。

ということで、Ｇｈ１か賢明な選択ですが。。。。。

どうしてもＥ−Ｐ１が欲しいなら、来なさい！

書込番号：9851554

[ぽんた＠風の吹くまま]

KISS X3なら、断然GH1ですね。X3は音声がダメダメです。

というか、5D Mark II持ってるんですが、GH1欲しいんですよね〜。
5D Mark IIの得意分野とGH1の得意分野が異なるので、
微妙に良いコンビになりそうな気がしてます。

今年は他に買うものがあるので見送りですが、
キヤノンFD 80-200/4.0Lという古いレンズと併せて使ってみたいです。

書込番号：9852035

[mao-maoh]

5D Mark IIにかんしては、プロがビデオカメラの代わりに映像作品制作にこぞって使っているし、
何といっても、ボケが最大なところが魅力です。
当初、絞りがオートのみで、使いにくく、ニコンのレンズをつけて使うプロが続出。
これに懲りて、絞りを設定できるようにファームアップ。
こんなことなら、最初からそうすればいいのに。
その点ＧＨ１はマニュアルで動画撮影可能、トータルでは一番ビデオカメラっぽい。

オリのE-P1に関しては、動画はPモードとAモードで絞り優先で、絞りのコントロールは出来るのはd90と同じでこれはいいんだけど、
GH1みたいに完全マニュアル動画撮影もファームアップでほしいよね。

いずれファームアップするか、後継機には反映されるとおもう。

でも、最低、動画時のAEロックはないと、画面の明るさがちらちらしてしまう。

書込番号：9852838

[日本光學工業]

Ｒ一郎さん
>動画一眼を使っていない人が動画に否定的(＝動画ならビデオカメラ)な意見を提示する感じがします
全てではないのでこのようなコメントは書かれない方が良かったと思います。
「GH1」が出た時「G1」より写真の写りは落ちるかも知れないが動画は良いだろうと思い購入したが期待を裏切られたと感じている者もいます。

旅ビデオ好きさん
広角に魅了されたのであればレンズから選ばれた方が良いですね
広角レンズは「LUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0 ASPH. H-F007014(35mm換算 14-28mm)」になると思います。また、マイクロフォーサーズレンズは今のところf2.8より明るいレンズはないです(http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html)。マウントアダプタを使えば良いだけですが・・・(http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/lense.html)。

動画を撮られるのであれば三脚を利用されると思います。そうなるとGH1とE-P1の本体の大きさの差はあまり関係なくなると思います。ただし、普段何気ないものを撮るのはE-P1の方が格段に上です。

書込番号：9853326

[ぽんた＠風の吹くまま]

＞>動画一眼を使っていない人が動画に否定的(＝動画ならビデオカメラ)な意見を提示する感じがします
＞全てではないのでこのようなコメントは書かれない方が良かったと思います。
＞「GH1」が出た時「G1」より写真の写りは落ちるかも知れないが動画は良いだろうと思い購入したが期待を裏切られたと感じている者もいます。

使い方しだいですよね。EOS 5D Mark IIを使っていながらも動画に否定的な方がいらっしゃいますし、
その人の持つ問題意識や使い方に依るのだろうとは思っています。で、
全般的に言えば、やはり、動画一眼を使っていない人が動画に否定的な意見をしていると思いますよ。

後段のGH1についてのご指摘はちょっとわかりません。興味深い内容ですね。

書込番号：9853361

[Ｒ一郎]

日本光學工業さん
や、もちろん全ての人がそうとは思ってません
ただこの「動画ならビデオカメラ」という意見は本当に現状のビデオカメラや各動画一眼のポテンシャルを理解し、スレ主さんの利益を考えての発言なのかな？とこの種のやりとりを読むたび思っていたので書いてしまいました
(裏切られたと感じた経験に基づくのならばその経験を話せばスレ主さんにとっては有益な情報になりえますが、紋切り型の書き込みを何人もがする必要は感じません)

GH1に関しては売り上げで多くを占めている動機は「一眼とビデオを1台で」というニーズだと思うのですが、YouTUBEに投稿されている作品から感じる熱気は一眼動画という新しいものだからこそというのを強く感じています
規模や軸は違いますが初音ミクと同じような要素があるのではないかなと

スレ主さん
直接関係のないことでスレを消費してしまいすみません
一眼にせよビデオカメラにせよスレ主さんが「買ってよかった」にたどり着けばそれに越したことはありません
引き続き機種選びがんばってください！

書込番号：9854429

[mjfunk]

自分はE-P1の発売を待ってGH１を買いました。フィルムのPEN-FT使いなのでかなり期待していたのですが（笑）。

きめてはやはりファインダーと動画性能ですね。E-P1は覗けません（笑）。ただここで大事なのはどんな動画を撮りたいかということだと思います。子供の運動会を撮るというような記録動画的な使い方をしたくて期待していた人はビデオカメラの方がいいと思っていると思います。ただ「写真のような動画」いわゆる映画のようなワンシーンを撮りたいのであれば絶対に一眼ビデオの方が面白いでしょう。

まだまだ素人ですが仕事でも使ってます。明るい古いレンズをアダプターと一緒に一本持っているといいですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=SIldfWOSBT0&feature=channel

書込番号：9855163

[かなでちゅ]

E-P1のアドバンテージは動画にもかけられるアートフィルターですよね＾＾
結構楽しいです。
種類によっては少しコマ落ちするのも独特の雰囲気が出て面白いですよ。

書込番号：9855517

[Little A'le'inn]

デジタル・カメラの動画性能という点では、Gh1だけが、動画撮影中にカメラが自動で被写体にピントを合わせ続けてくれる「フルタイムオートフォーカス機能」というものを装備しています。

これは、ビデオカメラでは当たり前の機能ですが、技術的に難しいのか動画の撮影できるとされる従来のデジタルカメラでは省略されてきた機能です。プロのビデオカメラマンなら、マニュアルフォーカスで撮るのが普通ですが、現実問題として我々素人が常時これをやるのは相当な苦労を伴います。

また、手持ち撮影で動画を撮る上で必要なホールディング・バランスはデジカメのそれとは異質なもので、市販のビデオカメラのほとんどが奥行きが長いのはそのためです。言うまでもなくGh1もE-P1も静止画撮影に特化したカメラの標準的な形状です。Gh1の「フルタイムオートフォーカス機能」はこの欠点を緩和してくれそうですが、E-P1には三脚ぐらいしか緩和策がありません。

そもそもビデオカメラ市場でもレンズ交換のできる機種は数十万〜百万円以上かかる業務用のものしかありません。そのような状況でレンズ交換のできるデジカメにビデオカメラと同等の機能をのせた上で、この価格に抑えたパナソニックの開発意識は相当野心的と言えます。

様々なレンズで遊べるという点だけを考えると、ビデオカメラ市場でもGh1やEOS5Dの代替えとなる機種は今の所選択肢がないのが現状です。

これは、ビデオカメラ市場でもソニーと熾烈な覇権争いをする同社ならではの開発姿勢であり、今後もオリンパスは勿論、ニコンやキャノンもあまり真剣には取り組まない事が予想されます。

あまり苦労せずに動画をメインに撮りたい、動画に最適化されたオプションレンズの登場を期待するならばGh1、デザインその他が魅力ならE-P1という事ではないのでしょうか？

ちなみに、EOS5Dは確かに魅力的ですが、その魅力を享受するにはキャノンのフルサイズ用大口径レンズが欲しくなる、本体とレンズで相当な重量となる点などを考えると、莫大なお金と体力を消費する覚悟が必要だと思います。

書込番号：9856568

[ぽんた＠風の吹くまま]

>ちなみに、EOS5Dは確かに魅力的ですが、その魅力を享受するにはキャノンのフルサイズ用
>大口径レンズが欲しくなる、本体とレンズで相当な重量となる点などを考えると、
>莫大なお金と体力を消費する覚悟が必要だと思います。

慣れると意外とラクチンです。特にマニュアル対応がなされてからは、50/1.4がメインになりつつあり、
そう考えるとけっこう軽いかも？（笑）

最初は24-105/4.0L ISを愛用していましたが、それでも手ぶれは防げませんので、
AppleのiMovieを使って、手ぶれ補正をかけてみようかと思っています。

書込番号：9857181

[ちょべりばちょべりぐ]

SONYもパナソニック＋キャノンくらいのビデオ一眼出すと思うな〜
コシタンタンと狙ってると思います。

ちょっとずれましたか。

書込番号：9859358

[mao-maoh]

実際に撮影してみると、
Ｅ−Ｐ１の動画は、凄くきれいだな。

静止画がそのまま動画になった程度の画質がある。

７２０　Ｘ　１２８０　でも、
編集して
映像作品作るには十分ですね。

http://www.youtube.com/watch?v=Um7UEGOGQ7E&feature=channel

レンズは、パンケーキ、すべて、Ｓ−ＡＦで撮影。

このレンズでは、大きなボケは望めないが、それでも、ビデオカメラよりは適度なボケがある。
スイカシーンなどは、パンしてややボケてるが、こういうところでＣ−ＡＦにしてもかえって見づらくなる。
必要なら、ＭＦを感でちょこっと回してやればいい。

ＴＶのハイビジョンカメラと比べても、ボケは大きく感じる、たかだか１０マンぐらいのカメラで、この表現力は素晴らしい。

ＧＨ１も画質は同じ程度いいだろうしＡＶＣＨＤで長まわしに向いてるのは、ファミリービデオには最適。

キヤノンは、５ｄｍｋ２ほどのボケはそう必要ないので、
５０Ｄに動画ついた後継機か、
ＡＰＳーＨ機に動画ついたのかどっちかが欲しい。

書込番号：9869851

[旅ビデオ好き]

皆様たくさんのご意見ありがとうございます。実際にヨドバシにて触ってきました。
それにYoutubeにもぼちぼち優れた動画があがってきましたね。
http://www.youtube.com/watch?v=JHPfYBLklOg&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=tqevHo3s1ZE&feature=channel_page

しかし、これを見て7-14の広角レンズがほしくなりました。でも9万円(@@:)/
一眼にこないだまで興味もなかった私には、
「これ、はまって、レンズ集めだしたら大変な趣味になるなぁ」と今からビビってます。
カメラってお金のかかる趣味なんですね・・・。これ足を踏みいれちゃいけない沼なのかも・・・。
(ここにいらっしゃる方々は手遅れの方が多いのかもしれませんが・・・)

ほんの遊びのつもりでXacti(２万)→広角に惚れてTZ7(３万)で、どちらも手放しましたが、このあと
→GH1 or EP1(12万)→広角レンズ(9万)→あとは破れかぶれ・・・・?

みなさん、ご無事なんですか?

書込番号：9870274

[mao-maoh]

将来的には、E-P1のずっと先の後継機にはフルハイビジョンになるんだろうけど、
現状では、パソコンで編集を前提だと、７２０のふつうのハイビジョンで十分きれいみたいだ。

上の作品は、乗り物が好きなんだななあという感じが、しかも、テンポがよくて飽きないですね。ボケとかは意識してない作品だけど、普通のビデオカメラの映像とはやっぱり違うよね。
いい意味でね。

下のは、海が好きなんだなあ、というか環境ビデオっぽいですね。
MFTでも、望遠にするとボケは大きなあ。

どっちの例でも、動画中のAF（C-AF）とかは関係ない（必要ない）という例ですね。

書込番号：9870564

[旅ビデオ好き]

>mao-maohさん
>どっちの例でも、動画中のAF（C-AF）とかは関係ない（必要ない）という例ですね。

そうですね。私はこういうのが好きです。画角が狭いカメラだと、どうしてもパンが多くなって
編集してまとめると落ち着きのないビデオになるのが嫌だったんで、TZ7を使ってから
ほとんどパンしなくなりました。だからC-AFはあまり重要だと私の場合はおもってません。
じっくり高画質を楽しめる絵が撮れるカメラがやっぱり旅情を映し出してくれると感じてます。

でもパナの14-140はやっぱり欲しい。となるとGH1K買ったほうがいいような・・・。
狭い寝台特急列車内を歩き回って撮る場合は画角も広くないと厳しいですが、
AFがないときついですし・・・・。バリアングルも捨てがたいし。

いずれにしても従来のビデオカメラとは違った魅力が一眼動画にはありますね。

書込番号：9870697

[Junki6]

昨日、店頭でパナのマイクロＦＴレンズを着けさせてもらい動画と静止画の試写しましたが、オリンパスのレンズの様なでかい音は、有りませんでした。
AFもスムーズで、快適です。
パナのレンズは、３本とも欲しくなってしまいました。
ただ、14ｰ140は、EｰP1に装着するには、重たいですね。
握り易いグリップが、無いのが問題かな。
それと、レンズに手振れ補正が有るから静止画の方の撮影でＭＦアシストがぶれにくいのは、凄く助かります。
望遠レンズでＭＦするなら、断然パナの手振れ補正付きだと確信してしまいました。

書込番号：9871705

[旅ビデオ好き]

みなさんごぶさたしていました。その後も悩み続けて今日に至ってます。
途中で、↓の動画を見てから5Dmk2も欲しくなりました。
http://www.youtube.com/watch?v=qTcZDiUslu0
しかし5Dは実際にヨドバシで手にとったら、重すぎる、大きすぎる・・・。
あらためて、GH1を手にしてみると、なんだか一眼レフのミニチャアみたいでかわいいですね。
また、パナの7-14の広角レンズも従来からすると驚異的に小さいということも分かりました。
マイクロフォーサーズって小型化の上で画期的なんですね。初心者ゆえに知りませんでした。

で、いろいろ考えた結果GH1にしようと思います。ここはE-P1の口コミなのにすみません。
なんだか、みなさんの意見と同じ無難な選択かもしれませんが・・・。
みなさんありがとうございました。

書込番号：9979693

純正レンズフードは，用意されていない？

[atsusiura]

今回発売されたmFT用の２つのレンズには，レンズフードがオプション品としても用意されていないようです．

　40数年写真を趣味で撮っていますが，フードを使うことは，きれいな写真を撮るためには，必須であると認識していました．

　他社のパンケーキあるいはズームレンズには，いずれも標準あるいはオプションの形で，用意されています（全製品を調べた訳ではありませんが）．

　今回発売された２つのレンズが，フードを必要としない設計なのか，オリンパスの写真作りに対する姿勢なのか，どちらなのでしょうか．

　もし，オリンパスに問い合わせて，フードを必要としていない設計であるとの答えがあったとしても，実際問題として，光線の具合が悪いときなどには，あってもなくても同じなのでしょうか．

　と，素朴な疑問を持ったのですが，皆さまのお考え，あるいは実際面でのご経験を紹介いただければ幸いです．

書込番号：9848056

[鳥坂先輩]

＞40数年写真を趣味で撮っていますが，フードを使うことは，きれいな写真を撮るためには，必須であると認識していました


ならばフードくらい自分で作れよ。（＾＾；難しい工作じゃないでしょ？

書込番号：9848106

[じじかめ]

ステップアップリングで46ｍｍにすれば、かなりあるようですが、
汎用フードで37ｍｍ径はこれぐらいしかないかも？

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Forhood/37,43Coverhood.htm
（
37の次のカンマ以下のコピペが必要？）

書込番号：9848145

[Sinna]

八仙堂の高級レンズフード　ねじ込み式　Φ37mm 2500円を17mm用に使っています
純正保護フィルター＋フードで、けられなしで使用できています
先端に49mmのワンタッチキャップもつけられるので、
結構お勧めだと思います

ズーム用のほうは、けられが出やすいので、
試行錯誤中です

やっぱり、フードは欲しいですよね

書込番号：9848168

[FotoPus]

　
最近　“素朴な疑問”　をそのまま聞くだけの方が多いような気がしますが・・・
　
その人なりにこれまでに積上げてきた知識や経験に基づく判断の基準は無いのでしょうか？
人生の大半を費やして必須と認識した事柄が裏切られた（？）と感じたなら、何故自分で必要なだけ試してみて、「必要か・不必要か」を検証しようとしないのでしょうか？
　
　
＞実際問題として，光線の具合が悪いときなどには，あってもなくても同じなのでしょうか．
　
他人に丸投げして釣り上げた意見の中から都合の良い部分を選択するよりも、ご自分の経験から得た知識から語った方が、より有効性が高いスレッドになるのではないでしょうか。
　
別に該当機種をお持ちではなくても、ご自分のカメラで撮影されたレンズフードのあり／無しの写真をアップして、「同じようなシチュエーションで撮影した場合、フレアやゴーストの発生具合はどうですか？」と聞く方法もあるかと思いますよ？
　
　
ちなみに自分の２日間ほどのＥ−Ｐ１経験では、「余計な光は無いほうがレンズさん達には楽だろうな〜」と考えます。
なので、必要ならばレンズフードを見繕って装着しようと考えていますが・・・

このデザイン＆サイズを犠牲にしてまで余計な光のカットに拘るかと言いますと？
（人前で取り出すこともあるので、自分にとっては“仰々しくないこと”も大切な性能なのです）
　

書込番号：9848259

[ToruKun]

> フードを使うことは，きれいな写真を撮るためには，必須であると認識していました．

フードは写真を綺麗に撮るのに「有利」なケースが多いだけで、絶対的なものでは無いと思います。

順光で画角外からの光が強くない場合はフードにこだわる必要は無いでしょう。
逆に、画角内の完全な逆光であればフードは意味がない。
接写などではフードがあってはそもそも光を回せません。

フードはレンズごとに設計されるものですが、ズームレンズなどはたいていの場合は蹴られない様に広角側用に設計されていて、望遠側では意味の薄かったりしますよね。

このカメラもレンズも、本気で写真を撮る事を想定していないと思います。
もちろん画質が悪いという訳ではないですが、それなりにこだわるのであれば、このカメラは選択肢にあがらないと思います。
気軽に綺麗な写真を撮る為のE-P1。

本気で撮影するならそれなりのシステムを検討した方が良いかもしれませんね。

書込番号：9848412

[robot2]

フードが必要で有れば、添付するか、オプションで用意される筈ですので、必要無いと思って大丈夫です。
レンズプロテクトフィルターを　付ければ、少しは…

書込番号：9848482

[Tii Cyann]

　フードに付いて、パンケーキセットの方にプチカスタムとして投稿しています。
参考までに一部画像を重複投稿します。

書込番号：9849476

[Tii Cyann]

　失礼画像乗って居ませんでした。

書込番号：9849485

[Ｒ一郎]

オリンパスプラザでのタッチ＆トライセミナーでの説明によると、レンズ全面コートを施したのでフードは必要ないとのことでした

自分はこのカメラ使ってませんが、使うとしたらやはりフードはつけずに必要な時は手かざしで対応すると思います(笑)

書込番号：9849563

[じじかめ]

Sinnaさん、情報ありがとうございます。
このお店も探したのですが、「高級」と言う文字だけでパスしていまいました。

書込番号：9849594

[Tii Cyann]

フード

先の投稿画像乗りませんでした、M46スリットフードにフィルター装着して居ます。

書込番号：9849816

[Tii Cyann]

ふじつぼ

　不手際で連続の書き込み失礼します。
　ニコンのパンケーキレンズには藤壺型フードが有りますが、携帯性を損なわない、専用フードが出るのを待ちきれず、少し邪魔に成るのとレンズのトップに負担が掛かるのも厭わず M46スリットフードを付けています。
　

書込番号：9850170

[カメラ好きのLoki]

レンズフードが必要かどうかは、実際に手持ちのカメラで試験するのが一番。


プロテクト フィルターに付いても同じ。


この機種なら、フードが無くても、ミラーショックが無いので、片手でカメラ保持して、片手でフード代わりに翳しても 十分行けますよ。


因みに、わたしはプロテクトフィルターは無し。フードは必要最小限の使用です。フレア等も、光を捕らえた表現の一つと考えて居ますので。

書込番号：9852785

[atsusiura]

　皆さまには沢山のご意見，叱責，示唆をいただきありがとうございました．

R一郎さん
＞オリンパスプラザでのタッチ＆トライセミナーでの説明によると、レンズ全面コートを施したのでフードは必要ないとのことでした
　
　まさに，この答えを待っていました．ひょっとしたらE-P1は，フード装着を考慮していない低価格帯のコンデジの仲間かと思っていたので安心しました．コーティングにより，フード装着を不要としていたのですね．一方で，フード装着が構造的に不可能であったり，デザイン的に無い方が良いようなコンデジは，コーティングで解決していることも理解しました．

ToruKunさん
　馬鹿の一つ覚えのように，「フードは必須」と考えていた私の誤りを正して下さってありがとうございました．でも，フードを普段着けていることは無意味ではないし，格好も良いですよね．いかにもカメラらしい感じがします（パンケーキの藤壷型は？ですが）．TiiCiannさんのM46スリットフードは，抜群によろしいです．

FotoPusさん　
　そぼくな疑問を呈するにはそれなりに理由があるのです．E-P1を持っていないのですから，試しようはありません（ちゃんと書かなかった私も悪いですが）．一般論としてのフードの必要性を問うているのではありません．

　と言うことで，EVFとボディー内手ぶれ軽減装置のついたmFTがでたら，購入することにします．

　皆さま有り難うございました．　

書込番号：9853031

[梶原]

こんにちは　皆様

そういえば昔パナソニックのＧ１で，海か何かと思いますが，逆光でかなり光っている（太陽も入っていた？）きれいな写真を見たことがあるような気がします。　Ｅ−Ｐ１のレンズではありませんが，マイクロフォーサーズではレンズが小さいために逆光への対策もしやすいのでしょうか？　もし本当にレンズ表面にコーティングで対策がなされているのなら，さらにフィルターをつけてみれば状況は悪化すると思いますので差が分かるかもしれません。　Ｅ−Ｐ１用のフィルターは持っていませんが，より大きなフィルターはありますので，機会があったら試してみます。

書込番号：9853873

[ToruKun]

atsusiuraさん

> コーティングにより，フード装着を不要としていたのですね．

そう言えば、以前少し話題になりましたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20090618_294689.html
この中の、
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/294/689/html/063.jpg.html
を見ると、確かにフォーサーズ用よりマイクロフォーサーズ用の方が映り込みが抑えられていますね。

フードが不要かどうかまでは知りませんでしたけど、そう言う意図があったとは。
感心してしまいました。

書込番号：9854220

[欲しいものがみつからない]

コーティングでフード不要なんて、メーカーの言い訳に過ぎません。
不要な角度からの光線を全部シャットアウトするコーティングなんて有り得ません。

フードが付属している他のレンズがコーティングに手を抜いているとでも言うのでしょうか？

何とか薄くレンズを見せようとするから、フード取り付けのための仕組みを省略したとしか考えられません。

ボディが凝ったつくりをしているだけに、レンズの完全な手抜きにはがっかりします。

今の作りだと、レンズのフィルター取り付け部、すなわち、レンズの稼動部にフードをつけることになるわけで、
ここに金属フードでもつけて、ぶつけて衝撃が加わったら非常に危険です。

コツンと一発の衝撃で、レンズの光学的な精度が失われてしまうでしょう。

本来フードはレンズの稼動部と分離した外側の筒に付けられるようにすべきなのです。
シグマのDPシリーズなんかがそうであるように。

私ももう少ししたら買おうと考えていますが、「17mm2.8」と書かれた外側の部分にくっつける形で
何とかフードを付けようと模索中です。

書込番号：9855176

[ToruKun]

> 不要な角度からの光線を全部シャットアウトするコーティングなんて有り得ません。

不要な角度からの光線を全部シャットアウトするフードもなさそうですね・・・
単焦点ならいけるかな？
植毛処理とかも欠かせないですね。

それにしても、ずいぶん厳しい意見だなぁ。

書込番号：9855435

[欲しいものがみつからない]

フードが不要と思われている方がいてもおかしくありませんし、
私のようにフードがあったほうが絶対に有利と考えている人もいるわけです。

E-P1は質感を重視したカメラと認識していますから、
フードが付けれれるオプションがないというのが中途半端といわざるを得ません。

なんたって光学ビューファインダーを用意しているんですよ。
これなんか無くたって写真は撮れるんですから。
私はビューファインダー大歓迎ですが、そこまでやるのにどうしてフード無しなの？と

私はコンデジの延長を期待していませんし、
「軽いけどしっかり写る」
「作りもよく、所有欲も満たしくれる」
といったところを期待しているのです。

そうでなきゃ、どうしていまどき、単焦点カメラに10万円出す価値を見出すのでしょうか？

勝手な想像ですが、古いカメラファンほどそういう人いるじゃないかなと思っています。

書込番号：9855634

[ToruKun]

欲しいものがみつからないさん

議論するほどの事ではないと思いますが・・・

上でも書きましたが、ホントにこだわるのであれば、ズームレンズなどは画角を変える（ズームリングを回す）度に、専用のフードを
用意しないといけませんね。
でも、メーカー純正は広角端用のみ。

中にはレンズ前玉がフード内で前後して、うまく機能している場合もあるのかもしれませんが、そうでないケースが多いですよね。

なので、フードは絶対的存在ではなく、あくまで「不要な光を遮り【易い】」ものと考えています。
コーティングに関しても、絶対的ではなく、あくまで有った方が良いものって感じですよね。

またフードは画角外からの遮光のみですが、コーティングは画角内の光源に対してもゴーストの発生を抑えるなど効果があったり。

まぁ、どちらも完璧では無く、両方有ればそれに越したことはないんでしょうけど、
「メーカーの言い訳に過ぎません。」
とか、
「光線を全部シャットアウトするコーティングなんて有り得ません。」
なんて言う強い言い方がしっくりこなかったので、ちょっと意見させていただきました。

私も専用フードは無いよりは有った方が良いとは思います。

でも私はアグレッシブに撮る為に、画質重視であれば無い方が良いプロテクトフィルターを付けてたりします。
ZD25mmF2.8には見た目重視でフードをつけていなかったりしますし、人それぞれというか、状況次第ってのもありますね。

書込番号：9855991

[欲しいものがみつからない]

ToruKunさん:

> 議論するほどの事ではないと思いますが・・・

ええ、趣味の問題ですから...
しかも私パンケーキまだ持っていませんから、どれだけフードの有り無しで違うかもわかっていません。
私の場合、実質的な差よりも精神的な問題です。

私が特に気に入らないのは、メーカーが手抜きをごまかすのに、
「コーティングがいいからフードは不要なんです」という言い訳に不満があるだけです。

まだ、「コストが問題でそこまで出来ませんでした」（たぶんこれが真実？）と
言ってくれたほうが数段ましですね。

また、フードはレンズ先端を保護する意味もあります。
ただし鏡筒につけた場合です、何度もいってすみませんが。

書込番号：9856373

[カメラ好きのLoki]

＞ﾒｰｶｰが手抜きをごまかすのに､

　私は、手抜きしたわけで無く、単にデザイン上 止めただけでは？と 受け取ってますが。

書込番号：9856924

[Sinna]

私が前出のフードを付けている理由ですが、

１．フレア、ゴーストなどに多少なりとも効果がある
２．レンズの保護
異論もあると思いますが、
昔、カメラをぶら下げていて、野球の球がレンズ直撃し、
保護フィルターが砕けたことがあります
レンズは無傷でした
フードもつけていたので、
多少クッションになったのではないかと思います
３．ファインダーを付けて構えたとき、指の写りこみ防止になる
（パンケーキはレンズ位置が分かりにくいので、特に有効です）
４．スリット付きフードは、ライカみたいでかっこいい（笑）

こんな感じです
３が結構大きな理由だったりします

書込番号：9857566

[atsusiura]

　皆さまにいろいろな意見をいただき、参考になりました。

　結論として、オリンパスは、ユーザーのできるだけ良い写真を撮りたいという気持ちを大切にしていない、あるいはフードを設計、製造するだけの経済的な余裕がない、のいずれかと判断します。

　EVFとボディー内手ぶれ軽減がつくであろうE-P2を購入するつもりでいますが、オリンパスのレンズを選択する気はまったく失せました。これまでに購入したフィルムカメラはいずれも、倒産(Miranda)、製造中止(CONTAX 139 Quarts)の憂き目に遭っており、父のPen-1959-もそうならないことを祈っています。できることなら、このE-P2に相当する製品をパナソニック（DMC-FZ50を愛用中）が製造してくれると良いのですが(GL1と勝手に命名）。

書込番号：9896078

手持ちでの望遠撮影はどのようにしていますか。

[freakish]

私の知っている限りE-P1は世界で始めての、覗きファインダーのないレンズ交換式コンパクトカメラだと思いますが、購入した方々は望遠での手持ち撮影をどのようにしていますか。

300g以下のコンデジでの望遠撮影の経験はありますが、覗きファインダーがないレンズと合わせて500g以上となるカメラでの望遠撮影が想像できないので、質問させていただきます。

書込番号：9847642

[里いも]

こんにちは
重量については2Kg以上の一眼を手持ちでなさる方もいらっしゃるので、人それぞれかと思いますが、ファインダーのないこの機種では明るい所での液晶は合焦ポイントなどの確認が難しいと思います。
やはりペンはメモ代わりとしてかな。

書込番号：9847681

[ダイバスキ〜]

私も当該機は欲しいのですが、望遠を着けたいとは思いません。

でも…、ペンに超望遠と言う強者が居ても良いと思います。
新分野、超新人類に期待してみたい！

私的には、趣味の世界でのミスマッチは大好きです。

書込番号：9847755

[若隠居@Honolulu]

freakishさん

率直に言って，E-P1 は手持ち望遠撮影向きとは言い難いと想います． E-P1 特定でなく，これから出るであろう，EVF や 光学一眼レフファインダーを搭載せぬ機種全般の話ですけどね．

ファインダーの種類に限らず，手持ち望遠撮影には構え方の肝が有ります．

・左腕は肘の少し上の筋肉を胸筋（アバラの骨のやや前側）に軽く押し付ける
・左掌の上に機材の重心が来る様に機材を持つ（私は小指に近い辺りに重心が有るのが好み）
・右腕は，胸のわきに軽く接触する様にする． 縦位置でも肘を持ち上げない事．

大雑把な話だけど，これから一項目外れたら，手振れ限界が一段上がると覚悟してください．

ではこの構えで，背面 LCD を観察すると.... 若い世代の皆さんでも，近過ぎて見難いか，全く見えないかと感じる人が多いと想います． 私みたいな，メガネが多焦点化してる奴には論外です(^^；)．

ストラップを首に掛けて，カメラをめ一杯前に突き出して，両手＋首で支えると，若い人なら十二分な距離を確保（私らの世代ではこれでもギリギリ(^^；))した上で安定して構えられますが，中望遠域は兎も角，本格的な望遠域に成ると，結構揺れます．

フォーカスも大変です． ＡＦが効くレンズなら未だ何とかなるでしょうが，アダプターでレンズ装着してのＭＦでの望遠撮影は，背面 LCD のライブビューでの手持ちでは，職人芸を要すると想います．

と言う訳で，小型軽量で手持ち望遠撮影に適してるのは，むしろ，Panasonic G1 ＋ G 45-200/4-5.6 の方だと想います． Olympus は未だ望遠 Zoom 出してないので，どの道レンズはこれが第一候補ですから，E-P1 の Zoom Kit 買った上で，３万円少々払って G 45-200 買うよりは，G1 Double Zoom Kit を６万円台で購入するのが賢明でしょう．

但し，Ｇ１の安っぽい上に妙に DSLR を意識したデザインは，４ヶ月近く使っても未だ慣れません． 尤も，E-P1 の見てくれ重視のデザインは３日で飽きたから，その辺りは割り切りでしょう． 中身が同じなら，慣れるよりも飽きる見た目の方が好ましいのは自明ですけどね(^^；)．

書込番号：9847796

[enikes]

テレスコ系の方は
普通に望遠鏡にコンデジ付けて撮影してるんで
そんな感覚では？

UNのモニタリングPRO等で液晶をEVF的にすればかなりイケると思います
個人的には手持ちの機材の組み合わせで可能なんで
そのうち試すつもりですが

私もこいつはスナップ主体なんで
付けても50mmクラスまでで
通常の望遠域撮影にはE-3とかを持ち出すと思いますよ

書込番号：9847814

[アオリー・ステハーン∇]

50-200にテレコンつけてとったときはぁ（撮った写真はツインレンズキットの板ですぅ〜）
レンズ持って構える、でしたねぇ〜
右手はカメラ本体の水平調整にそっと添えてぇ〜、シャッター押すだけですぅ〜

液晶で手持ちでもぉ、撮るのは特に問題なかったですよぉ〜
ただ、この状態だとぉ、ズームやMFは無理っぽかったですケドぉ〜♪

書込番号：9847815

[enikes]

あっと
手持ちではちょっとネ

書込番号：9847824

[レオパルド・ゲッコー]

E-P1ではありませんが、DMC-G1に望遠レンズをつけて背面液晶を使って撮影することはあります。以前はコンデジにテレコンをつけて換算400mmで撮っていたこともありました。

背面液晶で撮る場合は、幅広のしっかりしたストラップを斜めがけにしてぴーんと張る、しゃがんで膝に肘を固定するなどの工夫が必要だと思います。壁や柱などが近くにある状況であればそういうものに背中や肘などを押し付けるのも有用だと思います。

一眼レフと同じような姿勢で撮りたい場合は望遠系の外付けファインダーを利用するという手もあると思います。わたしはロシア製のターレットファインダーを所有していますが、これは135mmまであり中央に十字がありますのである程度の目安になります。通常のファインダーではなくドットサイトを使う人もいるようです。この場合は中央のおおよその目安がわかるだけですから、トリミングが前提になります。

書込番号：9847967

[若隠居@Honolulu]

レオパルド・ゲッコーさん

>>わたしはロシア製のターレットファインダーを所有していますが、これは135mmまであり中央に十字が
>>ありますのである程度の目安になります。通常のファインダーではなくドットサイトを使う人もいるようです。

東独 Zeiss のターレットなら，レアだけど，25mm から 180mm と言うのも有りますからこちらの方が良いんじゃないかな？

....じゃなかった． コンパクト機からの買換え検討中と想われるスレ主さんに，こう言う怪しい世界の推奨したらアカンってばぁ(^^；)．

書込番号：9848029

[ウメＦ３]

　まぁ、私はＥ−Ｐ１に長ダマ付ける気はありませんねぇ。とはいえ、近いうちにニコンＦマウント用マウントアダプターを入手して、いまだＦ３に付けて主力レンズとして活躍しているＡＩ−Ｓ300／2.8でも付けて遊んでみようとは思っています。あくまでもシャレというか、「遊び」ですけどね。

　このカメラを手持ちで長ダマ付けて、まともに撮影できる気がしないんですよね。三脚付けて、というのなら、案外面白いかな、と。

　300ミリクラスの手持ち撮影は、クルマの走りを撮る場合は、もう、｢普通」です。私は、左目でファインダーを覗くんですが、これだと左肩にカメラを乗せられるので、重たく長いレンズを付けての手持ち撮影でものすごく助かるんですよね。左手の人差し指と中指でレンズの先端に近い部分を支えつつ(けっして握るのではなく､支えるだけ。300/2.8あたりだとフードのあたり)、全体の重量は左肩で支え、カメラを顔に押しつけるようにして安定を図ります。左腕は肘を脇腹あたりに密着させて、不用意に動かぬようにします。左手の親指と薬指はピントリングに添え、いつでもピントを追えるようにしています。右手にはほとんど力を入れることはありません。もっぱらレリーズボタンを押すだけ。

　この持ち方では、背面液晶は絶対に見ることができませんからねぇ……。Ｅ−Ｐ1では長ダマ手持ちは、うーん、ムリだなぁ。

　35ミリ換算で85〜135ミリ程度の中望遠だったら、若隠居@Honoluluさんやレオパルド・ゲッコーさんが書かれているように、ストラップを首にかけて両手を前に突き出してストラップをピンと張らせる方法がそれなりに有効だと思います。

書込番号：9848074

[mao-maoh]

>>覗きファインダー

要するに、EVFがないと望遠はきびしいですね。

次期機種のEVF付きを待ちましょう。

望遠でバシバシ撮る、しかもAFもコマ速も速い方がいいなら、Ｅ−３を使うべきです。

そこまでいかなくても、Ｅ−６２０かＥ−５２０でもいいでしょう。

光学ファインダーでがっちりホールドできて、ボディー内臓手ぶれ補正で手ぶれ押える機種がいいですね。

まあ、それでもＥ−Ｐ１にも手ぶれ補正があるので、焦点距離分の１秒ぐらいい以上でシャッターが切れる明るい日中ならなんとかなるでしょう。

というか、アダプターが来たら、望遠撮影もテストしてみますが。

動画も撮ること考えたら、三脚使うのがベストだと思います。

話がそれますが、Ｅ−Ｐ１の動画はいいですね、静止画と同じくらいきれいです。

書込番号：9848081

[gintaro]

50-200クラスならグリップストラップをつければ、ずいぶん取り回しは
楽になると思うのですが、E-P1には合うのはないかな？

書込番号：9848542

[Satosidhe]

MFで撮影してますが、AFより速く撮影出来てます。

60mm(換算120mm)であれば、手持ちで難なく撮影可能ですよ。
EVFであれLCDであれ、電子式のビューファインダーはタイムラグとコマ数の関係で
あまり長くなるとどんどんやりにくくはなるでしょうけど、150mmくらいなら
余裕じゃないでしょうか。

逆に200mmオーバーであれば、辛いかもですね。

書込番号：9849044

[若隠居@Honolulu]

Satosidheさん

>>60mm(換算120mm)であれば、手持ちで難なく撮影可能ですよ

標準 Zoom が換算 28-85mm 相当なんだから，それ位で使い難くなったら，欠陥商品と想うぞ(^^；)．

パナの 45-200 を付けて評価撮影中だけど，レンズの OIS 切ってボディの IS で使うと，100mm(換算 200mm)位までなら，まぁなんとか言う感じかな？ OIS の方だと，ファンダーの揺れは少し収まるけど，それでも 150mm(換算 300mm)位． 150-200mm(300-400mm)は，素直にＧ１使おうと想いました． ブレ制御の効果は，ほぼ同等だけど，ボデイ側のＩＳの方が若干良いかな？ この辺りは相性も有ると想います．

私の場合，腕を伸ばして撮る，所謂コンデジの構え方の経験が殆どないので，Point & Shoot を使い慣れた人なら，少しはマシなのではないかとは想います． 私にとっては，鼻がホールディングのパーツとして活用出来ぬ撮影スタイルって，なんかパンツ履き忘れたままズボンを履いて外出してもうた様な，何とも言えぬ違和感が有るんだよねぇ(^^；)．

書込番号：9849162

[ウメＦ３]

　最近ですね、Ｅ−Ｐ1を通勤用バックの中に放り込んで日々持ち歩いているわけですよ。で、「おおっ」という瞬間に出会うと、バックからＥ−Ｐ1を取り出して、ファインダーを覗きそうになって“ハッ”と気づくんですよ。そんなパターンを購入後1週間を経ましたが、10回以上やってしまって、その都度一人小さく赤面しています。

　わたしも、考えたら光学ファインダーを持たないカメラを所有するのって初めてなんですよね。

書込番号：9849237

[Satosidhe]

若隠居@Honoluluさん

コンデジの正しいホールディングは

●両手の脇を締め、肘はなるべく下げる
●左手はカメラを握らず親指と人差し指の付け根に乗せる(親指を上にL字を作る)
●右手も力まずグリップする

ですから、大きなレンズでの撮影も左手が前に伸びますけど同じ様な構えになりそうです。
三脚穴に一脚をくっつけて、脇に抱えてしまうとぶれにくいかも知れないですよ。

書込番号：9849269

[一体型]

接眼部に目を押し付けることが出来ない（デメリット）反面、目の高さまで不自然に腕を持ち上げる必要がないので、より体に上腕を密着させることができます（メリット）。

腕を伸ばして撮る人は少ないと思いますよ。
疲れるし、逆にぶれやすくありませんか？

書込番号：9849491

[Junki6]

液晶フード＆ルーペ	装着例

私は、こんなのを使ってます。
ただ、AFが意外とラフなのでMFアシストしてきっちり合わせようとしても、３５ｍｍ換算で、１００ｍｍ以上になると、フォーカシング中に手ぶれ補正が効かないので（有効にする方法があるのかな？）結構厳しいですね。
手持ち撮影は、諦め気味。厳密なピントは合って無くても良いやと思ってAFで撮影するしか無いかなと思ってます。
手ぶれ補正は、割と強力に効きますし、ISO上げてもそれなりに撮れるので、ま良っかって感じです。

書込番号：9849638

[里いも]

ピントの山はどこで確認されますか？
カメラまかせ（オート）でしょうか？

書込番号：9849667

[DDT_F9]

パンケーキ以外だと、広角系の単焦点とかで・・・

望遠撮りたければ他のカメラの方がよくないですか？

書込番号：9849670

[Satosidhe]

里いもさん

MFの場合はコサイン誤差を気にせず中央一点でピントを合わせたい位置にカメラを
振ってフォーカスアシストでフォーカシングするか、infoボタンを何度顔した後に
出る緑の枠をピントを合わせたい位置まで移動させ、OKボタンでフォーカス
アシストになりますから、ピントを合わせて撮影(かOKでアシストから抜けて
構図を再確認した後撮影)となります。

AFは超音波モーターでも結構スコンスコンと時間が掛かりますので、MFの方が
確実性高いかも知れません^^;

日差しが強かった今日のお昼過ぎでも、直射日光下でピント合わせくらいは
出来る液晶ですよ。

書込番号：9849942

[レオパルド・ゲッコー]

Satosidheさんや一体型さんのおっしゃるように、E-P1のようにある程度の大きさと重さのあるカメラの場合は腕を伸ばすよりも脇を締めて撮るやり方の方が良いだろうと思います。

ストラップを斜めがけにしてぴーんと張るやり方を書きましたが、斜めがけにしてストラップを背中にまわすと脇を締めたままカメラを前に突き出して固定でき、ストラップの固定も良くなります。
これはほんの一例で被写体や撮影アングルなどによって最適の構え方は違ってくるだろうと思います。
アイレベルで常に同じように構えれば良いファインダーでの撮影とは違い、ライブビュー撮影においては状況に応じて臨機応変に構え方を工夫する必要があります。構え方だけでなく力を入れる方向も変わりますから、発想の転換と多少の練習が必要です。

ファインダーがないからと始めから撮影をあきらめるのも一つの手ではありますが、工夫と練習次第で歩留まりを上げることは可能だと思います。また、ライブビュー撮影での構え方を習得できればアイレベルファインダーでの撮影とはまた一味違う写真が撮れるようになるでしょう。

書込番号：9850005

[里いも]

ありがとうございます。
日中での液晶合焦に疑問がありました。

書込番号：9850015

[若隠居@Honolulu]

Satosidheさん

>>コンデジの正しいホールディングは

若い人たちの構え方見てて，DPS も肘を下げて固めるんだとは判っては居るのよ． でもそれでは，多焦点眼鏡の下の端で覗いても，ヲジサン達には，LCD 見えないんだぞぉ(^Ｏ^；)．

>>ですから、大きなレンズでの撮影も左手が前に伸びますけど同じ様な構えになりそうです。

これ，実際に装着して試したら判りますが，オデコや鼻もホールディングに使えるＥＶＦ付なら兎も角，E-P1 では，揺れてロックオン困難です． LCD の距離を無視して言っても，せいぜい，レンズ側ブレ制御なしだと 換算 200-300mm 迄でしょう．

>>三脚穴に一脚をくっつけて、脇に抱えてしまうとぶれにくいかも知れないですよ。

これ試しました． 我が老眼も勘案すると，縮めた一脚を胸板に当てて，首のストラップを引っ張るのと逆に胸に引き付けてやると，一番安定しつつ，ヲヤジにも LCD 読める構えになります． でも，可也胸板が痛いです(^^；)． 筋肉が削げてる普通の同年輩の人には無理と想うし，一脚をその為に持ち歩く位なら，Panasonic G1 か Olympus E-620 持ち出した方が，小型軽量望遠システムには好適と想いました． 一機種に拘って，何がなんでも全ての撮影をそれでこなそうとか言う発想と皆無な多機種使いで，「E-P1 命」言う訳でないです由(^^；)．

書込番号：9850190

[うさらネット]

E-P1に望遠？
レンジファインダ（が、ないですが）機だと思えば、おかしい話ではありません。

書込番号：9850218

[信三郎]

＞多焦点眼鏡

用語が間違っている。正解はググればすぐ判る。宿題としておこう（笑）

書込番号：9850298

[アオリー・ステハーン∇]

E-P1 & 14-140mm	E-P1 & 50-200mmSWD & EC20(金網越し)

書き忘れましたがぁ〜

望遠と言ってもぉ、松下の14-140ならぁ、フツーの高倍率コンデジ持ちでぇ、手持ち撮影できますよぉ〜由
子連れで三脚なんてぇ〜、たててられませんしぃ〜、為念♪

もちろん腕をピンとまっすぐ伸ばすなんて変な格好はしません事ヨ♪
むしろ、おなか？に左肘をあてて左手でレンズを支えればぁ、800mm相当でもぉ、手持ちで撮れましたねぇ

ただまぁ、調子に乗って動画にも〜、ってのはさすがにぃ、無茶でございました事ヨ
乗り物酔い必至の録画になりましたぁ〜
オホホ☆

書込番号：9850414

[若隠居@Honolulu]

うさらネットさん

>>レンジファインダ（が、ないですが）機だと思えば、おかしい話ではありません。

ヒョッとして，Face Mark に相反して，お若い世代ですか？ ３０年近くＲＦ機も使って来た身では，E-P1 をＲＦと想うと聞くと，デザインだけで分類されてるのかなと思えます．

ＲＦ機は一部距離計連動する 180mm (換算 90mm)が有るけど例外中の例外で，普通は 135mm (換算 67mm)が上限ですね． それでも使い辛いので，最近の RF 機は 90mm (換算 45mm)迄のフレームのが主流です． 勿論，ビゾフレックスを使えば 500mm 以上も装着可能だけど，あれは「超使い辛い SLR」です由(^^；)．

MFT は，EVF 付なら，換算 400mm がサクサクと使える訳で，E-P1 みたいな LCD 専用機は，デザインは整え易いけど，焦点距離対応の多様性は難有ると想うよ．



もう２週間ほど，私の追いかけ以外の発言が途絶えてる，信三郎さん

ご指摘多謝． Multi-focal なんで，しょっちゅう多焦点眼鏡と誤記するけど，遠近両用メガネが普通の日本語なのは，知識としては有ります． 最近の米語を知らずに，辞書引いて，「bifocal の間違いだろう」とか言うと，古語だと罵倒されるよ．予め(^^；)．

夜が明けたら，本番寸前のリハーサルが始まる頃合だから，あなたが本物の皇室崇拝者なら，そろそろ控えんと，ほんまに腐った卵を投げちゃうぞ(^Ｏ^)．

書込番号：9850549

[信三郎]

＞Multi-focal なんで，しょっちゅう多焦点眼鏡と誤記するけど，
＞遠近両用メガネが普通の日本語なのは，知識としては有ります．
＞ 最近の米語を知らずに，辞書引いて，「bifocal の間違いだろう」
＞とか言うと，古語だと罵倒されるよ．予め(^^；)．

遠近両用眼鏡と多焦点眼鏡は同一ではない。光学関係にお詳しいようなので
あえて正解は書かない。さて、12時間以内に正解を教えて頂けるのかな？
もっとも今上天皇の件でお忙しいとは思うが・・・

書込番号：9850969

[freakish]

沢山の方のレス、ありがとうございます。

大変参考になりましたが、やはり私の想像通りでE-P1の購入をあきらめようと思いました。せめて外付けのEVFがあればと思いますが、専用の接点もないのであきらめようと思います。

ところでパナから噂のあるコンデジ型のマイクロは外付けのEVFが用意されているのでしょうか。あとはこちらに期待したいとも考えています。

書込番号：9851192

[若隠居@Honolulu]

信三郎

境目の有る遠近両用レンズと，ない（累進）多焦点レンズの事を言ってるつもりか？ 今時，境目の有る奴が日本には残ってるんかねぇ？ 老眼鏡の遠近両用と多焦点を厳密に使い分けてる日本人が果たして何割居る事やら....

以上は，米語の Bifocal と Multi-focal の違いからの類推． 時差のお陰で NYC の眼科医の友人捕まえられたが，Bifocal の作れるかと聞いたら，何度も聞き返された． 当地では前者が消滅してるからこそ，古語と言われるぜと言ってたんだけどね． 偶々，日本から来たばかりの留学生に，Multi-Focal と言うのは米国特有の言い回しですかと聞かれた事が，最近有って，驚いてその子の辞書を見せて貰った． 確かに，Bifocal の遠近両用は載ってたけど，Multi-Focal の多焦点が載ってなかった． 改定って２０年に一度とかなのかと，首を傾げた． Multi-Focal は眼鏡以外の光学分野でも，掲載すべき使われ方有る（自分で調べな）から，載せるべきと想うんだけどね．

>>もっとも今上天皇の件でお忙しいとは思うが・・・

承知で，常態化してる付き纏いを続けて挑発すると言う事は，皇室に対して不敬云々も，言い掛かりのネタに過ぎんかったんやな． まぁ，書き込みの９８％位は，嘘こくなか，どっちが無知やねんと切り返して終いな位の相手ゆえ，言葉の中から真実を拾う方が大変なのには，今更驚かん．

書込番号：9851473

[Satosidhe]

若隠居@Honoluluさん

もともとハンディビデオカメラの持ち方として、ミニ三脚を使って体に押し当てる
という手法が有るんですよ。
その延長上の製品としてビデオスタビライザーというハーネスのような物も存在します。

もっとも、E-P1はそういった装具を付けてまで撮影する機種じゃないですけれど^^;

Fnボタン辺りを押すことでリアルタイムに手ぶれ補正を利かせてくれれば、
どんなレンズでもそれなりに見失いにくくはなるんでしょうけど、
ファームアップの希望出しておいた方がよいかもですね。

書込番号：9852211

[会津の文太�U]

想像通りでE-P1の購入をあきらめようと思いました。せめて外付けのEVFがあればと思いますが、専用の接点もないのであきらめようと思います。

質問することでも、なかったと思いますが？想像どうり（＾ｕ＾）

書込番号：9854359

[yasu1394]

スレ主様がすでに結論を出したみたいですが、自分のことをちょっと。

自分は望遠といっても70−300しか持っていませんが、E-30につけて撮影するときは、ほとんどライブビュー撮影です。
左手にレンズも乗せて、右手でカメラを軽くつかむ感じで、両手の肘を一番下のろっ骨の部分につけて、ちょっと体を反らせて撮影する感じです。
両手にかかる重量を体で支えることができるので、ファインダーをのぞいて撮影するより疲れません。
マウントアダプターがまだ来てないので、E-P1ではまだ確かめていませんが、自分みたいな人は、結構望遠でもつかえるかもしれません。早いAFはまだ無理ですが。

自分はファインダーよりもライブビューの方が見やすいし、ピントも合わせるのが楽なんですが（他社フルサイズ機のファインダーでも）、自分みたいな人って特別なんですかね？

書込番号：9855838

[Satosidhe]

今朝F-m4/3マウントアダプターが届きましたので、仕事で移動の際に少し撮影してました。

使ったレンズはトキナーの古い35-300mm F4.5-6.7です。
これで撮影してみた限りは、アイレベルファインダーでスルー画を見ている状態だと
フレーム外の情報を左目で拾うに死角が多いですから、それに比べると撮影
しやすかったです。

ただし、この状態ですとAFは利きませんのでAFが当てになるかは分かりません。
(手遅れになる前に合焦できるか、という意味でです。)
たぶんE-P1のスキャンの仕方を見る限りはかなり苦しいとは思いますが。

写真は全て300mm(換算600mm)、F値は4.5ないし5.6で撮影しています。
手ぶれ補正の距離入力を24mmで撮影してましたので、補正の効きはイマイチ
だったかもしれませんが、十分な印象でした。


APS-Cに400ミリレンズを付けて接眼して撮影よりは撮りやすいんじゃないかとは思います。

書込番号：9858544

[若隠居@Honolulu]

Satosidheさん

瞬間風速ながら業務多忙日が挟まりました． カメレスご容赦．

>>もともとハンディビデオカメラの持ち方として、ミニ三脚を使って体に押し当てる
>>という手法が有るんですよ。

これは，ライカが卓上三脚発売した時分(もう８０年位前と想う)から伝わる技法ですね． 中学の写真部の顧問の先生から教わった時は，５０年位と言われたのを思い出して，結構長く人間やってるなと，感無量(^^；)．

これは，今でも，DSLR では頻繁にやってますが，LCD との距離が確保できぬと想って，E-P1 では試してなかったです． 今やってみたら....，やはりぜんぜん近過ぎで，あかんです(^^；)．

マンフロットのビデオ用スタビライザーも DSLR の超望遠用に買ってみたんだけど，慣性質量不足でした． E-P1 には程好い感じだけど，トータル重量では，これなら E-620 持ち出すかな？

>>Fnボタン辺りを押すことでリアルタイムに手ぶれ補正を利かせてくれれば、
>>どんなレンズでもそれなりに見失いにくくはなるんでしょうけど、
>>ファームアップの希望出しておいた方がよいかもですね。

これ，知己に言ってみた事あります． 電池寿命とどちらが優先度高いですか？と言われたので，電池の持ちを選びました(^^；)． 動画ではぶれ制御方式を電子式に切り換えるのは，伊達ちゃうんでしょうね． 選択式にするとしても，すでに，主要需要層には複雑すぎる感じがするメニューにこれも追加するのは，どうなのかしら？



もう半月以上も，私の揚げ足取り追っかけしかしてない信三郎

日本語読めないのか？ １０数年前の昔話なんだから，請求してたら「想った」とは書かない．

半年近く前の 2009/01/21 18:46 [8968395] からの引用みたいだね． スレッドと全く関係ない古いネタ引っ張り出して，おまけにそれが，日課の揚げ足取り未遂（成功率２％弱位ちゃうか）にすらなってない． なに考えてるんだか．

書込番号：9858545

[Satosidhe]

おっと、F値は絞り環の表記がF4.5と5.6という意味で、300mm域ですとF6.7とF9.4
くらいでしょうか。
ズームレンズで絞り環いじったこと有りませんから、覚束なくて恐縮です。

書込番号：9858566

[はらた]

Olympus Masterで現像、構図とかテキトー

おもしろそうなので、ライブビューの手持ち望遠にチャレンジしてみました。（ごめんなさいE-520ですが、大して変わらないでしょう）

E-520+ED70-300の望遠端です。

左手にレンズを載せて胸の前で構えた瞬間、「この感覚は憶えがある。。。」と思ったのですが、、、

学生時代にウェイターのバイトをしてたときのお盆を持った感じですね。^^;
脇は締めて、コップのお水をこぼさないように、って感じで。

ゆっくりゆらゆらするので構図を取るのが難しいですが、ブレに効く周波数の揺れは意外と少ないのカモ。

書込番号：9858943

[on the willow]

スレッドの最初は「想像できない」
>覗きファインダーがないレンズと合わせて500g以上となるカメラでの望遠撮影が想像できないので、

結論は「想像通り」
>やはり私の想像通りでE-P1の購入をあきらめようと思いました。

結論は私も想像通りでしたが。

書込番号：9879590

マウントの強度は大丈夫ですか？

[京都小僧]

中身はプラスチックぽい？ですが
http://photorumors.com/2009/06/17/the-guts-of-the-m43-olympus-e-p1/
マウントの強度は大丈夫ですか？

書込番号：9841504

[住所不逞無色]

ご不安になられるようでしたら初物には手を出さない事が肝要かと思います。

書込番号：9841587

[LE-8T]

E-○○○の3桁シリーズをはじめKissシリーズ等も　中身はこんな感じだと思いますよ。
上記機種達は、マウント以外の外装もプラですし。

銀塩AF一眼レフ時代には、マウント自体もエンプラを使った一眼レフがキヤノンやミノルタから出てました。

今の時代ですから10年も使い続ける様な使い方は、想定外かも知れません。
過剰品質は、コストアップに為るので　其れなりの強度の設計で造って有ると思います。

書込番号：9841637

[じじかめ]

でかいレンズには三脚座がありますから、大丈夫では？

書込番号：9841660

[ガラスの目]

むしろ、金属のカメラって、滅多に見たこと無いんですが…

書込番号：9842064

[シーカーサー]

マイクロフォーサーズのホワイトペーパーの5-1によると、

強度を保ちつつレンズの小型軽量設計を容易にするために各部を見直し、
これまでの外径からφ約6mm の小型化を行っている。ようです。

http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

書込番号：9842151

[若隠居@Honolulu]

不安なら買わねば宜しい．

既有ユーザーの感想を聞きたかったのなら，ZD 35-100/2.0 を中国製アダプター(アダプター使い回し用の接点ない奴)で装着して，振り子運動させてみたけど，その程度では軋み感もなく，私は，可也ガッシリした造りと想いました． 寧ろ，Panasonic G1 の方が，強度と言うよりも寧ろ精度の面だけど，マウント周りは不満ですね． 大した重量でない純正 Zoom ２本でも顕著なガタ付きが有ります．

今時のカメラでは，マウントは金属製だけど，止めてるネジが，タップネジ（の頭だけ普通のフィリップヘッドに見える奴）でプラシャーシにネジ留めしてる奴とかすら有ります． その系列の機種の板覗くと，誰もそれを問題にせずに画質絶賛の嵐だったりするから，きっと，さしたる実害はないのでしょう． マウント換装しようかな？とか妙なこと考える奴が，５−６回着脱すると，タップネジが自然落下したりする様に成りますが....(^^；)．

書込番号：9842341

[うさらネット]

ガラス入りのエンプラボディで、外力印加時の歪みや強度、振動モードは3Dソフトで綿密に行われます。
昔のダイキャストボディよりは優れているかもしれません。

書込番号：9842370

[うさらネット]

訂正
＞綿密に行われます。
綿密に検証されます。

書込番号：9842386

[若隠居@Honolulu]

うさらネットさん

>>ガラス入りのエンプラボディで、外力印加時の歪みや強度、振動モードは3Dソフトで綿密に行われます。

な材質の機種（たぶん E-P1 もそれ）なら，余程無茶苦茶しない限り，強度の不安はない（精度は別の話）ですよね． E-P1 にアダプターでロクヨン装着してハンマー投げの練習したら，たぶんもげるでしょうけど....(^^；)．

怖いなと想うのは，タップネジが最初の組み立て時に本当にねじ山掘ってそうな材質のシャーシですね． タップネジの掘り込み具合なんて個体差が激しく，強度バラバラです由． キスデジタルをマウント換装実験用に購入してネジを外した時に，ネジの谷に黒いプラの削りカスが付着してて絶句しました． あれを見てるだけに，綿密に検証する値として，ばら付きの下限を採ってるとは想い難いな(^^；)． 勿論，ヨンニッパ付けてボディだけを持って構えられる人はプロレスラーでも稀でしょうから，普通に使う分にはこんなんで済むんやなぁと，感心もしましたけどね．

書込番号：9842452

[ECTL�U]

おまけ

300mmでひしひしやればやれば当然動きますね。

それ以前に、
こんなの３つ噛ませれば鉛直度などすでに怪しい。
おまけと格安リングなので文句も言えない。

オリ自体が精度や耐久性は大したことないですから
気にすることでもありません。

高性能お散歩カメラですから。

書込番号：9842937

[若隠居@Honolulu]

ECTL�Uさん
　
「おまけ」渋いねぇ(^^)． レントゲン用だっけか？

脱線だけど，お姿だけでなく，作例もお願い．

書込番号：9842996

[Satosidhe]

とりあえずED12-60mm f2.8-4.0付けて振り回した感じでは、がたつくことはないですよ。

レンズ前3cmくらいにAFでピントが合って、無限遠大丈夫か心配になるアダプターですけど^^;

書込番号：9843013

[若隠居@Honolulu]

Satosidheさん

>>レンズ前3cmくらいにAFでピントが合って、無限遠大丈夫か心配になるアダプターですけど^^;

一番伸びた 60mm で，レンズ先端からセンサーまで 184mm（今，計りました(^^；)）で，最短 25Cm のレンズだから，6Cm 位がまともな値． そこ迄ずれたら，インフが不安どころか一目で合ってないと判ると想うぞ．

また仕事に戻らなければならないのに，我ながら物好き(^^；)．

書込番号：9843093

[京都小僧]

初物でも１年後でも同じだと思うのですが・・・。
ボディ８万ですから、kissとかの廉価機種じゃないと思うのです。
ニコンならD90より高価です。


ネジ４本がプラにねじ込んであるのが不安です。
それならばボディ一体のプラマウントのほうが強そうです。

どちらにしても不安なのでパスです。

書込番号：9843291

[骨＠馬]

プラスチックにしたことで良くなった部分もいっぱい有ると思いますが・・・。
一般の人が容易に気がつくような事柄については技術屋さんはとっくに検討済みだと思います。

書込番号：9843395

[京都小僧]

もちろん検討はされていると思います。
しかし、コストや諸事情によって最善策は取られず、
かなりの部分で妥協しているところもあると思うのです。

今回は外装にお金を掛け、内部は削減したかもしれません。

書込番号：9843553

[ハーケンクロイツ]

> かなりの部分で妥協しているところもあると思うのです。

あったりめぇ〜だろ、こんなもん妥協なしで作るバカな会社がどこにあるんだ？（笑
ちょっと見でオナゴのアクセっぽさもありーの、
現役終わったオヤジ達が、フラッと「買ってみっか！」的な需要もありーの、
の復刻版ティントーイ・カメラのノリでんがな。
コレクターは買いません。オサレな雑貨屋系でオネエちゃんが「カワイー」のノリで買う感覚なのです。


> 今回は外装にお金を掛け、内部は削減したかもしれません。

この製品がお金がかかっているか、どーなのかはよく分かんないけど、
ちゃんとしたメーカーは『いかにお金をかけずに見栄え良く』製品を作れるわけで
今どき金掛けて製品作るようなメーカーは生き残れませんぜ。
もしオリンパがE-P1を安〜く作ってそれなりに営業的な成功に導いたなら製品企画の大勝利です、、、
第2、第3の復刻版ティントーイ・カメラ作戦で行くのかもしれませんが、？
ただ昔の日産がやったBe-1作戦も2〜3回で飽きられましたので、
この手の際物作戦は引き際も大切だと思うね。

ただし、何度も言うけどこのカメラのシルバーボディは外装のツルツルピカピカが安っぽいね。
銀座LeicaにM型のグッダペルカをカスタマイズしたヤツが鎮座してたけど、
あれっぽいシャレが分かる顧客層だと販売価格と数量がこっちはちょっと多すぎますし。無理かな。

書込番号：9843693

[京都小僧]

>今どき金掛けて製品作るようなメーカーは生き残れませんぜ。

まったく逆ですね、私の考えは。

>もしオリンパがE-P1を安〜く作ってそれなりに営業的な成功に導いたなら製品企画の大勝利です、、、

いや、将来的には大敗北でしょう。

書込番号：9843740

[LE-8T]

＞もちろん検討はされていると思います。
しかし、コストや諸事情によって最善策は取られず、
かなりの部分で妥協しているところもあると思うのです。

昔からキヤノンの得意としている分野です。そしてペンタやニコンの苦手分野。

ただ、技術屋の最善策は、コストが掛る事は当たり前の事で　其れを如何にまとめ上げるかも技術屋に押し付けられる課題です。経営側は、コストダウンしか言わないからね。

京都小僧さんにとって、E-P1は、購入意欲が湧かないカメラで有った訳ですね。不安があっての購入は、何か不具合・欠点が判った時点で最悪の結果に為りますから購入しない方が良いと思います。

小生は、ファインダーが無いだのストロボが付いて無いだの　愚痴愚痴言う連中に気分が悪くなっていたので買っちまいました・・・・＾＾；
へそ曲がり、天の邪鬼の感覚ですので・・・

書込番号：9843826

[骨＠馬]

＞コストや諸事情によって最善策は取られず、かなりの部分で妥協しているところもあると思うのです。＜
＞技術屋の最善策は、コストが掛る事は当たり前の事で・・＜
技術屋の最善策は、コストや諸事情を鑑みて平均的な妥協策を構ずる事です。

書込番号：9844043

[ECTL�U]

CANON XI F0.75 開放	これくらいが良いかな	F16でもこんな感じ

まあ、
EVFとフラッシュなしは秋の廉価版を
一緒に出しとけば大ヒットで非難されなかったでしょう。
EVFなしでもまともなレンズはフォーカスエイドの緑がつくし、
通常は問題なしでしょうね。

変なレンズ付ける人はその苦労も楽しむわけです。

いままではフランジバックの関係で
1cm接写くらいしか出来なかったのが
5cm接写〜10cm接写に領域が広がりました。
（手持ち、ノーフラッシュで気軽に撮影可）

おそらく30cm接写くらいがこのレンズの本領ですので
バックフォーカス10mmのE-P5？（機械シャッターなし）も期待したいし、
バックフォーカス2mmのE-P9？（ローパスも無し）で無限遠画像が見れるのは
いつの日か楽しみです。

書込番号：9844094

[若隠居@Honolulu]

ECTL�Uさん

いやぁ，半端な凡玉には興味ないけど，これだけの癖玉だと使い道があるね．

肖像写真見ると，Nikon-FT−MFT のアダプター２重連だよね？ これ，Back Focus が許す限り薄くした，このレンズ専用のマウントカプラー作るとか，レンズの尻を交換して，MFT ボディ直結にするとかしたら，もう少し離れて撮れるんちゃうかな？ 旋盤が回せないとしても，マウントアダプターや Borg の望遠鏡用アダプターとかから，MFT のオスマウントは摘出できますね． Borg のはチョッと厚めだけど，安い中国製 MFT マウントアダプターを $40 位で調達して分解すれば，Borg のと昼飯一回食えない程度の価格差で，薄目の MFT オスマウントが入手できるぞ．

書込番号：9844273

[Satosidhe]

若隠居@Honoluluさん

実測値では4.5cmかもう数ミリ長いかくらいです。
フォーカスアシストを使ってこれ以上寄っても離れても不鮮明になるポイントで
撮影してみました。

また、窓から数km先にある山にピントを合わせても見ましたが、フォーカスアシストで
見る限りはピント行きすぎるまで回せますから、どうも無限遠も大丈夫なようですよ。

書込番号：9844573

[ECTL�U]

XI50mm F0.75に
XIねじ-NFねじリング、NikonK2リング、N-4/3アダプター、FT−M4/3アダプター
と正確には4連だけどね。

ついでにこのねじリングには、ライカLねじも切ってあります。
もう一つにはXIねじ-NFねじと-PenFねじが切ってあり、
こちらはジャンクから外した絞りとレンズが入っておりF16〜32？実効SS相当まで絞れます。

これらリングを組み合わせるとかなり距離調整は効きますが、
問題は既にレンズの尻がカメラのコロセウム壁に当たっているわけで・・・・・

マウント面から約9.8ｍｍでシャッター幕保護板に当たるけれど
その2ｍｍ手前でレンズ筒後端が階段状の壁に当たる為、
そろりそろりねじ込みながらあたったところで停止。

E-P5を待つ所以です。

まだ0.75は他に５，６本出番を待っているので先は長いです。
こういうのは使う組合せと構想ねって一気にやらないとダメだけど、
肝心のフルサイズやミラーレスが定まらないのでなんともねー。
ま、捕獲したレンズは逃げないからそのうちぼちぼちね。

書込番号：9844641

[写画楽]

こんばんは
＞パスです
「ふ〜ん、メーカのターゲットから外れたのにネッシンにかいてくる人が多いね。粋な人ならネコ足でそっと立ち去るのみだニャン」
と猫が言っておりました。「たしかにそうだな。」と答えておきました。
（画像データ：USO800）

書込番号：9844766

[若隠居@Honolulu]

Satosidheさん

ついでに，その時のセンサーから被写体までの距離も測ってくれれば，良かったのに....

>>実測値では4.5cmかもう数ミリ長いかくらいです。

約18.5Cm + 4.5Cm（＋α)なら，ミニマムで 23Cmやからもう数ミリも加えたら，公称 25Cmが実際には 24Cm 弱で，ありがちな話ですね． レンズ先端から 3Cm と読んだ時には 21.5Cm (公称の 86%) は有り得んやろと想いましたが，24Cm (96%)なら十分有りえるでしょう． 最短距離の公称規定は JIS に無かった筈（開放絞りとかは有る． って，カメラ関係の最新版は読んだことないから，昔話かも....(^^；)）． 規定がない項目も JIS の精神？みたいなのは影響する筈だから，概ね５％以内を目指してると想います．

>>どうも無限遠も大丈夫なようですよ。

前信で，純正 Adapter で無限遠心配かもと仰るので，まさかと想いつつ，最近の日本の製造業の弛みぶりならと不安に成ったけど，安心しました(^Ｏ^)．


ECTL�Uさん

>>E-P5を待つ所以です。

後端部の形状が判らんから外科手術適用の適否は断言できんけど，MFT は，Panasonic も Olympus も，Leica RF レンズのアダプター遊びを意識して，ヤバいのが押し込まれてシャッターを破損しない様に，わざと障壁になるデザインしてるから，この手のレンズには厳しい物が有るやろね． 未だキチンとノギス当ててないけど，G1 と E-P1 のマウント内部の様子が結構似てるんで，その辺りまで打ち合わせてやってるのかなと言う気がします．

Samsung NX は，Leica RF がアダプターで装着できる様に成ってると言う噂は聞くけど，同様に，やくざなレンズを押し込もうとしても出来ない内部構造にして来ると考えるのが順当でしょうね．

極道系レンズ遊びの為に Short Flange Focus を求める気持ちは，私もその筋の趣味人なので良く判るんだけど，現実的な範囲で留まってしまうのは，あなたより私が常識人だからやろな(^Ｑ^)爆． 厚み 20mm の箱と同じ容積の箱を厚み 10mm で作ると，縦横の面積が２倍になる． 今の MFT より縦横がそれぞれ １．４倍に成ったら買うか？ 多少の回路や電池の小型化の努力では，縦横を今のままで，FF 15mm とか 10mm にするのは，現時点ではドラえもんと相談する話と想う． 私が，拠り小型フォーマットのレンズ交換式の実現に懐疑的な理由は，この辺りにも有る．

書込番号：9844820

[若隠居@Honolulu]

写画楽さん

入れ違いで掲載されてた写真見たら，ほんとにタイプし兼ねん猫の様子で，実は貴兄は猫だったのかと，一瞬，信じ掛けたぞ(^^)．

引っ掻き回したかったんだろうに，賛同してくれそうな人は，炎上しそうなスレを求めて日夜ガソリン抱えて徘徊してそうなのが一ピ，もとい，お一人様位しか登場せず，雑談スレにさせて戴いてるんだから，宜しいんじゃないかな(^^)？ どうせやるなら，自腹で購入して，ロクヨンに鉛インゴットでも括りつけたのをボディ持って振り回して，マウントがもげたお写真でも添付しながらやれば，努力賞ものだったんだけどね．

E-P1 は，可也キャラが立ったカメラだから，好き嫌いが分かれて当然でしょう． 嫌いなら，E-P1 の方から難癖付けて来る訳が無いんやから，無視すれば済むのにねぇ． 或いは，お気に入りの所有機材の方で「比べたら E-P1 は....」とやるのも楽しいかも知れない． 一部の価格掲示板参加者のサガで，今後もその類が頻繁に訪れるんでしょうね． 考え様に拠っては，普段使いのＩＤでやる人達は，未だ良心的かもね． 目糞鼻糞だけど....

書込番号：9844934

[ECTL�U]

ドラえもんは確かに２，３匹ほしいなー。

この場合は厚みはそのままで、センサーが前に行ってくれて、
へこんだ後ろはバリアングル液晶ならGoodなんだけどね。

オリかSONYに期待するよ。

書込番号：9844939

[若隠居@Honolulu]

ECTL�Uさん

>>この場合は厚みはそのままで、センサーが前に行ってくれて、
>>へこんだ後ろはバリアングル液晶ならGoodなんだけどね。

マウント座金が同じで，Flange Focus が異なるシステムは，市場が大混乱するだけだと想うぞ． まぁ，ソ連時代に，Leica L39 のネジそのままの SLR が有った位で，市場の消費者を屁とも思わぬ様な巨大国家が再興したら，有り得るかも知らんが....(^^；)．

>>オリかSONYに期待するよ。

毒皿で，My Body 作るしかなかろう(^Ｏ^)．

書込番号：9845049

[mosyupa]

レンズ側を支えるなら本体の重さ（フランジバックが短い分応力の点で有利かな）に耐えられれればいいし、重いレンズを着けて本体側で支えるのはこの形状では初めから無理なので大丈夫だと思うけど...。

書込番号：9845136

[写画楽]

＞貴兄は猫だったのかと
横レスで失礼します。
まっ、時に板が殺伐とした話になるので、我輩は猫である風の展開になったりしておりまする。

本題に戻りますと、重たいレンズの場合は、レンズを支えるのが常道ですが、
三脚座のない重たいレンズをつけたボディーを三脚に固定したいということなのでしょうかね。
なんか二箇所で支える道具が紹介されていたように思うのですが、すぐに見つかりません。

書込番号：9845153

[若隠居@Honolulu]

写画楽さん

>>なんか二箇所で支える道具が紹介されていたように思うのですが、すぐに見つかりません。

http://www.velbon.com/jp/catalog/accessory/spt1.html

Velbon SPT-1 とか，如何？ 但し，レンズに三脚座のない奴用ではなく，二箇所でネジ留めする奴ですね． この類は古今東西何種類も出たが，これは，先月の訪日の際にフジヤで触って一目惚れ．

冬場のノースショアにサーフィン撮りに行くと，超望遠レンズを機動性を確保しながら安定させる為に，三脚の Ball Head (を自在に回る様にして)に自作のＹ型レンズ置き？を装着して，レンズの前側をそれで支えてる人が居ます． ボディの方は一脚を付けてるけど，動きの激しいのを追う時は殆ど地面から離れてて，重心を下げる為のスタビライザーとして機能してます(^^；)． 昔，スリックが出してたと想うが，最近は見掛けないですね．

私は，元射撃選手で筋肉がそれ用に特化されてるのか，そんな面倒するよりも手持ちでガンガン撮ってしまいますが.... 待機時の疲労低減の為に，重量級レンズには，レンズ側に一脚を付けるけど，撮影時は，石突（だっけ？日本語)は，殆ど宙に浮いてます(^^；)． 今年の Giant Wave のシーズンには，三脚で Velbon SPT-1 を試して，有効な様なら，サミット級サーファーとのガチンコ勝負が出来る現役年齢が可也延長できそうです．

とは言え，E-P1 って，超望遠「を付ける」と言うより，「にぶら下がる」感じですよね． 動体追随能力に欠ける現状の MFT をその手の使い方に投入しても，撮影者自身の時間の浪費と想うんだけど，何で態々，その手の不適合用途で揚げ足取りするのか不思議． 少なくとも私は，ＦＴ用 SHG レンズを E-P1 や G1 で使うとかは，思考実験としてはともかく，実戦の場で試す気にならない． 軽量なボディにしたけりゃ，E-620 使えよと言いたくなりますね．

書込番号：9845701

[はらた]

3桁機と同じくらいの安全率で設計してるんじゃないでしょうか。

ボディが支えられれば十分な強度でしょうね。

非常に強い力が加わったときに、レンズが壊れるのとボディが壊れるのでどっちが良いだろうと考えると、E-P1の場合、梅レンズより強くて松レンズより弱いくらいの強度がちょうど良いんじゃないでしょうか。

ハイエンドのボディならボディが壊れない方がうれしいだろうと愚考します。（予備のレンズの方が予備のボディより多そう）

実際はどうかというのは、しばらく様子見て「もげた」という人が出なければ十分じゃないかと思います。

書込番号：9845725

[ECTL�U]

安全率は２でしょう普通はね。
でも自動車だと３ですね。

カメラが３とは思えない。
そもそもカメラが耐久テストやってるとは思ってません。

やってるメーカーがあったら馬鹿です。

書込番号：9845894

[一体型]

まあ、現実的にシャーシーが金属製のものなんて数えるほどしかありませんが、それが絶対条件ならそういうのを買えばいいのでは？

書込番号：9845906

[写画楽]

こんばんは、ご紹介どうもです。
命題は「三脚座のない重たいレンズをE-P1に装着して三脚に固定するための問題の少ない方法」ということだと思います。
それで真剣に調べてみましたが、
ETSUMI E-6021 テレホルダープロ（レンズ固定ベルト付き）というものが見つかりました。
あとは、
ケンコー望遠ブラケットBR-230も三脚座がなくてもいけるようです。ただ、レンズの動作に干渉しない工夫が必要なようです。
関心のある方は、詳しく検索なさってください。

書込番号：9845934

[ECTL�U]

いや、
物のない時代にはビデオのレール使っていたのですよ。

1900年代の300mmレンズをECTL�Uに
Borgの筒２個付けて距離を稼いでね、
図面の筒よりも正確でした。

今は簡単に手に入る、
それ教えてたら功罪相半ばするな。

アルミ板買って自分で作れとは言いませんが。

書込番号：9845977

[京都小僧]

>現実的にシャーシーが金属製のものなんて数えるほどしかありませんが、

D300とかD3系は金属ですよね？？？
結構あると思うのです。
E-P1も10万近い高価なカメラですし・・・・。

>それが絶対条件ならそういうのを買えばいいのでは？

そんなことはまったく絶対条件でなく、質問は
マウントの強度は大丈夫ですか？です。

プラであろうがマウントの強度が強ければいいのです。
ですので、ちょっと答えになっていないと思うのです。

書込番号：9846082

[ECTL�U]

いや強いとか言う時点で駄目なのだよ。

剛性か靭性かくらいは勉強してね。

書込番号：9846151

[ろ〜れんす]

ニコンもＤ９０までは、「プラボディ・・・です。

Ｄ３００以降はプロが４２８だの６４０だのを頻繁に使うことを
想定して金属です。
トータルでの強度バランスが大事なので金属であれば良いわけでは
無いです。

このボディにそれだけ重いレンズを付けるのもちょっと考えにくいですが・・

書込番号：9846259

[ドリームメーカー]

京都小僧さん

今までの経緯のコメントを読みました。
皆さんの意見もあると思いますが私は面倒くさいので端的に答えさせていただきます。

・マウントの強度は大丈夫か
大丈夫じゃないものをメーカーが出すわけありません。
一部キャノンのように故障しまくりの製品を世に出すメーカーもありますが…
まあこの点は京都小僧さんもよく知ってるように突然ミラーが落っこちると言うようなことです。ニュースにもなってますしね。
あとメーカーは通常落下試験と言うものを行って強度検証までしています。
普通落とさないし、落としたら若干壊れててもしょうがないと思う状況でも問題ないことを検証されています。
なので問題なしです。

書込番号：9846307

[京都小僧]

>剛性か靭性かくらいは勉強してね。

そんなことは技術者がすればいいことですね。
私にはどうでもいいことです。

書込番号：9846359

[ECTL�U]

それでは今までの貴公のレスが噴飯ものです。

書込番号：9846373

[ドリームメーカー]

京都小僧さん

すいませんがあなたはここでこれ以上何をしたいのでしょうか。
これ以上続けてもあなたの欲しい答えは返ってこないと思いますよ。
ぐだぐだしているのはムカムカするので早くこのスレを閉じてください。
それともまだ答えを求めるのなら皆さんに何を言ってほしいのか答えるべきでは。
それですっきりして閉じてください。
初めて価格ドットコムのスレを読む人に悪影響にしかならないスレです。
有意義な意見交換のみしましょう。
皆さんの参考になるように。

書込番号：9846399

[京都小僧]

>ぐだぐだしているのはムカムカするので早くこのスレを閉じてください。

ムカムカしないために読まないでくださいね。

改めて、
E-P1は数キロの望遠レンズもつけられます
ボディだけで持ち上げてどうですか？
マウントの強度は大丈夫ですか？
どなたかお持ちの方はいませんか？
実際試された方はおられませんか？

推測や想像での書き込みは今後いりません。

ではよろしくお願いします。

書込番号：9846466

[Hiro Clover]

そんなに気になるんでしたら、メーカーに問い合わせて聞いてみては？

書込番号：9846585

[若隠居@Honolulu]

京都小僧さん

技術的なことに興味がないと言いつつ，技術面の知識が欠けては話が出来ないことを問題にする． 支離滅裂ですが....

>>E-P1は数キロの望遠レンズもつけられます
>>ボディだけで持ち上げてどうですか？
>>マウントの強度は大丈夫ですか？
>>どなたかお持ちの方はいませんか？
>>実際試された方はおられませんか？

逆にお聞きしますが，この様な事に関心がお有りと言う以上，少なくともサンニッパ，恐らくはロクヨンとかをお使いですよね？ ボディは何でも良いですからそれを装着して見てください．そして，「レンズには一切手を触れず」に，水平に構えて見てください． 出来ましたでしょうか？ では次に水平を保ったまま遠心力で，セットが手からもげない範囲でぐるぐると体ごと回って見てください． それを５分続けた後で，以前と比べてマウント部のがた付きはが変わりなければ，そのボディは合格です． この検証が出来たなら，次は E-P1 が大丈夫かみんなで心配しましょう． 出来なかったなら，一昨日お越しくださいませ．

「E-P1 は付けられる」でなく，「E-P1 も付けられる」ですね． そしてどんなボディでも，その手のレンズを装着して，ボディだけで構えられる腕力の持ち主は稀有だし，腕っ節が十分な人でも，頭も十分ならやりません． サンニッパ以上の重量級レンズの大部分の製品に，レンズにストラップ装着できる様に成ってるんは伊達ちゃうのよ． 「これ付けて運ぶ時はボディのストラップは使わないでね」と言う意味です．

>>推測や想像での書き込みは今後いりません。

碌な技術的知識のない奴の思考実験の方が，今次スレッドに限らず，今後の無用度は遥かに高いと想うな． 技術的な内容に関心がないと明示された以上，今後は訳のわからぬ技術薀蓄はご遠慮願います．

仮に，あなたがその手のレンズをお持ちでない人で，なおかつこのスレッドを立ち上げたのだとしたら，そう言うのをイチャモンと言うのよ．

書込番号：9846793

[LE-8T]

マウント強度云々と書く前にレンズ交換式カメラの持ち方の基本を調べられた方が、良さそうですね。

書込番号：9846955

[住所不逞無色]

kakakuの常連さんってコワイわ。
この手の輩にはヤンワリと云って聞かせる事は無理だろうけど、それにしても容赦なし。云いたい放題、書きたい放題。
ベクトルを別の方向に変えたら日本経済は良くなるかも。

書込番号：9846963

[梶原]

こんにちは　京都小僧　様

マウントの強度は大丈夫ですか？

具体的には

E-P1は数キロの望遠レンズもつけられます
ボディだけで持ち上げてどうですか？

ということだというのでお答えします。

私は，あまりたいした望遠レンズは持っていませんが，結構重いレンズとしては35-100を持っています。

今，キャンペーンのアダプターを申し込んでいる状態ですので，それが届いた後で良ければ試して差し上げることはできます。

試しても良いというからには，自分は大丈夫と信じているということですが，これで答えになりますか？

それとも実際に試して結果が出るまで待ちますか？

いったいどのレンズを使いたいのか教えてくれると，もっと的確なアドバイスができると思いますが，35-100では，実際的にはレンズにも手を添えないと撮影は不可能のような気がします。　というより，このカメラであまり大きな望遠レンズをつけても撮影自体は非常にむつかしいのではないかと思うのですが，実際的にはご自分のどのような問題を解決したいのか，もう少し具体的に教えてもらえませんか？　できることならお答えします。

書込番号：9847018

[くま日和]

まずメーカーの公式サンプルで35-100を使用したものが在るのでここまでは問題無いでしょう。
それ以上のレンズですが、328をSCで付けさせて貰ったと言う発言が過去にあったと思います。
担当者が快く応じてくれたのならこれも問題無しと判断しても良いと思います。
もし328を付けたとしてボディ側をホールディングしてマウントががたついたなら通常使用の範囲で無償修理の対象では無いでしょうか？
メーカーは何処にもMA経由では1kg越えのレンズを装着しないで下さいとはうたっていないですね。
もし心配ならSCに行って自分で試してみるのが確実です。
まだそんな状況で実践投入してるユーザーが多いとは常識的に考えて稀ですよね？
この常識をわきまえた上で、「どうせ答えられる人間はいないだろう」というのなら悪意を持ったスレだとは思いますが、10万円を高価だとする人が50万円以上するレンズを付ける事を前提としてるとも思えないので35-100までなら大丈夫と言って良いと思いますよ。それでも実売で30万円前後の高額レンズですね(^-^;

書込番号：9847161

[時の機械]

＞E-P1は数キロの望遠レンズもつけられます
＞ボディだけで持ち上げてどうですか？

そんなことはメーカーが答えればいいことですね。
私にはどうでもいいことです。

そんなことより１Ｄ系にしろＤ３系にしろ重量級レンズを付けてボディだけで保持してるやつ
なんか見たことがない。双方とも1000mmを超えるレンズを装着可能だがボディだけで持つか？

昔、スクーターブームが始まったころ、バイク屋がとあるお客さんから「停止するときは足を
つくように説明しなかったから転んだじゃないの。」と怒鳴り込まれて困ったという話をして
いたのを思い出しました。

書込番号：9847463

[mo-ho@2chome]

別バージョンで、

「私のペットの猫ちゃんをシャンプーして乾かそうとしてレンジでチンしたら死んじゃったじゃない、どうしてくれるの？」

とか

「自動車のサンルーフから子供が頭を出して遊んでいてガード下のトンネルに入ったら頭がとれちゃったじゃない、どうしてくれるの？」

みたいなのが山のようにあります。
よくアメリカの裁判制度を揶揄する際につかわれたり、酒の席での余興で話される屁のようなジョークです。
そのスクーターの話もバリエーションがいっぱいありますから多分同種です。

書込番号：9847582

[若隠居@Honolulu]

ストラップ２本3点吊り体制

おっかないオッサンと想われても困るので，少しは，前向きな話しをば....(^^；)．

重量級レンズのオフ会に参加したらフライ級扱いされるけど，三脚座付きのそこそこの重量が有るレンズって，レンズにストラップ付けられず，結果，持ち運び時のマウントに対する負荷が一番厳しいです． その類は，実際に撮影する時は左手をレンズの下に添えて支えるにしても，プロレスラーでない私ですら，構える時にはボディだけ持って定位置まで振ってしまったりするから，ボディのマウントに対する経年劣化への危惧は，この辺りの中量級レンズが，一番心配なのは，実戦でレンズを扱ってる人ならご承知の通りです．

過去にその手の話題に添付した，私の運用法の写真見つけたので，再掲します． 元発言は，8543088 です． レンズの三脚座に頑丈なハンドストラップ用の止めネジ部分を拝借して，そこに２”幅とかの広めのストラップを装着して，３点支持で肩に掛けます． ボディの方のストラップは脱落防止が主な役割になるので，手首に巻いてる時も多いです．

これ用の止めネジは，以前レモンとかで入手できた，Fujifilm TX1 等を縦吊りする為の物が最適ですが，現在入手可能な物では，Etsumi のハンドストラップのネジを転用（ストラップはチョッキン(^^；))が，お奨めです．

書込番号：9847589

[mo-ho@2chome]

> おっかないオッサンと想われても困るので，少しは，前向きな話しをば....(^^；)．

大風呂敷のホラ吹きおじさんキャラだと思いますが、、、ｽｲﾏｾﾝ。
本当にそう思っていますけど悪意はまったくありませんし、むしろ可愛い感じでいいと思います。
若隠居さんは技術的な面ではなかなか面白く結構役に立つ話題を提供してくれますから
これからもよろしくね：P

書込番号：9847630

[若隠居@Honolulu]

>>大風呂敷のホラ吹きおじさんキャラだと思いますが、、、ｽｲﾏｾﾝ。

ストーキング目的で人にファン登録してる様な方から言われても，一向に構いません． ご期待に沿えず残念ですが.... あなたの類の発言は，管理者削除に成ってしまうのが多いから，発言履歴参照しても，過去の行状が第三者の読者さんの目に留まらないんですよねぇ． 削除って誰の便益に成ってるのか疑問に想うことが多いです．

偶々，最初のその手の追加登録された頃に，自分の過去発言参照しに自らのプロフィール見に行ってたんで，その後の様子を目撃しちゃったんだけど，あなたを含む７名ほどが一時間少々で増えたのは笑えましたね． ２ＣＨ辺りで打ち合わせしての行為だとしても，７名が偶然にそんなに短期間に集中して登録するかねぇ？と，少々，首を傾げました(^^；)．

承知の上で，雷親父のキャラにしてるので，その類に付き纏われるのは，勲章が増えた位に想ってます(^Ｏ^)． この手の発言を戴いた時の投票数のカウンターの推移にも３０分でとか，２時間でとか，定数が有るのも掌握してるんだけど，それ書いちゃうと，その手の常連さんが，フェイント掛けるかな？

書込番号：9847667

[京都小僧]

結構釣れてますね・・・・。って冗談ですが。

>そんなに気になるんでしたら、メーカーに問い合わせて聞いてみては？

メーカーに聞いても、「大丈夫」の一言でしょうから聞くだけ無駄でしょう。


>それとも実際に試して結果が出るまで待ちますか？

お願いします。

書込番号：9848100

[Hiro Clover]

>メーカーに聞いても、「大丈夫」の一言でしょうから聞くだけ無駄でしょう。

メーカーが大丈夫と言うのであれば、それがファイナルアンサー（どこかの掲示板で誰かが使ってた）なので、大丈夫なんじゃないでしょうか。

書込番号：9848251

[若隠居@Honolulu]

Hiro Cloverさん

少なくとも，今この瞬間のこのスレ主には，言うだけ無駄でしょう．

思い込みで凝り固まってるのか，引っ込みが付かなくなってるのか，アラシ目的だったのに意外なほど相乗り組が出なかったのでご機嫌斜めなのかは，判らんけどね．

書込番号：9848318

[Hiro Clover]

若隠居@Honoluluさん　

＞少なくとも，今この瞬間のこのスレ主には，言うだけ無駄でしょう．

スレ主さんは具体的に、こういう重量級レンズを持ってますが、マウントの強度は大丈夫ですか？とは書いてないですし、
D300とかD3系を引き合いに出してますので、自分も書いた後ですが、そう思います。

書込番号：9848538

[ろ〜れんす]

>メーカーに聞いても、「大丈夫」の一言でしょうから聞くだけ無駄でしょう。

メーカーの言うことが信用できないのであれば、止めたほうが良いですね^^;。

>実際試された方はおられませんか？

ご自身で試されてみてはいかがでしょう？それで駄目なら
堂々と返品すれば良いわけですから。(大丈夫って言いましたよね？って）

書込番号：9849149

[時の機械]

　メーカーに聞く前から答を想像で書くスレ主さんの言動不一致にあきれるばかりだが、メー
カーはレンズとボディをバランスよく保持してくれと言うと私は思う。どんなカメラについて
どのメーカーに聞いても同じだと思う。取り付け可能だからと言って、スレ主さんは600mmF4
を付けたＤ３をストラップで肩から提げて歩き回るかい？ボディだけを持って撮影するのかい？
　私だったら総金属製であっても重量級レンズを付けたカメラをカメラボディだけで保持しよ
うとは思わない。同じように取り付け可能だからと言っても三脚に付けたまま担いで歩くよう
なことはしない。さらに、それをストラップで肩から提げて歩こうとも思わない。このカメラ
に限らずどんなカメラでも普通の人ならそんなことはしないだろう。このような稚拙な鬼首ス
レッドを立てるのではなく良識を持って自分で判断することができるようになるといいですね。

書込番号：9849348

[京都小僧]

結局、梶原さんのみですかE-P1をお持ちの方は？

検証、よろしくお願いします。

書込番号：9849546

[ろ〜れんす]

検証した結果、問題なければ、丸く収まりますが

やや非常識な持ち方？で
スレ主さんの危惧されたとおりの問題が起きた場合、
責任は取れるのかなぁ。と要らぬ心配ですね。

書込番号：9849596

[Yellow_Green]

スレ主さんの態度にも問題はあるのでしょうけれど。

若隠居@HonoluluさんもECTL�Uさんも一体型さん、Hiro Cloverさん、ドリームメーカーさん
その他の「メーカが大丈夫というのだから大丈夫でしょう」という意見の方々全て
ご自分の機材で本体のみ持って重量レンズでテストする勇気ある方はいないでしょうね。
薦める意見と実際は相違するのがスレ主さんは気にいらないのではないでしょうか。

ご自分がメーカーのアナウンスを信頼していないのに、異を唱えるスレ主さんをリンチするのは感心しませんね。

書込番号：9849703

[ドリームメーカー]

Yellow_Greenさん

確かにおっしゃるとおりで試してもいないのに反論等するのはスレ主の反感を買う内容と同じですね。
素直に反省いたします。
ただ当方328のように3,290gもあるレンズを持っていません。
スレ主さん、ここは試しにご自分で試していただいて皆さんに結果を教えていただけないでしょうか。
自分で試してボディーが壊れるのは大したこと無いのですがレンズを買う資金が無く試せません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9849903

[LE-8T]

＞ご自分の機材で本体のみ持って重量レンズでテストする勇気ある方はいないでしょうね。

当たり前です・・
小生は、D2HやD2Xに80-200mm着けても　レンズの方を持ちます・・・
E-3に50-200mm着けてもレンズですね。

逆にスレ主さんは、D300にどの様な重量級レンズを着けて振り回して大丈夫だったかを知りたいですね。
70-200mmなんて言うのは無しでしょう・・・

書込番号：9849958

[若隠居@Honolulu]

ろ〜れんすさん

純正ではないけどサンニッパを装着して水平に構えて見て想ったけど，E-P1 に３キロのレンズを装着してレンズに一切手を触れずに水平に構えるのは，腕力云々以前に使い物に成らないから，そう言う阿呆な構え方をする可能性は，一切想定せんで大丈夫ですよ．

あの小さなボディで握る場所が限られるデザイン故，LCD に左手が引っ掛からずに水平に構えてフレーミングを安定させる事が出来る人は相当な怪力無双ですね． 私の場合，半隠居状態なので，ジム通いとセイリングで年齢無視の筋力維持してるヲヤジ(２３歳の甥と腕相撲して鎧袖一触にする嫌な叔父です(^^；))やけど，それでも，左手が LCD に引っ掛からず，かつ震えずに構えるのは，全く不可能でした． 右手だけでそれが震えずに出来る人なら話は違うけど，人間の方のゴジラでも無理そうで，怪獣の方に持たせるしかないでしょう． って握り潰されるか(^^；)．

勿論，撮影する為でなく，壊す為に振り回したり叩き付けたりすれば，「危惧されたとおりの状態」は演出できると想いますよ． このスレ主さんが身銭を切ってそこまでしてら，その執念に敬意を評して，私も含め，「阿呆かおまえは！！」と言った面々は，皆で坊主に成りましょう(^Ｑ^)．

ステハンかデビュー発言か不明な Yellow_Greenさん

>>ご自分の機材で本体のみ持って重量レンズでテストする勇気ある方はいないでしょうね。

物には物理的限界が有るのだから，過重掛けて水平に構えたらベキッと折れる限界点は必ず存在しますよ． でもね，非現実的な夢想にお答えする為に我が愛機を破壊検査に捧げる物好きは居ないでしょうね． 寧ろ，スレ主とか，あなたみたいなのが，身銭切って行うべきなんではないかな？

お答えして戴かなくても結構だけど，率直な感想を自問して見てください． このスレ主の発言を通読して，首尾一貫理路整然としてると想いますか？ 特に後半は，支離滅裂（有態に言えば錯乱状態だよね）なのはお判りでしょう？ だからこそ，四方から「阿呆か！！」と言われてるんですよ． 勿論，スレ主が白旗振ったり，そっと退出した後に，それが行われてたら，私も，エエ加減にせぇと言う側に回ったかも知れません． 但し，普段どおりの名前でね． しかし，このスレ主は，未だ戦意満々ですよね？ ならば，已むを得ないんチヤウかね？ ここ迄荒れたら，関わりになった参加者以外の真っ当な参加者さんは読み飛ばすでしょうしね． 寧ろ，火事と喧嘩が三度の飯より好きそうなのが参集してくる頃合だから，そちらがウザいから，私は終いにするかと想ってますけどね(^^；)．

書込番号：9850042

[若隠居@Honolulu]

前信で終いにするのはぶっきらぼう過ぎるので，マウント外してエンプラシャーシのネジ穴観察して見ました(^^；)．

ISO Meteoric ネジで，それ用のネジが刻まれたネジ穴に成ってます． ネジの山谷が綺麗にタッピング出来てるから，ファイバー混入でなく金属微粒子配合の材質かなと想うけど目視では判りません． 入手一週間で切削してみる度胸はない(^^；)． 何れにせよ，金属製同等以上に綺麗なネジ穴が立てられると言う事は，弊先信に記してる「やばい方」のプラシャーシでなく，真っ当なエンプラ製です．

これなら，DSLR の中級機と同等な強度は出てると推定できます． 自腹で買ったボディで破壊検査する気はないので，何処まで持つか検証する気はないけど，カメラの改造とかでシャーシに手を加える事もある変人の経験則で宜しければ，中級 DSLR のマウント強度に不安を感じる人はやめた方が良いし，そうでないならご安心あれとは言えますね．

重量級レンズを試しに装着して想ったけど，快適に操作しながら使えるかと言えば，このボディに重量級レンズは，全く不釣合いです． 個人的には，他社ニーニッパズームや，ZD 50-200/2.8-3.5 辺りでも限度を超えてるかと想いました． その辺りやもっと長い高速レンズをを MFT で使いたければ，そのクラスのレンズ装着した時の普通のハンドリングで，EVF 付きのボディで使うのが賢明でしょう． マウント強度への不安云々でなく，常識的かつ効率的な運用法として，そう想いました．

書込番号：9850087

[えけけ]

重いものと軽いものが、ある接点でくっついていました。
それを持ち上げるときにどっちを持ちますか？
ふつうは重いほうを持つでしょう。

小学生のとき、力点、作用点って習いませんでしたか？
レンズは重いし長いし、気にするまでも無いことと思います。
分からなければ小学館の小学ｘ年生からやり直してください。

あえてスレ主を弁護すると、最初はマウント強度の話だったのに、いつの間にか「重いレンズをつけて持ち上げてみろ」とか変な話になってしまってますね。
最初の議論は間違っていないと思います。

書込番号：9850309

[naga326]

>前信で終いにするのはぶっきらぼう過ぎるので，マウント外してエンプラシャーシのネジ穴観察して見ました(^^；)

すごっ！！
人に頼る人と、やっちまう人・・・。

書込番号：9850376

[京都小僧]

若隠居@Honoluluさんへ

>マウント外してエンプラシャーシのネジ穴観察して見ました(^^；)．

E-P1お持ちだったのですか？

>私は終いにするかと想ってますけどね(^^；)．

そうおっしゃらず
是非、この部分のアップ写真を掲載してもらえませんか？

書込番号：9850465

[Yellow_Green]

>若隠居@Honoluluさん

スレ主さんはE-P1を購入された方に「マウントの強度は大丈夫ですか？」と
かなりアバウトな表現で質問されていますね。特に重量級のレンズのみに於いてのみの話ではないはずですが
「サンニッパやロクヨンを持っていないとこのような質問許さず」のような論調を導いたのは
若隠居@Honoluluさんご本人のように読めます。「できなければおととい来い」と言うのも慇懃無礼な話では。
　
>不安なら買わねば宜しい．というのも誰にでも書ける「本来必要でない返答」のように感じます。

陳腐な質問であるとお感じであるなら最初から書込みしなればよい話で
わざわざスレ主さんを「阿呆」に誘導し「炎上」させているのは若隠居@Honoluluさんに見えてしょうがありません。
また、ストーキング、２ＣＨ、投票数、錯乱状態、白旗、ステハン等々、トピックとは直接関係の無い
文章が他のトピックでも若隠居@Honoluluさんは多いので、何故だろうと思い上記の書込みを致しました。
他のスレッドでもいきなり自分は「ステハン」「読む意味ナシ」と常連さんに書かれて
少々「常連」さんに懐疑的になているのがひとつの理由です。

ところでステハンとは「書込み初心者」「一回しか書かない人」の事でしょうか。
とすると、ここに限らず質問をする多くの方は「ステハン」のようですが、
白旗を振らない限りは「常連に言われ放題」が価格ドットコムの掟と言わんばかりのご意見は疑問を感じます。

常連さんだと「偉い」のは分りますが…（？）

書込番号：9850574

[Satosidhe]

Yellow_Greenさん

私がE-P1に実際にZD12-60mm f2.8-4.0を付けてグリップ部を持って振り回しても
問題なかったと書いてますが、スレ主さんは完全にスルーされてますから、
実際に試したという報告が幾らあっても無駄ではないでしょうか。

スレ主さんが導きたい結論は「重めのレンズを付けて振り回しても強度面での
問題はない」ではないように感じます。

書込番号：9850872

[ECTL�U]

マウント曲がりを実感できる組合せ

メーカーが当面は4/3レンズをアダプターで使ってほしいようだから、
その意味では大きめのレンズ付けてマウントが大丈夫かというのは
もっともだと思う。

しかし、
スレ主の設問否定する側はレンズのマウントなどいかに脆いものか
重量級や、長大なレンズほどボディー単独で持って曲がらないなどというのが無理か
経験的に知ってるわけですよ。

写真の1200mmなどは既にボディー自重：2Kgで1、2mm下がり気味で、
弾性域だから問題ないが5、6mmならマウントごとしならせることもできる。
だからカメラ単独でも持てるけどそんなことすれば軽く永久変形するのは自明の理。

マウント強度などというものは定義が難しいし、
Gがかかれば中量級でも事情は一緒だから
もともと当てにしてはならないのです。

書込番号：9850977

[若隠居@Honolulu]

	とりあえずねじ山の形は判るかな？

京都小僧さん

>>E-P1お持ちだったのですか？

「自分と他人は同じと想う勘違い」と言うのは，教養課程の心理学の最初の時間に習った事だけど，あなたみたいな夢想癖ばかりが世の中にゴロゴロしてる筈ないやろ．

>>そうおっしゃらず
>>是非、この部分のアップ写真を掲載してもらえませんか？

シャーシ(それも黒いの)の中のネジ山は，目視は出来てもアップ写真に撮るのが如何に大変か判らずに言ってるのかな？ 等倍以上の超マクロは私の守備範囲外なので，目視だけで組み立ててしまいました． それとも自分たちと同程度の人種と思い込んで，所有の証拠を見せろと言う意味かな？ とりあえず，後者にお答えして，所有証明とマウント分解ぐらいは茶飯事ですよと言うのだけ，即席で撮りました． ステハンや錯乱スレ主の為に機材を買い足して迄，超マクロに挑戦する気は有りませんので，悪しからず．

この辺り多少は詳しい筈(だからプラシャーシで強度が不安なんだよな？)だから，これ見れば，タッピングネジでなく普通のネジなの判るやろ？ 暫く Metric ネジを買ってなかった(この手の特注ネジはまとめ買いするしかない)ので，細ピッチと粗ピッチを逆に記してたけど，実際は JIS 粗ネジ．

正確には「JIS Course Metric 準拠のカメラ用標準ネジ」とでも言うべきと想う． JIS ネジの規定より少しネジの山頂部が峻厳で，Nikon，SONY，Pentax，Olympus 辺りの，金属シャーシとエンプラシャーシでは，ネジ径が同じなら，この山の奴が事実上の標準． 山頂部以外の形状やピッチは JIS ネジ相似形の，「上位互換規格」だから，強度は少し落ちるけど，市販の JIS 標準ネジでも代替可能．

因みに，Canon だけは，ここ数年は，金属シャーシのシッカリした奴にも，安価な機種のタッピングネジと同じネジ山（先端形状は普通のネジ）の特殊ネジを採用しており，これは市販されてないし，自作するにもダイス入手不可． 特注も，普通はダイスがないと断られる筈だが，私は，EOS Body を改造母材に使うので，Fastener (所謂ネジとの違いは省略)製造会社社長の友人に，無理言ってコピー作らせた． でも，お友達価格ですら，1000本で二桁万円に成るから，堅気の人には薦めない(^^；)． ピッチが粗過ぎるネジで，本当に判ってる向きが強度を煩く言うなら，Olympus よりも EOS こそが不安なはず．


Yellow_Greenさん

話の順番を入れ違えてるのは勘違いでしょうか意図的でしょうか？ 数キロのレンズ装着して云々言い出したのはスレ主ですよ． 私以外にも数名が，35-100/2.0 位は不安ないよと申し上げても聞く耳を持たずに，ドンドンエスカレートすれば，そう言う表現をする以上は３キロ前後のサンニッパが最軽量で，ゴーヨンとかロクヨンの話をして居ると解釈するのが普通だと想う． そうやって，話がどんどん流れていくからこそ，支離滅裂と言うのだし，ほかの「阿保か？」のあしらいした人達も，多分それを呆れてるんでないかな？ ましてや，途中で技術的な話は知る必要ないとか言い出したら「なんでこのスレ立てたの？」と想いませんか？

話が大きくそれてしまうけど，登録時に実名使うなと言う価格掲示板で，更に複数のＩＤ使い分けたりする類の事は，それを実行してる人種以外で是と考える人は居ないんじゃないかなと想うよ． その人種は，気に入らないと成ればお得意の手口で執拗に粘着してくるから，面倒を嫌って，それを表明せんのでしょう． ハイ． 私は普通でないです(^Ｑ^)． 私は，名称詐称はレッキとした犯罪だときっぱり意見表明する最右翼のだから，その類から恨まれて，魑魅魍魎を何匹も引き連れて歩いてますから，その類に対する嫌味が出るのは，ご了承方． お時間有る向きは，私のプロフィール参照して，ファン登録者の名前見て欲しいですね． 笑っちゃう様な露骨なステハン名称が数匹居るでしょ？ そう言う連中です．

>>他のスレッドでもいきなり自分は「ステハン」「読む意味ナシ」と常連さんに書かれて
>>少々「常連」さんに懐疑的になているのがひとつの理由です。

ここで私に聞かれた以外にも，他で経験有りと言う意味よな？ 複数ＩＤで発言履歴有りますと明確に記するステハンは珍しいぜ(^^；)． 実社会の事を思い出していただきたい． 虚名を使い分けて，健常者としての世渡りが出来るかい？ 価格掲示板は，本名？その物がペンネームな事を勘案すると，それに虚名を重ねるなんてのは論外． 少なくとも私は，その類の人格を認める気はない．

>>常連さんだと「偉い」のは分りますが…（？）

少なくとも，実社会でやったら犯罪になる様な真似をしながら偉そうな口を聞く人種よりは，数倍は「偉い」とは想うな(^Ｑ^)爆．

書込番号：9851257

[京都小僧]

若隠居@Honoluluさんへ

写真ありがとうございます。
よくわかります。

まあしかし、お願いは画像だけだったんですが、よけいな一言二言が多いですね。
後半はネジの自慢話ですし・・・。（笑）

もうこれで、お引止めすることもありませんので、どうぞ終いにしてください。
今回はGoodアンサーはちょっと無理ですので
「いっぱい書きました」賞を贈呈させていただきます。

またこの掲示板のどこかでお会いできると思いますのでよろしくです。

書込番号：9851551

[若隠居@Honolulu]

京都小僧さん

最初の２行で止めとけば，私も苦笑いしつつ，「大人の対応」とやらで見逃しただろうにねぇ．

自分で言うのは何だけど，あの写真２枚で判る技術情報って，幾らもないんだぜ． 判るのは，私が実機所有してて，マウント外すの位は朝飯前(物理的にもそうで機嫌悪かったけど....(^Ｑ^))な奴で，ホンマに外して目視しましたと言う位． あなたと異なり，口先男ではない事のアリバイ証明程度の話だぜ．

ネジ穴の拡大写真掲載する技量がないから，目視の精度証明も兼ねて，ネジの方の話に手間は掛けた． 但し，あんなのは自慢話どころか，入門レベルの更に触り程度． ネジの話って，始めたら本が数冊書ける程に，奥が深いよ． あの程度は語れなければ，シャーシやマウント強度の話をキッチリ出来ないと言う，身分証明書の話が自慢話に聞こえたと言うことは，あなたが，その分野の話をどうこう言う，資質に欠ける事の証明も兼ねてたみたいだね．

勿論，知識が乏しい人は価格掲示板に参加するなと言う意味ではない． 購入に関する質問にお答えするのが価格掲示板の主目的なんだから，知らない分野はドンドン質問すれば良い． あなたの冒頭の発言は「マウントの強度は大丈夫ですか？」だったから，勘違いしてピンの外れた擁護を試みたステハン氏への情状酌量の余地も有る． だが，あなたの本意が純粋な質問なら，最初の数個の回答で疑問は解消してる筈． 例えば私も，35-100/2.0 付けて見たけど大丈夫そうだと回答してる．

そこで，数キロのレンズを付けてボディで持ったらとか，どこにそれを想定した機種が有るのかと呆れるやら，実際に持って見ようと試したこと有るんかと驚くやらの，非現実的な事を言い出すからこそ，ネガキャン前提として扱われて，四方から「アホかぁ？？」と叩かれるんだぜ．

過去発言履歴を拾い読みさせて戴いたが，過去にも何度となく，頓珍漢なスレ主ぶりを披露して，似たような荒れたスレッドを引き起こしてるみたいだね． 己の知識や経験の水準を素直に自覚するか，己がかく有りたいと想う水準まで実態を高めるかしないと，今後も同じ事の繰り返しと想う． と言う訳で，

>>またこの掲示板のどこかでお会いできると思いますのでよろしくです。

可也大規模な，Firmware 改定でもせぬ限り，また，同じ事になると想うぞ(^^；)．



さて，ホンマに失礼しないとまずい． 両陛下の来布までもう２４時間少々だから，迎賓業務の片隅に関わる弊社は，結構大変． 若い奴の髪が命令通りに黒く染め戻して有るかとか，シャァないチェックせなアカン． 今時の若者の髪のほんの一部に紫が入ってたから言うて，不快に想う人たちとは，私には想えんだけに面倒くせぇ(--；)．

書込番号：9851643

[ろ〜れんす]

京都小僧さん、

>どちらにしても不安なのでパスです。

とお書きになってらっしゃるわけですから
強度試験を依頼するようなお願いは慎まれた方が・・。

仮に３５-１００の１．６ｋは大丈夫でも１．７ｋになったら
破損するかもしれない(ことを不安視されているわけですよね？）

どちらにしても「検証｣する価値が在るとは思えないのですが・・・。
(本当に不安なら、見ず知らずの一ユーザーにこういう頼みごとは出来ないと
思います。）

書込番号：9853689

[京都小僧]

２度に渡り、10以上のコメントが削除されました。スレッドすべて削除の要望を出しましたが、
>恐れ入りますが、返信された方のご迷惑ともなりますので、ご連絡いただいた理由での削除はいたしかねます。
>
>悪しからずご了承くださいませ。
>
>管理人

書込番号：9866052

[かなでちゅ]

これだけ伸びたスレは削除できないでしょう。。。
ここまで行くとスレ主の手を離れていますよ＾＾；
それにしても凄いナイス口コミの数ですね…。
なんでこんな事で喧嘩腰になるんでしょう？＾＾；

書込番号：9870119

[京都小僧]

>なんでこんな事で喧嘩腰になるんでしょう？＾＾；

2chにスレが立つほどの方がいたからでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247145119/
ちなみに削除されたコメントのほとんどが上記の方へのコメントでした。

さて、静かになって来ましたので
仕切り直しで、引き続き検証お願いします。
なぜかナイス口コミ500オーバーの人気です。（笑）

書込番号：9875496

[Junki6]

１４−４２ｍｍにレンズに大きめのテンションかけて見ましたが、ボディマウントよりレンズ側が危なさそう。
３ｋｇとかのレンズでもマウントは、大丈夫にしても、このグリップじゃボディだけを持ってシャッターを押すのは、至難の業です。実際テンション掛けて握ってみた。
常識的な使い方をしないと撮影できないと言うのが、私の感想でした。
と言うか、ボディとレンズで１．５ｋｇを超えるとまず、撮影意欲がなくなっちゃいます。
私、とにかく腕細いし非力なので。
なるべく、軽いボディとレンズを選んでます。

書込番号：9875803

[on the willow]

多くの人の意見としては「普通に使う分には問題にならないであろう」ですね。
後は何を話題にしたいのかがよくわかりません。

書込番号：9875970

[mo-ho@2chome]

脊髄反射はそのぐらいにしておいて、、、

そろそろこのスレの質問者さんの『マウントの強度は大丈夫ですか？』への返信へ気持ちを切り替えて下さい。
もし質問内容への返信がお出来になれないようなら、
他の利用者に迷惑になりますので、このスレからの退出をお薦めします。

書込番号：9876177

[答えは42]

下手に立派なグリップとかあったら、重いレンズつけたらマウントもげそうですが
E-P1スタイルならレンズもってボディに右手添えるようにしか使えない気がするので
大丈夫なんじゃないでしょうかね？

書込番号：9877236

[答えは42]

スレ主さんは、

作例見ると４００でざらざらですね。
２００の夕日も少しざらついてますね。
そんなもんですか？

2009/07/12 14:59　[9843317]

これに答えもらえなくてイラついてたとか？

書込番号：9877292

[LE-8T]

スレ主さんは、シグマからレンズ着脱式のコンデジを出して欲しかったが、E-P1が出た為ガッカリしてこのスレを書かれた事が　やっと判りました。
若し、シグマから出てれば　このスレは無かったでしょう。

書込番号：9877394

[京都小僧]

ナイスクチコミ　550オーバー

>Junki6さん
>常識的な使い方をしないと撮影できないと言うのが、私の感想でした。

なるほど。
重めのレンズを付けて、下向きの状態から
ボディだけを両手で持って水平にすることもあろうと思うのです。
そういう時に強度はどうでしょうか？

>mo-ho@2chomeさん

本当に脊髄反射が多く困りものです。
　
>答えは42

また余計なことを。

>2009/07/12 14:59　[9843317]
>これに答えもらえなくてイラついてたとか？

このスレはその前の
2009/07/12 04:42　[9841504]
に書き込み

>LE-8T

私の過去のスレッドまで読みに行く暇があるのでしたら、
他の事に時間を使われた方が人生有意義です。

書込番号：9878783

[ムーネニック]

スレのテーマは非常に良いと思います。
銀塩AF一眼レフ時代、マウント自体がエンプラの機種が出てきた時には、強度について雑誌などでも結構話題になっていました。
その様な不安は、マウント自体が金属に変わったとしても、かなりの人が意識の奥に持っているのではないかと思われます。
ただ、不安がそれほど増大して来ないのは、今までの使用経験と漠然としたメーカーへの信頼に依っているのだと思います。


スレの流れは、若隠居さんの発言 2009/07/12 09:57　[9842151] を境にがらっと変わってしまってますね。
スレ主の京都小僧さんの発言も、重量級望遠レンズを付けての検証を希望・・ふうに酷な内容に変化してしまい残念です。


スレのテーマに戻れば、
これは、エンプラの材質の強度の問題であり、さらには、マウント取り付けネジの材質強度の問題も加わるかも知れません。
その意味で、2009/07/14 01:01　[9851257] で、ご自身のE-P1を分解された若隠居さんの手間には敬意を表したいですね。
（E-P1のステンレス表面に多数付いたーひょっとしたら脂性かもしれないー若隠居さんの指紋には、思わず微笑んでしまいました。＾＾）


上の方に、メーカーは3Dソフトで綿密に応力・強度を検証している、といった書き込みがありますが、その文面からは「メーカーはあくまでボディ全体の強度を検証している」というふうに読めてしまいます。
そうではなくて、マウント部のエンプラやネジの強度が、マウント水平面に起点を置くモーメントに対しどれくらい耐えられるか、という問題ですよね。（メーカーはその辺も検証していると思いますが）
マウント直径が小さなマイクロ機の場合、ネジの取り付け間隔は他のマウントに比べ短い訳ですから、問題はより重要になって来ると思われます。


この板にはプロ級（あるいはプロ）の方も来ているので、スレ主さんがこのような質問をしたくなる気持ちは理解できますが、ご自身が望む回答を得られないのであれば、直接メーカーに尋ねてみるのも手かも知れません。


その際、質問の仕方の一つの例として参考にして欲しいのですが、

・マウント径の小さいマイクロ機だからこそ、強度の問題がより重要になる事を強調する。
・エンプラやネジの、引張強度（tensile strength）・耐力（proof stress）・弾性率（modulus of elasticity）の値が、実用の際のどの程度の応力に対して担保されているのか。

こんな事を質問してみて、メーカーの対応の仕方を見てみるのも面白いかも知れません。


（私の基本的スタンスはROMで、それも必要時にのみこの板を見る程度、カメラとの関わりもその程度です。が、今回、あちこちで火事場が発生して、不謹慎ですが板を見る回数が増えてます。
まぁ、火事場の野次馬ならぬ雑魚ていどに思って下さい。今流行りのHNフォーマット（笑）を借用すれば "ムーネニック@minnow " といったところでしょうか。＾＾）

書込番号：9878980

[Junki6]

45-150	40-150接合部	40-150に１．５ｋｇのペットボトルを	40-150に１．５ｋｇの接合部

こうやると、三脚が辛いです。
この状態で手持ちで、グリップだけでレンズを持ち上げるのは、かなりの握力が必要です。
私には、無理、シャッター押せません。支えるのに精一杯。
レンズを持たないと無理です。

先端にペット歩トルをぶら下げてますから、実質は、２ｋｇ以上のレンズに相当すると思います。
誰か計算してみて下さい。

で、私には、撮影は、無理でも、凄い握力の人なら撮影できるでしょう。
マウントアダプターは、結構頑丈に出来てる見たいですよ。写真参照。

書込番号：9879237

[LE-8T]

仲間以外　気分が悪くても人を呼び捨てにしない教育を受けてきた者でね・・・

スレ主さんがDP1を持ってるかどうかまでは知りませんが、DP1使いでも有りますのでね。
あと　今日は、暇でしたよ。

＞重めのレンズを付けて、下向きの状態から
ボディだけを両手で持って水平にすることもあろうと思うのです。

余程の方でも有りえませんね。重いレンズを着けてる時はレンズを最初から持っててレンズにボディが付いてるのが一般常識人の考え方でしょう。

どちらにせよ使う気も無い機種の事をあれこれ書くより自分の手持ちの機種のマウント強度の心配をされたら如何？？

書込番号：9879240

[写画楽]

こんばんは
何でこんなに長くなるのでしょうね。スレヌシの話の運び方に疑問を感じるということは理解できますが。
できれば、カメラとその使い方に的を絞ればいいのですよ。

本題には書くことがなくて、誰がどうであるかなど、人の属性や性向に話が転化していくと長くなるばかり。

それで本題ですが・・・
・重たいレンズをつけて手持ちをする場合レンズを支えるのは常識です。
　この常識が理解できない人は基本を学ぶべきだと思う。
・命題は「三脚座のない重たいレンズをE-P1に装着して三脚に固定するための問題の少ない方法」ということだと思う。
　（前に書いたとおり）

・対策は、ETSUMI E-6021 テレホルダープロ（レンズ固定ベルト付き）
　ケンコー望遠ブラケットBR-230も三脚座がなくてもいけるようです。ただ、レンズの動作に　干渉しない工夫が必要なようです。
　[9845934]参照
これで本題は解決したと思います。

書込番号：9879338

[on the willow]

Junki6さんの実験？を見る限り、かなりの状況でも耐えられそうだという印象は受けました。
後は疑問があれば、具体的なレンズ名と撮影方法を挙げて、メーカーに問い合わせるのが建設的でしょうね。
ここには E-P1 の強度設計を担当した人はいないでしょうから（笑）

書込番号：9879555

[モンテモンテ]

昨日から高熱にうなされながら、久々にこの板をのぞかせていただきました。
高熱を押して（笑）思わず書き込ませていただきますが・・・。

写画楽さんの結びに同感です。
私も問題は既に解決していると思います。

○○レンズでは大丈夫だったとの皆様のレポート。
若隠居@Honoluluさんの２回に渡るプラシャーシーからのねじの取り外し（タッピングでないと解ったので２回目は比較的気楽だったと思いますが、いずれにせよリスキーだと思います）。
極めつけはJunki6さんの決死(^^;)の1.5kgペットボトルぶら下げ実験。

これを見て私なら『恐れ入りました。もう何も申し上げることはございません』と言います(^^;)。

＞ナイスクチコミ　550オーバー
と言うのも、どのレスに多くのナイス投票が行われているか（特に２０近い投票のレス）に因りますが・・・(^^;)
私もずっと読み返して投票しましたが、もうすぐ６００超えますね(^^;)。

実際にどんなレンズを着けて使いたいのかを示されたら、皆様もそのレンズについてのアドバイスがしやすいのではないかと思います。

書込番号：9879605

[京都小僧]

>ムーネニックさん

以前にも書いていますが、
メーカーに聞いても不利なことは言わないと思います。　

>Junki6さん

マウント強度云々の前に
３枚目のレンズを伸ばしてその先に重りを吊るすなんて
レンズの鏡筒に歪みを生じさせるかもしれませんので、もうお止めください。

>シャッター押せません

わたし的にはシャッターが押せる事は必須ではないのですが・・・。

書込番号：9879606

[若隠居@Honolulu]

ムーネニックさん

このスレには，自機を検体にして，出すべき情報は提供済みなので，「振り出しに戻る」のは放って置くかと想ってました． 然しながら，貴兄が小生を名指しですので少々． 貴信の最後を拝読すると，火事場見物が大好きな類みたいだけど，その手の輩でないと言う仮定で記します．

>>スレの流れは、若隠居さんの発言 2009/07/12 09:57　[9842151] を境にがらっと変わってしまってますね。

その発言，私のでないです． その下の，私の今次スレ初発言の事と推察しても，FT の 35-100/2.0 を Adapter で装着して見て大丈夫そうでしたよと言うのが，流れを変えてしまった程の問題発言ですか？ 不安を感じるなら買わねば宜しいも，他の機種が選択出来るのだから，無理に E-P1 を選ぶ事もあるまいと言う，ごく常識的な思いでないですか？

スレッドをバイアスなしに読まれたなら，その前後の他の発言者の皆さんも，概ね似た様なニュアンスで，スレ主の期待する回答が全くない中で，スレ主自身が，流れを変えて行ったと見るのが，普通と想いますけどね．

私以外の方も含めて，再三指摘されてる事ですが，E-P1 に数キロ(35-100/2.0 で不足と言うことは最低で 300/2.8 とかを意味するのでしょう)のレンズを装着して，「レンズに一切手を触れずに」，水平位置まで，「実写が可能な状態で」持ち上げる事は，余程の怪力無双でない限り，出来ません． 出来ると言う人が居られたら，LCD を観察するに左手が邪魔しない状態で，サンニッパ付の E-P1 を水平に構えてシャッターを切って居る動画を投稿して戴きたいです． 私は少々加齢してる割には筋力を維持してる方ですが，35-100/2.0 でも，その状態でシャッター切るのがギリギリでした．

>>マウント直径が小さなマイクロ機の場合、ネジの取り付け間隔は他のマウントに比べ短い訳
>>ですから、問題はより重要になって来ると思われます。

少々不躾ですが，マウント口径とねじ止め強度の関係が理解できてない様にお見受けします． 同じ本数のネジで装着する場合，極端な口径差があれば，モーメントが加わった時のねじれ具合がテコの要領で増加する等の，別の要素が効いて来ますが，6mm (12-13%)程度の口径縮小なら，同じ本数の同一ネジを同等の強度のネジ穴で固定した場合，マウント座金の固定強度は，ネジの間隔が縮小する事で向上します．

書込番号：9879876

[若隠居@Honolulu]

京都小僧くん

>>ナイスクチコミ　550オーバー

その内，君の設定条件の無茶苦茶さを指摘したり，実機で検証して君の意向に沿わぬ回答をしてる発言のカウントが何割に成るか数えて見たか？ ８割とか９割がそれだと想うぞ． 個人的には，自分の発言に投票してくれた奴も含めて，ナイスの票数なんて全く参考にしてないんだけど，君は拘ってる様なので，チャカしたくなった．

君の満足する答えをくれる人が居るなら，とうの昔に登場してるだろうから，何度「振り出しに戻る」を試みても，今後も期待できないと想うよ． どうしてもそう言う事にしたければ，自分で購入して，強度不足で壊れたマウント部の写真を掲載するしかないと想う． メーカーは信用できぬ，他の発言者の言葉は聞く耳持たずなら，自分で検証するしかないよ．


>>わたし的にはシャッターが押せる事は必須ではないのですが・・・。

手持ちでカメラを構えるに際して，シャッターが押せなくとも良い(--；)． 支離滅裂も大概にせぇや． こう言う所で，君の意図が見え見えに成るんだぜ．

書込番号：9879889

[京都小僧]

ゴルフを見終わって来てみたら



「いややわ、またきはったわ、若隠居@Honoluluちゃん」



って、また削除願いを出されますかね？


マジレスすると

>>ナイスクチコミ　550オーバー

単なる現状の事実を書いただけ。

>手持ちでカメラを構えるに際して，シャッターが押せなくとも良い

そもそも、常にカメラを構えている訳じゃないでしょう。
鞄の中にいれて持ち運びもあるでしょう。
レンズ下向きもあるでしょう。

若隠居@Honoluluちゃんは四六時中ずっと構えていてね。

書込番号：9879956

[Junki6]

マウント以前にレンズが壊れますね。
重量の有るレンズは、三脚穴が有りますし、三脚に据えたらシャッターも切れるでしょう。
重たいレンズをボディだけで持ち上げたら、はっきり言って指つりますよ。
野球のバットをグリップ部分の端で持ち上げて見て下さい。ニュアンスは伝わると思います。
Ｅ−Ｐ１のグリップは、かなり握りにくく重たいレンズに対して操作は難しいです。
Ｇ１とかなら何とか大丈夫だと思います。
もちろん、レンズに左手を添えると言う普通の撮り方なら問題ないと思います。

ちなみに、マウント部分にぶら下げた場合（レンズ先端じゃなく）には、重さがボディの鉛直方向への重さなので操作は、出来ました。結構きついですけどね。

書込番号：9880145

[ムーネニック]

若隠居＠Honoluluさん

＞その発言, 私のでないです .
確かに、エントリー日時・ナンバーを間違えていました＾＾）
シーカーサーさんにはご迷惑を掛けてしまいましたね。
ご推察の通り、若隠居さんの今次スレ初発言を指します。
流れを変えたと思われるのは、不安ならば買わねば宜しい、という最初の一行です。
冷静に判断し、流れを変えたと感想を述べたのですが、それをバイアスが掛かっていると仰るのなら、この件に関しては水掛け論になってしまうので、やめて置きましょう。

強度の問題に関しては、「ネジ穴の距離」という言葉を持ち出した私の表現が、かえって分かり難くしてしまったかも知れません。
単純に言ってしまえば、レンズの長軸に対し90度方向に働くモーメントに対しては、マウントの口径が少しでも大きい方が強度的には優位でしょう、という事です。

書込番号：9880243

[若隠居@Honolulu]

ムーネニックさん

「不安なら買うな」は，私が一番乗りでなく，二番煎じなんだけどね． そうと承知の上で私を標的にした方が，魑魅魍魎の類が出て来易いだろうとの読みかも知れないけど，火事場が大好きと自己紹介してる手合いとの，この手の言い合いは空しいので，止めましょう．

>>強度の問題に関しては、「ネジ穴の距離」という言葉を持ち出した私の表現が、かえって分かり難く
>>してしまったかも知れません。

あまり正確とは言えぬ使い方で，もっともらしく専門用語をちりばめるからと言うべきでは？

私は，長玉使い，それも三脚を使わずに，135 換算で 800mm 近いレンズを手持ちで振り回す頻度の高い阿呆ですから，この辺りの「現実的な」運用は常態なので，気になって，メーカー在勤の友人達に確認した事が有ります． DSLR 中級気辺りでも，サンニッパクラスをレンズに一切手を触れずに振り回しても，頻繁にすれば兎も角，時々ウッカリと程度の頻度で壊れる様な耐久性の低さは，考えられぬそうです． 勿論，常識人同士の会話だから，「バットスイングの先端速度」でなく，「実際にその重量のシステムを撮影時に取り扱う時の勢い」で大丈夫かと言う前提での会話です．為念． その時は，「実際にサンニッパ付けたボディの側だけで保持して見てください」と，鼻で笑われてしまいましたけどね(^^；)．

回転運動をさせる場合のマウントに対する負荷は，移動体の重さは単純比例ですが，回転速度は二乗で効いて来るし，慣性モーメントも距離（この場合は重心位置と撮影者の肩とのそれと単純化して良いでしょう）の二乗で増大します． 従い，実際にそれが手持ちで出来るかを無視した「シャッター切れるかは関係せず」の類の論法で言えば，ロクヨン辺りの過重でブンブン振り回したら，「アマチア破壊試験」で実証出来るかも知れませんね． ですが，E-P1 のマウントネジ穴の切れ具合を観察する限り，DSLR 中級機と同等か寧ろ上出来な材質と加工ですから，E-P1 が壊れる条件では，他社も含めてエンプラシャーシのボディは軒並み討ち死にでしょう． ボディ形状の制約で，手持ちで振り回せる限界重量が低い E-P1 は，実際の運用局面では，その手のトラブルが置き難い方でしょう．

スレ主やあなたの様な方は置いておいて，実際の運用が気になる向きは，E-P1 に限らず下記の運用を心掛けるべきでしょう． こんなんは Tips 言う程でもなく，誰もが実行してる事だけどね．

・ストラップ付けられたりグリップ付きの重量級レンズの場合，そちらを用いて取り扱う
・それよりもやや軽量級だが大型のレンズは，持ち運びはボディのストラップで良いが，構える時はレンズを保持

第一項はサンニッパ以上，第二項はニーニッパズーム辺りの話です．

書込番号：9880736

[モンテモンテ]

ちょっと熱が下がってきて動け回れる様になりました。

しかしJunki6さんの決死(^^;)の1.5kgペットボトルぶら下げ実験に対して、何のお礼の言葉もないのが残念ですね（実際レンズが曲がっている様な気がしますが(^^;)、ここまでやってくださった方に対して）。

MFTという特殊な環境により様々なレンズを着けられるからこそこのような議論は出てきて当然ですが、結局レンズは何を使用したいのか解らなければ、検証も進み様がないですね。

書込番号：9881619

[ろ〜れんす]

京都小僧さん　

>以前にも書いていますが、
メーカーに聞いても不利なことは言わないと思います。　

聞いてみてはいかがでしょう？
最近はメーカーもいろいろ大変なので、

何Kg以上のレンズはなるべく避けたほうが、と言うくらいは
教えてもらえると思うのですけれど。

「大丈夫です」

と言われて壊れたなら、返品すれば良いだけの気が

具体的なレンズも上げていらっしゃいませんし、
堂々巡りだと思いますよ。

書込番号：9883182

[ろ〜れんす]

モンテモンテさん,

>ここまでやってくださった方に対して
その通りです。


Junki6さんの実験は
スレ主さんの
>E-P1は数キロの望遠レンズもつけられます
>ボディだけで持ち上げてどうですか？
>マウントの強度は大丈夫ですか？
>どなたかお持ちの方はいませんか？
>実際試された方はおられませんか？

に対する明確な回答なはずです。


実際検証して下っているのですから

お礼を書いてスレを締めるのが礼儀だと思うのですけれど、
まだ、足りないんでしょうか？。

書込番号：9883251

[ムーネニック]

あぁ終わってしまうのですね。
朝は多くを書き込む時間が無く、帰ってみたら若隠居さんからレスが付いていたので、一応発言させてもらいます。

＞そうと承知の上で私を標的にした方が，魑魅魍魎の類が出て来易いだろうとの読みかも知れないけど，

私は、そこまでの悪意は持ち合わせていないですね。
あなたとは、もう少し建設的なやり取りができるかと思っていましたが、残念です。

＞あまり正確とは言えぬ使い方で，もっともらしく専門用語をちりばめ

残念ながら、専門用語は適切な文脈において適切に使われています。

ところで、あなたが言う「ネジの間隔が縮小する事で向上する」強度というのは、
あくまでマウント座金の固定強度、
それも「別の要素を効かせない」状態のマウント座金、言い換えればレンズを装着しない状態のマウント座金、
その円周の接線方向に働くモーメントに対する強度、という事ですよね。

具体的シーンとしては、
・指などでマウント座金を回転させようとする場合、
・マウント座金の外径と同じサイズの外径で、しかも極力薄いレンズを装着し、回転させようとする場合、
くらいでしょうか。

ネジの間隔が縮小する事で強度が向上するケースというのは、残念ながらこれくらいしかないのですよ。
あなたの言葉を使わせて頂けば、「別の要素が効いてしまった場合」、「実際の運用局面」、言い換えれば（外径がマウント径より小さいレンズを除く）ほとんどのレンズを装着した場合には、二次的なモーメントが加わり、強度的にはマウント径が大きい方が有利になる、と言えるのですよ。

以上はマウント回転方向の力に関してでしたが、レンズ長軸90度方向の力に関しては、先のレスで触れておきました。
具体的には、木の枝を根本から折り取る場合、根本部の径が大きいほど力を要する事を想像すれば良いと思います。

若隠居さん、あなたは運動力学を援用したふうの内容も一応書かれていますが、

＞この辺りの「現実的な」運用は常態なので，気になって，メーカー在勤の友人達に確認した

のくだりに象徴されるように、あなたの言われている事は結局「今までの経験と漠然としたメーカーへの信頼感」の域を出ていないように感じます。
ただ、あなたの場合は膨大な経験の量があって、それが発言に説得力を与えている場合が時としてあるのだとは思いますが・・・・・。

書込番号：9884264

[Junki6]

市販されてるフォーサーズ用のレンズは、３ｋ強が一番重いのかな？
で、私が実験したので、レンズ先端に１．５ｋｇの重量でテンション掛けてるので、３ｋｇのレンズよりもマウント部には、大きな力が働くはずです。
これは、誰か専門家が計算して下さい。自分には自信がない。
で、この状態で持ち上げることも出来るし、握力有れば撮影も出来ます。ただし、片手では無理だと思います。
さて、スレ主さんが何を問題にしているのか分かりませんが、撮影できるかどうかは別として、マウント部の強度は、私が見る限り、問題なさそうです。アダプター含め。
これが、私の結論ですし、このスレッドの答えで良いのではないでしょうか？
問題解決でしょうから、解決済ボタンを押されては如何でしょうか？
もし、強度が不安と言う答えに成ったとしても、解決済みで良いでしょう。

書込番号：9885301

[Junki6]

シグマに５ｋｇ以上のレンズがありますね。
これは、マウント部で支えるとレンズが壊れそうな気がします。シグマに聞いてみて下さい。

書込番号：9885325

[若隠居@Honolulu]

ムーネニックさん

３回目の大掃除削除の巻き添えか，殆どが純技術系の回答だった物まで心中に成ってますね． 誤った技術系知識が読者さんに垂れ流しで刷り込まれたは不味いし，珍しく，下書きが残って居たので，技術ネタに絞って再掲します．

同じ材質のシャーシとネジで固定する場合，同一本数なら，マウント口径を小さくしたら固定強度が上がるのはご理解の通り． 実際に取り回す状況で，レンズ装着して肩や首から吊り下げるには，こちらが大きく効く． 例えば，結構な重量だけどレンズ自体にストラップを装着する仕組みのないレンズ(35-100/2.0 等)を運用する場合，E-P1 の方が有利．

一方，口径が相対的に小さいと不利な状況は，慣性モーメントの影響が大きい場合． あなたは，どうでも良い様な影響だけしか例示してないが，このスレの本題に密着した慣性モーメントの影響が，実運用面では一番問題に成り得る． 全長が長めで重量も有るレンズ（超望遠や望遠の肥満体）を装着して揺らした場合のモーメント． 重心が遠く離れた物を揺らした場合の耐久性は，シャーシの材質と取付けネジが同等な場合，マウントの口径が大きいほど有利．

但し，同じ物体を同じ中心点から振り回した場合，慣性モーメントは速度の自乗で増加するから，「バットスウィングの先端速度」では兎も角，「手に持ったカメラとレンズを構える動作」程度では，自乗の元数値がたかが知れてるから，小口径マウントの不利さは，かってのエキザクタマウントの様な，極端な小口径な物でもない限り，そうは効いて来ない．

スレ主が E-P1 に期待してる様な，マウント剥離によるレンズ脱落事故は，私が経験した限りでは，エクザクタマウントのみ． それも５キロ位の 500/5.6 の長焦点レンズ装着時の話． 因みに，焦点距離より全長が長いレンズに関しては，焦点距離の如何に関わらず，「長焦点レンズ」と称する． カタログから「テレフォト比」の単語が消えて久しい今日では，これらも含めて「望遠レンズ」と称する人が増えてるけどね．


>>象徴されるように、あなたの言われている事は結局「今までの経験と漠然
>>としたメーカーへの信頼感」の域を出ていないように感じます。

全然象徴されない． 現実的な運用が出来るユーザーが，実戦の場で多少無茶な扱いしても，壊れない耐久性を想定して，程好い設計基準を定めてるだろうと言う意味では，メーカーに対する「明確な」信頼は有るけどな． 最近は頭にモンスターが付く類のユーザーが増えてるみたいだが，その類の非現実的な要求に応えて過剰品質で作れば，重量と価格が乗算で跳ね上がる． それを負担するのは，現実派かつ実際に購入するユーザー． 難癖付ける類が実際に購入するのは稀と想われるだけに，迷惑千万な話．

>>ただ、あなたの場合は膨大な経験の量があって、それが発言に説得力を与えている場合が時として
>>あるのだとは思いますが・・・・・。

皮肉のつもりと想うが，実戦の経験を積んだ者の発言って，影響大だと想うよ． 勿論，写歴が長くても，撮影環境がほぼ一定とか，「何故？」と言う単語が頭に浮かぶ頻度が少ない人（凄く個人差あるみたい）だと，経験蓄積の差は出難いでしょうけどね． 一部の方達には不運な事に，私は，被写体は雑食性で，撮影環境も多岐に渡る(南国に主拠点構えて，亜寒帯の大都市の厳冬も日常な奴はあ，稀だと想う(^^；))し，好奇心が服を着て歩いてる様な奴です由．

書込番号：9887376

[京都小僧]

>３回目の大掃除削除

削除依頼お疲れ様でした。

私の書き込み　

キモすぎる。

も、綺麗に削除されてます。
ここまで削除されれば前後の繋がりが不明ですね。
しかし、粘着質かつ自己顕示欲がここまで強い方だとは・・・・。

>Junki6さん
>これが、私の結論ですし、このスレッドの答えで良いのではないでしょうか？

いろいろとお疲れ様でした。
Junki6さんの結論はわかりました。

書込番号：9887626

[Junki6]

別件でオリンパスに問い合わせる事項が有りましたので、ついでに質問してみました。
シグマの５ｋｇ強のレンズをボディで持ち上げても問題ない強度の作りになっております。
との回答でした。

と、言うわけで、答えは、大丈夫！
解決！解決！

書込番号：9890640

[Hiro Clover]

Junki6さん

上記の実験[9879237]といい、アッパレです！

これでスッキリ解決ですね！マウントの強度に不安がある人達も、これで解消されるんじゃないでしょうか？
ありがとうございました！

書込番号：9891594

[ポロ＆ダハ]

京都小僧さん、こん＊＊は。

通常の使い方では、300mm/F2.8程度のレンズをつけても、マウント強度は問題無いはずです。
E-P1に300mm/F2.8をつけて、ボディーを持って振り回し、何かにレンズの先端をぶつけたら
壊れるのは、どこかということをお聞きになっているのだと思いますが、レンズがもげる
前に、ボディーが手から離れるでしょうね。マウント部分が壊れる時は、他にもっと重大な
損傷が起きる事は確実ですね。

私が試した限りでは、SIGMAの50-500mm/F4-6.3をアダプターを介して装着し、人工皮革が
貼っている部分に人差し指から小指をあてがい、ボディー背面から親指を軽くあてがって
レンズをぶら下げるような感じで持っても、剛性は十分と感じました。

Junki6さん が、試されたような実験は、ズームレンズのカムに余分なストレスをかけるので
お勧めできませんが、マウントがもげたというクレームはCANONのKISSぐらいしか聞いた事が
ありませんので、問題無いのではないでしょうか。

プラスティックマウントではないのですから、300-800mm/F5.6を片手で持って乱暴に撮影
したいと思わなければ、心配なさらなくても良いのではないでしょうか。

若隠居@Honolulu さん、こん＊＊は。

すごすぎです〜！(^^;;
でも鶏を割くのに牛刀を使うのは、どんなもんでしょうか。
天が落ちてくるのではと心配している人には、あなたが生きているうちには起きないですよ
と言うだけでよろしいんじゃないでしょうか。
太陽が膨張して地球を飲み込むのに、あと何十億年かかるんでしたっけ…

書込番号：9929677

[デコボウ]

ポロ＆ダハさんこんばんは
＞若隠居@Honolulu さん、こん＊＊は。

＞すごすぎです〜！(^^;;
＞でも鶏を割くのに牛刀を使うのは、どんなもんでしょうか。
同感です！でも、若隠居@Honolulu さんのお気持ちはよく分かります。

なんたって、
＞改めて、
＞E-P1は数キロの望遠レンズもつけられます
＞ボディだけで持ち上げてどうですか？
＞マウントの強度は大丈夫ですか？
＞どなたかお持ちの方はいませんか？
＞実際試された方はおられませんか？

なんて非常識な「言いがかり」（あえてそう言わせてもらいます）をしたんですから。
他の方々を含めて何人もが、重いレンズをつけた軽い小さいカメラを持つときの常識を語っても、あくまでレンズには指一本触れずにカメラだけで持ち上げることを要求し、
＞わたし的にはシャッターが押せる事は必須ではないのですが・・・。
＞そもそも、常にカメラを構えている訳じゃないでしょう。
＞鞄の中にいれて持ち運びもあるでしょう。
＞レンズ下向きもあるでしょう。

＞若隠居@Honoluluちゃんは四六時中ずっと構えていてね。

とは、到底真面目な質問とは思えません。
私自身、オリンパス4/3ユーザーではありませんし、
そもそもこの板を知ったのは「何のためのマイクロフォーサーズか」などというスレを立てたのが契機で、それこそHonoluluさんやポロ＆ダハさんにコテンパンに叩かれた者です。
そのときは何でこうも人の要望を悪意に捻じ曲げて解釈するのかと思いましたが、同時にこの板の常連さんたちの知識の豊富さには素直に感心しました。

正直な話、CANONやNIKONの中級機の板とはスレのレベルが違います。
京都小僧さんには失礼だけど、
＞ニコンならD90より高価です。
＞D300とかD3系は金属ですよね？？？
＞結構あると思うのです。
＞E-P1も10万近い高価なカメラですし・・・・。

などという比較はカメラの機種や主用途を無視した議論でしょう。
そもそも、EP1はそういう大きく重いレンズをつけてスポーツや野生動物を追うカメラではないにもかかわらず、非現実的な要求をするのは、大学生の議論についてゆけない小学生がダダをこねているようなものです。

私自身、ビューファインダーがないことを理由にEP1購入意思がないことを表明した者ですが、京都小僧さんはEP1にサンニッパをつけて両腕を伸ばして構え、背面液晶で構図を決めてうまく撮れなかったら「だからEP1はダメだ」とでも言うのでしょうか？
それとも「写真なんか撮れなくても良い。マウントが壊れないかどうかが問題なのだ」とでも言うのでしょうか。

いずれにせよ、あまりに馬鹿げた議論はたいがいにしましょう。E3ファンの方々も、こういう低レベルな質問にオーバースペックなレスを返さないほうがよいでしょう。

書込番号：9972222

[京都小僧]

>EP1はそういう大きく重いレンズをつけてスポーツや野生動物を追うカメラではないにもかかわらず、

スポーツや野生動物は追わないでしょうが、重いレンズを付ける事はできるでしょう。

>非現実的な要求をするのは、

現実にレンズつきますから、非現実でもないでしょう。

>「だからEP1はダメだ」とでも言うのでしょうか？

いや、言いませんよ。

>こういう低レベルな質問にオーバースペックなレスを返さないほうがよいでしょう。

あなたもね。

書込番号：9972782

[若隠居@Honolulu]

未だやってるんかよぉ(^^；)．

>>現実にレンズつきますから、非現実でもないでしょう。

レンズは装着したとして，E-P1 で超望遠域の主要被写体にフォーカシング能力が追随できないのは，使ってみないと判らんのだろうね．

被写体も知らない，E-P1 と言う固有機種もしらない，まともな技術知識もない（知る必要もないと明言してたよな）．ないないずくしの奴が，無理やり欠陥商品呼ばわりしようとしても，実際に写真撮ってる，手元に E-P1 が有る，基本的な技術面での理解が有るの何れか又は全てに該当するユーザー多数から，馬鹿かぁ？？と言われるんだよなぁ(^^；)．

執拗さだけでは，物事は何事も成就しない． 君の執拗さを屁理屈重ねる代わりに，知識や経験の習得に向けたら，大いなる成果が得られると想うだけに，タレントの空費が勿体ないと想うな．


ポロ＆ダハさん，デコボウさん

>>でも鶏を割くのに牛刀を使うのは、どんなもんでしょうか。

ご本人は対等に渡り合えると想ってるのを「鶏」扱いは無礼と想うぞ(^^；)． 赤ん坊だろうと幼稚園児だろうと，本人がそのつもりで向かってきてるのを頭ナデナデなんかしたら，礼節に掛けると言う物でしょう．

書込番号：9972846

[ポロ＆ダハ]

若隠居@Honoluluさん、こん＊＊は。

＞>>でも鶏を割くのに牛刀を使うのは、どんなもんでしょうか。
＞ご本人は対等に渡り合えると想ってるのを「鶏」扱いは無礼と想うぞ(^^；)．

ビスの画像を見ても何の事か全く理解できないのにもかかわらず、
＞>>是非、この部分のアップ写真を掲載してもらえませんか？
などというのは、その前の行にある
＞E-P1お持ちだったのですか？
という、非常に無意味な質問から判断して、マトモに取り合うレベルではない
ということを承知の上で、特殊なビスの形状を画像でわざわざＵＰされるのは
「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E9%B6%8F%E3%82%92%E5%89%B2%E3%81%8F%E3%81%AB%E7%84%89%E3%82%93%E3%81%9E%E7%89%9B%E5%88%80%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%82%93
という故事のようなものではと思います。

どうせ買う気無いのにって、スルーしちゃうのが良いんじゃないでしょうか。
写画楽さんの書き込み程度で、十分ではないのかなと思ったりして…(^^;;
E-P1で馬と鹿の画像を撮影してＵＰするとか…(^o^)

ちなみに、普通のＰＣに使われているビスを皆さんのご参考のためにＵＰしま
したけど、上掲　2009/07/14 01:01　[9851257]　の書き込みの際ＵＰされた
画像のビスとネジ山の荒さとか形状が微妙に異なっているのが判ると思います。
やはりオリンパスはエンジニアリング・プラスティックに関しても真面目に
やっている事が、ビスからも判りますね。
Exifデータに載らない部分を補足すると、引き伸ばし用のレンズFUJINON-EX
50mm/F2.8＋L39mm−M42mm変換アダプター＋Pentaxベローズ＋M42−フォーサーズ
変換アダプターを使って、FL-36Rをアンブレラにバウンスさせてワイヤレス
シンクロさせて、撮影しました。絞りはF8ですけど、横幅が約15mm程度の範囲を
17.3mmに拡大しているワケですから、等倍以上の撮影になり実質のF値はF16
より暗くなっているはずです。
単なるサンプルですので、手持ちでこれ１枚しか撮影しませんでしたから、
画面が傾いているとか、ビス全体にピントが合っていないとかといったツッコミ
はご遠慮ください。

今後、ハワイの海岸の砂とか、等倍以上で撮影すると面白い被写体があるかも
しれないですから、これを機にマクロ用のシステムを揃えられてはいかがですか。

オリンパスには等倍以上の撮影用に10mm/F2とか20mm/F2ぐらいのレンズを出して
くれないかなと期待しているんですけど、難しいですかね。ライカのフォタール
って遊びには高すぎるんですよね。

書込番号：9979423

[ポロ＆ダハ]

また削除があったので、ちょっとフォローします。

若隠居@Honoluluさん がＵＰされたビス(ネジ)の画像を、マトモに撮ろうとすると
どれだけの手間がかかるかも分からず、

＞是非、この部分のアップ写真を掲載してもらえませんか？

ってレスした輩がいるので、その大変さを他の方々にも理解していただけるように
使用機材をＵＰしたというのが、私の意図です。

コンデジは使った事がないのですが、コンデジだと1cmぐらいの被写体を画面
いっぱいに撮影できるのでしょうか？

若隠居@Honoluluさん の説明をもうちょっと補足すると、金属製のビスと樹脂製
のボディーと比較すると、硬度とか、もろさとか、変形に対する復元性などが
違うので、通常のボルトとナットのように両方に同じ強度を求めると、一般的には
樹脂製のボディーの方に修復不能な破壊が起きるため、樹脂製のボディーの為に
わざわざ金属製のビスの方を工夫していると言う事です。

ここでまた勘違いするかもしれないので、初めから言っておきますけど、E-P1に
使われているようなエンジニアリング・プラスティックは同じ重さの金属より
強い素材であり、ネジ止めのように一番問題になる部分で手さえ抜かなければ、
非常に合理的な設計ができるので、軽量化には適した素材である事は確かです。

銀塩時代のEOS KISSのエンジニアリング・プラスティックは若隠居@Honoluluさん
が指摘されたように、ちょっと安い材質にしすぎたようです。

書込番号：9983448

[スーパーズイコー]

強度試験として、手持ちの状態からレンズを取り付けたまま、落としてみてください。
どれくらいの強度があるかわかりますよ。
もし曲がったり、ボディがへこんだら修理に出してください。（爆笑）

書込番号：9986607

E-420を持っていますが・・・

[smart.]

とっても興味があります。
E-420もスラットした見た目と携帯性が気に入って購入しましたが、
見た目以外でE-P1を買うメリットってありますか？
使い分けるのも難しそうなので、E-420を手放してE-P1を購入するのもありなのかと。
そういった場合E-420のパンケーキは使えるのですか？
E-420に特に不満もないのですが、唯一手ぶれ補正が無いことでしょうか。

E-420とE-P1両方持たれてる方のご意見が聞ければ幸いです。

書込番号：9841001

[Hiro Clover]

smart.さん、こんばんは

＞そういった場合E-420のパンケーキは使えるのですか？

フォーサーズアダプターMMF-1をつければ使えますよ。
でも、7月２日までに予約してれば無料でもらえたんですが、、。

フォーサーズアダプターMMF-1
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mmf1/index.html

書込番号：9841058

[LE-8T]

トリミングして有ります

＞見た目以外でE-P1を買うメリットってありますか？
使い分けるのも難しそうなので、E-420を手放してE-P1を購入するのもありなのかと。

メリットは、携帯性と手ぶれ補正機能、アートフィルター位かもしれません。
日中　小さな物を撮りたい時には、ファインダーを覗いた方が判り易いです。

E-P1は、あくまでサブ機的な使い方が良い様に思いますよ。
買い替えでは無くて買い増しなら賛成です。

昨日　試しに蝶を撮ってみましたが　17mmで1m程しか近づけない状況では、どこに蝶が居るか液晶では見辛かったです。

書込番号：9841667

[DDT_F9]

>E-P1は、あくまでサブ機的な使い方が良い様に思いますよ。
>買い替えでは無くて買い増しなら賛成です。

ほぼ同感ですが、コンデジの高級機と思えばメインとして使ってもよいかも・・・

書込番号：9841726

[さくらも]

私はE-420とE-P1の2台を所持しています。

E-420は一眼レフカメラの中で抜群に小さく軽く、写りにも満足しています。
唯一、なんとかなったらなと思っていたのが、軽いといってもやっぱり重いし、
小さいといっても一般的なカバンに入れて持ち運ぶには大きいところ。
あとは、店内などで使っていると周りの目が少し気になるところでした。
でも、コンパクトカメラだと撮れる写真があまりおもしろくないのですよね。

そこで出てきたのがE-P1で、上記の気になっていた点はすべて解消されました。

逆に、E-P1ではまだちょっとなァと思う部分もあります。
ひとつは、光学ファインダーによる高速な撮影ができないこと。
自分の子供の撮影くらいであればE-P1でも大丈夫ですが、
結婚式とか瞬間を撮り逃したくないシーンではE-420を使うと思います。
あとは、マウントアダプターがないと使えるレンズが少ないところですね。

私の場合は、普段のほとんどのシーンはE-P1を使用して、
撮るのが仕事(他は何もしない!)というシーンではE-420を使うつもりです。
そして、マウントアダプターを入手してレンズはお互いに使います。

E-420もE-P1も両方ともお気に入りの良いカメラです。

あ、そうそう、E-P1のムービー撮影はすごく楽しいですヨ。
購入時はオマケのつもりでいましたが、今では写真を撮るのと同じくらい楽しんでます。

書込番号：9842934

[smart.]

みなさん有難うございました。
メインで使うにはまだE-420の方がアドバンテージがあると思って良いみたいですね。
高感度に強そうな書き込みもありましたので、手ぶれ補正も付いていることから、
見た目、携帯性＋手ぶれ補正でE-420の出番がなくなるような気もしましたが。

安くなったら考えてみたいと思います。

書込番号：9844560

[セブンス☆ヘブン]

E-420を持っているからこそ欲しくなる機種では？

書込番号：9851538

[コロマスター]

逆でしょ
E-420みたいな完成度の高いカメラ持ってるとE-P1はそんなに欲しいカメラにはならないかと。

見た目もE-420にパンケーキ以上のものはありませんし。

書込番号：9853356

[木偶No坊]

E-420に魅力を感じる人はE-P1も魅力的なのでは？という意味でしょう。

書込番号：9855384

革製のカメラケース、キャメル色で作ってくれるショップは？

[ぴちゅぅ]

EOSkiss X2を持っているのですが、子供２人（７歳＆３歳）を連れていると、どうしてもカメラまでは持ちきれないので、せっかくの一眼もお留守番が多くて…。で、コンデジや携帯カメラで撮ってももちろんイマイチで。…主人に内緒で購入してしまいました〜。
（たいていこういうのは旦那さんに多い発言なのだと思いますが…。）

大きな一眼があるので、白のパンケーキキットを購入し、これからは肩にかけて歩こうと思っているのですが、キャメル色のカメラケースが欲しいと思っているのですが見つかりません。

オーダーでも構わないので、お勧めのショップがあったら教えてください。

書込番号：9840199

[SEIZ_1999]

http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/012/item11056.html

純正のアクセサリーではいけませんか？

書込番号：9840672

[苦楽園]

カメラ・ヒラノはどうですか？
http://www.camera-hirano.jp/shopdetail/015010000005/

書込番号：9841931

[OM大好き]

ちょっと、すいませんm(_ _)m

↑のカメラケースはどれも上にかぶせる物、無いですか？
E-400系のケースにはレンズジャケットがあったんですがねぇ？
当方はうっかりしてカメラの上部をガツンとやっちゃうんで(^^;)

書込番号：9842032

[1976号まこっちゃん]

カメラケースだとせっかくのかわいいデザインが勿体無いですね。。。

僕はこのカメラを持っていませんが、知り合いが買ったときに「このカメラに似合うストラップは手編みしかない」と思い、麻紐で編みましたよ。カメラ的に複雑な編み方よりもシンプルな方がいいと思い、四つ編みだけにしました。結果、かなりクラシカルなカメラになりましたよ♪

太い麻紐であれば三つ編みでも大丈夫だとおもうので、女性なら簡単ではないでしょうか？

書込番号：9842550

[ぴちゅぅ]

皆様、ありがとうございます。

実は純正もヒラノさんも検討したのですが、もう少し薄い茶色がいいんです。
でも、こげ茶もいいですよね。

すぐに使いたかったので、純正のホワイトのケースとストラップをつけているのですが、夏には涼しげでいいかな？と思っています。

麻紐のストラップも購入予定です。

とりあえず、今の白を使いながら探してみようと思います。


ところで、今日家族でお出掛けだったので、早速持って出かけました！主人には今日まで内緒だったのですが、「内緒にしていては、せっかくのカメラが活用できない！」と思い、言っちゃいました！（価格についてはごまかして…。）
あんまり反応なかったのでホッとしました…。

いつもEOSkissX2に単焦点をつけて撮ることが多いので、やはりパンケーキキットにしたのは正解でした。
それなりにボケてくれますし、何より小さいし、軽い！
子供が一緒だとしゃがんだり、前かかみになったりすることが多いので、kissだとどうしても邪魔になり、持ち歩くのが億劫になって、持ち歩かないか、荷物の中というパターンなのですが、斜め掛けしていれば、全く支障ないです。

ママさんや女子にはもってこいだと思います。
ご主人が奥さまを説得するにはいい材料になるのではないでしょうか？

書込番号：9845501

[ECTL�U]

これ高いんだよねー。

他はこんなんばっかりー
とコンデジのカタログを５，６枚見せる。

OKなら良い奥様。

NGなら自業自得。

書込番号：9845600

[Y.bros]

私は最近、D700用に「Acru」のカメラストラップを買いましたが、そこでEP-1用にも使えるカメラバッグが売ってましたよ。
http://acru-shop.net/

書込番号：9846617

[Y.bros]

なお、このショップ、注文を受けてから作るそうで、手元に届くまでに約２週間かかります。
あと、１日の注文数を制限してるようで、オンラインショップで品切れ表示で買えなくても、翌日になればまた元に戻ります。

書込番号：9846653

[吉宗..]

旦那さんに内緒で購入して事後報告ですか＾＾；
怒られなくて良かったですね。
価格は旦那さんに言わない方が良さそうですね・・・。

書込番号：9851607

[Moriban250F]

別板で紹介してしまったけど・・・。（本スレが順当だったかな）

あと少し待てば？　なかなかのモンですよ！　リンクの下の方にあります。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090713_301888.html

書込番号：9851681

[porachan]

ヤフオクで買いました。
ベルトポーチって形で、ボタンでベルトに通したり外したり出来ます。
革のトートバッグの小さい版って感じですが、Ｅ−Ｐ１に合わせて作ってくれてます。

趣味で革細工をされている方のようですが、しっかりとした手縫いで非常に丈夫です。
１０年くらいは使えてしまいそうです。
私は茶を２０００円で購入しましたが、今は黒が３０００円で出品されている様です。
ハンドメイドのメーカーなんかだと、考えられない金額です。

サッと取りだせて、撮ったらスポンとしまえます。
ただ、ズームレンズにジャストサイズなので、パンケーキだと、
ちょっとあまっちゃうのが残念ですが。

書込番号：9902862