オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

購入検討中です

[コセイとアズ]

1人でも気軽に楽しめる趣味として、写真を考えています。

素人もいいトコなんで、被写体は何でもチャレンジしたいです。
でも主に風景や姪っ子の撮影になりそうですが(汗)

当初の予定では GR DIGITAL �U の購入を考えていたのですが
�Vが今月に発売されるとの情報を聞き、迷っていたところ…
この機種が目に留まりました。
望遠が付くってのも魅力なのかな･･･と。

こんな僕の様な初心者が購入するには、どっちがオススメでしょうか？

値段的には GR DIGITAL �U が魅力ですが、せっかく購入するなら･･･とペンを購入できる予算は確保しています。

アドバイスお願い致します。

書込番号：9884806

[ToruKun]

大きさと予算が許せばE-P1が良いと思います。

コンパクトさと予算を優先させるのであればGR DIGITALですね。

趣味として取り組んでみたいと言うことであれば、レンズ交換可能なE-P1にしておけば後々楽しめそうですね。

書込番号：9884825

[rousitai]

焦って買わなくても
GR DIGITAL �V　が発売されるまで待ったほうのが良いのでは？
・・と、私は思います

理想としては・・
どっちも買っちゃう！（笑）

書込番号：9884886

[揚羽蝶]

E-P1は手軽に持ち出せるレンズ交換式カメラとしては最高だと思いますよ。
今後レンズも発売されるでしょうし楽しみが多いでしょう。

書込番号：9884888

[じじかめ]

私も、GR-D3の発表まで待ってから決めるのがいいと思います。
E-P1のほうが楽しめるとは思いますが、価格は待っていたほうが下がると思います。

書込番号：9885230

[アオリー・ステハーン∇]

名前が３になるかは知りませんが〜
リコーの新型はぁ、しばらく交換用レンズがでませんよ〜
撮像素子ごと外すタイプなのでぇ、変換アダプターとゆーわけにもいかないですしねぇ

GRD2はぁ、いわずもがなの固定式ですのでぇ〜

普段はキットレンズつけっぱでもぉ、イザとゆー時は望遠とか超広角とかぁイロイロつけかえられるP1はぁ、その点のアドバンテージはありますよぉ
そのかし大きいケド♪


それとぉ、検討中のどのカメラもぉ、疾走中のぉ姪っ子ちゃんはキビシイかもぉ〜♪

書込番号：9885296

[kasagiyama425]

姪い子さんにパンフレットを見せて選んでもらったら如何ですか。

書込番号：9885306

[hiderima]

個人的にE-P1は、ライカのＭシリーズのような使い方をして欲しいです。

書込番号：9885363

[影美庵]

＞1人でも気軽に楽しめる趣味として、写真を考えています。

どの程度、のめり込むか？　ではないでしょうか？

今まで写真なんて撮ったことがない。今後は色々撮りたい。その為には予算をある程度つぎ込んでも構わない。
−−＞GR-DIIやE-P1ではなく、一眼レフをお勧めします。（機種は改めて検討）

気軽に楽しめれば良いだけで、可能なら、お金は余り掛けたくない。
−−＞GR-DII＋写真用プリンタ（A3ノビ対応高画質機）

写真を趣味とするなら、レンズ交換もしてみたい。ただ、余りのめり込むのも怖い…。
−−＞E-P1かパナのG1でしょうか。

はっきり言っておきます。
写真とは思っている以上に、お金が掛かりますよ。

沼という言葉があるように、はまり込んだらずるずると……。（怖くて書けません。）
（10万円や20万円のレンズが格安にも思えてきます。薬物中毒と同じかな？←経験無し）

もし、カメラは初めてなら、極一般的な機種から初めては如何でしょう。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000020915.K0000017811.K0000021091.K0000019084.K0000015044
将来、一眼レフまで進んでも、小型軽量・オートで気軽に撮れるカメラは重宝すると思います。

あるいは万能カメラに最も近いと思われる、高倍率ズーム機にするのも、１つの手です。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00501911288.K0000018910.00500211328.K0000019152.K0000027421
これなら、絞りやシャッタ速度の関係、背景のぼかし方、などの技術を勉強することも出来ます。（背景のボケは限度がありますが…。）
カメラが増えても、一眼レフを持ち出すほどではないが、IXYなどのコンデジでは…と言う時に重宝し、私の場合、使用頻度は一眼レフ以上です。

私の個人的な予想ですが、今日か明日中には、パナから新製品の発表があると思います。
（過去の発表は、この時期にありました。）

書込番号：9885508

[コセイとアズ]

色々なアドバイスありがとうございます！
非常に参考になりました。

ToruKunさん>
揚羽蝶さん>
確かに使い勝手を考えるとE-P1にしておけば、後々使えそうな気がしますね。

rousitaiさん>
理想としてはどっちも買っちゃう！(笑)景気が良くなれば是非検討します(笑)

じじかめさん>
少し待つ！コレにして、その間に勉強したいと思います。

アオリー・ステハーン∇さん>
確かに望遠レンズのアドバンテージが･･･ってのが決め手になりそうです。

kasagiyama425さん>
姪っ子と言ってもまだ2歳なんで、選ぶのは難しいです(汗)

hiderimaさん>
ライカのＭシリーズ･･･申し訳ないですが、僕の知識では理解不可能です(汗)

影美庵さん>
非常に詳しくありがとうございます。
確かにまだ、写真を趣味にしたい！と言っても、何も分からない状態なので
気軽にも撮りたいし、少し面白い写真や、少しアート的な写真、風景や姪っ子などなど
定まってなさ過ぎですね(汗)もう少し勉強してから購入の検討に入りたいと思います。
パナの新製品も用チェックします！

書込番号：9890351

[ちょべりばちょべりぐ]

＞はっきり言っておきます。
＞写真とは思っている以上に、お金が掛かりますよ。

ズバリ真実を言ってしまいましたね（笑）。

ただ、カメラ趣味と写真趣味はまるきり同じでもないです。

デジタルになってランニングコストは低く抑えられますので、型落ちのレンズ付き一眼レフを買ってイニシャルコストを抑え、後はただひたすら撮りまくる、というのもありですよね。
すべて込み込み３万円くらいでも十分成り立ちます。
（あ、ファイルの保存は別途なんとかしなくてはいけませんが。）

フィルム時代から、ごく普通の機材のみでずっと撮り続けている年配の方などいらっしゃる。
それはそれですてきな趣味ですから。

書込番号：9893611

[影美庵]

＞ただ、カメラ趣味と写真趣味はまるきり同じでもないです。

お金を掛けるか掛けないかは、人様々ですね。
私の場合、物欲が強くて、デジカメだけでも２桁台です。
ただ、持病の、”慢性金欠病” が有るため、自然にブレーキが掛かっていますが…。

昨日の日蝕、金欠病のため、専用フィルタの購入や撮影旅行は行けず、１ｍ角くらいの大きな段ボール箱にピンホールを開け、投射映像を撮ろうと待機していましたが、雨〜曇天でした。
期間中、空を見ていれば、雲の合間から見えたのかもしれませんが、早々に見切りを付けました。（少し残念。）

専用機材をどんどん購入すると、いくらお金があっても足りませんが、工夫をすると、少ない予算でも写真は楽しめます。
しかし結局は、”やはり専用機材が欲しい”となりますが、欲しいと思うと持病が悪化し、うまくバランスが取れています。


パナからの新製品発表、無いですね。
来週になるのかな？
下記を全部調べ、今までは１月と７月の下旬、それも２０日過ぎの早い平日に発表することが多く、先の予想を立てたのですが…。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/all-j.html#date

書込番号：9894687

RAW撮影

[gallops]

質問です。

このPENレンズキットでは、ED　14-42mmとなっていますが
中望遠くらいをほしいと話していたら、RAWで撮影して
その写真をトリミングして引き伸ばせば同様の効果がある
と知人に言われました。

RAW撮影写真をレタッチしたことがなくよくわかりません。
どれくらいの望遠を望んでいるのかにもよると思いますが
このような効果を得ることができるのかよろしければ
教えていただけませんか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：9809485

[LE-8T]

一応14-42mmの42mmは、35mm換算84mmの中望遠レンズ相当にあたります。
ボケは、42mmのボケですが、撮り方次第ですね。

書込番号：9809594

[ｈｏｔman]

EOS 5D Mark II ですが・・・	左の当倍トリミング

最終的に印刷するなら印刷する大きさによります。
大きく印刷すると画質の低下が目立つようになります。
PCで見るだけなら等倍でもそう破綻はないかもしれません。
ボケについてはLE-8Tさんの書かれている通りかと思います。

書込番号：9809892

[gallops]

LE-8Tさん、hotmanさん

ご返信ありがとうございます。
私の知りたかった回答で、とても参考になりました。

素早いお返事のLE-8Tさん、写真まで付けてくださったhotmanさん
どうもありがとうございました。

書込番号：9814230

[mao-maoh]

４２mm（８４mm相当）	Ｘ１．５　６３mm（１２６mm相当）	Ｘ２　８４mm（１６８mm相当）	Ｘ３　１２６mm（２５２mm相当）

web鑑賞やＬ版程度の小さいプリントなら、Ｘ３にトリミング（クロップ）程度までは十分使えそうですね。
気になるので、ちょっとテスト撮影してみました。

大きい望遠レンズをつけるより、スマートでいいかも。

x3　で250mm相当までいけますね。　

いっそのこと、デジタルzoom機能としてつければ良いのに、オリのコンデジにもありますよね。

ちなみに、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10305359544.html

に、他のテスト画像もupしてます。

書込番号：9894475

ハイブリッドカメラとは？

[absuysu]

一眼レフを購入したいので検討中です。

自動車メーカーではトヨタ・ホンダがハイブリッドカーの車種を増やしています。

ハイブリッドエンジンをカメラの性能で例えればISOだと思います。
ISOはニコン・キャノンが頑張っています。

フォーサーズにおいては２倍に写せるのでディーゼルエンジン。
E620〜E30はディーゼルの乗用車。E3はトラック。
μフォーサーズにおいてはディーゼルの軽自動車って感じに思えますがいかがでしょうか？

書込番号：9857098

[hiderima]

ハイブリッドがISOで例えられる意味がよくわかりません。

ISO感度、いくつからいくつまでの感度うぃハイブリッドとしたのでしょう？

各メーカー、書機種色々あるので、そんなふうには分けられないのでは？？


カメラで言う、ハイブリッドって、デジタルもフィルムも撮れる、中判カメラですかね。
私のイメージは。

書込番号：9857122

[アナスチグマート]

？？？
フォーサーズは燃費がいいという意味ですか？

ハイブリッドカメラというと、私もバック交換式のカメラようにフィルムでもデジタルでも撮影できるようなカメラを想像します。

書込番号：9857149

[じじかめ]

マイクロ4/3と普通の4/3は、センサーサイズが同等だと思いますので、
軽自動車には該当しないと思います。（同じ小型車かも？）

書込番号：9857152

[レオパルド・ゲッコー]

マイクロフォーサーズはサイズが小さいのだけがメリットではありませんので、一眼レフ機と単純に比較するのは難しいと思います。

例えば、マイクロフォーサーズという規格はライブビュー機能や動画対応については他のいかなる一眼レフのシステムより優れたポテンシャルを持っています。
他にもマイクロフォーサーズ独自の機能としてマルチアスペクト対応やリアルタイム収差補正などがあり、いずれも従来の一眼レフでは実現困難なものです。

あと念のため、センサーのサイズはフォーサーズとマイクロフォーサーズは同じです。（厳密に言えばマイクロフォーサーズは規格でマルチアスペクトに対応しているので機種によってはちょっと違いますが）

書込番号：9857166

[absuysu]

じじかめさん
＞軽自動車には該当しないと思います。（同じ小型車かも？）

仰るとおり1000cc程度の小型車が妥当ですね。

書込番号：9857170

[absuysu]

＞あと念のため、センサーのサイズはフォーサーズとマイクロフォーサーズは同じです。

ありがとうございます。確認しました。同じですね。

書込番号：9857177

[DiamondMoon]

こちらでは↓ハイブリッドをこう表現しています。
http://www.youtube.com/watch?v=tNn56zBc4hc

コンパクトデジカメと一眼レフとのハイブリッドって解釈でしょう。

書込番号：9857247

[スーパーズイコー]

どう考えても、ISOとハイブリットとの関連性がいまいちわかりません。
もうちょっと別の表現があってもいいかもしれませんね。（笑）

書込番号：9857322

[enikes]

デジタル一眼レフでは、より高画素化により
ミラーショックによるブレの問題が
特にEOS5DMarkII等の35mmサイズ機を中心に問題視されていますね

レフでは無いので
原理的にミラーショックが発生しない構造は
長時間露光やマクロ撮影には期待が大きいのでは無いでしょうか

書込番号：9857343

[atosパパ]

Ｆ６が出たころ、これのバックパックにセンサーを
付ければいいじゃないかという話はありましたねぇ

書込番号：9857349

[absuysu]

フムフム・・・
ハイブリッドとは異なる性質のものを合わせたものという解釈で放送されたようですね。
焼酎甲類＋乙類でハイブリッド焼酎でコンデジ＋デジイチでμフォーサーズっすか^^;

価格コムはなぜこれをデジタル一眼レフのカテゴリーに入れたんでしょう？
オリンパスでもこれは一眼レフではないと明言してるのに。
でもコンデジでもないとも言っています・・・
単純にレンズ交換できるから？

ハイブリッドカメラというタイトルの付け方が間違っていました。

2倍に写る・画質イマイチがフォーサーズ
＝安い　距離は稼げるから業務用。乗り心地イマイチで臭いのがディーゼルカー

高感度でノイズでにくい綺ためシャッタースピードも稼げて画質も良いのがフルサイズ。
＝高い　燃費が良い。乗り心地も良いのがハイブリッドカー

中判カメラ＝フェラーリとかポルシェ・ジャガー・ベンツみたいな感覚？

書込番号：9857373

[今は一時的に]

夏ですね。
撮像素子が大きければ大きいほど良い信者ですかね。

E-P1のカテゴリ分けについては同意ですが。

書込番号：9857462

[13秒]

ハイブリットって様は雑種なんですが…。
ディーゼルの認識も遅れてるかも…。(某元環境大臣のせい？)
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/diesel2.html
http://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/
フォーサーズユーザーとしてはディーゼルにたとえられるのは悪い気はしないです。

書込番号：9857475

[DiamondMoon]

スレ主さんはハイブリッドって意味よりも、高級、高性能でありながら経済的って言う車のイメージで書かれてるのかもしれませんね。

車に無理やり例える意味もよくわかりませんが？！

フォーサーズを臭くて公害規制があるようなディーセルエンジンと言いたいのでしょうか。
ディーゼルエンジンでも高性能で乗り心地が良い車があると思います。

書込番号：9857498

[absuysu]

＞ハイブリットって様は雑種なんですが…。
13秒さん　ディーゼルに関してありがとうございます。

今後はレンズ交換式カメラは一眼レフと、
ミラーレスのμタイプみたいなものになるのは、
やはりディーゼルとハイブリッドみたいな感じに思われます。

カメラは雑誌やカタログでは良い事づくしです。
ここで情報をチラ見してみましたが、なんかムチャクチャです。
欠点らしきものを言えば大袈裟にムキになって反論したり、
10万円のカメラが50万円のカメラより画質は良いとか。
　（特にオリンパスのユーザーでE3、EP-1で目立ちます。）
メーカーによりマチマチですがカメラはある程度、値段に比例すると思うのですが。

間違えてタクシー用とか業務用の車を注文後で気づいて大失敗なんて事にならない様に車に例えました。

余計分かりにくくなってしまいましたが。。。。。

書込番号：9857579

[XACTI < AV100 < IP1K]

〉adsusyuさんへ
すいません車の例えがサッパリわかりませんが
要は皆が持ち上げるので批判をしたいだけ
ということで宜しいでしょうか？

書込番号：9857649

[hiderima]

absuysuさん　

＞2倍に写る・画質イマイチがフォーサーズ
＞＝安い　距離は稼げるから業務用。乗り心地イマイチで臭いのがディーゼルカー

＞高感度でノイズでにくい綺ためシャッタースピードも稼げて画質も良いのがフルサイズ。
＞＝高い　燃費が良い。乗り心地も良いのがハイブリッドカー

＞中判カメラ＝フェラーリとかポルシェ・ジャガー・ベンツみたいな感覚？

上記、表現は使われて、感想での表現でしょうか？
本当に4/3は写りがいまいちなのでしょうか？
単に、使いこなせてないだけじゃないでしょうか？

コンデジでも、１眼よりもすばらしい写真を撮れます。

あなたが、何のためにこんな表現されているのか理解できません。

書込番号：9857737

[けざ＋α]

意味の無い比喩は脳内で留めておいてくださいませ。
カメラを使う私には全く理解できません。

書込番号：9857769

[梶原]

こんにちは　absuysu　様

最初の書き込みでは何のことか分からなかったのですが，DiamondMoon様ご紹介のリンク先を見て，少しだけ理解できました。

まずはじめに，一眼レフを購入したいのだが，どれがいいかを物色中。その中でこのカメラにも目がとまった。ということでよろしいでしょうか？

それで，車の話が出てきたのは，absuysu様が車がお好きで，車に置き換えてもらえばよく分かる。そういう解釈でよろしいでしょうか？

で，そうだ　という返事を仮定して，あと　勝手に続けますが，最初のたとえは少し変ではないでしょうか？と思います。

かなり違うジャンルのものですのでむつかしいですが，例えばＥ−３をＦ１（キヤノンのＦ１ではありません）にたとえるなら，Ｅ−３０は（ちょっと古いですがコロナあたりか？），Ｅ−３桁機は，1300から1500CCクラス？のガソリン自動車　マイクロフォーサーズはインサイトですかね？　プリウスという感じがしないのですが，偏見かもしれません。

書込番号：9857792

[Better thing]

カメラを車に例える方がたまにいらっしゃいますが、やめた方が良いと思います。わかりにくいですね。
あと、雑誌はスポンサーの関係もあるので執筆する側も色々と難しいのでしょうね。

＞一眼レフを購入したいので検討中です。

ということですので、店頭で触ってみて気に入ったものを購入が良いと思います。
キャノン、ニコンの大型の機種はプロorハイアマ向けですが、高機能なのでシャッターチャンスには強いです。しかし重いです・・・

デジ一の画質は１０万でも５０万でも大差ないでしょうね。ただ、同じボディ使用でもレンズの差は顕著ですよね。
所詮デジタルですから、ダイナミックレンジやある種のざらざら感など、フィルムには未だに敵わないと思っております。これには反対意見もあるでしょうが、個人的な感想ですので悪しからず・・・。

書込番号：9857834

[mao-maoh]

>10万円のカメラが50万円のカメラより画質は良いとか。

そういうことは、一般的によくあることです。
たとえば、ニコンのＤ２ｘとＤ９０を持っていますが、
買った時の値段は、おおざっぱに言って、５０万と１０万といってもいいでしょう。
で、画質はというと、新しいＤ９０のほうがいいというのがおおかたの見方です。

>メーカーによりマチマチですがカメラはある程度、値段に比例すると思うのですが。

価格に比例するのは、カメラの機能、操作性、耐久性です、
具体的には、ＡＦスピード、正確性、連写コマ速、防塵防滴、シャッター耐久性能、ボディーの材質、バッファのメモリー容量、ダイヤルボタンの操作性、大容量バッテリー　etc...
こういったところは、価格に比例します。

センサーは、どの機種も同じようなものです。価格には比例しません。というか、常に技術革新するので、基本的に新しいものの方がよいということです。
１０年前の数百万するデジタル一眼より、今の５万で買える廉価デジイチのほうが画質いいのは改めて言う必要もないです。

結局、画質は、ほとんどレンズで決まるといっても過言ではありません。

書込番号：9857887

[mao-maoh]

あと、車に例えた場合は、
センサーサイズはエンジンの排気量に例えられると思います。

フォーサーズ、マイクロフォーサーズは、２リッターの乗用車でしょう。
APS-Cが、２．６リッター
APS-Hが、３．３リッター
フルサイズは、４リッター　
そして、６４５デジタルは、６リッターのマイクロバスぐらいですね。
2/3インチのデジカメがリッターカー
それ以下の一般コンデジは軽自動車という感じでしょう。

2/3インチ　と　4/3インチの間のゾーンが空いてますね。
このあたりが、１．５リッターのカローラクラスで、
今後、このサイズ（１インチか8/9インチ = フルサイズの３倍の画角）のレンズ交換型が、
オリンパス以外から出てくると思います。

書込番号：9857915

[sanoxx]

>価格コムはなぜこれをデジタル一眼レフのカテゴリーに入れたんでしょう？

古い話ですが、コンタックスG2も一眼レフ（銀塩の方）に入ってましたし、
価格コムの場合、レンズ交換ができるカメラは、デジタルでも銀塩でも
一眼レフというカテゴリに入れるようにしてるみたいですね。

レンズカテゴリとの兼ね合いもあって、そうしてるのかもしれません。

Panasonicのデジ一眼シリーズもレフではないですし、
コシナの銀塩も一眼レフではないけど、一眼レフカテゴリに有ります。

カテゴリ名を「レンズ交換式カメラ」と「レンズ交換式デジタルカメラ」にした方が正しいのかもしれませんが
今のところ「一眼レフ」という言葉の方がわかりやすいんですかね。

書込番号：9858240

[くま日和]

高い＝画質が良いと盲信しているのが笑えます。
レンズ性能ではフォーサーズレンズはトップクラスにあります。

書込番号：9858510

[absuysu]

レンズだけじゃ語れないのが写真では？
発売時期を考慮すれば価格と性能は大雑把に比例すると思いますけど。

＞高い＝画質が良いと盲信しているのが笑えます。
＞レンズ性能ではフォーサーズレンズはトップクラスにあります。
　　　↑
こっちのほうが笑えます。（爆　　　だからオリンパス板は内容がムチャクチャだと。（爆

書込番号：9858673

[くま日和]

そうですか？元来4/3は素子の大きさが他社比で小さいために非常に高いいレンズ性能が要求されます。
その要求にちゃんと答えているデジタル専用設計のレンズ群ですので、レンズ性能はスタンダードクラスからそれなりにしっかりとしています。
銀塩時代のオールドレンズの使い回しをしている訳では無いですからね。

高感度耐性がフルサイズに比べて弱いのはほぼ全ての4/3ユーザーは納得して使っています。
ただ、日照条件の良い屋外の撮影が大半を占めるので基本ISO感度での撮影なら4/3とフルサイズとを比較して写りが悪いわけではありませんね。
まさかISO100で1/1000秒程度のSSを稼げる条件で階調性を犠牲にしてまでISO3200やらISO6400やらで撮影しようとは思わないでしょ。

なので高感度耐性がフルサイズに劣るからと言ってそれがディスアドバンテージにはならない訳です。

ただしアナタの撮影シーンが殆ど夜や暗い室内だけなら正直フルサイズの方が適していますけどね。。。
それに今のE-620ならISO1000あたりまでなら充分実用の範囲内です。
ここまで使えれば殆ど問題は有りません。
こちらの話しが中身がむちゃくちゃだと言うならそちらが何を論拠に4/3が他社比で画質が悪いと判断されているのかを明確にしてもらえますか？
まさか断言しておいて知りませんでしたではないですよね？

皆さんが仰っている様に撮像素子は新しい程性能は向上しています。
高価なハイエンドモデルは画質では無く連写性能やファインダー性能などがエントリーモデルよりも高性能に設計されていますが、モデルチェンジの速いエントリーモデルの方が最新の素子を搭載している為に画質ではむしろ良かったりするのがこの世界の常です。
なので高い=画質が良いと盲信しているのが笑える訳です。
しかし基本性能はエントリーモデルよりもハイエンドモデルの方が高いのでカスタマイズの自由度は上がります。
プログラムモードに頼らずに自分なりの絵を撮りたいなら高価なハイエンドモデルの方が向いていますね。

書込番号：9858746

[absuysu]

＞キャノン、ニコンの大型の機種はプロorハイアマ向けですが、高機能なのでシャッターチャンスには強いです。しかし重いです・・・

所詮2キロ程度。頑張ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：9858748

[absuysu]

ずっとフィルムでしたので買い替えにつきニコンのF６かデジイチか迷っていました。
レンズを使えるニコンのフルサイズから選びたいと思います。
紛らわしい比喩ですいませんでした。

書込番号：9858767

[LE-8T]

是非　D3Xを使ってみて下さい。

多分　レンズの重要性が理解出来ると思います。
小生のD2Xは、安価レンズしか無いので性能を発揮出来て無い様に思います。
が、高価なレンズは買えません。

ニコンの評判の良いレンズを1個買うのを諦めれば　フォーサーズ機用やペンタックスの良いレンズが幾つか買えてしまいますので物欲の旺盛な小生は、ニコンのレンズは、後回しに為ってしまいます。ニコンのレンズは、重いし。

書込番号：9858811

[XJR1250]

>こっちのほうが笑えます。（爆　　　だからオリンパス板は内容がムチャクチャだと。（爆
本音が出てますよ．．．

しかしまあ、手の込んだ（書いている事は意味不明でさっぱり要領を得ませんでしたが）ネガキャンをしますねぇ．．．
他にする事ないんでしょうか？

書込番号：9858938

[誰がでぶやねん]

ニコンのフルサイズですか！決まって良かったですね。
ハイブリットカメラとは？はどこに行ったのでしょうか？
単に、オリンパスのＥ‐Ｐ１のスレッドに書き込む必要性は無いような。
スレ主なら責任を持って内容をまとめて下さい。
オリンパスの非難をしたいのなら、他社のスレッドで立ち上げてください。

書込番号：9859060

[hiderima]

なんだ、何も知らない、坊やか。

批判は、ちゃんと使えるようになってからにしなさい。

書込番号：9859217

[七号＠推し]

D700+AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）の画像を見たことがありますが、周辺が流れていて、30万も掛けてコレじゃな〜と思ったことが。

色収差や光量は補正すればいいですが、今のところ流れを補正する技術がないので、画質の均一さを求める人にはフォーサーズは優れたシステムです。（フォーサーズが全く流れないということではない。）

小さなボディに大きなレンズという一件デメリットに思えるところが実は画質面でメリットなのがいいところでは？

書込番号：9859748

[absuysu]

確かに坊やかもしれません。
F３を7年使い自分で現像していた坊やです。

楽なものに惹かれデジタルに興味を持ちまして。
雑誌でこのカメラに興味を持ち知人の紹介にてここを眺めたのですが。

皆様の投稿はある意味で大いに参考になりました。
ハイブリッドの件は終結しております。
ボディー内手振れ補正　便利な世の中ですね。
ある程度の重さ・バランスがないとぶれるものですから重量は気にしませんが、
手振れ補正の恩恵によって軽い物を重宝するとういう珍事がいまだ理解できません。
特にレンズは重いのがデメリットとのご発言には？？？？？理解不能。

お門違いだったようです。
では　皆様　ご自愛ください。

書込番号：9859763

[hiderima]

F3　と　E-P1 を比べるのがそもそも間違い。

Sシリーズと比べるだね。

現像って、ポジフィルムかい？それはすごいね、単なる業者の方ってことだね。

はぁ、F3も落ちたものだ。

書込番号：9859865

[absuysu]

あ　たくさんの様々なご意見ありがとうございました。
お門違いと申しましたが、
該当するいくつかを最後にご紹介させていただき終了させていただきます。


・デジタル一眼レフでは、より高画素化により
ミラーショックによるブレの問題が
特にEOS5DMarkII等の35mmサイズ機を中心に問題視されていますね


・撮像素子が大きければ大きいほど良い信者ですかね。

・ニコンのレンズは、重いし。


・単に、使いこなせてないだけじゃないでしょうか？
・コンデジでも、１眼よりもすばらしい写真を撮れます。

・画質は、ほとんどレンズで決まるといっても過言ではありません。

・高い＝画質が良いと盲信しているのが笑えます。
・レンズ性能ではフォーサーズレンズはトップクラスにあります。
・プログラムモードに頼らずに
・フォーストショットだったので普通の状況を普通に撮った普通の画像で恐縮でした。（絞りとか間違いだらけだったんですけど。。。^^;;;;）

・スレ主さんの写真拝見しました。普通ですね。（笑）
・今のところ流れを補正する技術がないので、画質の均一さを求める人にはフォーサーズは優れたシステムです。（フォーサーズが全く流れないということではない。）

・小さなボディに大きなレンズという一件デメリットに思えるところが実は画質面でメリットなのがいいところでは？

書込番号：9859961

[naga326]

長引きそうですね

書込番号：9860024

[ファイヴＧ]

スレ主さんの言うとおりです。スレ主さんの意見に賛同します。
え〜と、どんな意見だっけ？

書込番号：9860041

[レオパルド・ゲッコー]

ニコンをもともとお使いで単にデジタルに移行したいということであれば、D700あたりがよろしいのではないでしょうか。
E-3、E-30、E-620などへ言及しておられる様子からはフォーサーズにかなり興味をお持ちのようですが、大きさ重さが問題ないのであればすでにニコンのシステムをお持ちであるスレ主さんがE-P1やフォーサーズをあえて選ぶ理由はないように思えます。

よほどの体力の持ち主でなければフルサイズのシステムを常時持ち歩くのはかなり厳しいと思いますので、サブシステムとしてマイクロフォーサーズを使われるならば良い選択だと思います。その場合は携帯性を重視するならばE-P1、一眼レフとは一味違うマイクロフォーサーズならではの恩恵をフルに受けたければDMC-GH1がよろしいかと思います。

書込番号：9860052

[1976号まこっちゃん]

僕の中ではハイブリット＝省エネなんですけどね。
充電時間とバッテリーの持ち具合で考えると、E-P1は4WDスポーツカーがイメージできるのですがどうでしょう？充電時間は長い、けどそれほど持ちは良くない。そしてAFがじゃじゃ馬的な感じがします。

書込番号：9860162

[wakurou]

皆さん、おバカさんのお付き合い、ご苦労さん。

スレ主は燃費の悪い大型車メーカーが倒産する必然性が理解出来ていないのでしょう。

私も学生時代以来四十数年ニコンユーザーでもありますが、GM同様、時代遅れを感じますね。
個人的にはAPSが時代の先取りかと勘違いしプロネアを買って後悔しています。あの時、本格的なデジカメ時代の到来を予測していたら。
でも遅れること数年、パナのカメラに出会って認識が変わりました。今はパナユーザーですね。
喩えの話しに戻ると、パナやオリのマイクロフォーサーズは、プリウスでしょうね。数年の内に販売数で決着がつくでしょう。

書込番号：9860340

[ボーテン]

全然例えがわからん。
なんで車に例えるの？
ハイブリッド、ディーゼル、、、え？　、、、は？？
ISOを語りたいのか、センサーサイズの話をしたいのか、メーカーの話をしたいのかも謎。

書込番号：9860478

[中田箪笥]

まぁ、こいうスレを立てる人がいるからメンドーだなー、と思えるのですが。。。


私だけ？

書込番号：9860516

[レンズ＋]

＞キャノン、ニコンの大型の機種はプロorハイアマ向けですが、高機能なので
>シャッターチャンスには強いです。しかし重いです・・・

レンズが重いのと、価格が高いのはフォーサーズです。

328同士の比較です。

http://kakaku.com/spec/10501010018/　ＣＡＮＯＮ

http://kakaku.com/spec/10504010336/　オリンパス

書込番号：9860545

[七号＠推し]

レンズ＋さん

私は、望遠系を主体に、フォーサーズレンズでは35mmフルサイズ比同じ画角、同じF値の時に小さく、軽くなるという解釈をしています。(被写界深度は考えない)

であるなら35mmフルサイズで300mmF2.8相当のレンズは150mmF2.8となり、小さく軽くなるということになります。

ご指摘の300mmF2.8も600mmF2.8相当の画角、F値が得られると考えれば圧倒的に小さく、軽いということになります。

もちろん絶対的に328としては重いと感じますが。
628と考えるか、328として考えるかでここら辺は評価が分かれるかと。

35-100なんかも70-200の画角を得られながら1段明るい。しかし重さは70-200とそう変わる重さじゃない。そう考えれば軽く感じるもんですよ。

書込番号：9860734

[Wow L1]

価格comで議論している方々は、デジカメユーザーの中でもごく一部の人ですよね。
実際カメラにも写真にも大して興味は無いけど記録として写真を撮っている人たちはコンデジはおろか、携帯のカメラで満足してます。
「新しく買った携帯500万画素だってぇ」
「どれどれ...うわぁ綺麗!!」
...と宣っていらっしゃる方々にL版、2L版の写真プレゼントしても、
「やっぱり『ちゃんとした』カメラで撮ると違うよねぇ」

はたして、フルサイズ、APS、フォーサーズの意味は？

ただの自己満足。
って考えると、レンズがどうの、撮像素子がこうのと語っているのがむなしくなる。

形が気に入った。
吐き出す絵が好き。

後は懐具合。

メルセデス買おうとも、BMW買おうとも、プリウス買おうとも、自転車にしようとも
誰も文句は言いません。
E-P1がハイブリッドカーだとするならば、それが自分の用途にマッチするならば、Good Choiceですね。

既に解決しているスレでしたので、戯言を言わせていただきましたm(_ _)m

書込番号：9860741

[BABY BLUE SKY]

>>私は、望遠系を主体に、フォーサーズレンズでは35mmフルサイズ比同じ画角、
同じF値の時に小さく、軽くなるという解釈をしています。(被写界深度は考えない)

被写界深度は考えないとしても
たとえ被写体が風景だったとしても本当にビシッと撮りたければ
そよそよと風にゆれる木々程度でも1/500欲しいことは普通にあります
F2.8 1/500 ISO100は屋外でもそうそういつでも切れるわけじゃありません

特に望遠なら相対的に被写体を大きく写すことが多く
同じ木の揺れが画面上で大きな範囲になります


35mm版なら躊躇無くISOを2段あげられる
現実の製品はそれでもまだ4/3版対してS/N比でアドバンテージがある

しかし4/3版は150mmF2.8なわけで 被写界深度は35mm判の300mmF2.8にたいして
２段分も被写界深度を余計に稼いでいるんだから不利で当然です
同じ被写界深度の150mmF1.4であれば4/3判だってISO100で撮れるはず


だから4/3判の150mmF1.4でISO100と 135判の300mmF2.8でISO400と 同じと考えればいい


そうすれば単純に製品としての差だけでフォーマットによる差異はなくなるはずです
(ただ4/3判150mmF1.4開放が135判300F2.8開放より面積あたり4倍高性能の必要あり)
その代わりレンズの大きさもほぼ同じになりますが(でも短くて済む)

逆に4/3判の150mmF2.8(ISO100)は
35mm判の300mmF5.6(ISO400)で実現できると考えてもいいでしょうね



「35mm判換算 300mm」の世界で「35mm判換算 F5.6 ISO400」で良い人は4/3判がよいでしょう
なぜなら35mm判には300mmでF5.6というくらいレンズで高性能を目指して作られたレンズは無いから

「35mm判換算 300mm」の世界で「35mm判換算 F2.8 ISO100」が欲しい人は35mm判がよいでしょう
なぜなら4/3判には150mmでF1.4でMTF60本/mmが上に張り付くようなレンズが無いから

書込番号：9861081

[gintaro]

「ハイブリッドカメラ」、サムスンがこのクラスに対する呼称として提唱してます。
http://www.samsung.com/jp/news/newsRead.do?news_group=samsunggroupnews&news_seq=12735

ていうか、なんでこのスレがこんなに伸びてるの？？？

書込番号：9861217

[ECTL�U]

しょうがないな〜。

＞自動車メーカーではトヨタ・ホンダがハイブリッドカーの車種を増やしています。
ハイブリッドエンジンをカメラの性能で例えればISOだと思います。
ISOはニコン・キャノンが頑張っています。

カメラ業界とは違い奥田煕氏あたりからの自動車業界は
リーディングカンパニーが時代を切り開く異質な業界で、
時代の要請もエコ至上主義に変わりつつある時期だから、
別に考えないと誤まる。
普通は主流Massで勝てない弱小が新規技術で可能性にトライする。



＞フォーサーズにおいては２倍に写せるのでディーゼルエンジン。
E620〜E30はディーゼルの乗用車。E3はトラック。
μフォーサーズにおいてはディーゼルの軽自動車って感じに思えますがいかがでしょうか？

フォーサーズが、ハイブリッドで従来の光学ファインダー可
ｍフォーサーズでも、G1系は水素ガス車で基本エンジンや勝手は一緒で、
E-P1系は燃料電池車くらいの違いがありE-P1は従来インフラとは切れてしまった。

軽自動車が携帯で複数所有、１．５L以下がコンデジで、
ガソリン３L以下がAPS-C、大型車がフルサイズ、スポーツカーは中判デジタル。

ディーゼルの軽自動車〜リッターカーという
可能性がありそうで現在は存在しない組合せのは、
DSC-F828あたりかなー。

こんなのが世間相場だろう。

燃料電池車を試す気がないならE-P1はやめて
１．５L級のAPS-Cくらいがいいだろ。

書込番号：9861389

[fireboss]

ハイブリッドカメラ？？、現行のデジタルカメラが
映りすぎ。バカでも映るカメラになって表現の手腕を発揮する前に、
シャッターしちゃうんだね。これが陰っていても平気。

やはり綺麗な写真は太陽からの恩恵が１００％。
光と影の操りがデジカメでは考えられない。

超高感度・・・　ありえない話し　　
所詮家電の範疇であってカメラではない。

書込番号：9861504

[梶原]

(被写界深度は考えない)?

写真って何なんだろう？　と思ってしまいます。　どっかにピントが合ってさえすればいいんですか？　でも，そういう人でも画質がどうのこうのとはおっしゃるんですよね。

ハイブリッドカメラとは？　メーカーが製品を売るための売り文句でしょ？　自分で現像できるんなら，どのカメラを買うべきか，メーカーのサンプルだけで自分の目で判断できないですか？

書込番号：9861686

[absuysu]

フォーサーズの構造がが自分には魑魅魍魎でして。
店頭で実機を確認しましたがオリンパス・パナソニックの各製品は、
ファインダーが使い物にならず購入対象にはなっておりません。
売り文句が素晴らしいので確認したかっただけです。
『世界初。ズームでF２通し実現』といった紛らわしい広告が気になっていましたが、
撮像素子によるマウント口径・画角などお蔭様で理解できました。
デジタルに関してはコンパクトも所有しておらず、
各フォーマットにおけるフォーサーズの位置づけ及び構造が明確でなくお尋ねしました。
サンプルを見る限りではフルサイズのデジタルカメラはシャドーの粘りが見事。
ハイライトの階調再現はニコン・キャノンの最高級機でもフィルムには及ばないと思います。
6〜７年程度でニコン・キャノンフルサイズデジイチの階調再現・高画素・高感度の進化は素晴らしく、とても便利なものであり、フィルムカメラのシェアが年々減少していくのも当然の流れと実感しているので、デジタル一眼を模索し始めたわけですが、フォーサーズ・マイクロフォーサーズになんだこりゃ？ちょっとお尋ねしてみようと書き込みました。

何度も申し上げますがお門違いとわかりましたのでこれにて失礼いたします。
ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おしまい）

書込番号：9862005

[absuysu]

追記

BABY BLUE SKYさん
お蔭様で疑問が解けました。感謝いたします。ありがとうございました。

書込番号：9862027

[梶原]

absuysu　様

始まりが不幸でしたが，私とはいい友達になれそうな気がします。

（おしまい）

と書かれていますが，現在私がフォーサーズについて理解していることを書きます。　ベースはＯＭ−２，30年くらい前のフィルムカメラです。

私もデジタルカメラはまだまだと思っていた時期があって，ずっとフィルム式のカメラを使っていましたが，オリンパスがE-1という新しい規格のカメラを出すと知って，これだ，と思い購入しました。　その時点では500万画素ではまだ不足と思っていましたので，ボディは次の機種まで買うことを視野に入れていました。　今E-3が発売され，おおむね満足していますが，フォーサーズ規格のカメラを買った後になって知ったことで，特に　そんなこととは知らなかった　と強調しておきたいのは，フォーサーズではＦ値も２倍になる　ということです。

Ｆ値というと皆さんレンズの明るさのこととらえて，Ｆ値は変わらない　と反論が来ますが，私がここで言うＦ値とは，できあがった写真の雰囲気を決めるＦ値のことです。

私にとっては，ＯＭ−２と同じような写真が撮れさえすればよいので，これ以上高感度になる必要もないし，分解能があがる必要もありません。　しかし，フォーサーズでは昔のカメラの半分の焦点距離のレンズを使うことになる　というだけでは，情報は不十分だったと思います。　オリンパスは，標準レンズが25mmくらいの焦点距離になることははっきりとアナウンスしていましたが，昔の50mm F1.4と同じような写真が撮れるのは，25mm F0.7だとは一言も言っていません。　ただし，50mm F1.4のレンズでも普通はF4くらいまで絞って使っていましたので，実際的には25mm F2のレンズがあれば問題はなく，それは14-35がカバーしていますので今では問題は解決していますが，それが理解できるまでにはかなり時間がかかりました。

absuysu　様が，もし　新しくデジタルカメラというものも使ってみよう　ということであれば，Ｅ−３から始まるオリンパスのフォーサーズ規格もぜひ視野に入れていただきたいです。

過去のしがらみを一切断ち切って，新しい世界に歩み出す。　そういう意味ではＥ−Ｐ１もいいかもしれませんが，Ｅ−３（もうすぐマイナーチェンジ版が出るそうですが）から始まるフォーサーズ規格のシステムも捨てたものではないと思います。

書込番号：9862241

[スーパーズイコー]

ケンカ売りまくって、さっさと逃げちゃいましたね。

フィルムカメラのファインダーとフォーサーズのファインダーを比べて
使い物にならないとありますが、Ｅ−３のファインダー覗いた事ないんでしょ。
このお方は。
フィルムカメラほど広くはないですが、クリアのファインダー像なので
マニュアルでのピント合わせは苦になりませんがね。

書込番号：9862244

[XJR1250]

>(被写界深度は考えない)?
>写真って何なんだろう？　と思ってしまいます。
撮影時は考えますが、換算時は考えないという意味なのだと思います。　私がそうですから。
F値は露出決定のパラメータであり、ボケの単位ではありません。　そこはきちんと分ける必要があると考えます。

メーカーが35mmに換算する意図ですが、35mmの「そっくりさん」を作るためではないと思うんです。
“撮れる範囲”と“主要被写体の見かけの大きさ”をイメージしやすくするためのものであり、ボケは考慮していないのは明白でしょう。

コンデジで35mm換算に慣れた人も沢山いると思いますが、彼らにとって35mm換算は撮れる範囲と主要被写体の見かけの大きさを通分するためのものでしかないと思います。
そういう人が4/3を買ったとき、35mmのボケをイメージするでしょうか？　するわけがありませんよね。　だって本物の35mmは知らない世界なんですから。

私と4/3の付き合いはかれこれ6年になりますし、その間35mmを使った事は一度もありません。
ここまで来ると感覚は必然的に4/3にシフトします。　今では35mmを使った事のない人の感覚に近いと思います。
なので「4/3はボケが二段少ないから二段開ける必要がある。 したがって二段明るいレンズが要る」なんて話をされても要領を得ません。

そういう考えを否定はしませんが、その代わり肯定もしません。　他人様の考えなので正直どうでもいいです。
ただ、他人様の考えを押し付けられるのは御免です。　押し付けられば猛然と反発します。

書込番号：9862462

[ホッケウルフ]

スレ主さんへ

撮像素子が大きければ高画質、なんて話はもはや過去のものです。

ttp://www.dpreview.com/reviews/olympuse620/page15.asp
dpreviewにあるE-620のレビューです。

ISO1600でのrawのノイズの少なさはX3にも勝ります。
chromaﾉｲｽﾞの多さ X3>>E-620
blackﾉｲｽﾞの多さ E-620>>X3
grayﾉｲｽﾞの多さ X3>E-620
より低感度だとはE-620の方が更に優位です。

rawのダイナミックレンジでもX3どころか5Dや5D2やD700以上です。
DXOMarkのデータではフルサイズのダイナミックレンジは広いですが
所詮センサーのベンチマークですから。実画像でダイナミックレンジが
広くなければ意味はありません。

書込番号：9863848

[レンズ＋]

七号＠推しさん
オリンパスのレンズは他社と比べても割高です。
画角の近いところで

標準ズーム
ＣＡＮＯＮ
http://kakaku.com/item/10501010033/　EF24-70mm F2.8L USM　\149,698
オリンパス
http://kakaku.com/item/10504011889/　ED 14-35mm F2.0 SWD \202,650

中望遠ズーム
ＣＡＮＯＮ
http://kakaku.com/item/10501010046/　EF70-200mm F2.8L IS USM　\184,000
オリンパス
http://kakaku.com/item/10504011480/　 ED 35-100mm F2.0　\239,800

望遠は328の比較を[9860545]でしてます。

結局高くつくと思います。

５ＤＭａｒｋ�U　最安：\233,800＋上記の、標準・中望遠ズームで\567498
Ｅ−３　最安：\135,708＋上記の、標準・中望遠ズームで\578158

よくフルサイズがコストが高くつくとか書き込む人がいますが(笑)
同じような画角でレンズをそろえると、フルサイズの方が安くつきますね。
(レンズはＬと松？？？で揃えた場合です)

書込番号：9863854

[XJR1250]

あとですね、4/3は35mm比でボケを二段犠牲にするかわり、同じF値なら(多分)二回り小さいレンズを作れるというコンセプトなわけです。
コンセプトの善し悪しはさておき、それはそれとして正しく理解した上で評価する必要があると思いますよ。
4/3は35mm比でボケが二段深くなるが、その分を軽量コンパクトに作る方に回した。　と私は考えます。


>レンズ＋さん
ZDはEFより一段明るいわけですが、それは考慮しないのですか？

書込番号：9863961

[レンズ＋]

>ZDはEFより一段明るいわけですが、それは考慮しないのですか？

しなくて好いと思います。
あくまで現状の状態で比較です。
出ていないレンズは比較できません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9719097/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9469167/

になるのが目に見えていますね。

>4/3は35mm比でボケが二段深くなるが、その分を軽量コンパクトに作る方に回し
>た。　と私は考えます。

E-620はわかりますが、Ｅ−３はそれでは説明がつきません。

書込番号：9864058

[LE-8T]

すれ主さんは、ステハンで　オリンパスファンの方々を揶揄する為だけに来ただけみたいですね。

ボケですが、小生は、ボケが大きいとか小さいとかよりボケ方が綺麗かどうかが気に為る方です。勿論　ボケが大きいのが良いと言う人も居るでしょうが、好みですからね。

書込番号：9864233

[absuysu]

梶原様
＞始まりが不幸でしたが，私とはいい友達になれそうな気がします。
ありがとうございます。


お門違いと述べた意味合いを梶原様には理解していただけたかと。
梶原様とキャノンユーザーの方々のご意見が適切ではないかと。

デジタルを購入すれば、その機種の書き込みを参考にする機会がくるでしょう。
E3の書き込み内容をご存知かと思いますが、ここと同様にどうも私には。

ニコンD3、D700あるいはキャノンのLレンズ絡みで5D、5D-�U、1Ds-�Uあたりで検討中です。

梶原様には申し訳ございませんが、
私にはどうもオリンパスのメーカー及びユーザーの理屈が性に合わず、
カメラ・レンズ・写真に対しての捉え方などが異次元に思えます。
自分にとってF値も重要な要素ですし、このメーカーの板で議論するのも無駄なようです。
特殊なキャラクターが豊富なオリンパスユーザーにちょっと私はお門違いだと。
書き込んでいただいたオリンパスユーザーの方々に全て反論・説明するのも躊躇いますし、
ここはやはり終了ということで閉めたいと思います。

梶原様　BABY BLUE SKY様　レンズ+様　ありがとうございました。

書込番号：9864302

[さとま]

広角&標準域は画角で比較し、望遠は焦点距離で比較。

これではフェアな比較になりませんね(笑)

書込番号：9864414

[hiderima]

使いもしない、機材を批評する人に、Ｎｉｋｏｎユーザーになってほしくないですね。

書込番号：9864633

[XJR1250]

>しなくて好いと思います。
>あくまで現状の状態で比較です。
>出ていないレンズは比較できません。
だったらこれならどうですか？

ZD50-200/2.8-3.5 SWD 93,700円
EF100-400/4.5-5.6L IS USM 181,000円

ZD150/2 212,000円
EF300/2.8L 491,000円

ZDの方が明るい上に値段は半額です。
くだらない水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります。


>E-620はわかりますが、Ｅ−３はそれでは説明がつきません。
1行目に「レンズ」と書いていますよ。

書込番号：9864694

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

ご自身の納得出来るカメラなら、そこまで規格云々を論議するより撮影に時間を利用した方が
得策だと思うのは、僕だけなのな？

書込番号：9864741

[ファイヴＧ]

車の例えはハイブリッドと言わなければもう少しわかりやすかったのかも知れません。
要するにＩＳＯでランク付けするとフォーサーズはディーゼルエンジンクラス（一番劣る）と言いたかったわけですね。
それでカメラの重量（大きさ）が車の大きさ。

けどE-P1は重量は軽自動車というより単車クラスですが、エンジン（ＩＳＯ）はディーゼル（従来のフォーサーズ機）以上かも知れませんよ。
私は所有してないのでなんとも言えませんが、スペックはそうなってるので調べた方が良いです。
ちなみにE-520・E420・E620が軽自動車。

> 手振れ補正の恩恵によって軽い物を重宝するとういう珍事がいまだ理解できません。
> 特にレンズは重いのがデメリットとのご発言には？？？？？理解不能。

ある程度重量ある方が安定するでしょうけど、軽いのを求めてる方もいらっしゃるので、現にこのE-P1も生まれたということでしょう。
しっかりかまえて撮影するのも大事ですが、常に携帯し気軽に撮影したいという人も間違いではないでしょう。
手振れ補正やライブビューなど、古いカメラマニアには理解できないようなことが、今では当たり前になりつつあるようです。


absuysuさんの今日の書き込みで真面目に問いたかったのが何となくわかりましたが、それまで全然わかりませんでした。私もちゃかして書きましたが「どんな意見だっけ？」ってのは本音です。本当に何が言いたいのかわからない上に、最近頻繁に出没するヤヤコシイ人のように思えたので。
absuysuさん本人はわかってるつもりでも、これだけ例えに疑問が出ている以上、absuysuさんの例えがまずかったと思います。
それにabsuysuさんが他の板で見たように、ここんとこ頻繁に他社ユーザーとのやり取りで荒れ気味なので、意味が通じにくい車の例えがみんなには「またか〜」みたいに見えたんだと思います。


けどabsuysuさんも「E3の書き込み内容をご存知かと思いますが」と言いながら、勝手に人の写真を貼り付けて小ばかにしたような書き込み、これはどう思われますか？
それにフォーサーズがディーゼルエンジンだとわかっていたなら、なんでわざわざユーザーが気を悪くするようなことを書くのかも疑問です。
結局「E3の書き込み内容をご存知かと思いますが」のように荒れるのは、absuysuさんのような方の書き込みがきっかけではないでしょうか。

E-P1ですが最終的にフルサイズを検討中とか軽いものへの疑問などからして、E3の書き込み云々やユーザーの理屈とか言う以前に、このカメラがabsuysuさんにとって相応しくないのはすぐわかることだと思うのですが。
最終的に他ユーザーの方の意見だけ取り入れてるみたいだし。
サンプルで判断できるぐらいならば、最初っからそうされていれば良かったのに。

書込番号：9864891

[レンズ＋]

>広角&標準域は画角で比較し、望遠は焦点距離で比較。
>これではフェアな比較になりませんね(笑)

レス読んでます？[9863854]では
標準域から中望遠で比較していますよ(笑）
望遠域は確かに指摘どおりですね。

>ZDの方が明るい上に値段は半額です。
>水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります

明るい？
水掛け論ではなく↓が事実です。
フルサイズ＋328とフォーサーズ＋150f2では同じではありません。
ﾌｫｰｻｰｽﾞとフルサイズの場合は150f2は300f4と比較ですね。
EF300f4で価格の比較してください(笑)

書込番号：9865330

[レンズ＋]

すいません
レス読んでます？[9863854]では
標準域から中望遠で比較していますよ(笑）

↑は余計でした。

書込番号：9865354

[七号＠推し]

梶原さん

＞Ｆ値というと皆さんレンズの明るさのこととらえて，Ｆ値は変わらない　と反論
＞が来ますが，私がここで言うＦ値とは，できあがった写真の雰囲気を決めるＦ値
＞のことです。

＞たぶんここで考え方の差が出てるんだと思います。
私は純粋に画角と、ボケを考慮しない明るさのみのF値を考えたときにあの解釈になったのです。

XJR1250さんの考え方が近いですが、私は何度も書きますが『同じ画角と「明るさのみの」F値が得られる場合』の「重さ、大きさ」に限定した話なので。
(被写界深度は考えない。と書いたのがまずかったですね。申し訳ないです。でもそう書かないと被写界深度が全然違うから・・・ということで話が合わなくなってくるんですよ。)
センサーの画質だとかは全然考えないです。

＞レンズ＋さん
上記に回答がほぼ書いてありますが、価格もこの場合考慮してないです（私の解釈では）
敢えて書くなら
EF24-70mm F2L USMやEF70-200mm F2L IS USMを作ったとしたらどうなるでしょうか。やはり同等か、もしかしたらもっと高価になるかと。
まぁ出てもいないレンズですからここで議論してもしょうがないですが。

画角が近く、F値が同じと言えばZD90-250F2.8とΣ200-500F2.8が近そうです。


＞BABY BLUE SKYさん
回答の都合上、最後になってしまった事をお赦し下さい。
上記にも書きましたが、センサーの性能差や描写云々は考慮しないというつもりで被写界深度を考えないと書いたつもりでした。
しかし、仰るように現実問題としては出てくる問題ですけど。

書込番号：9865359

[レンズ＋]

>EF24-70mm F2L USMやEF70-200mm F2L IS USMを作ったとしたらどうなるでしょうか

ED 14-35mm F2.0 SWDとED 35-100mm F2.0を比較するのであれば、本来は
EF24-70mm F4L USMやEF70-200mm F4L IS USMだと思います。
EF24-70mm F4L USMはないですが、EF70-200mm F4L IS USMはあります。

書込番号：9865527

[七号＠推し]

レンズ＋さん

＞ED 14-35mm F2.0 SWDとED 35-100mm F2.0を比較するのであれば、本来は
EF24-70mm F4L USMやEF70-200mm F4L IS USMだと思います。

「被写界深度を考慮すれば」ですね。
何度も書きますが私が言ってるのは『同じ画角と「被写界深度を考慮しない」明るさのみのF値が同じ場合』の「大きさ、重さ」です。

だから35-100F2は70-200F2.8と同じ画角で1段明るいのに重さはほぼ同じ。だったらF値の小さい35-100は「小さく、軽い」のでは？

書込番号：9865643

[くま日和]

随分と伸びましたね。。。^^;
スレ主さんは「OLYMPUSのカメラではシャッターは切れない」と判断されたのだからそろそろ三々五々終わりにしては？
所でこれだけ気になったので出来たらお答え願えればと思うのですが、
自分で現像もされるとの事、私はフィルムの事を殆ど理解していないのですが確か現像に使う薬品には劇薬の類いがあったと聞いた事が有る様な気がします。
カメラへの造詣が深いのは結構だと思うので当方の老婆心故なのですが、後処理はきちんとされた上で廃棄されていますよね？まさかそのまま下水に垂れ流しって事は無い事を願っています。

書込番号：9865825

[XJR1250]

>ﾌｫｰｻｰｽﾞとフルサイズの場合は150f2は300f4と比較ですね。
↓は無視ですか？

>ZD50-200/2.8-3.5 SWD 93,700円
>EF100-400/4.5-5.6L IS USM 181,000円
二絞り離れていませんが、「出ていないレンズは比較できない」と言ったのはあなたですから、文句はないはずですね。

書込番号：9865900

[レンズ＋]

>『同じ画角と「被写界深度を考慮しない」明るさのみのF値が同じ場合』

「被写界深度を考慮しない」のは何故ですか？
ﾌｫｰｻｰｽﾞ望遠有利伝説の時はそんな事言わないのに？

>>ﾌｫｰｻｰｽﾞとフルサイズの場合は150f2は300f4と比較ですね。
>↓は無視ですか？

>>ZD50-200/2.8-3.5 SWD 93,700円
>>EF100-400/4.5-5.6L IS USM 181,000円
>二絞り離れていませんが、「出ていないレンズは比較できない」と言ったのはあ
>なたですから、文句はないはずですね。

(笑)
キヤノンの100-400はLレンズです(Lレンズの繊細は御自分で調べて下さい)。
かたやオリンパスの50-200は、SHGではなくHGですね。

ですので、[9863854]はLとSHGを比べました。
やはり価格はオリンパスの方が高価だと思います。

書込番号：9866313

[レンズ＋]

XJR1250さん　
>くだらない水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります。

では無いのですか？

書込番号：9866323

[くま日和]

レンズ＋さん
どうしてHGレンズはLレンズと比較されてはいけないのですか？

書込番号：9866344

[mainoa]

Lズーム＝ＨＧ＝高性能レンズと言うことではないですか？

Ｌ単＝ＳＨＧ＝超高性能だから値段が高くてもしょうがないのでは。＾＾

書込番号：9866372

[XJR1250]

レンズ＋さん
水掛け論ではありません。　都合の悪い指摘は無視するのですかと尋ねているだけです。
ＨＧとＬを同格にしてはいけないなんて前提条件などありませんでしたし。

ここからは水掛け論。(笑)
ＬはＬｕｘｕｒｙであり「贅沢」という意味です。　ハイグレードは「高級」でＳＨＧは「超高級」です。
「贅沢」と釣り合うのは「高級」と「超高級」のどちらなのか。　明確な判断基準が存在しない以上、最終的には各人の判断によるでしょう。

結局何が言いたいかというと、物事は色んな視点で見る事ができますから、自分に都合のよい前提条件を相手が呑まない限り贔屓のメーカーが１００％勝つなんてあり得ませんよという事です。
当然相手はそんなもの呑むはずがありませんから、必然的に水掛け論になるわけですね。
他を含めてあなたの書き込みはいつもそんな調子の様に思います。

という事で、私はあなたとの水掛け論は退散しますが、あなたもそろそろ撤収されてはどうでしょう。
水掛け論の相手は私以外にもいる様ですし。

書込番号：9866799

[absuysu]

価格コムでは画像や文章の転用を断っているようでしたので、
削除依頼を申請しました。
上手な写真と適切な書き込み内容でしたので利用しましたが禁止行為だったようです。
皆様　ご迷惑をお掛けしました。

書込番号：9868203

[七号＠推し]

レンズ＋さん
「被写界深度を考慮しない」のは何故ですか？
F値は被写界深度の数値ではないですから。
それに被写界深度はF値のみで決まるものではないですし。

レンズ＋さんのお持ちのレンズは最短撮影距離と無限遠で大きさ、重さが変わるのでしょうか。被写界深度違いますね。
あるいは絞るとレンズの大きさ、重さが変わるとか。絞ると被写界深度違いますね。

焦点距離は画角という形で換算可能ですがF値は換算不可能ですよね
被写界深度ベースで考えると不可解なことになるので「考慮」しないんです。


ﾌｫｰｻｰｽﾞ望遠有利伝説の時はそんな事言わないのに？

＞被写界深度ベースで考えるなら別に有利とは思っていませんが（私は）
あくまで同じ画角、F値が得られるのなら、軽く、小さくなるってだけしか。
フルサイズをトリミングすればいいですか？
D700なら600万画素程度になってE-30なら1230万画素程度のままですね？

まぁA3程度ならどちらでも見分けは付かないでしょうけど。

書込番号：9868565

[レンズ＋]

>当然相手はそんなもの呑むはずがありませんから、必然的に水掛け論になるわけで
>すね。

フォーサーズを否定するのを許さない(盲目的)からこうなると思いますよ。

>ここからは水掛け論。(笑)

"くだらない水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります"
と言っておきながら、堪え性がないですね(笑)


>フルサイズをトリミングすればいいですか？
>D700なら600万画素程度になってE-30なら1230万画素程度のままですね？

この理論だとコンデジが一番好いということになります。

書込番号：9868764

[absuysu]

とても上手なE-P1と12-60SWDの作例画像は削除していただきました。


レンズ+さん

これ以上相手にしなくてもいいでしょう。
他社ユーザーが読めばわかります。
一部を除いた大多数のオリンパスユーザーが理解不能のようです。
理解できるようでしたら、あえてフォーサーズに手を出すことはないでしょうし。

私はフォーサーズ・マイクロフォーサーズに関しては、
カラクリも解けましたので全ての用が済みました。
梶原様には失礼かと思いますが、フルサイズをお勧めします。
では　みなさま　ごめんあそばせ。

書込番号：9868892

[七号＠推し]

レンズ＋さん

この理論だとコンデジが一番好いということになります。
＞そうですね。軽さ、小ささを究極的にとらえるならコンデジが一番でしょう。
そこのバランスの許容差でしょう。
たまたま私の許容範囲がフォーサーズの重さぐらいなら「大丈夫」だったんですよ。

「D700なら600万画素程度になってE-30なら1230万画素程度のままですね？」
も許容差でしょう。
別にフルサイズをトリミングして、「望遠有利！」といってもそれはそれで良いんじゃないんでしょうか。

まぁ写真撮ってるときにトリミング前提で撮ることがないので。（私は）
結局同じ画角、F値を小さく、軽く得るにはフォーサーズしかないなぁと。

書込番号：9868936

[レオパルド・ゲッコー]

＞フォーサーズ・マイクロフォーサーズに関しては、カラクリも解けました
＞フルサイズをお勧めします。

フォーサーズとマイクロフォーサーズは似て非なる物です。
マイクロフォーサーズの利点としては絶対的な小型軽量がまず挙げられますが、それ以外に上にも書きましたように機能的に従来の一眼レフのシステムでは不可能であったことをいくつか実現しています。それをメリットと考えるかどうかは人それぞれですが。

フルサイズとマイクロフォーサーズは本来直接競合するものではなく、両者の長所を生かして相互補完ができるものだと思います。

書込番号：9868957

[レオパルド・ゲッコー]

連投すみません。
上でZDレンズとEFレンズの比較をしておられる方々がいらっしゃいますが、マイクロフォーサーズにおいてはその比較はさほど意味があるものではないと思います。
少々使い勝手に制限はありますが、マイクロフォーサーズではZDもEFもどちらも使うことができるからです。

マイクロフォーサーズは他の何かと戦うための規格ではありません。
すべての規格の架け橋となり、かつ一眼レフやコンデジでは満たしきれない隙間を埋めてくれる規格です。

書込番号：9869169

[レンズ＋]

>上でZDレンズとEFレンズの比較をしておられる方々がいらっしゃいますが、マイクロフォー
>サーズにおいてはその比較はさほど意味があるものではないと思います。

[9863854]を、お読みください。
意味が違います。

>一部を除いた大多数のオリンパスユーザーが理解不能のようです。
>理解できるようでしたら、あえてフォーサーズに手を出すことはないでしょうし。

そのようですね。

書込番号：9869230

[レオパルド・ゲッコー]

わたしはマイクロフォーサーズユーザーでありEOSユーザーでもあるのでE-SYSTEMとEOSシステムの優劣を競いそれを一般化しようとすることに全く意義を感じられないのですが、それが人生において重要事項である人もいるのでしょうね。
話の種としては自分の贔屓のメーカーなりフォーマットなりを持ち上げて他を蔑むのは楽しいことなのかもしれませんね。個人的にはちょっと理解できない世界、というか悲しいことだと思いますが・・・

個人的な見解としては、それぞれのシステムやフォーマットには一長一短があり、自分の使い方に最も合っているものを選択すれば良いだけの話だと思います。その選択は一択であることもあるでしょうし、複数であることもあるでしょう。

書込番号：9869721

[XJR1250]

>レンズ＋さん

もはや水掛け論にすらなっていませんね。
人格攻撃しかできないのなら黙って退場されてはどうでしょうか。

------

これだけだとデリられそうなので、改めてF値を換算しない理由を書きます。
こちらは水掛け論ではありませんし、あなた宛ではないのでそのつもりで。

4/3はボケを売ったお金でレンズのコンパクトさを買った規格だと言えます。
ついでに、レンズの解像度を上げる労働をすることで焦点距離1/2という報酬を得ていると言えます。(たぶん)

で、レンズが出来上がった後で「売ったもの(深度)は返すから、代金(レンズのコンパクトさ)も返せ」は無いわけです。
それだと4/3にした意味の半分を捨てる事になりますし、規格そのものを否定しているのと同じことです。

なのでF値は換算しませんし、“できない”と考えます。

書込番号：9869832

[ダァフォン]

「フルサイズは、明るいレンズだと開放で撮影すると周辺減光が激しく、でも絞るとすごい画質になるから、いわば非常に高価な高性能トイカメラ。
フォーサーズは、開放Ｆ値が明るくても、フルサイズと比べると、総光量も少ないし被写界深度が二段程度絞った感じになるけど、開放でもほぼ問題なく使えるし、ほとんどの一般の人がプリンタで出力する最大の大きさであろうA３プリントだと画質的に全く問題ない、いわば普通のカメラ。
一部を除いた大多数の人が、フルサイズはぼけるぼける〜といいながら、実際に撮影するときは絞って撮影するか、開放で撮影して周辺減光は写真としての味、とかいっているし、その割には周辺減光を軽減する機能はありがたがって使っている。
カメラは写真を撮るものと理解できていたら、わざわざ高いお金を出してフルサイズは買わないでしょう。」

上の「」内の文章は、たとえで書いたもので、全くもって僕の本心ではないですが、お二方は、わざわざフルサイズの口コミの板にいって上のようなことをお書きになって、みんなが反論するのを上から見下すのを楽しんでいるように思えます。
たぶん、この口コミをごらんになっている大多数の方が、まずはこういう顔が見えない場所でマナーもなにもなく、ご自分たちの判断基準にそぐわないものはばっさばっさ切り捨てていきながら、すぐに馬脚をあらわすその姿に失笑した上で、義憤からまじめに答えられているのだろう、と思います。そして、むしろそんな逆に見下されているのに気づかずに上から目線で書き込み続ける姿を見てまた失笑、という繰り返し。

日本カメラでとあるフルサイズのカメラの特集で単焦点のＬレンズの周辺減光と補正機能のテストをみましたが、補正機能なしだと思わず目を疑う位の見事な光量落ちっぷりでした。ところが、補正機能を使えば、二段程度絞ればほとんど目立たなくなるようになり、すごい機能だなぁと思いました。
フルサイズは、豊かな階調や高感度の強さという、フォーサーズがかなわないようなすばらしい基本性能もありますし、僕自身はフルサイズに対して別にどうとも思っていないですし、むしろフォーサーズがその規格のままいつかは追いつき追い越すことを願っている、非常に優れた存在と思っています。
ただ、フォーサーズの口コミへ、わざわざフォーサーズが劣っている点をわざわざスレッドをたててまで喧伝する、やっぱりちょっと思うところがあります。

実際のことを考えると、被写界深度もそうですが、周辺減光まで含めると、フォーサーズの開放F値2のレンズとフルサイズのレンズを比べるなら、開放Ｆ値5.6位のレンズと比べるのもいいのではないかと思いますが、そうなるとフルサイズは安いレンズで十分でしょうから、確かにフォーサーズは割高だ、となるのかなぁ、と思います。
といいながらも、実は全くそんな風には思ってませんが。
それは、別にフォーサーズを盲信しているわけではなく、単に、実際に撮影するときのことを考えると、開放Ｆ値がフォーサーズと同じか、ちょっと暗いレンズでも、または、二段暗い開放Ｆ値のレンズでも、結局撮影するときは絞るんなら、別にどっちでもいいのでは？と思うのです。
まぁ、どうしても開放時の周辺減光は味、というなら、是非ともメーカーに減光補正機能みたいな、味を打ち消してしまうようなよけいな機能つけるくらいなら、ほかのところにコストを回してほしい、とリクエストしてほしいです。そして、機能は常にオフ。

ともあれ、いろいろなフォーマットのカメラがあり、それぞれに長所短所があり、それぞれに魅力を見いだしてその、自分の判断で使いたいカメラを使い、写真を撮る。
理解できないものがあるとすれば、なぜ人の判断をわざわざ揶揄する必要があるのか、ということだけです。

ちなみに、スレッドタイトルに戻ると、ハイブリッドカメラと聞いたら、静止画と動画を撮影できるカメラを何となく思い浮かべます。
もしくは、リチウム電池と乾電池を両方使えるカメラとか。

書込番号：9869893

[レンズ＋]

>4/3はボケを売ったお金でレンズのコンパクトさを買った規格だと言えます

ボケが好きな人には不要と言う事ですね。
わかりました(笑)

書込番号：9870560

[XJR1250]

>ボケが好きな人には不要と言う事ですね。
そうかも知れません。　でも残念ながら論点はそこではありません。

書込番号：9871516

[レンズ＋]

XJR1250さん　

>メーカーが35mmに換算する意図ですが、35mmの「そっくりさん」を作るためでは
>ないと思うんです。

そのためです。
でなければ、35mm換算なんて使いません(笑)
f値無視とか、"35mmの「そっくりさん」を作るためではない"とか都合が好いですね。
あくまで換算なので、フルサイズと同じには当然なりませんが(笑)

書込番号：9871572

[レンズ＋]

>レンズさん、E-P1は貴方にとってはやっすいだろうから買って試してみたら？

そうですね。
もう少し、マイクロフォーサーズ用のレンズが揃ったら考えます。
最新だけあってオリンパス機の中では画は一番良さそうですから。

書込番号：9871618

[Satosidhe]

中判でも35mm換算で考えたりしますよね。
統一された基準点で考える方が画角をイメージしやすいってだけだとは思います。

大判になるとアオリ多用しますから包括画角など、ややっこしくなってきますけどね。

やはり民生向けに普及した135判が大きな影響力を持つ証でしょう。


中判だけでやってる方は、おそらく換算画角では考えないでしょうし、
135フルサイズを使わないのであれば、あまり換算値を気にすることも
ないでしょうけどね。

書込番号：9871619

[XJR1250]

レンズ＋さん

あなたが引用した[9862462]はこう締めていたはずです。

>そういう考えを否定はしませんが、その代わり肯定もしません。　他人様の考えなので正直どうでもいいです。
>ただ、他人様の考えを押し付けられるのは御免です。　押し付けられば猛然と反発します。

と。

書込番号：9871957

[レンズ＋]

>押し付けられば猛然と反発します。

"よくフルサイズがコストが高くつくとか書き込む人がいますが(笑)"
は押し付けでは無く事実です。
過去のＥ−３レスを読めばわかります。

後、最初に勝手に噛み付いてきたのは、そちらと御仲間ですよ(笑)。
別にスレ主さんにフルサイズを無理強いしてませんね(笑)
よく読んで下さいね。

書込番号：9871999

[Hiro Clover]

レンズ＋さん

>最初に勝手に噛み付いてきたのは、そちらと御仲間ですよ(笑)。

いつも見ていて思うんですが、なんでオリンパスの板まで出張してきてまで、
オリ批判ともとれる書き込みをするのでしょうか？
（そういう意味では噛み付いてきたのはレンズ＋さんの方だと思います）


ご自身の使われてる機材を気に入ってるんであれば、ご自身が使われてるメーカーの板で情報交換すればいいと思いますよ。他社の批判ともとれる書き込みをする意味がないと思います。（書き込んでも別に気分が良くはならないでしょう）

あと、フォーサーズの板でも、フルサイズを悪く言う書き込みが目立ちますが、
これにも同じことが言えると思います。

これは、散々いわれてると思いますけど、メーカーそれぞれ一長一短あると思うんで、その中から自分の好きなカメラを選んで写真を楽しめばいいだけだと思います。

メーカーの垣根を越えて、いい情報交換の場にしていきましょう！

書込番号：9872487

[里いも]

こんにちは
面白いタイトルにつられてやってきました。
ハイブリッドでしたら、フィルムとデジタルのハイブリッドが面白いかと。

書込番号：9890557

EP-1にあう交換レンズって？

[gmail]

白のEP-1を購入したんですが、せっかく交換レンズを買うんだったら、ボディとあう色のレンズをそろえたいと思ってます。
ただ、フォーサイズのレンズを見ていると、黒ばっかりで。
EP-1のボディにあう色のレンズってどういったのがあるんでしょうか？

書込番号：9888111

[梶原]

こんにちは　gmail　様

つまり　その．．．　白レンズ　ですか？

考えたこともなかったですが，E-P1にはいろんなレンズがつくそうですので，つくのかもしれません。

お詳しい方がいらっしゃるのではないでしょうか。

書込番号：9888169

[rousitai]

Ｌｅｉｃａのオールドレンズとか・・
シルバーメッキのレンズは探せば色々とありますが・・

ホワイトボディに黒いレンズも、中々カッコイイですよ！
こちらに、色々組み合わせたお写真をアップされてる方もおみえなので
一度ご覧になってみては？

手持ちで持ってる訳ではなく、これから買い揃えるのでしたら
フォーサーズレンズを慌てて買わなくても
純正の専用レンズがまだこれから発売されるのですから
楽しみに待ってみてはいかがでしょうか？（＾＾

書込番号：9888245

[かなでちゅ]

早くマイクロフォーサーズのレンズがオリンパスから発売してほしいですね〜＾＾
白レンズ、私も期待しちゃいます。

書込番号：9888332

[FotoPus]

出せる金額や条件にもよりますが、「金額は結構出せる」・「マウントアダプター経由のＭＦでＯＫ」・「現代的な製品希望」と言う事でしたら、コシナの“カールツァイスＴ＊ＺＭマウントレンズシリーズ”にはシルバーのレンズが多いですね。
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/index.html
　
個人的には比較的コンパクトなビオゴン２．８／３５などをいつか試してみたいと思いますが・・・
いつになる事やら（苦笑）
　

書込番号：9888381

[写画楽]

こんばんは
色やデザインから入っていくのも、時としていいかもしれませんね。
黒が重たい感じでしたら、やはりシルバー系でしょうか。

フォクトレンダーなどはおもしろいと思いますけど。（当然MFのみ）
（私は黒のNOKTON Classic 40mmF1.4を使用中）
コシナのHPから該当箇所を貼っておきます。
SUPER WIDE-HELIAR 15mmとか（付属ファインダーがもったいないかも）
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/index.html

書込番号：9888454

[rousitai]

＞写画楽さん

２５ｍｍのが、かなーり欲しいです！
純正パンケーキが私的には今ひとつだったので（ゴメンなさい・・）
標準レンズで、サイズも手頃（勿論写りも！）ってのが欲しいんです！

とは言え、純正レンズも出揃ってる訳では無いので・・
しばらくは、お貯金で御座います！（笑）

書込番号：9889200

[写画楽]

こんばんは、横レス、失礼します。
rousitaiさん、COLOR SKOPAR 25mmもいいですね。私は、NOKTON 50mmF1.1に心を奪われそうです。^^;
心して気をつけないと、沼の深さが読めないので・・・

書込番号：9889376

[でぢおぢ]

他の方もお薦めの『ライカＭマウント互換レンズ群』には、シルバー鏡胴のレンズが多く揃っています (^^)
かく云う私も、ZEISS ZMレンズを２本ばかし持ってますので、このカメラには興味津々です (^^;

白ボディに黒レンズは.....とお考えの様ですが、意外と『質感のあるオールドレンズなら黒も似合うのでは？』などと思ってます (^^)
そう云う意味では、ニコンのMFレンズ群には『コンパクトなズームレンズ』も数揃ってますので、こちらも楽しめそうです
　
　

書込番号：9889910

フォーカス位置登録機能なんてあったらいいのに

[mickycat]

E-P1ホワイトレンズキットを購入予定の者です。
買う前から言うのもなんですが、もしファームウェアアップがあるのなら、こんな機能はどうかな...と思いまして書き込みました。

フォーカス位置複数登録機能なんてどうでしょう。
写真撮影時には、置きピンの位置を複数(2〜3?)登録でき、それぞれを割り当てたボタンにより1発で呼び出せるようにしたらAFの遅さをカバーできるようなシーンもあるのではないでしょうか？

それから、動画撮影時には、撮影しながら登録したフォーカスA,B間でピントをずらすことにより、よりこだわった映像が撮影できるようになります。例えば、前景から後景にフォーカスを移動させる、とか、ぼやけた映像から対象物にフォーカスが合って行く、とか。

こんな機能いかがでしょうか？皆さん、それからオリンパスの開発部隊の方。

書込番号：9879927

[Junki6]

どなたかが、ファームアップ要望をとりまとめてましたので、ここをそう言ったスレッドにして要望を皆で出して、メーカーに伝えるのが良いと思います。
こまめに、１レスごとにして欲しい機能には、ナイスを入れるとか。

書込番号：9880151

[ECTL�U]

まったくおっしゃる通りですね。

特に他社レンズでMFだとかなり前ピンになるようです。
（液晶の視認性や視力含めての結果ですがね）

でも、どうせなら
CX-1のようなアイデアが欲しかったところです。

ピントブラケット。
１度にピントずらして３枚撮る機能を付ければ
意外性からもこれは面白いと思います。

書込番号：9880187

[ECTL�U]

おっと、
他社レンズをリングでつなげてでの話です。

となるとAF効かないので、
何付けても可能なフォーカスエイドの点灯希望になりますね。

書込番号：9880194

[ちょべりばちょべりぐ]

それは・・・たぶん、できません。

どこかに書きましたが、メーカーの人に聞いたところレンズに距離エンコーダーが無いと言われました。
素人の解釈ですが、要するに距離情報をボディに伝えることはまったく出来ないのだと思います。

スナップ用にピント位置固定するには、おそらくMマウントレンズなどマニュアルフォーカスレンズを使うのが一番でしょう。

書込番号：9880601

[XJR1250]

カメラ側はレンズの原点位置から何ステップ動かしたかは把握しているはずなので、原点からのステップ数と距離の対応表を持っていれば実現できるはずです。
問題は精度ですが、原点復帰で戻る位置にばらつきがなく、ステップ数と距離が一次関数で表現できれば可能なはすです。
ステップ→距離対応データはレンズの本数だけ必要ですが、データをレンズを持たせてレンズマウント時にボディに転送すればメモリの消費は抑えられます。
ズーミングによるピント補正はE-10/E-20で実装済みでしたので問題ないでしょう。
上記条件を満たしていれば比較的簡単に実装できると思いますが、やらないのはやはり満たしていないのかもしれません。

書込番号：9881243

[mickycat]

皆さん

返信をありがとうございます。

> 要するに距離情報をボディに伝えることはまったく出来ないのだと思います。

私もそんな気がしていました。
ですが、ここでの提案は、距離を指定(表示)して置きピン（登録）するのではなく、単に現在のフォーカス位置をプリセットA or Bに登録する、という単純なものなのです。

ある対象物に対しAF / MFでフォーカスし、それをフォーカスAに登録。
次に、別の対象物に対しフォーカスしそれをフォーカスBに登録。
A, Bに割り当てたボタンを押すと、そのフォーカスに瞬時に変更される、のような。

ただし、レンズ側のフォーカス駆動がステッピングモータのように位置に再現性があるのであればすぐできそうですが、案外そうでもないのかもしれませんね。フォーカスAに戻しても誤差があるようでは意味ないですからね...。

書込番号：9885035

[ちょべりばちょべりぐ]

＞単に現在のフォーカス位置をプリセットA or Bに登録する、という単純なものなのです。

ところが、レンズが今何処に居るのか教えてくれないので、それを登録することすらできないはずです。

ボディに判断できるのは、今風景がはっきり見えているかどうかだけで、よりはっきりする方にレンズを動かしてやっているだけなのだと思います。

しょうがないから、スタート位置と歩いた距離を覚えておいてそれを再現する、というご意見もありましたね。たしかにそれならできるかもしれません。

書込番号：9886364

[mickycat]

> ところが、レンズが今何処に居るのか教えてくれないので、それを登録することすらできないはずです。

あ、なるほど、私が勘違いしていました。レンズに距離エンコーダーが無いというのは、フォーカス位置がセンサからどのくらい離れているかを直接知ることができないという意味ではなく、レンズ自身の位置が分からないということですね。

ん〜ではこの思いつきはだめそうですね〜。スタート位置と歩いた距離を覚えておいてそれを再現するというのではスピードが遅そうですし、途中に意図しないフォーカス状態をはさんでしまうので動画像撮影にも向かなさそうです...。簡単に実現できそうに思ったのですが、残念。

書込番号：9888894

明るい野外で背面液晶の見え具合どうですか？

[ウキウキ１]

明るい野外で背面液晶の見え具合どうですか？
見やすいですか？

書込番号：9861426

[infomax]

見やすいです
メカに無頓着なシェアトップのメーカーの液晶がみすぼらしく思えます

書込番号：9861447

[じじかめ]

ほんまかいな？

書込番号：9861465

[VallVill]

うそで〜す！

書込番号：9861479

[Yellow_Green]

え？うそですか？

E-620より見やすいと感じたのですが。（＝他のメーカーも含めて、かなり昼間の可視性はあると思ってます）
「明るい野外で背面液晶の見え具合」自体が難しいところなので、
絶対的には「見やすい」とはいえませんが
他のメーカーと「比較」すれば「見やすい」と言えそうですが・・・

書込番号：9861514

[αyamaneko]

＞見やすいですか？


主観ですから･･････。
他人が見易いと思っても･････。


ただ、所詮は液晶ですから。
道路のランプ式の信号機と同じで、根本的に変わらなければ劇的な改善はないのでは？
(ELディスプレイが採用されるようにでもなれば変わるかもしれません。)

まさか、E-P1はEL使ってるとか？

書込番号：9861583

[けざ＋α]

晴天屋外の体感では620より見やすかった。以上

書込番号：9861617

[rbta]

いいんじゃないですか。視野角も広いですし。(まさかIPSでも使ってるのか？)

というか、液晶でも、500カンデラぐらいの輝度を確保するか、半透過型液晶を用いるか、もしくはASV液晶のようにコートを徹底すれば真夏のピーカンでも余裕で見れますよ。液晶だからといって先入観を持つのはやめてもらいたいものですね。
現状じゃ有機ELのほうがよほど視認性が悪いのに、知ったかぶってるバカがいるようですが。 　

書込番号：9861648

[ガンダマシイ]

E-510の液晶は屋外（特に日差しが強い場合）はまったく使い物になりません。
その点Ｅ−Ｐ１の液晶は素晴らしいです。

でも液晶しかないのでがんばってくれないと写真が撮れないので
当たり前だと思いますが。。。

ただ、アートフィルターの具合は屋外だと少し分かりづらいですね。
もう少し精細な液晶が星かったっところです。
見え具合は申し分ないです。

書込番号：9861671

[ぷーさんです。]

夏のカンカン照りで、光が直接背面に入る状態でのＭＦは、拡大無しでは、非常に
厳しく、拡大状態で可能かな？という程度です。画像のチェックは、ある程度可能です。

他社製に比べれば良いですが「快適」とは言えないと思います。

ただ、少しでも環境の光量が落ちた状態では「快適」になりますね。

書込番号：9861827

[写画楽]

こんにちは
晴天屋外60mmマクロMFのピントあわせは厳しかったです。（Test画像や詳細はブログに）

書込番号：9862129

[ウキウキ１]

ありがとうございます
なにぶん店頭でいじった限りでは野外での見え方が分からないので、
質問させていただきましたが、
多少は期待できそうという感じでしょうか

書込番号：9862259

[けざ＋α]

先日の体感ですが、E-620の液晶は曇り（空が白く輝度差が大きい場合）に使用で露出はおおまかにしかわからず、色についてはあまり参考にならないのでＷＢオートでないと私は怖いです。
まあ、今までのオリンパス機より若干良くはなってますが。（E-3比）

E-P1は晴天の順逆光、曇天の順逆光でも普通に観光地を巡ってて特に見にくいとは思いませんでした。
色も違和感がなかったように思います。
私は実用上不満は感じていません。

書込番号：9863495

[infomax]

じじかめ
購入して買ってもないのによく断定できるな。
おちゃらけダレスばっかりだな。
少し早く脱情報でレス数増やせばどうだ。ダレス王のじじかめ

書込番号：9880542

[Feちゃん]

液晶のみだと野外が心配でしたので有用な情報ありがとうございます。
パンケーキだけじゃなく外付ファインダーが欲しいところですね。

書込番号：9884736

[かなでちゅ]

E-P1しか持っていないので他機種と比べられないのですが…。
屋外撮影で液晶が見えなくて困ったことはないです。
直射日光が当たるとどうだか分かりませんが、そんなシチュエーションで撮影をしていないので…。
普通に使えば全く不自由なく使えますよー。＾＾

書込番号：9888471