オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

富士フィルムからもマイクロ？

[ファイヴＧ]

来年初旬に富士フィルムからマイクロフォーサーズ機が発表されるとの噂がありますね。
http://photorumors.com/2009/09/27/fujis-upcoming-micro-four-thirds-camera/
そのうちマイクロフォーサーズ版のXacti（三洋電機）が出たりして。元々三洋電機はフォーサーズ協賛会社だし、パナの子会社になると可能性も高い（Xactiだと方向性が違いすぎるか？）。
まだまだ噂に過ぎないですが、もっと増えて欲しいですね。
選択数が多い方がいい。競争力が高まるし、ユーザーにとってもメーカーにとってもメリットになる。なにもオリに拘る必要もない。もちろん応援してるけどね。

書込番号：10226852

[里いも]

こんにちは
フジからも出るとすれば益々選択の幅が広がり楽しみですね。
レンズも共通となるでしょうから、どんなレンズをつけるのかな？

書込番号：10226921

[Canoファン]

フジからもマイクロＦ出ると楽しみですね、だからＳ５Proの後継機出ないのですかね？

ところでシグマもフォーサイズの一員と思いますが、自銘柄レンズありませんね。ＯＥＭやってるん

でしょうか？

書込番号：10226962

[ToruKun]

S5Proの後継機は出ないしS200EXRでも買おうかなぁ、と思っていたのでマイクロで出てくれれば嬉しい限りです。

シグマもSD15はなかなか出てこないし、フォーサーズは無理でもマイクロフォーサーズに
ボディで参入してくれたら嬉しいですね。
# シグマはフォーサーズではあくまでサードパーティですよね・・・（＾＾；

書込番号：10227021

[やまだごろう]

フジが参戦するからにはレンズはしっかりしたものを出してほしいですね！
ボディはS-Proシリーズのようにどこか他社のものを拝借してCCDだけ取り替えるスタイルをとるかも！？


シグマなどのレンズメーカーが、フォーサーズやマイクロフォーサーズの専用光学設計をしたレンズを作ったらおもしろいことになりそうなんですが・・・ああいうメーカーはあくまでいろんなカメラに共通の光学設計をして安く作ることが多いですから、果たしてそこまでやってくれるのか疑問ではあります。

書込番号：10227201

[Canoファン]

いいえ、シグマもフォーサーズ立ち上げ時はオリ、パナと３社共同でしたし０６年９月のフォーサズ

レンズカタログにはズイコー、パナライカと共に標準ズームから超望遠ズームまで載っていましたけ

ど(確認済)・・・撤退したんでしょうかね？

書込番号：10227236

[ToruKun]

やまだごろうさん

フジは中判とかはともかくデジタル一眼レフではレンズ出していないですよね。
私もフジのレンズはどんな物か、興味深いです。

Canoファンさん

あっ、スミマセン、言い方が悪かったです。

形式的には、フジフィルム、コダック、サンヨーもメンバーですね。
製品を出していたのはオリンパス、パナソニック、シグマ、ライカのみ。
http://www.four-thirds.org/jp/contact/group.html

# コダックは撮像素子を提供しているから微妙？
# ライカも微妙と言えば微妙・・・（＾＾；

で製品を出しているとはいえ、シグマは他社にサードパーティとしてレンズを提供しているのと
同じ事をしているだけです。
1つのレンズを作っては、キャノン用、ニコン用、シグマ用を作って、場合によってはソニー、ペンタックス、
フォーサーズ用も作るだけ。
フォーサーズの設計思想で造ったレンズは無いですよね、って意味です。

まぁ、一般ユーザーとしては使えれば良いってだけの話ではあるのでしょうが、フォーサーズの設計思想に
共感を持っているユーザーとしては、「AFが使えるマウントアダプター内蔵他社レンズ」って感じがしちゃいます。

書込番号：10227375

[Canoファン]

なるほど、同感です、しかしなかなか手厳しいですね。シグマもはまれば良いレンズを出しますけど・・ボディーは自社製なんですかね？　採算合わないと思いますけど？もしそうであればＭフォーサイズも造れそうですけどね。

書込番号：10227429

[ToruKun]

フジのS5ProなんかはニコンにD200のボディを提供して貰ってるみたいですけど、シグマのSD14は特にそう言う話を聞きませんね。

SD14は改善要望は多々ありますが、一眼レフとして基本性能（ファインダー・ミラー・シャッターユニット）はしっかりしていると
思うので、それすら必要ないマイクロフォーサーズはお手の物ではないでしょうか。
DP1・DP2とだしてミラーレスのノウハウも積んできているでしょうから十分行けそうですよね。

現在のシグマのカメラで一番弱そうなのは画像処理エンジンのスピードでしょうか。

フジに関してもコンデジは沢山出している訳ですから、S5Proの様にとりあえずボディだけの発売でも、
出してもらえれば結構需要はありそうな気もします。

スーパーCCDハニカムのマイクロフォーサーズ、楽しみですね。

書込番号：10227467

[じじかめ]

マイクロ4/3も、より多くの企業が参加して、いろんなデジカメ（レンズ一体型で安い機種等）を
出してほしいと思います。

書込番号：10227612

[写画楽]

こんばんは
富士に具体的なm4/3参入の可能性があるとしたら楽しみですね。
SR�U素子のリファインしたものなどが出るのかどうか、
選択の幅が豊かになることはいいことです。

ペンタックスの参入は流動的なようで、
リコーと組んで別の路線を進むのかどうか・・・
　

書込番号：10228505

[gintaro]

噂のレートはFT4ですけど、このサイト自体あまり打率良くないから、どうでしょうね。
E-P1とGH1の間な感じで、グリップ、可動液晶、EVF付。
オリンパスの手ぶれ補正とダストリダクションを搭載してくるなら、
噂されてるボディは自分の理想に近く、興味あります。
富士はあまり小さく作るの得意でない印象もありますが、F70あたりはがんばりましたしね。
でもデザイン面がちょっと不安だったりして。。

書込番号：10229144

[生まれ来る子供たちのために]

うっ・・Ｅ−Ｐ１を買ったばかりなのに

Ｅ−Ｐ２やら今度は富士フィルムからですか〜　うれしいやらです┐(´ー｀)┌！

う〜ん　確かにしっかりとしたレンズも出してほしいですね！

富士フイルムの強み高感度室内撮影は非常に楽しみです。

書込番号：10229172

[趣味に生きるパソコン人]

オリンパスと富士は仲が良いですからね。
スマートメディアといい、XDカードといい、仲良くやって来ていたので、
噂が本当になって、是非ともセンサーシフトのボディを出して欲しいものです。

レンズはパナを買いますので・・・

素晴らしいハニカムの4/3センサーとか開発してくれないでしょうか。
F200なんて、あの値段で、あの完成度は目を見張るものがあります。
ランキングに入ってこないのが不思議なくらい。

富士が本当にマイクロ4/3でコンパクトで面白いカメラなんか発表したら、
E-30を買ったことを後悔しそうです・・・

書込番号：10229881

[ファイヴＧ]

当分はマイクロフォーサーズぐらいの小型化が稼ぎ頭になるのなら、他社の小型システムが出てこないうちにマイクロフォーサーズに関わっていく方が得なのかも。
でもまだまだ噂の段階。ぬか喜びにならなければいいのですが。。。

どうせなら前から言ってたように、この際 他社（ニコやキャノなど）も小型向けだけでいいからマイクロフォーサーズに統一すればいいのに。最低限自分のメーカーの一眼レフ用レンズだけでも使える（ＡＦも）ようにするとかすれば、フォーサーズ以外のユーザーも抵抗ないのでは？
１億年ほど退化した考えは一眼レフだけで終わりにして、小型の一眼は全メーカーのオープン規格。これ常識。これから一眼ユーザーになろうとする人をガッカリさせないで欲しい。

書込番号：10231291

[gintaro]

>１億年ほど退化した考えは一眼レフだけで終わりにして、小型の一眼は全メーカーのオープン規格。これ常識。これから一眼ユーザーになろうとする人をガッカリさせないで欲しい。

マウントで悩まなくて済むし、レンズも苦労しませんね。
でも、選択肢という意味では、APS-Cやフルサイズのミラーレスもあってほしい気もしますし、そうなるでしょうね。
今はマイクロフォーサーズしかないから、E-P1でも小さいことになってますが、ライカやシグマの一体型見てると、
APS-C機でも同じくらいのサイズは実現できそう。そうなればマイクロも、より小さくなるでしょう。
つまり、規格間の競争と言うのも意味があるだろうと思います。

CANONとNIKONが共通規格でAPS-Cのミラーレス出したり、だったらあるかもですね。
ないか？

書込番号：10231527

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

富士フィルムがマイクロフォーサーズに参入するのは結構な事です
が・・・。

>１億年ほど退化した考えは一眼レフだけで終わりにして、小型の
>一眼は全メーカーのオープン規格。これ常識。これから一眼ユー
>ザーになろうとする人をガッカリさせないで欲しい。

別にニコンかキヤノンのユーザーになれば、がっかりしませんけど。
また、フォーサーズ陣営も事実上のマウント変更をした事もお忘れ
なく。この先、また変わる可能性もあるでしょう。

今後、ミラーレスのレンズ交換式カメラはAPS-Cセンサーやフルサイズ
までありますから、どれが主流になるかは流動的です。それまでに、
マイクロフォーサーズが、不動の地位を築く事が出来るかですね。

書込番号：10231643

[ぷーさんです。]

>今後、ミラーレスのレンズ交換式カメラはAPS-Cセンサーやフルサイズ
>までありますから

「あるか開発中ですから」に訂正です。

書込番号：10231658

[ファイヴＧ]

gintaroさん、ぷーさんです。さん、ちょっと書き方がまずかったので誤解を招きましたが、要するにレンズを共通で使えるようにして欲しいと言いたかったんです。一眼レフユーザーはあまり気にしてないようですが、単純に考えるとその方が絶対便利だと思います。技術的なことはわからないけど同じ小型カメラ用のレンズなら、共通も出来るんじゃないかと思ったので。なので全てマイクロフォーサーズではなくAPS-Cセンサーやフルサイズでも、レンズさえ共通で使えればいいと思います。

私が最初に一眼レフを購入に当たって疑問にもったのはその点です。あとでシステムがそれぞれ違うというのがわかりました。ならばせめてAPS-C同士でなんで共通ではなかったのでしょう？
理由はだいたいわかりますが、共通だと便利なのは明らかだから、私はユーザー側の立場で共通にして欲しいと思ったまでです。
もちろんレンズはそれぞれシステムで最良の状態になるように作られているだろうし、その上で互換性をたもつのは難しいのかも知れませんが、あくまでも希望ということで。

一眼レフユーザーはピンとこないと思いますが、互換性を重視するのが一般的な考え方だと思います。
せっかく小型一眼は１からのスタートだから、それができるチャンスでもありますが、おそらく無理でしょうね。

一眼レフを知らないでマイクロフォーサーズのユーザーになった方の中には、違うメーカー同士でボディやレンズに互換性があることを、当たり前のことだと思ってる人もいるでしょうね。

書込番号：10231767

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

>一眼レフユーザーはピンとこないと思いますが、互換性を重視する
>のが一般的な考え方だと思います。

以前は、M42マウントというユニバーサルマウントがありました。
それを否定する事で、一眼レフは、各社別の進化をしてきましたから
また共通化に戻るのは難しいでしょう。

またレンズでユーザーを囲い込んでいる＆レンズの利益率が高いこと
から、２強は共通化する事は無いです。ただマウントのパテントが
切れた事から、キヤノンのレンズが他社に採用される事はあるかも
しれません。

>せっかく小型一眼は１からのスタートだから、それができるチャンス
>でもありますが、おそらく無理でしょうね。

はい無理です。市場が小さいので、それほどの労力をかける魅力が
ありません。フォーサーズ立ち上げの時は、全ての一眼市場を飲み
込む構想でしたが、画像センサー価格の急速な値下がりで、非現実
的になりました。

>一眼レフを知らないでマイクロフォーサーズのユーザーになった方
>中には、違うメーカー同士でボディやレンズに互換性があること　　
>を、当り前のことだと思ってる人もいるでしょうね。

売り場の店員は、オリンパスとパナソニック「のみ」の規格と説明
しているはずです。一応家電の世界でも、付属品は純正以外はつかない
物が多いですから、そのような人は、極々少数でしょう。

また、E-P1の記録メディアはSDカードですが、オリンパスのコンパクト
デジカメはXDカードを採用しているものもあり「互換性」重視のメー
カーとは、言いかねます。

まあ、趣味の物ですから、十分吟味して楽しめば良いでしょう。

書込番号：10231901

[ToruKun]

ファイヴＧさん

互換性は最大限に性能を発揮する上では足かせにしかならない事がほとんどです。

私は銀塩の頃のOMマウントとかを引きずらずに新たに規格を立ち上げたフォーサーズに共感を覚えます。

オープンという意味ではなく、
「レンズ資産はなく、過去のレンズは一切(マウントアダプタ経由を除く)使えないけど、最大限の性能を期待できる」
と言う意味で非常に強くフォーサーズに賛同しています。

フォーサーズに関しては実際にあまりユニバーサルマウントって意味ではありがたみは感じていません。
私はオリンパスボディには基本的にオリンパスのレンズしか使ってませんし、パナのLeicaDレンズの絞りリングが
オリンパスボディで使えないとかも違和感がありますし。
シグマに関してはAPS-C、フルサイズ用のレンズを接続できる様にしてるだけで最適化は全くしていない。

でも一般ユーザー層には何でも互換性がある方が受けそうなのも事実ですね。

安価なライン(マイクロフォーサーズ)は何でも(フォーサーズも)共通で使えるユニバーサルマウント。
最大限の性能を追求できるフォーサーズ。

こういう分け方も良いですね。

書込番号：10232731

[フレール]

私は、同じレンズを異なるメーカーのボディで使い回せる（逆に一つのボディで、特色あるレンズを使い分けられる）というのは、結構面白いと思います。

ただし、その分、レンズ沼、ボディ沼にはまり込む可能性も増してしまうのが怖い・・・。

> パナのLeicaDレンズの絞りリングがオリンパスボディで使えないとかも違和感がありますし。

オリのボディでも、Leica-Dレンズの絞りリングが使えるようにして欲しいです。
別に大して難しい話じゃないように思うんだけどなあ・・・。

でも絞りリングの付いたレンズがたった３本しかない状況を考えると、可能性はゼロなんでしょうね。

書込番号：10233803

[gintaro]

＞一眼レフユーザーはピンとこないと思いますが、互換性を重視するのが一般的な考え方だと思います。
＞せっかく小型一眼は１からのスタートだから、それができるチャンスでもありますが

そうですね。私も同感な部分もあるし、実際にも予想されることだと思います。
さすがに、M4/3互換マウントを持つAPS-Cミラーレス機が出てしまったら、M4/3の完全上位互換機になってしまうので、
（仮に技術的に可能でも）4/3陣営が認めないでしょうけど
でも、APS-CならAPS-C、同一フォーマットの範囲で、（全てではなくとも）複数メーカーが
タッグを組んで、新しい共通マウントを打ち出す可能性はあるでしょうね。
おっしゃるように一からの出発ですし、とりあえず強力なM4/3勢と争わなければなりませんから。
つまり、ミラーレス市場は、参入メーカーの数だけマウントが乱立することはなく、
団体戦ぽくなるかもしれない、と思ってます。少なくとも最初のうちは。

書込番号：10234416

[ToruKun]

gintaroさん

> M4/3互換マウントを持つAPS-Cミラーレス機が出てしまったら、M4/3の完全上位互換機になってしまうので、

これってどういう事ですか？
この場合、上位互換という意味ではマイクロフォーサーズ側だと思うんですけど。
フルサイズに対するAPS-Cみたいな感じですよね。
「APS-Cミラーレスのレンズがマイクロフォーサーズボディで使える」って事で。

逆に、
「マイクロフォーサーズのレンズをAPS-Cミラーレスボディでクロップして使える」って事ですか？

イメージサークルの大きさよりもフランジバックの小さい方が有利って事になるのかな？（＾＾；

書込番号：10234479

[ぷーさんです。]

gintaroさん

>さすがに、M4/3互換マウントを持つAPS-Cミラーレス機が出てしまったら、M4/3の完全
>上位互換機になってしまうので、

これは思いつかなかったですが、技術的には可能でしょう。ただ、その必要性は薄い
ので、APS-Cミラーレス機は、そのフォーマットにとことん特化してくるでしょう。

当然、専用レンズとなりますが、サムスン（ペンタックス）がどこまで力を入れてくる
かですね。

単純に他社のレンズでもＡＦを作動させるのならば、レンズ側制御ではなく、ボディの
画像センサーを動かすというアイデアもあり、コニカミノルタが特許出願していました。

これであれば、ＭＦレンズでもＡＦ撮影が可能です。（動体が撮れるまでは困難でしょう
けど）この技術が実現すれば、真の意味のユニバーサル・一眼カメラに近ずくんでしょう。

書込番号：10235551

[似非九州人]

>ファイヴＧさん
マウントの共通化、って話はフィルム時代からありますが、大多数であるNかCのユーザー
であれば必要としないので常に少数意見ですね。
（N, Cなら純正＋レンズメーカー製で事が足りるので態々他社製を必要としませんし。）
NユーザーでどうしてもCのレンズが使いたければボディ買った方が確実で安上がり、って
いうのは今も一緒ですし。
私のメインはNでもCでもないですが、マウントの共通化なんてのはリソースのない会社
同士の話にしかならないので、4/3程度の規模にしかならないと思います。富士やシグマ
の参戦は歓迎ですが。


>ぷーさんです。さん
撮像面を動かすのはフィルム時代から中判、大判ではメジャーな技術ですね。
一般人が見ることができるのはCONTAX AXでしょうか。動体も撮れますし技術的に難しい
面はないと思います。（AXは中央1点AFですが時代的にはまあそんなもんでしょう。）
膨大なM42レンズがAFできるというので当時は結構話題でした。こちらもコニミノと
同じく既に部門がありませんが（苦笑）

AF技術についてはすでに決した感があるので今更ボディAFが出てくるか？といわれると
首を捻るばかりです。メーカー側もそこまで（MF or 固定にしてまで極限性能を出す）
レンズにこだわってませんし。そんなレンズを持ってるのはライカ位でしょうけど…
最もAFと離れたメーカー、と言いそうなところですが、近年の体制を見ると意外とやって
くれるかも（笑）

書込番号：10235652

[ファイヴＧ]

> 互換性は最大限に性能を発揮する上では足かせにしかならない事がほとんどです。

これに関してはそう思います。最大限に発揮しなければ意味がない。けどそれ以外の意見（他の方々も）はメーカー側の意見にしか聞こえないです。
難しいことは承知で書いてます。ので皆さんの意見はごもっともだし承知の上ですが、ユーザーがメーカー側の意見を代弁しても意味がないと思います。
私には一眼レフユーザーが洗脳されてるようにしか見えないですね。ユーザーがこれだとメーカーもやりやすいので、ここまでこれたのでしょう。
それと、カメラに精通した方の意見ならまだしも、私ごときにそんなムキになって反論するまでもないですよ。

でもそこまで反論されるなら、ひとつお尋ねしますが、ユーザー側から見てレンズ共通化のデメリットってなんでしょう？
最大限に性能を発揮できないというのと、レンズ沼が湖になるのも分かりましたので、それ以外はどうでしょうか？
NとCはレンズ数が多いからユーザーは気にしない、というのも無しですよ。マイクロ（APS-C）用のレンズなので１からのスタートです（スタートと同時に一通りのレンズを２０〜３０本ぐらい発売するなら別ですが）。

書込番号：10236175

[ToruKun]

ファイヴＧさん

反論って程でもないのですが・・・（＾＾；

> ユーザー側から見てレンズ共通化のデメリットってなんでしょう？

私(こだわり派)にとっては、性能・パフォーマンスの妥協でしょうか。

例えば、シグマの30mmF1.4。（私はSAマウントの物のみ利用しています）

このレンズはAPS-C以内のイメージサークルに対応したレンズですが、どのメーカー向けの物でも
大きさ・重さ・価格は同じだと思います。（多分＾＾；）

一番イメージサークルの大きいニコン・ソニー向けに作った物を流用している感じですよね。
一番小さなイメージサークルのフォーサーズの場合、周辺に無駄に光を垂れ流しているだけで、
設計という意味ではとても無駄だと思いませんか？

私ならユーザーの立場として、
「イメージサークルが小さい分、もう少し小さく・軽く・安くして欲しい。」
または、
「同じ大きさのままでF1.2位の光を集められるんじゃないの？」
と考えてしまいます。

そう言う事を考えずに、多少の大きさ・重さ・価格差・性能差を気にしないという事であればデメリットはないですね。
価格に関しては別の所でも書きましたが、開発コストをほぼ一元化できるという意味で、
逆に個別に作るより安く済んでいる可能性の方が高いですし。（これはメーカーの立場での意見になる？）

私の中ではやはり、性能を突き詰めるなら専用設計、コストを下げるなら互換設計といった感じでしょうか。
ニコンの一眼レフも使ってますが、古いレンズとかにあまり魅力を感じないんですよねぇ。(個人的意見です＾＾；)
互換性の少なさでフォーサーズに魅力を感じる私は変わり者だというのは理解してますけど。（笑）

でも、コンデジからE-P1にステップアップする層が、
「周辺の像の流れがねぇ・・・」
なんて言う事もないでしょうから、互換性重視で問題ない気もします。

大きく高価な現在の一眼レフは、昔で言う中判カメラの様な扱いになってくるのかもしれませんね。

書込番号：10236346

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

>私には一眼レフユーザーが洗脳されてるようにしか見えないですね。ユーザーがこれだ
>とメーカーもやりやすいので、ここまでこれたのでしょう。

一眼レフカメラというものは、特許の固まりのようなもので、どんなに他社の技術が
優れていると分かっていても、手を出せません。また、比較的高額な商品であったため
に、高止まりしているものでもあります。これは、ユーザーうんぬんよりも、メーカー
の努力の結果ですから「生活必需品」で無い限り、目くじらを立てる必要は無いと思って
います。

また、メモリーカードやＵＳＢ接続コードは、互換性を保っている場合が多く、特化する
部分と互換性を重んじる部分のバランスが大事なんでしょう。ちなみにオリンパスの接続
コードは「特化」されていますが、「そんなもの」と思っています。これって洗脳ですか？

>でもそこまで反論されるなら、ひとつお尋ねしますが、ユーザー側から見てレンズ共通化
>のデメリットってなんでしょう？

昔のユニバーサルマウント、M42については、レンズのスクリューねじの仕様の制限から、
レンズ着脱の遅れ、超望遠レンズでの強度不足から、主力としていたペンタックスは、
スクリューマウントから撤退を余儀なくされました。他社の、マウント変更、ＡＦ化は
レンズ側の制御を独自に開発して、高性能化していきました。

今現在の技術で策定した規格は、向こう１０年間以上継続可能かどうかは定かではあり
ません。これが足かせになる根拠です。

また、ニコン・キヤノンの２強が参入した小型一眼市場が出来たとしても、現在の35mm
システムに置き換わるレンズの種類は出来ません。あくまでもサブシステムのレンズ
しか作らないです。（これはフィルムAPSの時がそうでした）いつまでたってもメイン
にはなれないでしょう。（これはこれで良いとは、私は思いますが）

何れにしても、この議論の前提は小型一眼が中心となることが前提となっていますが、
この前提では「デメリット」の方が大きいと感じます（私は）。

キヤノンが中心となって、ミラーレスフルサイズ・システムを開発。アダプターで従来EF
レンズもＡＥ・ＡＦ可能。当然ＭＦであれば、ニコン・α・ペンタックス・ライカマウント
等も装着可能という「ユニバーサル」の方が「一般ユーザー」には、メリットが大きいです
よ。

書込番号：10236464

[ぷーさんです。]

似非九州人さん

>私のメインはNでもCでもないですが、マウントの共通化なんてのはリソースのない会社
>同士の話にしかならないので、4/3程度の規模にしかならないと思います。富士やシグマ
>の参戦は歓迎ですが。

全く同感です。

>AF技術についてはすでに決した感があるので今更ボディAFが出てくるか？といわれると
>首を捻るばかりです。メーカー側もそこまで（MF or 固定にしてまで極限性能を出す）
>レンズにこだわってませんし。そんなレンズを持ってるのはライカ位でしょうけど…
>最もAFと離れたメーカー、と言いそうなところですが、近年の体制を見ると意外とやって
>くれるかも（笑）

そうですねぇ、ライカは、密かに開発中かも？　センサー移動形式のＡＦは、レンズが
装着できさえすれば撮影可能なので、レンズ技術を持たない韓国や中国のメーカーが
突然作るかもしれません。（もちろん完成度は度外視ですが）

書込番号：10236527

[ファイヴＧ]

ToruKunさん、ご意見ありがとうございます。
シグマの30mmF1.4。これを言うとフォーサーズ寄りの意見になってしまいますが、明るくリーズナブルなレンズということで、フォーサーズユーザーに活用されています。でも互換性があった場合、むしろ先行してレンズがそろっているマイクロフォーサーズの方が、他のマイクロシステムに利用される立場になりますね。
マイクロ用のレンズとなると、どのメーカーもすぐに数を揃えられないと思うので、メーカーの垣根を越えて補えば良いのかと。丁度今オリのレンズが少ないのをパナが補っているように。（あくまでユーザーの意思ですが）

>逆に個別に作るより安く済んでいる可能性の方が高いですし。（これはメーカーの立場での意見になる？）

どっからどこまでが？というと結局ほとんどメーカー寄りということになってしまうので曖昧で良いかと。

>ニコンの一眼レフも使ってますが、古いレンズとかにあまり魅力を感じないんですよねぇ。(個人的意見です＾＾；)

マイクロAPS-C用レンズは新設計だから、今現在のレンズは関係ないです。
でもToruKunさんのコメントを読んで思いましたが、互換性を重視すると拘り（品質）も薄れるように思いました。


ぷーさんです。さん、ご意見ありがとうございます。
これまでの例を取り上げていたので非常に分かりやすかったです。
でもあまりにも現実過ぎて夢がないですよ。あれもダメ、これもダメでは何も生まれません。
私にはぷーさんです。さんに反論（議論すら）できるほどの知識はありませんが、私ののように考えてる人はおそらく他にもいると思いますので、この先も言い続けていきたいと思います。

>キヤノンが中心となって、ミラーレスフルサイズ・システムを開発。アダプターで従来EF
>レンズもＡＥ・ＡＦ可能。当然ＭＦであれば、ニコン・α・ペンタックス・ライカマウント
>等も装着可能という「ユニバーサル」の方が「一般ユーザー」には、メリットが大きいですよ。

これでは今現在マイクロフォーサーズがやってることを、キヤノンに置き換えただけじゃないですか。
私はフォーサーズユーザーですが、フォーサーズユーザーだけがメリットになるようなら、わざわざ書かないです。現に今はその状態だし書くまでもない。
どっちが先でも良かったんです。ぷーさんです。さんの言うようなキヤノン中心のマイクロのシステムが先に出来ていたとしましょう。あとから出てきたマイクロフォーサーズのボディに、アダプター無しでマイクロキヤノンのレンズが使えたら便利だから、レンズをボディに接続する部分を共通にして欲しいというのが希望です。もちろんマイクロのレンズならどのマイクロボディでもＡＦ対応です。

そういうと色々なしがらみから、また話しがぷーさんです。さんの意見に戻ってしまいますが、私はあくまでも、レンズの制約がない新たなマイクロユーザー本位の理想として言いたいんですよ。一眼レフユーザーはやっぱりレンズの資産のことがあるから、どうしてもそれを第一に考えてしまいますね。多くの一眼レフユーザーも注目してるのだから、それはそれで当然ですけどね。

書込番号：10236673

[レオパルド・ゲッコー]

フジからもボディが出るなら高感度ノイズやダイナミックレンジに優れたものができそうですね。

デザインがどうなるのか期待半分不安半分といったところですが、Finepix Sシリーズのような無骨な感じになるのでしょうか。EVFはG1/GH1ほどの性能は期待できないでしょうかね。

書込番号：10236707

[ぷーさんです。]

ファイヴＧさん

>私はあくまでも、レンズの制約がない新たなマイクロユーザー本位の理想として言いたい
>んですよ。

これは、マイクロフォーサーズのレンズラインナップが揃えばいいだけの話では、無い
でしょうか？ニコンやキヤノンが参入する必要はありません。フォーサーズが出来た時の
理想は135フィルムカメラ以上の画質追求です。
もしこれが実現されれば、自動的にフォーサーズがメインとなる「はず」です。

実際、ミラーレスシステムは「超広角」レンズの設計が比較的容易で廉価ですから、この
分野では、競争力はあるでしょう。（実際に注目しているベテランは多いです）

もし、ファイヴＧさんの理想が現実のものに近づくとすれば、マイクロフォーサーズ連合
が、旧来マウントの製品より、優れたものを作っていかないと達成は不可能と思いますよ。
製品が揃っていないのに「理想」を語っても、誰もついてきません。

少なくとも旧フォーサーズ機は、２強に追いつけ追い越せで、弱点をどんどん潰してきて
いましたから、マイクロフォーサーズ機でも期待しています。

書込番号：10236860

[かなでちゅ]

これってE-P1持ちの私たちにとっても良い情報なんですよね〜〜？＾＾
他社が参入するってことはマイクロフォーサーズがもっと良くなる可能性がより高くなるってことですもんね！
これは、噂が本当だったら良いな〜。

書込番号：10236986

[メカロク]

ファイヴＧさん、こんにちは。

＞どうせなら前から言ってたように、この際 他社（ニコやキャノなど）も小型向けだけでいいからマイクロフォーサーズに統一すればいいのに。

マイクロフォーサーズはオープン規格ですから、他社がその気にさえなれば可能でしょうし、ユーザーから見れば好ましいことだと思いますが、現実問題としては、各メーカーのメンツもあり、実現の可能性はほぼゼロでしょうね。

＞技術的なことはわからないけど同じ小型カメラ用のレンズなら、共通も出来るんじゃないかと思ったので。なので全てマイクロフォーサーズではなくAPS-Cセンサーやフルサイズでも、レンズさえ共通で使えればいいと思います。
＞でも互換性があった場合、むしろ先行してレンズがそろっているマイクロフォーサーズの方が、他のマイクロシステムに利用される立場になりますね。
＞マイクロAPS-C用レンズは新設計だから、今現在のレンズは関係ないです。

これらを総合して考えると、新しくミラーレスのAPS-Cやフルサイズのマウント規格を策定し、現在のマイクロフォーサーズのレンズも使えるようにする･･･ということをお考えのようですが、これは技術的に、絶対に無理な話ですね。

何故かといいますと、各マウント規格には、「イメージサークル」、つまり、「レンズが良好な像を結ぶ円形の領域」が定められており、フォーサーズのイメージサークルはAPS-Cやフルサイズのイメージサークルを満足しないし、APS-Cのイメージサークルはフルサイズのイメージサークルを満足しない、つまり小さなフォーマット用のレンズを大きなフォーマット用のボディに付けても、撮影レンズとして役に立たないためです。
　現在のAPS-C用のレンズがフルサイズボディーでは使えないのも、同じ理由です。

もちろん、先ずフルサイズ用の規格を制定し、レンズの互換性を保って、APS-C用やフォーサーズ用の規格を制定することは可能ですが、先行するマイクロフォーサーズのレンズは使えなくなりますし、フルサイズの規格に合わせると、小さなフォーマット用のレンズもボディーも大型になって、小型･軽量･低コストなどのメリットはなくなり、小さなフォーマットの存在意義がなくなってしまいます。

なお、イメージサークル以外にも、テレセントリック性確保の問題もありますね。
新しいマウント規格を制定する以上、テレセントリック性は無視できないと思いますが、OLYMPUSが主張するものと同じ程度のテレセントリック性を確保しようとすると、APS-Cはマイクロフォーサーズよりも大きな、フルサイズはさらに大きな、マウント径とフランジバックを必要とします。
つまり、先行するマイクロフォーサーズに合わせると、折角の新規格が満足なテレセントリック性を確保できない妥協の産物に成り下がりますし、フルサイズに合わせると、イメージサークルの場合と同様、マイクロフォーサーズとは互換性がなくなる上に、小さなフォーマットの存在意義がなくなってしまいます。

書込番号：10237218

[gintaro]

＞ユーザー側から見てレンズ共通化のデメリットってなんでしょう？

先にも書きましたが、私はミラーレスのマウント共通化には基本反対ではありません。
その上で、一般論として、マウント共通化のデメリットは何か、ですけど。

例えば今、全ての一眼レフ用レンズがAF/AEで使えるボディがポンと出てきたら、すごくうれしいですよね。
CANONのLも望遠も、NIKONのナノクリも、SONYのツァイスも、PENTAXのパンケーキも・・
全て一つのボディにつけられたらよいのに、と、誰でも思います。
でも、もし最初から、マウントが一つしかなかったら？
今ほど多種多様で個性的なレンズは（ボディも）出てなかったでしょう。

ボディとレンズ群の組合せとして、カメラのシステムがありますが、
理想とするシステムの構想がまずあって、マウントもフォーマットも、
それによって定まるのが本来でしょう。
メーカーによって目指すものが異なれば、マウントが異なってくるのは自然だと思います。
そして、理想のシステムが人によって異なる以上、それはユーザーにとっても悪い話ではありません。
（そもそも、競争原理が働いてる限り、メーカーの利益とユーザーの利益が相反することなんて、
そうそうないはずですね。）

マウントに限らず、共通規格の是非というのは、その時代の技術水準とユーザーのニーズとの
兼ね合いによるのだと思います。
ユニバーサルマウントというのも、一見夢のある話かもしれませんが、
その時点で大多数の人が「まあ、これで十分」と思えるシステムを供給することはできても、
各メーカーが、特徴・長所を生かして自由に夢と理想を追い求める上では障害になりえます。
逆に、そういう事情が無ければ、今日これほど多様なマウントが存在することは無かったと思います。

書込番号：10237300

[gintaro]

＞逆に、
＞「マイクロフォーサーズのレンズをAPS-Cミラーレスボディでクロップして使える」って事ですか？

もちろん、そういう意味です。D3はD300の上位互換機です。逆と考える人はいないと思います。

書込番号：10237310

[ファイヴＧ]

ぷーさんです。さん、今自分のコメントを読み返して見ました。

>>私はあくまでも、レンズの制約がない新たなマイクロユーザー本位の理想として言いたい
>>んですよ。

ここで言うマイクロユーザーというのは、マイクロAPS-Cも含まれてます。決してマイクロフォーサーズ本位という意味ではありません。
これが誤解の元だったかな？　紛らわしくてすいません。
マイクロユーザー本位というのは、今後登場するかも知れないマイクロAPS-C・マイクロフルサイズ、そしてマイクロフォーサーズ、それらのユーザーをひっくるめてマイクロユーザーと書きました。
どこのメーカー（システム）がメインとかではなく平等という意味で書いたつもりでしたが、誤解を招く表現になってしまいました。

かなでちゅさん、もちろん良いことですよ。残念ながら私はまだE-P1持ってませんが。

メカロクさん、詳しい説明ありがとうございます。
私のようにカメラに詳しくないものからすると、テレビとＤＶＤレコーダーの関係のように、同じメーカー同士でなくても、何も問題なく接続できれば便利なのに、と思ったんですが、色々問題ありそうで難しいですね。

gintaroさん
>でも、もし最初から、マウントが一つしかなかったら？
>今ほど多種多様で個性的なレンズは（ボディも）出てなかったでしょう。

ごもっともですが、私が言いたかったのは単にレンズが共通で付けばいいというぐらいで、gintaroさんが言うようにマウント（システムのこと？）は複数で良いと思います。
あとマイクロAPS-C・マイクロフルサイズが出るとして、それがもしマイクロフォーサーズ用のレンズと同じぐらいの大きさだったら、接続部分も同じサイズに出来ないのかな？と素人ながらに思ったので。

ぷーさんです。さん、メカロクさん、gintaroさん、他の方々、共通マウントが難しいのはわかりましたが、私にも「ナイス」を入れてくれた人がいるように、難しいことは抜きにして共通を理想と考える方もいらっしゃると思うし、機会があればまた共通化を叫び続けるつもりなので「あ〜、またほざいてる」ぐらいに思っておいてくだされば幸いです。色々ご教授ありがとうございました。

書込番号：10237331

[春巻きトカゲ]

APS-Cのミラーレスをニコンかキヤノンかソニーから出してもらうのが一番良いです。
APS-Cのミラーレスが出たほうが喜ぶユーザーも多いと思います。
ニコン・キヤノン・ソニー・ペンタ・（フジ・リコー等も）のミラーレス連合艦隊で、
各社のレンズがAF可能になればサブ機として楽しいシステムになりますね。

あえてマイクロフォーサーズに参入しなくても良いと思いますし、することもないでしょ。
各社でミラーレスを検討されてはいるようですが。

書込番号：10237387

[ToruKun]

gintaroさん

> ＞「マイクロフォーサーズのレンズをAPS-Cミラーレスボディでクロップして使える」って事ですか？
>
> もちろん、そういう意味です。D3はD300の上位互換機です。逆と考える人はいないと思います。

そうですかぁ。
私はDXレンズに対してFXボディが下位互換性を保障していると考えますけど・・・

DXボディではDXレンズ、FXレンズが使えます。
FXボディでもDXレンズ、FXレンズが使えます。

言うなれば、これは完全互換というのではないでしょうか。

「D3はD300の上位互換機」と考えるのであれば、D300はD3に対して何かしらレンズの接続に制限がはずですが・・・

D3はD300の「上位」の互換機って事でしょうか。（＾＾；

まぁ、これは日本語の問題でカメラのマウント云々とはあまり関係ないのでどうでもいい事ですがちょっと気になったので。

書込番号：10237399

[ファイヴＧ]

また突っ込まれるかもしれませんが、gintaroさんのマウントの書き込みを読んで、なおさらレンズ共通が面白いのではないか？と思いました。

マイクロフォーサーズ・マイクロAPS-C・マイクロフルサイズと３種類のマウントがあったとします。
レンズが共通で使えるなら、一つのレンズでもそれぞれシステムによる写りの違いを楽しむことができますね。もちろん、レンズと同メーカー（システム）で使った場合が最良の写りになるのは当然として。
レンズのことばかり気をとられていて、ボディ（システム）の違いを楽しめることは考えてませんでした。

書込番号：10237413

[コンタプリズム]

http://43rumors.com/
で、マイクロだけじゃなくてフォーサーズにも
参入といってますね。確実な情報とのことです。
おもしろくなってきましたね。

書込番号：10237646

[ToruKun]

コンタプリズムさん

情報ありがとうございます。
「FT5」って、たしか「ほぼ確実」的なやつですよね？

ボディかレンズかはたまた両方か・・・
個人的にはマイクロより元祖フォーサーズの方が興味あります。

マイクロの人気に煽られて、フォーサーズも活気が出てきたって事でしょうか。
フジの参入でパナやシグマもやる気を出してくれたら嬉しいですね。

書込番号：10237675

[コンタプリズム]

補足です。よく読んだら、（大きい）フォーサーズの
方は、「誰かがそう言っているのを聞いた」と書いて
あるので、何とも言えませんね。

マイクロに関しては間違いなさそうです。

書込番号：10237683

[コンタプリズム]

ToruKunさん、

私はE-P1を買ってから元祖フォーサーズに興味を
失いかけていたのですが（E-420しかもってないし）、
このニュースでまた元祖が面白くなってきそうですね。
S5proが販売中止決定のようなので、S6proをE-3の
ボディで出すのか、センサーの提供だけで、オリボディ
なのか。。。妄想がつきません。

本題からはずれましたが、わたしは、共通マウントは
「夢」ですが、実現可能性はないと思います。
ペンタックスKマウントはオープンでしたが、追随した
のはリコーくらいでしたっけ。小さい企業のマウント
に大手（ニコン、キヤノン）が追随するはずもなく、
逆の場合は小さいところがのみ込まれてしまうでしょう
からね。

少なくとも、マイクロで、限定的にでもそれが実現する
だけで、私としては満足です。銀塩のときみたいに、
フィルムを交換する感覚で、違うセンサーで撮ることが
できるので。

書込番号：10237769

[wakurou]

> 各社でミラーレスを検討されてはいるようですが。
検討はするでしょうね。開発するかどうかは疑問です。
もし、各社が開発、参入すれば「一眼レフ」という呼び名がなくなって、わざわざ「マイクロ」なんて呼ぶ必要はなくなり、一眼＝ミラーレス。

書込番号：10237860

[レンズ＋]

>わたしは、共通マウントは「夢」ですが、実現可能性はないと思います。

私もそう思います
実現性は先ず無いと思いますし、必要も無いと思われます。
後、ボディ・レンズの開発コストを考えると、マウントを２つ抱えるメリット
は恐らく無いですね。


以上は個人的主観です♪

書込番号：10238091

[ファイヴＧ]

> 後、ボディ・レンズの開発コストを考えると、マウントを２つ抱えるメリット
> は恐らく無いですね。

本来はそのとおりなんだろうけど、このスレッドではAPS-Cやフルサイズの小型化も開発中という話しが出てきているし、APS-Cのミラーレス出たほうが喜ぶユーザーも多い意見も上がってます。
どうせなら一般ユーザーからは、メーカーが考えればいいような問題点よりも、小型ミラーレスのフルサイズが欲しいかどうかが聞きたい。
レンズ＋さんは本格派だから、こんな小型カメラなんか要らないか？
ニコンの人はミラーレスの小型一眼に興味持ってるようですけどね。インタビュー記事を読みました。
一眼レフが頭打ちになっている今（本当に頭打ちなのか？）商売のことも考えねばならない。

書込番号：10238341

[よろしくよろしくさん]

とにもかくにもレンズでしょ。
GF1も調子良いようだし参入は大歓迎。
某サムスンも参入する？

書込番号：10263262

[エバラノタレ]

Casioがどうのこうのって噂もありますね。
ここの処マイクロは他社参入の噂が絶えないですね。
楽しみです。

書込番号：10263446

ファームアップで困ったことが

[Junki6]

メーカーからファームアップのお知らせで
--
C-AF(コンティニュアスAF)撮影時の動作を改善しました。
*M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8/M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6をお使いの方は、レンズのファームウェアVer.1.1以上をお勧めします。
--
と有りますが、これ以外にも変更が有るようで、
ファームアップ前にはレンズロックボタンを押した場合にレンズの素の状態で撮影出来たのですが、ファームアップ後は、出来なくなっています。
GF1でもロックボタンを押すとブラックアウトして撮影出来ません。
補正しているのを見られるのが嫌なのでしょうかねぇ。

書込番号：10222434

[コンタプリズム]

> ファームアップ前にはレンズロックボタンを押した場合にレンズの素の状態で撮影出来たのですが、ファームアップ後は、出来なく

知りませんでした。ファームアップはまだなので試してみましたが、
本当ですね。しばらく遊んでみます。貴重な情報ありがとうございます。

補正なしの状態で撮りたいと思う人はあまりいないでしょうから、
特に困るということはないと思いますが、ユーザーとしてどれくらい
補正をしているのかは知りたいところですね。

書込番号：10225415

[syukai]

認識不足でお恥ずかしいのですが、レンズロックボタンというのはどこにあるのでしょうか？

書込番号：10226157

[Junki6]

表現の仕方が悪かったですね。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/style/index.html
レンズロックピンの横にレンズ取り外しボタンと言うのが有ります。
で、レンズ取り外しボタンの事をレンズロックボタンと略してしまいました。

書込番号：10226357

[かなでちゅ]

そんな事が出来たなんて知りませんでした！！！
補正なしの状態でって興味ありますね〜＾＾
私はもうファームアップしてしまったので、、まだの方！！の比較画像の作例見たいです＾＾

書込番号：10226629

[syukai]

早速ありがとうございました。そんな機能(?)があったなんて考えてもいませんでした。
「レンズの素の状態」とはどのような画像だったのでしょうか？もし差支えなかったら、お教えください。（私のE-P1はファームアップしてしまったので）

書込番号：10226659

[Canoファン]

それは歪曲補正の事ではないでしょうか？

書込番号：10227320

[Junki6]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9782346/
9795548
9795581
で、サンプルは紹介しております。
で、アートフィルターでトイフォトなどで使用するとより面白いと思うのですよ。

書込番号：10227430

[コンタプリズム]

> で、アートフィルターでトイフォトなどで使用するとより面白いと思うのですよ。

なるほど、そういう使い方があったのですね。
1:1にするとホルガっぽい感じになりそうですね。
他にも、歪曲の目立たない写真なら、解像度
優先で補正OFFというのもありかもしれません。

撮影と同時にレンズ着脱ボタンを押すだけで
いいので、操作性もいいですね（？）。
ぜひ残しておいてほしい機能（？？）です
（本気です、オリンパスさん）。

書込番号：10229930

[syukai]

RAW撮影のときは、どうなっているのでしょうね。現像アプリで補正しているのでしょうか。
ロスレス圧縮の解凍アルゴリズムが分からないので、中身を覗くけません。どなたかご存じありませんか？

書込番号：10231234

[ピノキッス]

ＲＡＷをピカサで表示	ＪＰＥＧをピカサで表示	ＲＡＷをシルキーピックスで表示

SYUKAIさんの疑問ですがソフトにより対応しているものと未対応のものがあります。

パナのＧ１でＪＰＥＧ＋ＲＡＷで撮ったものですが、
１枚目がＲＡＷで撮ったものをＰｉｃａｓａで表示しました。天井等が湾曲し、左端に男性がいます。
２枚目がＪＰＥＧですが天井が補正され、それとともに左端の男性も消えています。
３枚目はＲＡＷをＳＩＬＫＹＰＩＸで表示したもので、２枚目と同じようにすでに補正されています。

ＬＶＦ及びＥＶＦですが、確か左の男性は入っていなかったように記憶していますので、湾曲補正されていたと思います。

書込番号：10234250

[syukai]

Picasaでは、RAWに対してはまさに生のままで表示しているようですね。自分で撮った画像を見てみましたが、盛大に補正されているのが良くわかりました。大変参考になりました。ありがとうございました。
　E-P1だけではなくパナのＧ１でも同様ということですね。

書込番号：10235563

[かなでちゅ]

Junki6さん

7月の時点で既に作例が上がっていたんですね！！！＾＾
わざわざありがとうございます。
でもホントに面白いですね〜。
こんなに補正されているんだ！とつくづく感心しちゃいました。

書込番号：10236935

[優妃]

これって、画角変わりませんか？

”17mm”という焦点距離のレンズだから、補正で周りがカットさせているということは「17mmの画角より狭くなる」のでは？
と思うのですが……どうなんでしょ？

書込番号：10241005

[syukai]

Picasa（実画像サイズ4100x3084)	OlympusStudio(実サイズ4032x3024)

上の画像の注の通り、サイズが違うので問題ないのではないでしょうか？

書込番号：10241734

[syukai]

追記させてもらいます。
焦点距離が17ミリとはいっても正確に丁度17ミリというわけではないのではないでしょうか？目安と考えたほうが良いのでは。
（勿論、一般的に他のスペックの値についても言えることと思います。これは単に想像で、確かめたわけではないですが。）
、

書込番号：10245780

E-P1で 東京ゲームショー2009

[mao-maoh]

E-3　と　E-P1　でゲームショー行ってきた。

Ｅ−Ｐ１はノーストロボで撮ったので、
会場が暗くて厳しいのですが、Ｆ２．８の明るさがあるので、
ＩＳＯ感度を上げれば何とかなりますね。
ただ状況により露出補正が非常に必要です。
最大で、＋１．７補正しました（笑）

東京ゲームショー２００９　　　E-P1
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10351253711.html 　
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10351558955.html

F2の単焦点が欲しいですね。

14mmF2
25mmF2
42mmF2

とか

書込番号：10219748

[じじかめ]

20ｍｍＦ1.7もいいのではないでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000055876/

書込番号：10219982

[mao-maoh]

e-p1 14-42 30mm F5.6

e-p1 と　キットズームの画質はなかなかいいと思う。



みうちゃん　E-P1で水着撮影会を撮る　午前の水着１
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10357085870.html

書込番号：10258850

どちらにしませう

[えべっ]

コンパクトデジカメ購入予定です。
松下電器産業製(GF1)か瑞穂光学製かどちらにしましょう？
迷いますね。

書込番号：10205001

[VallVill]

パナソニックでもオリンパスでもお好きな方をどうぞ！

書込番号：10205094

[じじかめ]

胴しけも決まらない場合は、アミダがいいかも？

書込番号：10205128

[じじかめ]

あららっ！？

訂正

「胴しけも」→「どうしても」

ドーもすみません。

書込番号：10205141

[VallVill]

↑ ドーやらそれが言いたかったのかも？

書込番号：10205168

[ちょきちょき。]

購入動機の情報が少なすぎますw

サイコロをふって決めるとか^^

書込番号：10205234

[くろこげパンダ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055861/SortID=10088322/

↑こちらが参考になるでしょうか？
E-P1 はファームアップされてましたね。

書込番号：10205320

[ウェブログ]

E-P1にパナソニックのレンズがいいと思います。

書込番号：10205552

[会津の文太�U]

E-P1にパナソニックのレンズがいいと思います。

賛成＼(^o^)／

書込番号：10206347

[LE-8T]

黒ボディが良ければGF1,真っ白なボディが良ければE-P1・・・ってのは如何ですか？

書込番号：10206466

[Junki6]

E-P1を所有していますが、もし持ってなかったら、凄く迷いますよね。
２つの良いところを足した様な機種が欲しいところです。
E-P1の不満点は、パナソニックのレンズを付けることでかなり解消します。
でも、紫が出ないんですよね。GF1ならなんなく再現してくれるんですけど。
GF1にGH1のセンサーが付いてたら、E-P1持ってても直ぐに買ってると思います。
理由は、色々ありますが、割愛。
口コミを見て、実際に店頭で触って見て決められると良いと思います。

書込番号：10206543

[えべっ]

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。

実は少ない予算の中でマジで迷ってます。
両方買うと言う手もあり気に入らない方をヤフオクで売るというのも選択肢かと・・

両機は性能的にはどうなんでしょう？
両写真機製造会社のサイト情報からはなかなか判断できません。


EP-1に松下のレンズというご意見がありましたが
マウントなど(電子的制御にも)合うのでせうか？

ところで松下電気産業株式會社製レンズは西独逸のライカではないですね。
山形製ライカでは？　(ライカのライセンスではなかったかな？　うろ覚えですいません)。

書込番号：10209317

[Junki6]

E-P1とGF1は、同じマイクロフォーサーズのマウント規格なので、どちらも互換性が有ります。
ただし、挙動は、若干違うようです。

単純な写真の写りは、大きな差は無い様なのですが、出る色がかなり違っている印象です。
私は、紫色が一番気になるので、花などが正しく再現できない。
http://ameblo.jp/junki6/entry-10349988564.html　で紫の件は書いてます。
後は、どちらもモードが色々（アートモードやフィルム）有るのでそれらを使うかどうかですね。
動画を撮るなら、E-P1が７分制限やGF1は、モノラルとか結構一長一短な感じです。
それと大きな違いとしてE-P1は、ボディ内手ぶれ補正で、GF1は、レンズに頼ります。

まぁ、悩んでいるのも楽しいものです。
でも、欲しい性能や機能がそろっていないのは歯がゆいものですけどね。

書込番号：10209597

[mao-maoh]

どっちが、いいんでしょうかね。
Ｅ−Ｐ１持ってるうえで、
ＧＦ１の良さそうな点は、
動画にＡＤＣＨＤがあることと、
外付けＥＶＦがつくことだと思う。

Ｅ−Ｐ１が良い点は、デザインとか質感とかと、
大きいのは、ボディー手ぶれで他社ＭＦレンズにも効くことなどかな。

書込番号：10209602

[koux]

こんにちは。
迷っている時が楽しいですね。
両方買えるならそれがbestです。
でも１台だけ買うのを悩み続けるのが
カメラ道楽の王道だと、、、、。

大きなカメラ屋に行って触りまくって店員の眼を盗んで
パナ＋オリのレンズコーディネートを試して楽しんでください。

僕的に分岐点参考は
「俺は１日100カットはとるぜ」的フォトグラファーにはGF1
「僕、新しカメラ買っちゃったー」または「あおいちゃんかわいい」派
または「4GBのカード買ったけどスクエアでjpeg856枚もとれんの？」派には
E-P1がお勧めです。
僕はちなみにE-P1です。
アートフィルターやアスペクト比６；６、デザインで決めました。

書込番号：10209651

[風力ゼロ]

> 松下電器産業製(GF1)か瑞穂光学製かどちらにしましょう？

オリンパスは1919年「株式会社高千穂製作所」
1942年「高千穂光学工業株式会社」
1949年「オリンパス光学工業株式会社」
2003年「オリンパス株式会社」と改称
レンズは「瑞光」だったそうです。高千穂の峰の瑞光←神話的ですね。
つまらない事を言って失礼しました。

書込番号：10210253

[がめラー]

スレ主さんはどうして怒ってらっしゃるんでしょうか？
そしてGF1もE-P1も小さくはありますがコンパクトデジカメではありません・・・。

つ、つられたかな？

書込番号：10210609

[ウェブログ]

写真を撮る機械としての完成度はGF1が高いです。１台だけ選ぶなら、GF1をおすすめします。今のところ、レンズのできもパナソニックの方が上を行っていると思います。GF1はE-P1より軽量でコンパクト、純正のケースを付けるとホールド感も良いし、結構格好いいですよ。ケースなしでは、今ひとつですが……

E-P1はデザインがこっていて、ボディ内手ぶれ補正もポイントが高いです。一方、レンズはAF性能など、多少不満なところがあり、液晶は晴れた室外ではかなり見にくいです。

書込番号：10210659

[電産]

（スレ主様は既にデジタルカメラを持っているものと仮定して）両方の機能を併せ持った機種が出るまで待つのが得策かと思います。多分ここ2、3年以内に出ることでしょう。

書込番号：10214306

[めぐたん０２０３]

２〜３年も待つんだったら今出ている機種を使い倒した方が人生楽しめそうですよ。
全部いりを待ってるとイツになっても買えませんよ（−_−)

書込番号：10226479

[木偶No坊]

ズイコーに一票

書込番号：10237184

[エバラノタレ]

で、どうなったの？スレ主さん。

書込番号：10263450

[エール。]

上にもある
E-p1は標準レンズセット購入で
パナのパンケーキを別途で買う場合

フォーカスは早くなるとかかれてましたけど
GF１と同じ位の反応になるんでしょうか・・・

α550等のエントリー機にするかマイクロにするか悩んでます・・


もしパナのパンケーキを購入する事によってAFがかなり良くなるならば
持ち運びの面でE-p1も・・と思ってます・・

書込番号：10518200

[電産]

フォーカスの速さを求めるのであればタイムラグが避けられないマイクロフォーサーズは選択肢にせず、普通の1眼レフを選ぶべきでは？クチコミにもカメラ雑誌にも多く書かれているので間違いないでしょう。

書込番号：10518425

ファームウェア1.1 AF検証ビデオ

[でぶレンジャー１号]

某掲示板からの転送です。

ファームウェア1.1のAF性能ビデオ
http://gallery.me.com/tbanet#100055

ビデオの順番
1) E-P1 Mode 3 AEL lock w/14-42 lens
2) E-P1 Mode 1 shutter half press w/14-42 lens
3) E-P1 Panasonic 14-140 lens　45 秒から
4) GH1 Olympus 14-42 lens
5) GH1 Panasonic 14-140 lens 1:26秒から

ビデオを見るとE-P1もパナのレンズつけると結構AF早い。
E-P1のAF性能が悪いのはレンズが原因ですかね。
オリンパスにはファーム1.2で更なる改善をお願いしたい。

書込番号：10198995

[かなでちゅ]

参考になるリンクありがとうございました＾＾
ユーザーからの要望が大きければ次のファーム更新も早くなるでしょうか？
今でも満足している素人丸出しの私にとってはもっと良くなるなんて嬉しいです＾m＾

書込番号：10210656

やっぱり、画質レベルは、オリンパスの中で最高だと思う。

[mao-maoh]

水面

あまり、実写サンプルとか作例が少ないので、

もっと、アップしましょう。

一番新しいものが、センサーも

画像処理も、一番進んでいる。

とくに、JPEGの場合はそう言える。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10348588844.html

キットレンズは、なかなか性能いいと思う。

書込番号：10197619

[じじかめ]

＞やっぱり、画質レベルは、オリンパスの中で最高だと思う。

Ｅ-3やＥ-30の立場が・・・

書込番号：10198087

[と ら ね す]

>>Ｅ-3やＥ-30の立場が・・・

よいシチュエーションでの「画質」は新しい機種のほうがいいに決まってます。よっぽどの廉価機でないかぎり。。。
Ｅ-3やＥ-30（とくにE-3は）堅牢性やいろんな撮影ケースでのヒット率とかが優れていて
そもそもE-P1と比較するものではないし、同列に語るのは無意味ですよ。

書込番号：10198142

[mao-maoh]

Ｅ−３の立場は悪くなりません。（笑）

＞よいシチュエーションでの「画質」は新しい機種のほうがいいに決まってます。
そういう程度の意味ですね。

現実的には、この日、E-3とE-P1を併用してみて、
当り前ですが、
もう2度とE-P1なんて。。。。はオーバーですが、
サブにするにしても、E-410あたりの方が全然楽だとは思いました。
ただ、コンデジ上がりの人は、E-P1の撮影スタイルでも違和感無いものと思います。

E-P1の問題は、ピント（ＡＦ）と手ぶれの問題で歩留まりが悪いことですが、
まあこの辺は、E-3が良くて当り前で、わざわざ言うまでもないことです。
E-P1の場合は、感度を上げてもなるべくＳＳを稼ぐことです。

しかし、こと画質に関しては、E-P1恐るべしです。
少なくとも、Ｅ−３、Ｅ−３０、Ｅ−６２０に負けてるとは思えません。
言葉でいうより、実際に見比べてください。


侑華ちゃん5　東写　小野上温泉　モデル撮影会 岩場E-P1
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10313854605.html#main

侑華ちゃん１２　東写　小野上温泉　モデル撮影会 岩場E-３
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10331502168.html#main

侑華ちゃん6　東写　小野上温泉　モデル撮影会 ホテル　　E-P1　と　E-3
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10314418760.html#main

書込番号：10198814

[gintaro]

ダイレクト感が増したと思います。
Ｅ６２０などとセンサーが同じことを考えると結構劇的な進歩と言えるかもしれません。

書込番号：10199280

[レンズ＋]

>やっぱり、画質レベルは、オリンパスの中で最高だと思う。

だと思います♪

http://digicame-info.com/2009/09/1031.html
がますます楽しみですね。

今日もE-P1とLUMIX DMC-GF1触ってきましたが、ﾊﾟﾝｹｰｷ同士だと
パナソニックの方がAF早かったです

LUMIX G 20mm/F1.7 ASPHとM.ZUIKO DIGITAL17mm F2.8の比較ですが

書込番号：10200467

[なみっこなみ]

こんにちは！
E-P1は女性の私から見ても魅力的なデザインです。
初心者染みた質問で申しわけございません。
パナソニックのGF1と比較されている方が多いですがどちらの方が落下の耐久性は強いのでしょうか？私はよく落とすので・・

書込番号：10210598

[ウェブログ]

どちらも安くはないので、落とさないでいただきたいですが、重い方がより壊れやすい気がします。また、ケースを付ければ多少クッション代わりになります。

先日、富士フイルムのFinePixF200EXRのストラップが切れて、そのまま砂利道に落としてしまったのですが、動作に問題なく、傷もつきませんでした。これも軽いからこそだと思いました。

画質はともかくそんなに落とすのでしたら、オリンパスのμ TOUGHシリーズがいいかもしれませんね。

書込番号：10211133

[mao-maoh]

どちらも、落とすと、壊れると思います。

ストラップを首に掛けて撮影することをお勧めです。

書込番号：10214324

[なみっこなみ]

ウェブログさん　mao-maohさん
ありがとうございます。わざわざご回答頂きまして。
ストラップはつけてはいるんですけどね。
注意しないといけないですね。

書込番号：10263193

[かなでちゅ]

画質レベルはOlympusで最高って事は、、、私の腕が無いということでT_T

書込番号：10263403

[mao-maoh]

>画質レベルはOlympusで最高って事は、、、私の腕が無いということでT_T

画質は最高でも、

ボディー機能は、Ｅ−３やＥ−６２０のほうが上だから、

腕がないということではありませんよ。

それにしても、Ｅ−Ｐ１の（スレの）なかで、このレンズキットは人気薄ですねね。

書込番号：10311980

[デジカメ王子]

人気はないですがレンズキットが価格的には一番お得だと思います。
ただしパナのパンケーキを買う予定の人に限ってですが・・・。

書込番号：10337456

[たいせいよく]

撮像素子やが同じサイズで価格帯も同じような一眼レフなら形状が異なるだけで
同列で比較対象になると思います。

もっとも銀塩写真1眼レフVSデジタル写真(フルサイズ)の画質比較などというような異なる場合も比較はできますが・・・まぁ同じレンズやカメラのグレードなど同じような撮影条件の下(もと)ですが・・・

「だからどうした」なんてツッコミいれないでね。

しかしこの機種は有料モニター販売と思った方がいいかもね・・・と言うような内容
どこかでそのような記事か書き込みをみました。

そろそろEーP2これは商品サイクルとしては少々早い気がしますけど
可能性は否定できないというのが妥当な線ではないかと思うのは私の妄想かも知れないのかもしれませんが想像はご自由にどうぞなんて言うことも否定できないわけでして・・・と延々と訳のわかんない書き込みをするバカもいることをお忘れ無くなんちゃて。
おしまい。

書込番号：10413792

[丸.竹.夷.二.押.御池.姉]

EP-2の予測早いですね。
EP-2米アマゾン予約もっとも早い書き込みでも11月５日でした。

書込番号：10437187

[masaマジック]

11月5日には米amazonで発売の予測が出ていたのですか。
E-P2は日本では発売されずアートフィルターの種類を少なくした廉価版として海外のみで発売されると予想してましたが、、外れました。。

書込番号：10525883

[mao-maoh]

Ｅ−Ｐ１　キットレンズ

E-P1で、
アートフィルター　ジオラマ
もどき
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10396234614.html

東京モーターショー
http://ameblo.jp/makophoto/imagelist-200910.html

書込番号：10530747