オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

ピントの枠

[おかっちDP]

本日、E-P1 ツインレンズキットを購入しましたが、シャッターを半押しにしないとピントの枠は出てこないのでしょうか？

ピントの枠を常時出しておく設定等ありましたら、教えて下さい。（コンデジのように）

宜しくお願いします。

書込番号：9891666

[Junki6]

iAUTOモード以外で、一点フォーカスにして、INFOを何度か押してみて下さい。

書込番号：9892025

[おかっちDP]

早速の回答ありがとうございます。

ピント拡大モードですよね。

その設定ですと、拡大表示枠は設定されますが、OKボタンが拡大する為のボタンになってしまい従来のOKボタンでISO等の設定が出来なくなってしまいます。

また、ピント枠を任意の位置にずらした場合、拡大枠もその位置にずらさなくてはならず、すごく面倒なので・・・

書込番号：9892239

[Junki6]

済みません。
調べたけど分かりませんでした。
困ったこと無いし。
基本、中央しか使わないので。
しかも、ＭＦが多いので。

書込番号：9892978

[おかっち2]

Junki6さん、わざわざ調べていただいてありがとうございました。

やはり、出来ないみたいですね�ﾎ

書込番号：9893130

[時計好き素人]

常時枠は表示されませんが、以下の設定で如何でしょう。
●MENU→歯車マークB　ボタン・ダイヤルの項目より
　カーソルキー→[･･･]

この設定で、シャッター半押し後、カーソルでAF枠が表示されるようになります。
注意点としてはS-AF後MFなどで、ピントリングを回してしまうと、再度操作が必要な点と、カーソルのショートカットが使えなくなります。

私は上記の設定に加えて下記も組み合わせています。
●MENU→歯車マークA　AF/MFの項目より
　MFアシスト→ON

これで、シャッター半押し→AFポイント移動ができ、ピントリングをまわすとAF枠内が拡大されるので、ピントの位置変更と微調整が容易にできるようになります。

書込番号：9895384

[おかっちDP]

回答ありがとうございます。

この設定で、シャッター半押し後、カーソルでAF枠が表示されるようになります。
（表示はされますが、1秒足らずで消えてしまいますよね・・・）
注意点としてはS-AF後MFなどで、ピントリングを回してしまうと、再度操作が必要な点と、カーソルのショートカットが使えなくなります。
（ピントリングを回してしまうと、再度操作が必要な点の処がわかりません・・・ショートカットは使えない仕様にしてます）

私は上記の設定に加えて下記も組み合わせています。
●MENU→歯車マークA　AF/MFの項目より
　MFアシスト→ON
（これは私もしていました・・・）

これで、シャッター半押し→AFポイント移動ができ、ピントリングをまわすとAF枠内が拡大されるので、ピントの位置変更と微調整が容易にできるようになります。
（同じく、やっています）

AF枠を選んだ時点で、消えないでほしいのですが？

AF枠が表示されていないと、一度AF枠がどこにあるのか確認しなくてはならないのが面倒ですよね

OKボタン拡大モードならAF枠は見えているのですが、ISO変更等の時に画面変更の為にボタンを何回か押さないといけないし・・・グリット表示にして真ん中に狙いをつけるしかないですね。

仕様と言われればそれまでなのですが・・・AF枠がどこにあるのか常時点灯してれば、移動等もすぐにしやすいのですが・・・

書込番号：9898498

皆既日食の撮影について

[那須華]

皆様、はじめまして

運良く奄美大島の皆既日食ツアーに申し込みできたので
ここは一つ、撮影も狙ってみようと思い立ちこちらのカメラを予約しました。
しかし、皆既日食の撮影に対して色々調べましたが、なかなか機材が絞り込めません。

レンズ交換式カメラも今回がはじめて、天体望遠鏡も今回がはじめて
という無謀もいいところな挑戦ですが、失敗してもいいので頑張りたいと思っています。

以前はコンパクトデジカメで考えていたため、以下の商品を考えていましたが
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/80fai/77set/77ed2sw2dx.html
マイクロフォーサーズ機に取り付けられるかが、良く分かりません。
(G-1用がこれにつくのかも説明では良くわからず・・・)

マイクロフォーサーズ機での撮影を考えた場合の注意点など
皆様のお知恵を貸していただけないでしょうか。
NDフィルターなど品切れ続出のようなので、間に合わない可能性がありますが
今週末に天体望遠鏡専門店で実物を見てくるつもりでいます。
その際に確認すべきことなどありましたら、お教え願います。


本日追加された事に気づいた以下の文章
■納期に関するご注意■
予想を上回るご注文をいただいているため、商品のお届けは７月中旬以降（時期未定）となります。お客様には大変ご迷惑をおかけしますがご了承いただきますよう、お願い申し上げます。

については、直接「ちょっと！前提狂っちゃう！！」と問い合わせ中ですＴＴ

書込番号：9748863

[かなでちゅ]

皆既日食ツアーですか！
うらやましいです。
写真期待してます＾＾

撮影についてはわからないので何も書けないんですが、納期が〜〜については予定数より多く来た分については7月中旬になるって事じゃないでしょうか。
確かその表示が出たのが19日ごろだったので(正確じゃないですが…)それより前の注文なら発売日に届くのでは？

書込番号：9748900

[テレマークファン]

BORG 77EDで撮影(焦点距離510mm)	70-300mmで焦点距離277mm	ED50-200mmで200mm	ED50-200mm+EC-20で焦点距離400mm

那須華さんこんばんわ

　望遠鏡を購入しようかと考えられているということなので、それなりに綺麗な写真を撮りたいのだという前提で話をしますね。


　BORGは、販売店をこまめに回れば品物は入手できそうな気がします。
http://www.tomytec.co.jp/borg/shop/index.html
私は、スターベース東京店で購入しました。店員さんが親切だったので・・・　BORG以外の望遠鏡でも撮れます。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
それで購入する際には、販売店の方にはっきりと、「XXというカメラで日食を撮りたいのですが・・・」と相談するのが良いと思います。
　そうすると相手もプロですから、いろいろ教えてくれますよ。

　ちなみにBORGをマイクロフォーサーズ機に付けるには
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/borg-5011.html
が最低限必要になります。ただ、BORGの場合これ以外にも、パーツが必要になる可能性があります。（組み合わせによる）

　NDフィルターは、ケンコーのhttp://www.rbbtoday.com/news/20090522/60021.html
あたりが、お勧めなのかもしれませんが、高いので私はアストローソーラーフィルター眼視用を適当にキャップ上に加工して、レンズに取り付けました。このあたりも販売店に相談かな？
http://www.kkohki.com/Baader/astrosolar.html
　私の場合は、本命は皆既日食なんで、部分日食用のフィルターはまぁテキトーでも良いかなと（皆既日食中は、フィルター不要です）


　マイクロフォーサーズ・フォーサーズでは太陽を大きく撮るなら焦点距離的に、300mm〜500mmぐらいの鏡筒が適当だと思います。
http://www.k3.dion.ne.jp/~mlb/hanfree/sanbo/nisshoku.htm
　なので、BORGだと、45ED、50ED、77EDあたりにテレコン無しが選択肢になりそうです。また、BORGだとマニュアルフォーカスになるので、EP-1だと最低限三脚が無いと撮影は困難だと思います。
　また、撮影倍率が高い（＝レンズの焦点距離が長い）と、皆既中も太陽が視野からずれないように追いかけないといけないので微妙だと思います。（太陽は、2分で太陽直径分動きます）これを防ぐには、赤道儀が必要ですが、重く高価です（最低4〜5万円から)

　あと、直前に機材が届くのはお勧めできません。ちゃんと撮ろうと思うのなら、少なくとも2〜3週間は前に入手して、入念な練習が必要だと思います。（皆既日食は3分しかなく、急に暗くなり、興奮して失敗することが多々ある）
http://www.remus.dti.ne.jp/~t-noro/general/photo/photo.html
　中途半端な状態だと、虻蜂取らずで、肉眼でもカメラでもまともに見てない〜なんてことになりかねません。
　撮影の練習としては、太陽だけではなく、月を撮るのも非常に良いです（大きさが同じで動きもほぼ同じ）


　以上のような難点を考えると、画質は落ちるかもしれませんが、望遠鏡ではなくフォーサーズアダプターを付けてZUIKO 70-300mmで撮るのがまだ現実的ではないでしょうか？　望遠鏡に比べれば、マニュアルフォーカスもまだやりやすいと思ますので、手持ちでも撮れなくは無いのですし、機材は軽くできそうです。

　個人的には、今回の皆既日食は太陽高度が高いので、三脚前提で考えるとバリアングル液晶のE-620あたりが、最適だと思います。（というか私はE-30&E-620で撮影する予定）手持ちで撮るなら、E-520あたりが安くて良いかと。（望遠鏡と赤道儀を買うお金で軽くE-520と70-300mmが買えそうです。）

　あと、奄美大島のツアーにもよると思うのですが、電源の確保は大丈夫ですか？　テントだとバッテリの充電とかもできないと思うので・・・

参考までに、テクニックとしては
・撮影時は、MF(
マニュアルフォーカス)
・ピント合わせは、事前に遠景であるていどおこなっておく（太陽のみあわせるのは困難）太陽に向けてのAFは多分ダメ。
・太陽方向に、カメラを向けるには、レンズ（望遠鏡）の影が、レンズ自身にかかるようにすればok
・残念ながら太陽は、見た目のようには写真に写りません。多段階露出で、何枚も撮っておきましょう。
http://eclipse.star.gs/dic/speed.htm
・RAWで撮影しておきましょう。

書込番号：9749090

[那須華]

皆様、早速レスを頂きありがとうございます＾＾

＞＞かなでちゅさん
はい、今後予約した人だとは思ったのですが
万が一があったら、今回の場合取り返しがつかないので念のため問い合わせました＾＾；


＞＞テレマークファンさん
丁寧なご回答ありがとうございます＾＾
フォーサーズ機での作例、とても参考になります！

＞マイクロフォーサーズ・フォーサーズでは太陽を大きく撮るなら焦点距離的に、
＞300mm〜500mmぐらいの鏡筒が適当だと思います。
撮像素子によって、同じ焦点距離でも写る大きさが違うと聞いて
単純にサイズが小さい→大きく写る？焦点距離：500mmかな？
と漠然と考えていましたがこれで迷いが消えました＾＾

＞販売店の方にはっきりと、「XXというカメラで日食を撮りたいのですが・・・」
＞と相談するのが良いと思います。
＞そうすると相手もプロですから、いろいろ教えてくれますよ。
「カメラとの組合せば自分で調べて下さい」と言われたらどうしようと心配していました＾＾；

私はこちらでと思っていたので、スターベース東京店さんにも行ってみます！
KYOEI BIRD
http://www.kyoei-bird.com/

＞あと、直前に機材が届くのはお勧めできません。
＞ちゃんと撮ろうと思うのなら、少なくとも2〜3週間は前に入手して、
＞入念な練習が必要だと思います。
はい、今週末が望遠鏡購入のリミットかなと思っています。
本当は先週末に購入→月で天体望遠鏡の練習→カメラ届く→装着しての練習の予定でした
しかし、機内持ち込み制限の確認を忘れていたので現在確認中です＾＾；

撮影テクニックも参考になります！太陽への合わせ方が難しそうだったので
影での方向確認はとても助かります！！
多段階露出…難しそうですね、多分ここらへんでコケそうです＾＾；
フォーカスも無限遠でOKなどと軽く考えていました、お恥ずかしい(汗)

また、カメラ等の選択肢ですが、E-P1＋天体望遠鏡の組み合わせになったのは
元々E-P1は購入予定で貯金していました(安くなってからの予定でしたが)

天体望遠鏡は、自分の目で土星の輪くらいは見てみたいというのがありまして
皆既日食も撮れて一石二鳥だ！という感じで考えてました。
今回の感じだと500mmクラスの望遠鏡を購入し、土星はテレコンで対応でしょうか？
メーカはボーグに拘っていないため、もう少し調べてみますね＾＾

あ、電源の確保は無理なようです＾＾；
なので予備バッテリー＋コンデジ持ち込みで、日食以外はコンデジ作戦の予定です。

書込番号：9749355

[ダイバスキ〜]

那須華さん
おはようございます。

奄美の件は「失敗してもいい」位の気持ちでしっかり肉眼でも目に焼き付けて来て下さい。
気合いは入れたが実際に目で見てる暇が無かった！じゃ撮影に失敗した時には目も当てられませんから…。

尚、奄美の海もきれいですから、水中カメラもお忘れ無く。

＞天体望遠鏡は、自分の目で土星の輪くらいは見てみたいというのがありまして
＞皆既日食も撮れて一石二鳥だ！という感じで考えてました。

確かに初めて見た土星の輪には忘れ難いモノが有ります。
その時は大口径長焦点に逝っちゃって下さい。
架台も堅牢な赤道儀が必要になって来るかと思いますので、レンズ沼より更に深い天文沼。
げに恐ろしき所に足を踏み入れて下さい。

書込番号：9749671

[じじかめ]

まずＮＤフィルターの確保が必要だと思います。
ネットでＮＤ400の販売しているお店を見つけ申し込みました(約３週間前）が、メーカーからの
入手不能ということで、入手できませんでした。
こｒがないと、他の機材が無駄になる可能性があります。

書込番号：9749688

[市民光学]

一応 → ND400 だと、２枚重ねる必要があるでしょう。
　望遠鏡屋さんに行くと、シート状のものが入手できると思います↓
http://www.astroarts.co.jp/shop/category/special_eclipse-j.shtml
この中の，「アストロソーラーシート 眼視用 ND-5」とか，「アストロソーラー太陽フィルターシート（撮影用） 50×100 cm」とか，「趣味人 ソーラーフォトフィルターD4＋テクニカルホルダーIIセット」とかがありますね。

　皆既直前（数秒前）で、フィルターをはずすわけですね。何秒前かの予測は、現地で声が上がるかと思いますが・・・（微妙？）。
　で、皆既終了直後にフィルターを付けないと、CMOSが壊れますw

　赤道儀を持っていって太陽を追尾する（恒星時追尾で近似）場合と、三脚で固定撮影の場合では、望遠鏡の焦点距離にもよりますが、採用できるシャッタースピードに違いがあります。これについては月か，フィルターを付けて太陽で確認した方が良いでしょう。

書込番号：9750073

[シーカーサー]

日食の撮影に慣れていないのでしたら部分食の時はやめて、皆既日食時
のみにするのも良いと思います。そう割り切ればＮＤフィルターも必要
ありません。皆既日食になったら撮影開始、ダイヤモンドリングを撮影
したら（皆既日食が終了したら）撮影終了が良いかもしれません。

テレマークファンさん紹介のサイトでダイヤモンドリングの時の光芒
（ピカット光るスジ）を取り上げていますが、光芒を出したいなら絞
りのある望遠レンズを選択することになるのではと思います。
ZD70-300は９枚羽根絞り、G1用の45-200は７枚羽根絞り。

書込番号：9750129

[電産]

私も皆既日食の写真を撮りたいと思い、ビックカメラでフィルターのことを聞いてみたのですが、今年の初めに予約を入れた人で何とか入手できるかできないかということです。メーカーのほうでも大量に作っても普段はそうそう売れるものでもありませんので、よほどの幸運に恵まれない限り、今から入手するのはほぼ絶望的です。自分自身は大量に売られている観察用遮光眼鏡で見ることで我慢し、記録そのものは生中継されるであろうテレビ番組を録画することで諦めるのが得策のようです。くれぐれも無理な撮影をなさいませんように。目やカメラの撮像素子を焼いてしまっては元も子もありませんから。

書込番号：9753194

[テレマークファン]

50-200mm+EC-20で撮影した太陽を等倍トリミング

那須華さんこんばんは

＞はい、今週末が望遠鏡購入のリミットかなと思っています。

　EP-1が発売日に入手できれば、準備は間に合いそうですね。

＞多段階露出…難しそうですね、多分ここらへんでコケそうです＾＾；

　操作法を覚えれば、そこまでは難しくは無いですよ(^^)
このあたりの操作は、EP-1とオリンパスの既存の一眼レフの機種と操作法はたぶん同じなので、問題ないと思います。マニュアルモードで、ISOを固定し、シャッター速度を変えながら、撮影すれば良いです。
連写とAEブラケットなどを併用すれば、効率よく取れるでしょう。
http://kassy2009.seesaa.net/article/116913864.html
http://www.olympus.co.jp/jp/imsg/webmanual/dslr_shooting/scenery18/index.html
まぁ、ダイヤモンドリングだけ狙うなら、そこまでがんばらなくても良いかな？

シャッター速度と、ISO感度と絞りは前回もリンクした
http://eclipse.star.gs/dic/speed.htm
などを参考にすれば良いと思います。

＞天体望遠鏡は、自分の目で土星の輪くらいは見てみたいというのがありまして

　私と動機が良く似てますね(^^;　私も、皆既日食&土星の輪ぐらい見たいということで、BORGの77EDを買いました。ちなみに買ってからもっとほかの選択肢もあったな〜　とも思いましたが、まあ授業料かと・・・

　BORGのラインナップだと、50ED2や77EDあたりが、実焦点距離500mmぐらいなので、希望通りだと思います。私も、土星を見るために、眼視用のファインダーを購入予定です。お店の人からは、BORGではなくビクセンのNLVシリーズなどがお勧めだといわれました。
　受け売りですが、土星を見るなら、130倍ぐらいのファインダーだということなので、口径は、77mmの77EDあたりが良いことになりますね。77EDの焦点距離は、510mmなのでファインダーは4mmの物を使えば、倍率も約125倍でちょうど良いと思います。
http://homepage2.nifty.com/turupura/observe/faq/bairitu_05.html

http://laboratory.sub.jp/ast/07.html

　ただし、受け売りなので、最終的には販売店さんでいろいろ確認されることをお勧めします。

　あとは、望遠鏡の固定をどうするかが、問題だと思います。手持ちはかなり困難だと思うので、三脚か安い経緯台などが、お勧めかと思います。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/column/co036.htm

ちなみに、私は、中古でモーター付きのポータブル赤道儀を購入しました。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/gp2-guidepack.html

　写真用のちゃんとした？太陽撮影用のフィルターは、入手困難かと思いますが、眼視用のフィルター（アストロソーラーフィルター）であれば、まだまだ入手可能だと思いますので、あせって無理にヤフオクなどで高値で購入したりしないほうが良いと思います。
　ちなみに、前回の写真も今回の写真も、眼視用のアストロソーラーフィルターで撮影したものです。

　シーカーサーさんの、おっしゃるように、光芒のあるダイヤモンドリングを撮影するには、絞りが必要なので、望遠鏡でなくカメラレンズになりますね。（カメラレンズでも開放絞りで撮ると、光芒は出ません）

　EP-1で行くとしても、予備のバッテリは1〜2個一緒に購入しておいたほうが良いかと思います。
（奄美の自然も綺麗そうですし）

書込番号：9753479

[那須華]

やっと家に着きました・・・忙しいことはありがたい事ですが(汗)

＞＞ダイバスキ〜さん
＞奄美の件は「失敗してもいい」位の気持ちでしっかり肉眼でも目に焼き付けて来て下さい。
はい！しっかりと目に焼き付けてきます。
その場の空気を感じるのが目的なので、ダメだと思ったら最悪カメラ放棄です(^^;

＞尚、奄美の海もきれいですから、水中カメラもお忘れ無く。
今回は奄美の滞在時間も短いので、水中カメラまでは・・・

＞架台も堅牢な赤道儀が必要になって来るかと思いますので、レンズ沼より更に深い天文沼。
＞げに恐ろしき所に足を踏み入れて下さい。
何も見えません、聞こえません＝＝


＞＞じじかめさん
＞まずＮＤフィルターの確保が必要だと思います。
ＮＤフィルターは今回の部分日食撮影以降使う事がなさそうなので、最悪切るつもりです(汗)


＞＞市民光学さん
＞赤道儀を持っていって太陽を追尾する（恒星時追尾で近似）場合と、
＞三脚で固定撮影の場合では、望遠鏡の焦点距離にもよりますが、
＞採用できるシャッタースピードに違いがあります。
＞これについては月か，フィルターを付けて太陽で確認した方が良いでしょう。
赤道儀を検討中です。なんとか本番前に月などで練習できればと思いますが･･･顔出しませんね(汗)


＞＞シーカーサーさん
＞日食の撮影に慣れていないのでしたら部分食の時はやめて、皆既日食時
＞のみにするのも良いと思います。そう割り切ればＮＤフィルターも必要ありません。
部分日食の間にピントと位置の調整をと思っていたのですが
フィルター類が手に入らない場合は、カメラをつけずに望遠鏡の影で位置を調整して
レンズを隠して時間まで待とうと思っています。


＞＞電産さん
＞くれぐれも無理な撮影をなさいませんように。
＞目やカメラの撮像素子を焼いてしまっては元も子もありませんから。
ありがとうございます。肝に銘じておきます。


＞＞テレマークファンさん　
度々詳細なご回答ありがとうございます。
時間が無くなかなかリンク先を隅々まで見れずにいます(涙)週末にはなんとか。

＞EP-1が発売日に入手できれば、準備は間に合いそうですね。
本日回答がありました！私は6/16に予約したので発売日に届くそうです＾＾
後から読み直すと結構失礼な文章だったにも関わらず、丁寧な回答でした。


＞＞多段階露出…難しそうですね、多分ここらへんでコケそうです＾＾；
＞連写とAEブラケットなどを併用すれば、効率よく取れるでしょう。
＞まぁ、ダイヤモンドリングだけ狙うなら、そこまでがんばらなくても良いかな？
今日、天文ファンで勉強しました＾＾
リコーのGX100を所持しているので、何度かAEブラケットは使用していました。

初心者なので、皆既日食中はＡＥブラケット＋インターバルor連射で数撃ち。
ダイヤモンドリングは露出固定の連射で数撃ちが今のレベルでの精一杯･･･かもです。
記録よりも記憶優先で、後は自分の目にしっかりと焼き付けようかと。

＞眼視用のフィルター（アストロソーラーフィルター）
通常の太陽も撮影されているようなので、練習用も兼ねて入手しようと思います。
カメラを太陽に向けてもダメージがなければ、とりあえずは良いと思っています。
※部分日食は何度か見たことがあるので


週末に思いを馳せつつ、平日は旅行期間分の仕事を前倒しするために頑張ります(汗)

書込番号：9753756

[ECTL�U]

吉田正太郎という人が昔書いていましたが、
皆既日食の場合は、
その手前で急激な温度低下で雲が発生して
肝心の皆既日食時の撮影ができない場合もあるようです。

レンタカーか船の予約をして最悪、雲の切れ間に移動できるようにする方が吉かと。

ピント調整も兼ねてどんどん撮っておく方が安全でしょう。
またはE-P1ならば一部は動画にして、実況中継するか。

2006年のビデオが載ってますが聞いていても面白い。

http://www.fumi.org/eclipse2009/index.html

書込番号：9753969

[那須華]

練習で撮影した画像をUPしつつ御礼をと思っておりましたが
帰宅時間がこの時間帯であることと、週末の天気が優れないことから
購入報告のみとさせて頂きます。

まず、機内持込を確認したところ「重量10kg以内」という
全く想定外の制限であったため選択肢が一気に減ってしまいましたＴＴ


週末に購入したのは以下のセットになります。

◇デジボーグ45EDII 望遠レンズセット
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/miniborg/45edset/6245_45ed-telephoto.html

確認したところ、現時点でもマイクロフォーサーズに直接接続できるのは
ボーグシリーズのみとのことで、予定通りボーグを購入しました。
60ED、77EDは売り切れで、他の店に探しに行って残り一つのEDレンズを押さえました。
少々焦点距離が足りない気もしますが、素人であること＆重量制限が厳しいこと
両方を考えたら逆に良かったのかもと思っています。


◇スカイポート(TG-SD)
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsd.htm

こちらも重量を考えての選択です。
お店で見た時はミに三脚もついていたので、てっきりセットかと思っていましたが
違っていたようで(どうりで軽いわけだ･･･)別途三脚を準備しなければ＾＾；
元々三脚込みのセットを考えていたため、下調べが足りなかったようです。
（一応、足周りも持ってないとは伝えたのですけど）

◇NDフィルター
富士フイルム（ND1.2＋1.8）
http://fujifilm.jp/personal/sheetfilter/nd.html

アストロソーラーシート眼視用も品切れという状況で
無しというのも考えたのですが、一応押さえておこうとヨドバシで購入しました。

店員にこれでいけます、問題ありませんと言われましたが
リンク先で確認したら怪しいような･･･
未開封なので計4.0になるよう変更してもらおうかと思っています。
市民光学さんもおっしゃっているように、その方が良いですよね？


これから組み立て練習や赤道義の合わせ方等を勉強する予定ですが
時間的にかなり厳しくなってきました。せめて平日早く帰れれば･･･
皆様のアドバイスが無駄にならぬよう、可能な限り努力させて頂きます。

ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：9779419

[テレマークファン]

こちらに書くと売り切れるかもしれませんが・・・
アストロソーラーシートやNDフィルターの在庫は、誠報社には、まだ在庫があるようですね。
http://www1.enekoshop.jp/shop/seihosha/item_list?category_id=63922

書込番号：9779988

[那須華]

＞テレマークファンさん
ありがとうございます！
ND10000と悩みましたが、双眼鏡での眼視に切り替えることも考慮して眼視用を購入しました＾＾


ヨドバシに問い合わせたら、在庫が無いので4.0にしたければ追加購入するように言われ(汗)

日食状態になっていない太陽も撮影して大丈夫と言われて購入したが、ND4.0相当なくて問題ないか？
に対しては『ND4.0でも万全とは言えません』
と？？？の回答だったので、返品することにしました＾＾;

書込番号：9780892

[テレマークファン]

ED 50-200mm用フィルタ（レンズキャップを加工	BORG 77ED用	裏から見た	BORG用のフタ

那須華さん良かったですね。
とは言っても店としても、保障できるとはいえないでしょうね（大きい店ですし）

　アストロソーラシートですが、私は、市販品ではなく、ジャンクの望遠鏡用（？）のキャップを加工して作成しました。（貧乏クサイとも言う）レンズ先端にうまくはまる円筒形のものであれば大丈夫だと思います。あと、フィルタにかぶせるフタもダンボールで作りました。
　せっかく自作したので、ダンボールの端に高さを付けて、フィルタ面が直接フタに触れないようにしてみました。

　あと、BORG用にも自作しました。こちらは、フタにアルミ箔を張ってみましたが、効果は不明(^^;
　いきなりソーラシートで作成を始めて、失敗すると痛いので、同じような大きさの、紙やフィルム（サランラップだと薄すぎかな？）で練習するとうまく行くかも？
　ダンボール＋ホットボンドだと加工が楽なので外観は・・・ですが、良く使います。手を抜かずにペイントすれば、ボロさはごまかせますね（汗

　まだ作成していないのですが、以前双眼鏡用にソーラシートを加工したときは、双眼鏡にかぶせる箱状のものを製作して、それにソーラシートを張りました。

　いずれにしても、観望しているときにシートが外れると失明の危機なので、安全対策には気を使ってくださいね。

書込番号：9782218

[まっmacky]

プロミネンス撮るなら別ですが、長く伸びたコロナ撮りたいなら、そんなに長いレンズいりませんよ。
私は、銀塩のころ350mmで撮りましたが、これで十分でした。
4/3でしたら180mmもあればOK、150mmF2なんて最高でしょうね。

書込番号：9784356

[那須華]

＞＞テレマークファンさん
自作サンプルありがとうございます！シートが届きましたので週末は工作です(笑)
後は赤道儀の合わせ方がわからず、週末購入店に聞きに行きます。
目盛り類が全くない＆悪天候で合わせる天体も見えない…でイメージが掴めず＾＾;

シート破損怖いです…気をつけます。

＞＞まっmackyさん
望遠セットを購入しましたが、テレコンは使用しない予定です。
今回コロナは小さめ？と聞いたので、最悪フレーム内に太陽があればOKにしようかと。


明日にはカメラも届くので、一式組み立てます＾＾
何でピント確認するかは、これから考えます(汗)

書込番号：9790320

[那須華]

リサイズ	トリミング	「ASTRO SOLAR」眼視用

皆さんのおかげでなんとか機材を取り揃えることができました＾＾

赤道義の使い方も教えてもらいましたし(どっちを北に？レベルだったので＾＾；)
一式載せたら耐えられなかった三脚も新しいものに変えました。

後は時間を作って練習あるのみですね。
一番の難関は、当日慌てない事と第二接触後にフィルタを取り除けるか。
小型のライトで光量を落としてつけても周りに迷惑になりそうで･･･
早めに切り上げてレンズ隠して外すのが良いかもしれませんね。

現在の難題はE-P1の操作に慣れていないことです。
GX100と比べて難しいです。特に今回は望遠鏡でのMFなので＾＾；

本日初挑戦した月をUP致します。
皆さんのように上手くはいかないでしょうが頑張ります！
当日までにせめて一度太陽で練習が出来ると良いのですが･･･

あ、ASTRO SOLARシートはフィルタケースを購入していたので
気合を入れずにそのままつけちゃいました。
丁度良い大きさだったSDカードのパッケージを流用。切るだけ簡単！(笑)

書込番号：9809901

[テレマークファン]

那須華さん、機材もそろったようで何よりです。

　フィルターなどは、うまく使えるものを使って、私のダンボールよりかっこいいですね(^^)

　あと、今回の日食の高度が高いと、画面が見にくいかもしれないので、鏡などあると良いかもしれません。太陽高度は、現地で何時頃に、日食があるのかをチェックされるといいと思います。

鏡はこんなのを使われている人がいるそうです。百均かな？
http://ipt-factory.net/eclips-bbs/bbsdata090722/249.jpg

　フィルターを外すのは、第2接触の後ではなく、前だと思います。私も正確にはわからないのですが、数十秒前にはずしておくそうです。第2接触の直前と、第3接触の直後に見えるのが、ダイヤモンドリングで、その間が皆既になるはずです。

　なので、どのくらいくらいかは分かりませんが、皆既後ではないので、明るさは大丈夫かも？　ライトは、フードとかをつけておけば大丈夫かなぁ？？？

　赤道儀は、ぴたっと決めるのは大変ですが、画面内から太陽が出て行かない補助程度に考えるなら、それなりに適当でも、良いかなと思います。
　あ、方位磁石（コンパス）なども昼に北を知るために必要ですね。コンパスは、磁北と偏差に気をつけてください。
http://www.asahi-net.or.jp/~TX6F-NKMR/map/map-02.html

あとは現地の場所が分かれば、緯度や時刻も分かるので、事前に調べておくと良いと思います。
http://xjubier.free.fr/en/site_pages/solar_eclipses/TSE_2009_GoogleMapFull.html

書込番号：9810100

[那須華]

デジボーグ45EDII＋E-P1※D5相当フィルタ付	デジボーグ45EDII＋E-P1

奄美大島から帰宅しました。
ご存知の通り、残念ながら皆既状態をこの目で見れませんでした。

私の写真では参考にはならないと思いますが
写る範囲の参考程度にはなるかも知れませんのでUPします。
どちらも薄雲がかかっている状態での撮影です。
※望遠セットを購入しましたが、テレコンは装着していません

日食中、薄雲はかかっていたものの、辛うじて見れてはいたのですが
皆既の10秒前くらいに厚い雲が流れてきて、消えた時には終わっていました＾＾；
悔しいので、健康に気をつけて2035年9月2日にリベンジします！！

アドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：9896736

純正レンズフードは，用意されていない？

[atsusiura]

今回発売されたmFT用の２つのレンズには，レンズフードがオプション品としても用意されていないようです．

　40数年写真を趣味で撮っていますが，フードを使うことは，きれいな写真を撮るためには，必須であると認識していました．

　他社のパンケーキあるいはズームレンズには，いずれも標準あるいはオプションの形で，用意されています（全製品を調べた訳ではありませんが）．

　今回発売された２つのレンズが，フードを必要としない設計なのか，オリンパスの写真作りに対する姿勢なのか，どちらなのでしょうか．

　もし，オリンパスに問い合わせて，フードを必要としていない設計であるとの答えがあったとしても，実際問題として，光線の具合が悪いときなどには，あってもなくても同じなのでしょうか．

　と，素朴な疑問を持ったのですが，皆さまのお考え，あるいは実際面でのご経験を紹介いただければ幸いです．

書込番号：9848056

[鳥坂先輩]

＞40数年写真を趣味で撮っていますが，フードを使うことは，きれいな写真を撮るためには，必須であると認識していました


ならばフードくらい自分で作れよ。（＾＾；難しい工作じゃないでしょ？

書込番号：9848106

[じじかめ]

ステップアップリングで46ｍｍにすれば、かなりあるようですが、
汎用フードで37ｍｍ径はこれぐらいしかないかも？

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Forhood/37,43Coverhood.htm
（
37の次のカンマ以下のコピペが必要？）

書込番号：9848145

[Sinna]

八仙堂の高級レンズフード　ねじ込み式　Φ37mm 2500円を17mm用に使っています
純正保護フィルター＋フードで、けられなしで使用できています
先端に49mmのワンタッチキャップもつけられるので、
結構お勧めだと思います

ズーム用のほうは、けられが出やすいので、
試行錯誤中です

やっぱり、フードは欲しいですよね

書込番号：9848168

[FotoPus]

　
最近　“素朴な疑問”　をそのまま聞くだけの方が多いような気がしますが・・・
　
その人なりにこれまでに積上げてきた知識や経験に基づく判断の基準は無いのでしょうか？
人生の大半を費やして必須と認識した事柄が裏切られた（？）と感じたなら、何故自分で必要なだけ試してみて、「必要か・不必要か」を検証しようとしないのでしょうか？
　
　
＞実際問題として，光線の具合が悪いときなどには，あってもなくても同じなのでしょうか．
　
他人に丸投げして釣り上げた意見の中から都合の良い部分を選択するよりも、ご自分の経験から得た知識から語った方が、より有効性が高いスレッドになるのではないでしょうか。
　
別に該当機種をお持ちではなくても、ご自分のカメラで撮影されたレンズフードのあり／無しの写真をアップして、「同じようなシチュエーションで撮影した場合、フレアやゴーストの発生具合はどうですか？」と聞く方法もあるかと思いますよ？
　
　
ちなみに自分の２日間ほどのＥ−Ｐ１経験では、「余計な光は無いほうがレンズさん達には楽だろうな〜」と考えます。
なので、必要ならばレンズフードを見繕って装着しようと考えていますが・・・

このデザイン＆サイズを犠牲にしてまで余計な光のカットに拘るかと言いますと？
（人前で取り出すこともあるので、自分にとっては“仰々しくないこと”も大切な性能なのです）
　

書込番号：9848259

[ToruKun]

> フードを使うことは，きれいな写真を撮るためには，必須であると認識していました．

フードは写真を綺麗に撮るのに「有利」なケースが多いだけで、絶対的なものでは無いと思います。

順光で画角外からの光が強くない場合はフードにこだわる必要は無いでしょう。
逆に、画角内の完全な逆光であればフードは意味がない。
接写などではフードがあってはそもそも光を回せません。

フードはレンズごとに設計されるものですが、ズームレンズなどはたいていの場合は蹴られない様に広角側用に設計されていて、望遠側では意味の薄かったりしますよね。

このカメラもレンズも、本気で写真を撮る事を想定していないと思います。
もちろん画質が悪いという訳ではないですが、それなりにこだわるのであれば、このカメラは選択肢にあがらないと思います。
気軽に綺麗な写真を撮る為のE-P1。

本気で撮影するならそれなりのシステムを検討した方が良いかもしれませんね。

書込番号：9848412

[robot2]

フードが必要で有れば、添付するか、オプションで用意される筈ですので、必要無いと思って大丈夫です。
レンズプロテクトフィルターを　付ければ、少しは…

書込番号：9848482

[Tii Cyann]

　フードに付いて、パンケーキセットの方にプチカスタムとして投稿しています。
参考までに一部画像を重複投稿します。

書込番号：9849476

[Tii Cyann]

　失礼画像乗って居ませんでした。

書込番号：9849485

[Ｒ一郎]

オリンパスプラザでのタッチ＆トライセミナーでの説明によると、レンズ全面コートを施したのでフードは必要ないとのことでした

自分はこのカメラ使ってませんが、使うとしたらやはりフードはつけずに必要な時は手かざしで対応すると思います(笑)

書込番号：9849563

[じじかめ]

Sinnaさん、情報ありがとうございます。
このお店も探したのですが、「高級」と言う文字だけでパスしていまいました。

書込番号：9849594

[Tii Cyann]

フード

先の投稿画像乗りませんでした、M46スリットフードにフィルター装着して居ます。

書込番号：9849816

[Tii Cyann]

ふじつぼ

　不手際で連続の書き込み失礼します。
　ニコンのパンケーキレンズには藤壺型フードが有りますが、携帯性を損なわない、専用フードが出るのを待ちきれず、少し邪魔に成るのとレンズのトップに負担が掛かるのも厭わず M46スリットフードを付けています。
　

書込番号：9850170

[カメラ好きのLoki]

レンズフードが必要かどうかは、実際に手持ちのカメラで試験するのが一番。


プロテクト フィルターに付いても同じ。


この機種なら、フードが無くても、ミラーショックが無いので、片手でカメラ保持して、片手でフード代わりに翳しても 十分行けますよ。


因みに、わたしはプロテクトフィルターは無し。フードは必要最小限の使用です。フレア等も、光を捕らえた表現の一つと考えて居ますので。

書込番号：9852785

[atsusiura]

　皆さまには沢山のご意見，叱責，示唆をいただきありがとうございました．

R一郎さん
＞オリンパスプラザでのタッチ＆トライセミナーでの説明によると、レンズ全面コートを施したのでフードは必要ないとのことでした
　
　まさに，この答えを待っていました．ひょっとしたらE-P1は，フード装着を考慮していない低価格帯のコンデジの仲間かと思っていたので安心しました．コーティングにより，フード装着を不要としていたのですね．一方で，フード装着が構造的に不可能であったり，デザイン的に無い方が良いようなコンデジは，コーティングで解決していることも理解しました．

ToruKunさん
　馬鹿の一つ覚えのように，「フードは必須」と考えていた私の誤りを正して下さってありがとうございました．でも，フードを普段着けていることは無意味ではないし，格好も良いですよね．いかにもカメラらしい感じがします（パンケーキの藤壷型は？ですが）．TiiCiannさんのM46スリットフードは，抜群によろしいです．

FotoPusさん　
　そぼくな疑問を呈するにはそれなりに理由があるのです．E-P1を持っていないのですから，試しようはありません（ちゃんと書かなかった私も悪いですが）．一般論としてのフードの必要性を問うているのではありません．

　と言うことで，EVFとボディー内手ぶれ軽減装置のついたmFTがでたら，購入することにします．

　皆さま有り難うございました．　

書込番号：9853031

[梶原]

こんにちは　皆様

そういえば昔パナソニックのＧ１で，海か何かと思いますが，逆光でかなり光っている（太陽も入っていた？）きれいな写真を見たことがあるような気がします。　Ｅ−Ｐ１のレンズではありませんが，マイクロフォーサーズではレンズが小さいために逆光への対策もしやすいのでしょうか？　もし本当にレンズ表面にコーティングで対策がなされているのなら，さらにフィルターをつけてみれば状況は悪化すると思いますので差が分かるかもしれません。　Ｅ−Ｐ１用のフィルターは持っていませんが，より大きなフィルターはありますので，機会があったら試してみます。

書込番号：9853873

[ToruKun]

atsusiuraさん

> コーティングにより，フード装着を不要としていたのですね．

そう言えば、以前少し話題になりましたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20090618_294689.html
この中の、
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/294/689/html/063.jpg.html
を見ると、確かにフォーサーズ用よりマイクロフォーサーズ用の方が映り込みが抑えられていますね。

フードが不要かどうかまでは知りませんでしたけど、そう言う意図があったとは。
感心してしまいました。

書込番号：9854220

[欲しいものがみつからない]

コーティングでフード不要なんて、メーカーの言い訳に過ぎません。
不要な角度からの光線を全部シャットアウトするコーティングなんて有り得ません。

フードが付属している他のレンズがコーティングに手を抜いているとでも言うのでしょうか？

何とか薄くレンズを見せようとするから、フード取り付けのための仕組みを省略したとしか考えられません。

ボディが凝ったつくりをしているだけに、レンズの完全な手抜きにはがっかりします。

今の作りだと、レンズのフィルター取り付け部、すなわち、レンズの稼動部にフードをつけることになるわけで、
ここに金属フードでもつけて、ぶつけて衝撃が加わったら非常に危険です。

コツンと一発の衝撃で、レンズの光学的な精度が失われてしまうでしょう。

本来フードはレンズの稼動部と分離した外側の筒に付けられるようにすべきなのです。
シグマのDPシリーズなんかがそうであるように。

私ももう少ししたら買おうと考えていますが、「17mm2.8」と書かれた外側の部分にくっつける形で
何とかフードを付けようと模索中です。

書込番号：9855176

[ToruKun]

> 不要な角度からの光線を全部シャットアウトするコーティングなんて有り得ません。

不要な角度からの光線を全部シャットアウトするフードもなさそうですね・・・
単焦点ならいけるかな？
植毛処理とかも欠かせないですね。

それにしても、ずいぶん厳しい意見だなぁ。

書込番号：9855435

[欲しいものがみつからない]

フードが不要と思われている方がいてもおかしくありませんし、
私のようにフードがあったほうが絶対に有利と考えている人もいるわけです。

E-P1は質感を重視したカメラと認識していますから、
フードが付けれれるオプションがないというのが中途半端といわざるを得ません。

なんたって光学ビューファインダーを用意しているんですよ。
これなんか無くたって写真は撮れるんですから。
私はビューファインダー大歓迎ですが、そこまでやるのにどうしてフード無しなの？と

私はコンデジの延長を期待していませんし、
「軽いけどしっかり写る」
「作りもよく、所有欲も満たしくれる」
といったところを期待しているのです。

そうでなきゃ、どうしていまどき、単焦点カメラに10万円出す価値を見出すのでしょうか？

勝手な想像ですが、古いカメラファンほどそういう人いるじゃないかなと思っています。

書込番号：9855634

[ToruKun]

欲しいものがみつからないさん

議論するほどの事ではないと思いますが・・・

上でも書きましたが、ホントにこだわるのであれば、ズームレンズなどは画角を変える（ズームリングを回す）度に、専用のフードを
用意しないといけませんね。
でも、メーカー純正は広角端用のみ。

中にはレンズ前玉がフード内で前後して、うまく機能している場合もあるのかもしれませんが、そうでないケースが多いですよね。

なので、フードは絶対的存在ではなく、あくまで「不要な光を遮り【易い】」ものと考えています。
コーティングに関しても、絶対的ではなく、あくまで有った方が良いものって感じですよね。

またフードは画角外からの遮光のみですが、コーティングは画角内の光源に対してもゴーストの発生を抑えるなど効果があったり。

まぁ、どちらも完璧では無く、両方有ればそれに越したことはないんでしょうけど、
「メーカーの言い訳に過ぎません。」
とか、
「光線を全部シャットアウトするコーティングなんて有り得ません。」
なんて言う強い言い方がしっくりこなかったので、ちょっと意見させていただきました。

私も専用フードは無いよりは有った方が良いとは思います。

でも私はアグレッシブに撮る為に、画質重視であれば無い方が良いプロテクトフィルターを付けてたりします。
ZD25mmF2.8には見た目重視でフードをつけていなかったりしますし、人それぞれというか、状況次第ってのもありますね。

書込番号：9855991

[欲しいものがみつからない]

ToruKunさん:

> 議論するほどの事ではないと思いますが・・・

ええ、趣味の問題ですから...
しかも私パンケーキまだ持っていませんから、どれだけフードの有り無しで違うかもわかっていません。
私の場合、実質的な差よりも精神的な問題です。

私が特に気に入らないのは、メーカーが手抜きをごまかすのに、
「コーティングがいいからフードは不要なんです」という言い訳に不満があるだけです。

まだ、「コストが問題でそこまで出来ませんでした」（たぶんこれが真実？）と
言ってくれたほうが数段ましですね。

また、フードはレンズ先端を保護する意味もあります。
ただし鏡筒につけた場合です、何度もいってすみませんが。

書込番号：9856373

[カメラ好きのLoki]

＞ﾒｰｶｰが手抜きをごまかすのに､

　私は、手抜きしたわけで無く、単にデザイン上 止めただけでは？と 受け取ってますが。

書込番号：9856924

[Sinna]

私が前出のフードを付けている理由ですが、

１．フレア、ゴーストなどに多少なりとも効果がある
２．レンズの保護
異論もあると思いますが、
昔、カメラをぶら下げていて、野球の球がレンズ直撃し、
保護フィルターが砕けたことがあります
レンズは無傷でした
フードもつけていたので、
多少クッションになったのではないかと思います
３．ファインダーを付けて構えたとき、指の写りこみ防止になる
（パンケーキはレンズ位置が分かりにくいので、特に有効です）
４．スリット付きフードは、ライカみたいでかっこいい（笑）

こんな感じです
３が結構大きな理由だったりします

書込番号：9857566

[atsusiura]

　皆さまにいろいろな意見をいただき、参考になりました。

　結論として、オリンパスは、ユーザーのできるだけ良い写真を撮りたいという気持ちを大切にしていない、あるいはフードを設計、製造するだけの経済的な余裕がない、のいずれかと判断します。

　EVFとボディー内手ぶれ軽減がつくであろうE-P2を購入するつもりでいますが、オリンパスのレンズを選択する気はまったく失せました。これまでに購入したフィルムカメラはいずれも、倒産(Miranda)、製造中止(CONTAX 139 Quarts)の憂き目に遭っており、父のPen-1959-もそうならないことを祈っています。できることなら、このE-P2に相当する製品をパナソニック（DMC-FZ50を愛用中）が製造してくれると良いのですが(GL1と勝手に命名）。

書込番号：9896078

購入検討中です

[コセイとアズ]

1人でも気軽に楽しめる趣味として、写真を考えています。

素人もいいトコなんで、被写体は何でもチャレンジしたいです。
でも主に風景や姪っ子の撮影になりそうですが(汗)

当初の予定では GR DIGITAL �U の購入を考えていたのですが
�Vが今月に発売されるとの情報を聞き、迷っていたところ…
この機種が目に留まりました。
望遠が付くってのも魅力なのかな･･･と。

こんな僕の様な初心者が購入するには、どっちがオススメでしょうか？

値段的には GR DIGITAL �U が魅力ですが、せっかく購入するなら･･･とペンを購入できる予算は確保しています。

アドバイスお願い致します。

書込番号：9884806

[ToruKun]

大きさと予算が許せばE-P1が良いと思います。

コンパクトさと予算を優先させるのであればGR DIGITALですね。

趣味として取り組んでみたいと言うことであれば、レンズ交換可能なE-P1にしておけば後々楽しめそうですね。

書込番号：9884825

[rousitai]

焦って買わなくても
GR DIGITAL �V　が発売されるまで待ったほうのが良いのでは？
・・と、私は思います

理想としては・・
どっちも買っちゃう！（笑）

書込番号：9884886

[揚羽蝶]

E-P1は手軽に持ち出せるレンズ交換式カメラとしては最高だと思いますよ。
今後レンズも発売されるでしょうし楽しみが多いでしょう。

書込番号：9884888

[じじかめ]

私も、GR-D3の発表まで待ってから決めるのがいいと思います。
E-P1のほうが楽しめるとは思いますが、価格は待っていたほうが下がると思います。

書込番号：9885230

[アオリー・ステハーン∇]

名前が３になるかは知りませんが〜
リコーの新型はぁ、しばらく交換用レンズがでませんよ〜
撮像素子ごと外すタイプなのでぇ、変換アダプターとゆーわけにもいかないですしねぇ

GRD2はぁ、いわずもがなの固定式ですのでぇ〜

普段はキットレンズつけっぱでもぉ、イザとゆー時は望遠とか超広角とかぁイロイロつけかえられるP1はぁ、その点のアドバンテージはありますよぉ
そのかし大きいケド♪


それとぉ、検討中のどのカメラもぉ、疾走中のぉ姪っ子ちゃんはキビシイかもぉ〜♪

書込番号：9885296

[kasagiyama425]

姪い子さんにパンフレットを見せて選んでもらったら如何ですか。

書込番号：9885306

[hiderima]

個人的にE-P1は、ライカのＭシリーズのような使い方をして欲しいです。

書込番号：9885363

[影美庵]

＞1人でも気軽に楽しめる趣味として、写真を考えています。

どの程度、のめり込むか？　ではないでしょうか？

今まで写真なんて撮ったことがない。今後は色々撮りたい。その為には予算をある程度つぎ込んでも構わない。
−−＞GR-DIIやE-P1ではなく、一眼レフをお勧めします。（機種は改めて検討）

気軽に楽しめれば良いだけで、可能なら、お金は余り掛けたくない。
−−＞GR-DII＋写真用プリンタ（A3ノビ対応高画質機）

写真を趣味とするなら、レンズ交換もしてみたい。ただ、余りのめり込むのも怖い…。
−−＞E-P1かパナのG1でしょうか。

はっきり言っておきます。
写真とは思っている以上に、お金が掛かりますよ。

沼という言葉があるように、はまり込んだらずるずると……。（怖くて書けません。）
（10万円や20万円のレンズが格安にも思えてきます。薬物中毒と同じかな？←経験無し）

もし、カメラは初めてなら、極一般的な機種から初めては如何でしょう。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000020915.K0000017811.K0000021091.K0000019084.K0000015044
将来、一眼レフまで進んでも、小型軽量・オートで気軽に撮れるカメラは重宝すると思います。

あるいは万能カメラに最も近いと思われる、高倍率ズーム機にするのも、１つの手です。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00501911288.K0000018910.00500211328.K0000019152.K0000027421
これなら、絞りやシャッタ速度の関係、背景のぼかし方、などの技術を勉強することも出来ます。（背景のボケは限度がありますが…。）
カメラが増えても、一眼レフを持ち出すほどではないが、IXYなどのコンデジでは…と言う時に重宝し、私の場合、使用頻度は一眼レフ以上です。

私の個人的な予想ですが、今日か明日中には、パナから新製品の発表があると思います。
（過去の発表は、この時期にありました。）

書込番号：9885508

[コセイとアズ]

色々なアドバイスありがとうございます！
非常に参考になりました。

ToruKunさん>
揚羽蝶さん>
確かに使い勝手を考えるとE-P1にしておけば、後々使えそうな気がしますね。

rousitaiさん>
理想としてはどっちも買っちゃう！(笑)景気が良くなれば是非検討します(笑)

じじかめさん>
少し待つ！コレにして、その間に勉強したいと思います。

アオリー・ステハーン∇さん>
確かに望遠レンズのアドバンテージが･･･ってのが決め手になりそうです。

kasagiyama425さん>
姪っ子と言ってもまだ2歳なんで、選ぶのは難しいです(汗)

hiderimaさん>
ライカのＭシリーズ･･･申し訳ないですが、僕の知識では理解不可能です(汗)

影美庵さん>
非常に詳しくありがとうございます。
確かにまだ、写真を趣味にしたい！と言っても、何も分からない状態なので
気軽にも撮りたいし、少し面白い写真や、少しアート的な写真、風景や姪っ子などなど
定まってなさ過ぎですね(汗)もう少し勉強してから購入の検討に入りたいと思います。
パナの新製品も用チェックします！

書込番号：9890351

[ちょべりばちょべりぐ]

＞はっきり言っておきます。
＞写真とは思っている以上に、お金が掛かりますよ。

ズバリ真実を言ってしまいましたね（笑）。

ただ、カメラ趣味と写真趣味はまるきり同じでもないです。

デジタルになってランニングコストは低く抑えられますので、型落ちのレンズ付き一眼レフを買ってイニシャルコストを抑え、後はただひたすら撮りまくる、というのもありですよね。
すべて込み込み３万円くらいでも十分成り立ちます。
（あ、ファイルの保存は別途なんとかしなくてはいけませんが。）

フィルム時代から、ごく普通の機材のみでずっと撮り続けている年配の方などいらっしゃる。
それはそれですてきな趣味ですから。

書込番号：9893611

[影美庵]

＞ただ、カメラ趣味と写真趣味はまるきり同じでもないです。

お金を掛けるか掛けないかは、人様々ですね。
私の場合、物欲が強くて、デジカメだけでも２桁台です。
ただ、持病の、”慢性金欠病” が有るため、自然にブレーキが掛かっていますが…。

昨日の日蝕、金欠病のため、専用フィルタの購入や撮影旅行は行けず、１ｍ角くらいの大きな段ボール箱にピンホールを開け、投射映像を撮ろうと待機していましたが、雨〜曇天でした。
期間中、空を見ていれば、雲の合間から見えたのかもしれませんが、早々に見切りを付けました。（少し残念。）

専用機材をどんどん購入すると、いくらお金があっても足りませんが、工夫をすると、少ない予算でも写真は楽しめます。
しかし結局は、”やはり専用機材が欲しい”となりますが、欲しいと思うと持病が悪化し、うまくバランスが取れています。


パナからの新製品発表、無いですね。
来週になるのかな？
下記を全部調べ、今までは１月と７月の下旬、それも２０日過ぎの早い平日に発表することが多く、先の予想を立てたのですが…。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/all-j.html#date

書込番号：9894687

RAW撮影

[gallops]

質問です。

このPENレンズキットでは、ED　14-42mmとなっていますが
中望遠くらいをほしいと話していたら、RAWで撮影して
その写真をトリミングして引き伸ばせば同様の効果がある
と知人に言われました。

RAW撮影写真をレタッチしたことがなくよくわかりません。
どれくらいの望遠を望んでいるのかにもよると思いますが
このような効果を得ることができるのかよろしければ
教えていただけませんか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：9809485

[LE-8T]

一応14-42mmの42mmは、35mm換算84mmの中望遠レンズ相当にあたります。
ボケは、42mmのボケですが、撮り方次第ですね。

書込番号：9809594

[ｈｏｔman]

EOS 5D Mark II ですが・・・	左の当倍トリミング

最終的に印刷するなら印刷する大きさによります。
大きく印刷すると画質の低下が目立つようになります。
PCで見るだけなら等倍でもそう破綻はないかもしれません。
ボケについてはLE-8Tさんの書かれている通りかと思います。

書込番号：9809892

[gallops]

LE-8Tさん、hotmanさん

ご返信ありがとうございます。
私の知りたかった回答で、とても参考になりました。

素早いお返事のLE-8Tさん、写真まで付けてくださったhotmanさん
どうもありがとうございました。

書込番号：9814230

[mao-maoh]

４２mm（８４mm相当）	Ｘ１．５　６３mm（１２６mm相当）	Ｘ２　８４mm（１６８mm相当）	Ｘ３　１２６mm（２５２mm相当）

web鑑賞やＬ版程度の小さいプリントなら、Ｘ３にトリミング（クロップ）程度までは十分使えそうですね。
気になるので、ちょっとテスト撮影してみました。

大きい望遠レンズをつけるより、スマートでいいかも。

x3　で250mm相当までいけますね。　

いっそのこと、デジタルzoom機能としてつければ良いのに、オリのコンデジにもありますよね。

ちなみに、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10305359544.html

に、他のテスト画像もupしてます。

書込番号：9894475

ハイブリッドカメラとは？

[absuysu]

一眼レフを購入したいので検討中です。

自動車メーカーではトヨタ・ホンダがハイブリッドカーの車種を増やしています。

ハイブリッドエンジンをカメラの性能で例えればISOだと思います。
ISOはニコン・キャノンが頑張っています。

フォーサーズにおいては２倍に写せるのでディーゼルエンジン。
E620〜E30はディーゼルの乗用車。E3はトラック。
μフォーサーズにおいてはディーゼルの軽自動車って感じに思えますがいかがでしょうか？

書込番号：9857098

[hiderima]

ハイブリッドがISOで例えられる意味がよくわかりません。

ISO感度、いくつからいくつまでの感度うぃハイブリッドとしたのでしょう？

各メーカー、書機種色々あるので、そんなふうには分けられないのでは？？


カメラで言う、ハイブリッドって、デジタルもフィルムも撮れる、中判カメラですかね。
私のイメージは。

書込番号：9857122

[アナスチグマート]

？？？
フォーサーズは燃費がいいという意味ですか？

ハイブリッドカメラというと、私もバック交換式のカメラようにフィルムでもデジタルでも撮影できるようなカメラを想像します。

書込番号：9857149

[じじかめ]

マイクロ4/3と普通の4/3は、センサーサイズが同等だと思いますので、
軽自動車には該当しないと思います。（同じ小型車かも？）

書込番号：9857152

[レオパルド・ゲッコー]

マイクロフォーサーズはサイズが小さいのだけがメリットではありませんので、一眼レフ機と単純に比較するのは難しいと思います。

例えば、マイクロフォーサーズという規格はライブビュー機能や動画対応については他のいかなる一眼レフのシステムより優れたポテンシャルを持っています。
他にもマイクロフォーサーズ独自の機能としてマルチアスペクト対応やリアルタイム収差補正などがあり、いずれも従来の一眼レフでは実現困難なものです。

あと念のため、センサーのサイズはフォーサーズとマイクロフォーサーズは同じです。（厳密に言えばマイクロフォーサーズは規格でマルチアスペクトに対応しているので機種によってはちょっと違いますが）

書込番号：9857166

[absuysu]

じじかめさん
＞軽自動車には該当しないと思います。（同じ小型車かも？）

仰るとおり1000cc程度の小型車が妥当ですね。

書込番号：9857170

[absuysu]

＞あと念のため、センサーのサイズはフォーサーズとマイクロフォーサーズは同じです。

ありがとうございます。確認しました。同じですね。

書込番号：9857177

[DiamondMoon]

こちらでは↓ハイブリッドをこう表現しています。
http://www.youtube.com/watch?v=tNn56zBc4hc

コンパクトデジカメと一眼レフとのハイブリッドって解釈でしょう。

書込番号：9857247

[スーパーズイコー]

どう考えても、ISOとハイブリットとの関連性がいまいちわかりません。
もうちょっと別の表現があってもいいかもしれませんね。（笑）

書込番号：9857322

[enikes]

デジタル一眼レフでは、より高画素化により
ミラーショックによるブレの問題が
特にEOS5DMarkII等の35mmサイズ機を中心に問題視されていますね

レフでは無いので
原理的にミラーショックが発生しない構造は
長時間露光やマクロ撮影には期待が大きいのでは無いでしょうか

書込番号：9857343

[atosパパ]

Ｆ６が出たころ、これのバックパックにセンサーを
付ければいいじゃないかという話はありましたねぇ

書込番号：9857349

[absuysu]

フムフム・・・
ハイブリッドとは異なる性質のものを合わせたものという解釈で放送されたようですね。
焼酎甲類＋乙類でハイブリッド焼酎でコンデジ＋デジイチでμフォーサーズっすか^^;

価格コムはなぜこれをデジタル一眼レフのカテゴリーに入れたんでしょう？
オリンパスでもこれは一眼レフではないと明言してるのに。
でもコンデジでもないとも言っています・・・
単純にレンズ交換できるから？

ハイブリッドカメラというタイトルの付け方が間違っていました。

2倍に写る・画質イマイチがフォーサーズ
＝安い　距離は稼げるから業務用。乗り心地イマイチで臭いのがディーゼルカー

高感度でノイズでにくい綺ためシャッタースピードも稼げて画質も良いのがフルサイズ。
＝高い　燃費が良い。乗り心地も良いのがハイブリッドカー

中判カメラ＝フェラーリとかポルシェ・ジャガー・ベンツみたいな感覚？

書込番号：9857373

[今は一時的に]

夏ですね。
撮像素子が大きければ大きいほど良い信者ですかね。

E-P1のカテゴリ分けについては同意ですが。

書込番号：9857462

[13秒]

ハイブリットって様は雑種なんですが…。
ディーゼルの認識も遅れてるかも…。(某元環境大臣のせい？)
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/diesel2.html
http://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/
フォーサーズユーザーとしてはディーゼルにたとえられるのは悪い気はしないです。

書込番号：9857475

[DiamondMoon]

スレ主さんはハイブリッドって意味よりも、高級、高性能でありながら経済的って言う車のイメージで書かれてるのかもしれませんね。

車に無理やり例える意味もよくわかりませんが？！

フォーサーズを臭くて公害規制があるようなディーセルエンジンと言いたいのでしょうか。
ディーゼルエンジンでも高性能で乗り心地が良い車があると思います。

書込番号：9857498

[absuysu]

＞ハイブリットって様は雑種なんですが…。
13秒さん　ディーゼルに関してありがとうございます。

今後はレンズ交換式カメラは一眼レフと、
ミラーレスのμタイプみたいなものになるのは、
やはりディーゼルとハイブリッドみたいな感じに思われます。

カメラは雑誌やカタログでは良い事づくしです。
ここで情報をチラ見してみましたが、なんかムチャクチャです。
欠点らしきものを言えば大袈裟にムキになって反論したり、
10万円のカメラが50万円のカメラより画質は良いとか。
　（特にオリンパスのユーザーでE3、EP-1で目立ちます。）
メーカーによりマチマチですがカメラはある程度、値段に比例すると思うのですが。

間違えてタクシー用とか業務用の車を注文後で気づいて大失敗なんて事にならない様に車に例えました。

余計分かりにくくなってしまいましたが。。。。。

書込番号：9857579

[XACTI < AV100 < IP1K]

〉adsusyuさんへ
すいません車の例えがサッパリわかりませんが
要は皆が持ち上げるので批判をしたいだけ
ということで宜しいでしょうか？

書込番号：9857649

[hiderima]

absuysuさん　

＞2倍に写る・画質イマイチがフォーサーズ
＞＝安い　距離は稼げるから業務用。乗り心地イマイチで臭いのがディーゼルカー

＞高感度でノイズでにくい綺ためシャッタースピードも稼げて画質も良いのがフルサイズ。
＞＝高い　燃費が良い。乗り心地も良いのがハイブリッドカー

＞中判カメラ＝フェラーリとかポルシェ・ジャガー・ベンツみたいな感覚？

上記、表現は使われて、感想での表現でしょうか？
本当に4/3は写りがいまいちなのでしょうか？
単に、使いこなせてないだけじゃないでしょうか？

コンデジでも、１眼よりもすばらしい写真を撮れます。

あなたが、何のためにこんな表現されているのか理解できません。

書込番号：9857737

[けざ＋α]

意味の無い比喩は脳内で留めておいてくださいませ。
カメラを使う私には全く理解できません。

書込番号：9857769

[梶原]

こんにちは　absuysu　様

最初の書き込みでは何のことか分からなかったのですが，DiamondMoon様ご紹介のリンク先を見て，少しだけ理解できました。

まずはじめに，一眼レフを購入したいのだが，どれがいいかを物色中。その中でこのカメラにも目がとまった。ということでよろしいでしょうか？

それで，車の話が出てきたのは，absuysu様が車がお好きで，車に置き換えてもらえばよく分かる。そういう解釈でよろしいでしょうか？

で，そうだ　という返事を仮定して，あと　勝手に続けますが，最初のたとえは少し変ではないでしょうか？と思います。

かなり違うジャンルのものですのでむつかしいですが，例えばＥ−３をＦ１（キヤノンのＦ１ではありません）にたとえるなら，Ｅ−３０は（ちょっと古いですがコロナあたりか？），Ｅ−３桁機は，1300から1500CCクラス？のガソリン自動車　マイクロフォーサーズはインサイトですかね？　プリウスという感じがしないのですが，偏見かもしれません。

書込番号：9857792

[Better thing]

カメラを車に例える方がたまにいらっしゃいますが、やめた方が良いと思います。わかりにくいですね。
あと、雑誌はスポンサーの関係もあるので執筆する側も色々と難しいのでしょうね。

＞一眼レフを購入したいので検討中です。

ということですので、店頭で触ってみて気に入ったものを購入が良いと思います。
キャノン、ニコンの大型の機種はプロorハイアマ向けですが、高機能なのでシャッターチャンスには強いです。しかし重いです・・・

デジ一の画質は１０万でも５０万でも大差ないでしょうね。ただ、同じボディ使用でもレンズの差は顕著ですよね。
所詮デジタルですから、ダイナミックレンジやある種のざらざら感など、フィルムには未だに敵わないと思っております。これには反対意見もあるでしょうが、個人的な感想ですので悪しからず・・・。

書込番号：9857834

[mao-maoh]

>10万円のカメラが50万円のカメラより画質は良いとか。

そういうことは、一般的によくあることです。
たとえば、ニコンのＤ２ｘとＤ９０を持っていますが、
買った時の値段は、おおざっぱに言って、５０万と１０万といってもいいでしょう。
で、画質はというと、新しいＤ９０のほうがいいというのがおおかたの見方です。

>メーカーによりマチマチですがカメラはある程度、値段に比例すると思うのですが。

価格に比例するのは、カメラの機能、操作性、耐久性です、
具体的には、ＡＦスピード、正確性、連写コマ速、防塵防滴、シャッター耐久性能、ボディーの材質、バッファのメモリー容量、ダイヤルボタンの操作性、大容量バッテリー　etc...
こういったところは、価格に比例します。

センサーは、どの機種も同じようなものです。価格には比例しません。というか、常に技術革新するので、基本的に新しいものの方がよいということです。
１０年前の数百万するデジタル一眼より、今の５万で買える廉価デジイチのほうが画質いいのは改めて言う必要もないです。

結局、画質は、ほとんどレンズで決まるといっても過言ではありません。

書込番号：9857887

[mao-maoh]

あと、車に例えた場合は、
センサーサイズはエンジンの排気量に例えられると思います。

フォーサーズ、マイクロフォーサーズは、２リッターの乗用車でしょう。
APS-Cが、２．６リッター
APS-Hが、３．３リッター
フルサイズは、４リッター　
そして、６４５デジタルは、６リッターのマイクロバスぐらいですね。
2/3インチのデジカメがリッターカー
それ以下の一般コンデジは軽自動車という感じでしょう。

2/3インチ　と　4/3インチの間のゾーンが空いてますね。
このあたりが、１．５リッターのカローラクラスで、
今後、このサイズ（１インチか8/9インチ = フルサイズの３倍の画角）のレンズ交換型が、
オリンパス以外から出てくると思います。

書込番号：9857915

[sanoxx]

>価格コムはなぜこれをデジタル一眼レフのカテゴリーに入れたんでしょう？

古い話ですが、コンタックスG2も一眼レフ（銀塩の方）に入ってましたし、
価格コムの場合、レンズ交換ができるカメラは、デジタルでも銀塩でも
一眼レフというカテゴリに入れるようにしてるみたいですね。

レンズカテゴリとの兼ね合いもあって、そうしてるのかもしれません。

Panasonicのデジ一眼シリーズもレフではないですし、
コシナの銀塩も一眼レフではないけど、一眼レフカテゴリに有ります。

カテゴリ名を「レンズ交換式カメラ」と「レンズ交換式デジタルカメラ」にした方が正しいのかもしれませんが
今のところ「一眼レフ」という言葉の方がわかりやすいんですかね。

書込番号：9858240

[くま日和]

高い＝画質が良いと盲信しているのが笑えます。
レンズ性能ではフォーサーズレンズはトップクラスにあります。

書込番号：9858510

[absuysu]

レンズだけじゃ語れないのが写真では？
発売時期を考慮すれば価格と性能は大雑把に比例すると思いますけど。

＞高い＝画質が良いと盲信しているのが笑えます。
＞レンズ性能ではフォーサーズレンズはトップクラスにあります。
　　　↑
こっちのほうが笑えます。（爆　　　だからオリンパス板は内容がムチャクチャだと。（爆

書込番号：9858673

[くま日和]

そうですか？元来4/3は素子の大きさが他社比で小さいために非常に高いいレンズ性能が要求されます。
その要求にちゃんと答えているデジタル専用設計のレンズ群ですので、レンズ性能はスタンダードクラスからそれなりにしっかりとしています。
銀塩時代のオールドレンズの使い回しをしている訳では無いですからね。

高感度耐性がフルサイズに比べて弱いのはほぼ全ての4/3ユーザーは納得して使っています。
ただ、日照条件の良い屋外の撮影が大半を占めるので基本ISO感度での撮影なら4/3とフルサイズとを比較して写りが悪いわけではありませんね。
まさかISO100で1/1000秒程度のSSを稼げる条件で階調性を犠牲にしてまでISO3200やらISO6400やらで撮影しようとは思わないでしょ。

なので高感度耐性がフルサイズに劣るからと言ってそれがディスアドバンテージにはならない訳です。

ただしアナタの撮影シーンが殆ど夜や暗い室内だけなら正直フルサイズの方が適していますけどね。。。
それに今のE-620ならISO1000あたりまでなら充分実用の範囲内です。
ここまで使えれば殆ど問題は有りません。
こちらの話しが中身がむちゃくちゃだと言うならそちらが何を論拠に4/3が他社比で画質が悪いと判断されているのかを明確にしてもらえますか？
まさか断言しておいて知りませんでしたではないですよね？

皆さんが仰っている様に撮像素子は新しい程性能は向上しています。
高価なハイエンドモデルは画質では無く連写性能やファインダー性能などがエントリーモデルよりも高性能に設計されていますが、モデルチェンジの速いエントリーモデルの方が最新の素子を搭載している為に画質ではむしろ良かったりするのがこの世界の常です。
なので高い=画質が良いと盲信しているのが笑える訳です。
しかし基本性能はエントリーモデルよりもハイエンドモデルの方が高いのでカスタマイズの自由度は上がります。
プログラムモードに頼らずに自分なりの絵を撮りたいなら高価なハイエンドモデルの方が向いていますね。

書込番号：9858746

[absuysu]

＞キャノン、ニコンの大型の機種はプロorハイアマ向けですが、高機能なのでシャッターチャンスには強いです。しかし重いです・・・

所詮2キロ程度。頑張ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：9858748

[absuysu]

ずっとフィルムでしたので買い替えにつきニコンのF６かデジイチか迷っていました。
レンズを使えるニコンのフルサイズから選びたいと思います。
紛らわしい比喩ですいませんでした。

書込番号：9858767

[LE-8T]

是非　D3Xを使ってみて下さい。

多分　レンズの重要性が理解出来ると思います。
小生のD2Xは、安価レンズしか無いので性能を発揮出来て無い様に思います。
が、高価なレンズは買えません。

ニコンの評判の良いレンズを1個買うのを諦めれば　フォーサーズ機用やペンタックスの良いレンズが幾つか買えてしまいますので物欲の旺盛な小生は、ニコンのレンズは、後回しに為ってしまいます。ニコンのレンズは、重いし。

書込番号：9858811

[XJR1250]

>こっちのほうが笑えます。（爆　　　だからオリンパス板は内容がムチャクチャだと。（爆
本音が出てますよ．．．

しかしまあ、手の込んだ（書いている事は意味不明でさっぱり要領を得ませんでしたが）ネガキャンをしますねぇ．．．
他にする事ないんでしょうか？

書込番号：9858938

[誰がでぶやねん]

ニコンのフルサイズですか！決まって良かったですね。
ハイブリットカメラとは？はどこに行ったのでしょうか？
単に、オリンパスのＥ‐Ｐ１のスレッドに書き込む必要性は無いような。
スレ主なら責任を持って内容をまとめて下さい。
オリンパスの非難をしたいのなら、他社のスレッドで立ち上げてください。

書込番号：9859060

[hiderima]

なんだ、何も知らない、坊やか。

批判は、ちゃんと使えるようになってからにしなさい。

書込番号：9859217

[七号＠推し]

D700+AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）の画像を見たことがありますが、周辺が流れていて、30万も掛けてコレじゃな〜と思ったことが。

色収差や光量は補正すればいいですが、今のところ流れを補正する技術がないので、画質の均一さを求める人にはフォーサーズは優れたシステムです。（フォーサーズが全く流れないということではない。）

小さなボディに大きなレンズという一件デメリットに思えるところが実は画質面でメリットなのがいいところでは？

書込番号：9859748

[absuysu]

確かに坊やかもしれません。
F３を7年使い自分で現像していた坊やです。

楽なものに惹かれデジタルに興味を持ちまして。
雑誌でこのカメラに興味を持ち知人の紹介にてここを眺めたのですが。

皆様の投稿はある意味で大いに参考になりました。
ハイブリッドの件は終結しております。
ボディー内手振れ補正　便利な世の中ですね。
ある程度の重さ・バランスがないとぶれるものですから重量は気にしませんが、
手振れ補正の恩恵によって軽い物を重宝するとういう珍事がいまだ理解できません。
特にレンズは重いのがデメリットとのご発言には？？？？？理解不能。

お門違いだったようです。
では　皆様　ご自愛ください。

書込番号：9859763

[hiderima]

F3　と　E-P1 を比べるのがそもそも間違い。

Sシリーズと比べるだね。

現像って、ポジフィルムかい？それはすごいね、単なる業者の方ってことだね。

はぁ、F3も落ちたものだ。

書込番号：9859865

[absuysu]

あ　たくさんの様々なご意見ありがとうございました。
お門違いと申しましたが、
該当するいくつかを最後にご紹介させていただき終了させていただきます。


・デジタル一眼レフでは、より高画素化により
ミラーショックによるブレの問題が
特にEOS5DMarkII等の35mmサイズ機を中心に問題視されていますね


・撮像素子が大きければ大きいほど良い信者ですかね。

・ニコンのレンズは、重いし。


・単に、使いこなせてないだけじゃないでしょうか？
・コンデジでも、１眼よりもすばらしい写真を撮れます。

・画質は、ほとんどレンズで決まるといっても過言ではありません。

・高い＝画質が良いと盲信しているのが笑えます。
・レンズ性能ではフォーサーズレンズはトップクラスにあります。
・プログラムモードに頼らずに
・フォーストショットだったので普通の状況を普通に撮った普通の画像で恐縮でした。（絞りとか間違いだらけだったんですけど。。。^^;;;;）

・スレ主さんの写真拝見しました。普通ですね。（笑）
・今のところ流れを補正する技術がないので、画質の均一さを求める人にはフォーサーズは優れたシステムです。（フォーサーズが全く流れないということではない。）

・小さなボディに大きなレンズという一件デメリットに思えるところが実は画質面でメリットなのがいいところでは？

書込番号：9859961

[naga326]

長引きそうですね

書込番号：9860024

[ファイヴＧ]

スレ主さんの言うとおりです。スレ主さんの意見に賛同します。
え〜と、どんな意見だっけ？

書込番号：9860041

[レオパルド・ゲッコー]

ニコンをもともとお使いで単にデジタルに移行したいということであれば、D700あたりがよろしいのではないでしょうか。
E-3、E-30、E-620などへ言及しておられる様子からはフォーサーズにかなり興味をお持ちのようですが、大きさ重さが問題ないのであればすでにニコンのシステムをお持ちであるスレ主さんがE-P1やフォーサーズをあえて選ぶ理由はないように思えます。

よほどの体力の持ち主でなければフルサイズのシステムを常時持ち歩くのはかなり厳しいと思いますので、サブシステムとしてマイクロフォーサーズを使われるならば良い選択だと思います。その場合は携帯性を重視するならばE-P1、一眼レフとは一味違うマイクロフォーサーズならではの恩恵をフルに受けたければDMC-GH1がよろしいかと思います。

書込番号：9860052

[1976号まこっちゃん]

僕の中ではハイブリット＝省エネなんですけどね。
充電時間とバッテリーの持ち具合で考えると、E-P1は4WDスポーツカーがイメージできるのですがどうでしょう？充電時間は長い、けどそれほど持ちは良くない。そしてAFがじゃじゃ馬的な感じがします。

書込番号：9860162

[wakurou]

皆さん、おバカさんのお付き合い、ご苦労さん。

スレ主は燃費の悪い大型車メーカーが倒産する必然性が理解出来ていないのでしょう。

私も学生時代以来四十数年ニコンユーザーでもありますが、GM同様、時代遅れを感じますね。
個人的にはAPSが時代の先取りかと勘違いしプロネアを買って後悔しています。あの時、本格的なデジカメ時代の到来を予測していたら。
でも遅れること数年、パナのカメラに出会って認識が変わりました。今はパナユーザーですね。
喩えの話しに戻ると、パナやオリのマイクロフォーサーズは、プリウスでしょうね。数年の内に販売数で決着がつくでしょう。

書込番号：9860340

[ボーテン]

全然例えがわからん。
なんで車に例えるの？
ハイブリッド、ディーゼル、、、え？　、、、は？？
ISOを語りたいのか、センサーサイズの話をしたいのか、メーカーの話をしたいのかも謎。

書込番号：9860478

[中田箪笥]

まぁ、こいうスレを立てる人がいるからメンドーだなー、と思えるのですが。。。


私だけ？

書込番号：9860516

[レンズ＋]

＞キャノン、ニコンの大型の機種はプロorハイアマ向けですが、高機能なので
>シャッターチャンスには強いです。しかし重いです・・・

レンズが重いのと、価格が高いのはフォーサーズです。

328同士の比較です。

http://kakaku.com/spec/10501010018/　ＣＡＮＯＮ

http://kakaku.com/spec/10504010336/　オリンパス

書込番号：9860545

[七号＠推し]

レンズ＋さん

私は、望遠系を主体に、フォーサーズレンズでは35mmフルサイズ比同じ画角、同じF値の時に小さく、軽くなるという解釈をしています。(被写界深度は考えない)

であるなら35mmフルサイズで300mmF2.8相当のレンズは150mmF2.8となり、小さく軽くなるということになります。

ご指摘の300mmF2.8も600mmF2.8相当の画角、F値が得られると考えれば圧倒的に小さく、軽いということになります。

もちろん絶対的に328としては重いと感じますが。
628と考えるか、328として考えるかでここら辺は評価が分かれるかと。

35-100なんかも70-200の画角を得られながら1段明るい。しかし重さは70-200とそう変わる重さじゃない。そう考えれば軽く感じるもんですよ。

書込番号：9860734

[Wow L1]

価格comで議論している方々は、デジカメユーザーの中でもごく一部の人ですよね。
実際カメラにも写真にも大して興味は無いけど記録として写真を撮っている人たちはコンデジはおろか、携帯のカメラで満足してます。
「新しく買った携帯500万画素だってぇ」
「どれどれ...うわぁ綺麗!!」
...と宣っていらっしゃる方々にL版、2L版の写真プレゼントしても、
「やっぱり『ちゃんとした』カメラで撮ると違うよねぇ」

はたして、フルサイズ、APS、フォーサーズの意味は？

ただの自己満足。
って考えると、レンズがどうの、撮像素子がこうのと語っているのがむなしくなる。

形が気に入った。
吐き出す絵が好き。

後は懐具合。

メルセデス買おうとも、BMW買おうとも、プリウス買おうとも、自転車にしようとも
誰も文句は言いません。
E-P1がハイブリッドカーだとするならば、それが自分の用途にマッチするならば、Good Choiceですね。

既に解決しているスレでしたので、戯言を言わせていただきましたm(_ _)m

書込番号：9860741

[BABY BLUE SKY]

>>私は、望遠系を主体に、フォーサーズレンズでは35mmフルサイズ比同じ画角、
同じF値の時に小さく、軽くなるという解釈をしています。(被写界深度は考えない)

被写界深度は考えないとしても
たとえ被写体が風景だったとしても本当にビシッと撮りたければ
そよそよと風にゆれる木々程度でも1/500欲しいことは普通にあります
F2.8 1/500 ISO100は屋外でもそうそういつでも切れるわけじゃありません

特に望遠なら相対的に被写体を大きく写すことが多く
同じ木の揺れが画面上で大きな範囲になります


35mm版なら躊躇無くISOを2段あげられる
現実の製品はそれでもまだ4/3版対してS/N比でアドバンテージがある

しかし4/3版は150mmF2.8なわけで 被写界深度は35mm判の300mmF2.8にたいして
２段分も被写界深度を余計に稼いでいるんだから不利で当然です
同じ被写界深度の150mmF1.4であれば4/3判だってISO100で撮れるはず


だから4/3判の150mmF1.4でISO100と 135判の300mmF2.8でISO400と 同じと考えればいい


そうすれば単純に製品としての差だけでフォーマットによる差異はなくなるはずです
(ただ4/3判150mmF1.4開放が135判300F2.8開放より面積あたり4倍高性能の必要あり)
その代わりレンズの大きさもほぼ同じになりますが(でも短くて済む)

逆に4/3判の150mmF2.8(ISO100)は
35mm判の300mmF5.6(ISO400)で実現できると考えてもいいでしょうね



「35mm判換算 300mm」の世界で「35mm判換算 F5.6 ISO400」で良い人は4/3判がよいでしょう
なぜなら35mm判には300mmでF5.6というくらいレンズで高性能を目指して作られたレンズは無いから

「35mm判換算 300mm」の世界で「35mm判換算 F2.8 ISO100」が欲しい人は35mm判がよいでしょう
なぜなら4/3判には150mmでF1.4でMTF60本/mmが上に張り付くようなレンズが無いから

書込番号：9861081

[gintaro]

「ハイブリッドカメラ」、サムスンがこのクラスに対する呼称として提唱してます。
http://www.samsung.com/jp/news/newsRead.do?news_group=samsunggroupnews&news_seq=12735

ていうか、なんでこのスレがこんなに伸びてるの？？？

書込番号：9861217

[ECTL�U]

しょうがないな〜。

＞自動車メーカーではトヨタ・ホンダがハイブリッドカーの車種を増やしています。
ハイブリッドエンジンをカメラの性能で例えればISOだと思います。
ISOはニコン・キャノンが頑張っています。

カメラ業界とは違い奥田煕氏あたりからの自動車業界は
リーディングカンパニーが時代を切り開く異質な業界で、
時代の要請もエコ至上主義に変わりつつある時期だから、
別に考えないと誤まる。
普通は主流Massで勝てない弱小が新規技術で可能性にトライする。



＞フォーサーズにおいては２倍に写せるのでディーゼルエンジン。
E620〜E30はディーゼルの乗用車。E3はトラック。
μフォーサーズにおいてはディーゼルの軽自動車って感じに思えますがいかがでしょうか？

フォーサーズが、ハイブリッドで従来の光学ファインダー可
ｍフォーサーズでも、G1系は水素ガス車で基本エンジンや勝手は一緒で、
E-P1系は燃料電池車くらいの違いがありE-P1は従来インフラとは切れてしまった。

軽自動車が携帯で複数所有、１．５L以下がコンデジで、
ガソリン３L以下がAPS-C、大型車がフルサイズ、スポーツカーは中判デジタル。

ディーゼルの軽自動車〜リッターカーという
可能性がありそうで現在は存在しない組合せのは、
DSC-F828あたりかなー。

こんなのが世間相場だろう。

燃料電池車を試す気がないならE-P1はやめて
１．５L級のAPS-Cくらいがいいだろ。

書込番号：9861389

[fireboss]

ハイブリッドカメラ？？、現行のデジタルカメラが
映りすぎ。バカでも映るカメラになって表現の手腕を発揮する前に、
シャッターしちゃうんだね。これが陰っていても平気。

やはり綺麗な写真は太陽からの恩恵が１００％。
光と影の操りがデジカメでは考えられない。

超高感度・・・　ありえない話し　　
所詮家電の範疇であってカメラではない。

書込番号：9861504

[梶原]

(被写界深度は考えない)?

写真って何なんだろう？　と思ってしまいます。　どっかにピントが合ってさえすればいいんですか？　でも，そういう人でも画質がどうのこうのとはおっしゃるんですよね。

ハイブリッドカメラとは？　メーカーが製品を売るための売り文句でしょ？　自分で現像できるんなら，どのカメラを買うべきか，メーカーのサンプルだけで自分の目で判断できないですか？

書込番号：9861686

[absuysu]

フォーサーズの構造がが自分には魑魅魍魎でして。
店頭で実機を確認しましたがオリンパス・パナソニックの各製品は、
ファインダーが使い物にならず購入対象にはなっておりません。
売り文句が素晴らしいので確認したかっただけです。
『世界初。ズームでF２通し実現』といった紛らわしい広告が気になっていましたが、
撮像素子によるマウント口径・画角などお蔭様で理解できました。
デジタルに関してはコンパクトも所有しておらず、
各フォーマットにおけるフォーサーズの位置づけ及び構造が明確でなくお尋ねしました。
サンプルを見る限りではフルサイズのデジタルカメラはシャドーの粘りが見事。
ハイライトの階調再現はニコン・キャノンの最高級機でもフィルムには及ばないと思います。
6〜７年程度でニコン・キャノンフルサイズデジイチの階調再現・高画素・高感度の進化は素晴らしく、とても便利なものであり、フィルムカメラのシェアが年々減少していくのも当然の流れと実感しているので、デジタル一眼を模索し始めたわけですが、フォーサーズ・マイクロフォーサーズになんだこりゃ？ちょっとお尋ねしてみようと書き込みました。

何度も申し上げますがお門違いとわかりましたのでこれにて失礼いたします。
ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おしまい）

書込番号：9862005

[absuysu]

追記

BABY BLUE SKYさん
お蔭様で疑問が解けました。感謝いたします。ありがとうございました。

書込番号：9862027

[梶原]

absuysu　様

始まりが不幸でしたが，私とはいい友達になれそうな気がします。

（おしまい）

と書かれていますが，現在私がフォーサーズについて理解していることを書きます。　ベースはＯＭ−２，30年くらい前のフィルムカメラです。

私もデジタルカメラはまだまだと思っていた時期があって，ずっとフィルム式のカメラを使っていましたが，オリンパスがE-1という新しい規格のカメラを出すと知って，これだ，と思い購入しました。　その時点では500万画素ではまだ不足と思っていましたので，ボディは次の機種まで買うことを視野に入れていました。　今E-3が発売され，おおむね満足していますが，フォーサーズ規格のカメラを買った後になって知ったことで，特に　そんなこととは知らなかった　と強調しておきたいのは，フォーサーズではＦ値も２倍になる　ということです。

Ｆ値というと皆さんレンズの明るさのこととらえて，Ｆ値は変わらない　と反論が来ますが，私がここで言うＦ値とは，できあがった写真の雰囲気を決めるＦ値のことです。

私にとっては，ＯＭ−２と同じような写真が撮れさえすればよいので，これ以上高感度になる必要もないし，分解能があがる必要もありません。　しかし，フォーサーズでは昔のカメラの半分の焦点距離のレンズを使うことになる　というだけでは，情報は不十分だったと思います。　オリンパスは，標準レンズが25mmくらいの焦点距離になることははっきりとアナウンスしていましたが，昔の50mm F1.4と同じような写真が撮れるのは，25mm F0.7だとは一言も言っていません。　ただし，50mm F1.4のレンズでも普通はF4くらいまで絞って使っていましたので，実際的には25mm F2のレンズがあれば問題はなく，それは14-35がカバーしていますので今では問題は解決していますが，それが理解できるまでにはかなり時間がかかりました。

absuysu　様が，もし　新しくデジタルカメラというものも使ってみよう　ということであれば，Ｅ−３から始まるオリンパスのフォーサーズ規格もぜひ視野に入れていただきたいです。

過去のしがらみを一切断ち切って，新しい世界に歩み出す。　そういう意味ではＥ−Ｐ１もいいかもしれませんが，Ｅ−３（もうすぐマイナーチェンジ版が出るそうですが）から始まるフォーサーズ規格のシステムも捨てたものではないと思います。

書込番号：9862241

[スーパーズイコー]

ケンカ売りまくって、さっさと逃げちゃいましたね。

フィルムカメラのファインダーとフォーサーズのファインダーを比べて
使い物にならないとありますが、Ｅ−３のファインダー覗いた事ないんでしょ。
このお方は。
フィルムカメラほど広くはないですが、クリアのファインダー像なので
マニュアルでのピント合わせは苦になりませんがね。

書込番号：9862244

[XJR1250]

>(被写界深度は考えない)?
>写真って何なんだろう？　と思ってしまいます。
撮影時は考えますが、換算時は考えないという意味なのだと思います。　私がそうですから。
F値は露出決定のパラメータであり、ボケの単位ではありません。　そこはきちんと分ける必要があると考えます。

メーカーが35mmに換算する意図ですが、35mmの「そっくりさん」を作るためではないと思うんです。
“撮れる範囲”と“主要被写体の見かけの大きさ”をイメージしやすくするためのものであり、ボケは考慮していないのは明白でしょう。

コンデジで35mm換算に慣れた人も沢山いると思いますが、彼らにとって35mm換算は撮れる範囲と主要被写体の見かけの大きさを通分するためのものでしかないと思います。
そういう人が4/3を買ったとき、35mmのボケをイメージするでしょうか？　するわけがありませんよね。　だって本物の35mmは知らない世界なんですから。

私と4/3の付き合いはかれこれ6年になりますし、その間35mmを使った事は一度もありません。
ここまで来ると感覚は必然的に4/3にシフトします。　今では35mmを使った事のない人の感覚に近いと思います。
なので「4/3はボケが二段少ないから二段開ける必要がある。 したがって二段明るいレンズが要る」なんて話をされても要領を得ません。

そういう考えを否定はしませんが、その代わり肯定もしません。　他人様の考えなので正直どうでもいいです。
ただ、他人様の考えを押し付けられるのは御免です。　押し付けられば猛然と反発します。

書込番号：9862462

[ホッケウルフ]

スレ主さんへ

撮像素子が大きければ高画質、なんて話はもはや過去のものです。

ttp://www.dpreview.com/reviews/olympuse620/page15.asp
dpreviewにあるE-620のレビューです。

ISO1600でのrawのノイズの少なさはX3にも勝ります。
chromaﾉｲｽﾞの多さ X3>>E-620
blackﾉｲｽﾞの多さ E-620>>X3
grayﾉｲｽﾞの多さ X3>E-620
より低感度だとはE-620の方が更に優位です。

rawのダイナミックレンジでもX3どころか5Dや5D2やD700以上です。
DXOMarkのデータではフルサイズのダイナミックレンジは広いですが
所詮センサーのベンチマークですから。実画像でダイナミックレンジが
広くなければ意味はありません。

書込番号：9863848

[レンズ＋]

七号＠推しさん
オリンパスのレンズは他社と比べても割高です。
画角の近いところで

標準ズーム
ＣＡＮＯＮ
http://kakaku.com/item/10501010033/　EF24-70mm F2.8L USM　\149,698
オリンパス
http://kakaku.com/item/10504011889/　ED 14-35mm F2.0 SWD \202,650

中望遠ズーム
ＣＡＮＯＮ
http://kakaku.com/item/10501010046/　EF70-200mm F2.8L IS USM　\184,000
オリンパス
http://kakaku.com/item/10504011480/　 ED 35-100mm F2.0　\239,800

望遠は328の比較を[9860545]でしてます。

結局高くつくと思います。

５ＤＭａｒｋ�U　最安：\233,800＋上記の、標準・中望遠ズームで\567498
Ｅ−３　最安：\135,708＋上記の、標準・中望遠ズームで\578158

よくフルサイズがコストが高くつくとか書き込む人がいますが(笑)
同じような画角でレンズをそろえると、フルサイズの方が安くつきますね。
(レンズはＬと松？？？で揃えた場合です)

書込番号：9863854

[XJR1250]

あとですね、4/3は35mm比でボケを二段犠牲にするかわり、同じF値なら(多分)二回り小さいレンズを作れるというコンセプトなわけです。
コンセプトの善し悪しはさておき、それはそれとして正しく理解した上で評価する必要があると思いますよ。
4/3は35mm比でボケが二段深くなるが、その分を軽量コンパクトに作る方に回した。　と私は考えます。


>レンズ＋さん
ZDはEFより一段明るいわけですが、それは考慮しないのですか？

書込番号：9863961

[レンズ＋]

>ZDはEFより一段明るいわけですが、それは考慮しないのですか？

しなくて好いと思います。
あくまで現状の状態で比較です。
出ていないレンズは比較できません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9719097/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9469167/

になるのが目に見えていますね。

>4/3は35mm比でボケが二段深くなるが、その分を軽量コンパクトに作る方に回し
>た。　と私は考えます。

E-620はわかりますが、Ｅ−３はそれでは説明がつきません。

書込番号：9864058

[LE-8T]

すれ主さんは、ステハンで　オリンパスファンの方々を揶揄する為だけに来ただけみたいですね。

ボケですが、小生は、ボケが大きいとか小さいとかよりボケ方が綺麗かどうかが気に為る方です。勿論　ボケが大きいのが良いと言う人も居るでしょうが、好みですからね。

書込番号：9864233

[absuysu]

梶原様
＞始まりが不幸でしたが，私とはいい友達になれそうな気がします。
ありがとうございます。


お門違いと述べた意味合いを梶原様には理解していただけたかと。
梶原様とキャノンユーザーの方々のご意見が適切ではないかと。

デジタルを購入すれば、その機種の書き込みを参考にする機会がくるでしょう。
E3の書き込み内容をご存知かと思いますが、ここと同様にどうも私には。

ニコンD3、D700あるいはキャノンのLレンズ絡みで5D、5D-�U、1Ds-�Uあたりで検討中です。

梶原様には申し訳ございませんが、
私にはどうもオリンパスのメーカー及びユーザーの理屈が性に合わず、
カメラ・レンズ・写真に対しての捉え方などが異次元に思えます。
自分にとってF値も重要な要素ですし、このメーカーの板で議論するのも無駄なようです。
特殊なキャラクターが豊富なオリンパスユーザーにちょっと私はお門違いだと。
書き込んでいただいたオリンパスユーザーの方々に全て反論・説明するのも躊躇いますし、
ここはやはり終了ということで閉めたいと思います。

梶原様　BABY BLUE SKY様　レンズ+様　ありがとうございました。

書込番号：9864302

[さとま]

広角&標準域は画角で比較し、望遠は焦点距離で比較。

これではフェアな比較になりませんね(笑)

書込番号：9864414

[hiderima]

使いもしない、機材を批評する人に、Ｎｉｋｏｎユーザーになってほしくないですね。

書込番号：9864633

[XJR1250]

>しなくて好いと思います。
>あくまで現状の状態で比較です。
>出ていないレンズは比較できません。
だったらこれならどうですか？

ZD50-200/2.8-3.5 SWD 93,700円
EF100-400/4.5-5.6L IS USM 181,000円

ZD150/2 212,000円
EF300/2.8L 491,000円

ZDの方が明るい上に値段は半額です。
くだらない水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります。


>E-620はわかりますが、Ｅ−３はそれでは説明がつきません。
1行目に「レンズ」と書いていますよ。

書込番号：9864694

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

ご自身の納得出来るカメラなら、そこまで規格云々を論議するより撮影に時間を利用した方が
得策だと思うのは、僕だけなのな？

書込番号：9864741

[ファイヴＧ]

車の例えはハイブリッドと言わなければもう少しわかりやすかったのかも知れません。
要するにＩＳＯでランク付けするとフォーサーズはディーゼルエンジンクラス（一番劣る）と言いたかったわけですね。
それでカメラの重量（大きさ）が車の大きさ。

けどE-P1は重量は軽自動車というより単車クラスですが、エンジン（ＩＳＯ）はディーゼル（従来のフォーサーズ機）以上かも知れませんよ。
私は所有してないのでなんとも言えませんが、スペックはそうなってるので調べた方が良いです。
ちなみにE-520・E420・E620が軽自動車。

> 手振れ補正の恩恵によって軽い物を重宝するとういう珍事がいまだ理解できません。
> 特にレンズは重いのがデメリットとのご発言には？？？？？理解不能。

ある程度重量ある方が安定するでしょうけど、軽いのを求めてる方もいらっしゃるので、現にこのE-P1も生まれたということでしょう。
しっかりかまえて撮影するのも大事ですが、常に携帯し気軽に撮影したいという人も間違いではないでしょう。
手振れ補正やライブビューなど、古いカメラマニアには理解できないようなことが、今では当たり前になりつつあるようです。


absuysuさんの今日の書き込みで真面目に問いたかったのが何となくわかりましたが、それまで全然わかりませんでした。私もちゃかして書きましたが「どんな意見だっけ？」ってのは本音です。本当に何が言いたいのかわからない上に、最近頻繁に出没するヤヤコシイ人のように思えたので。
absuysuさん本人はわかってるつもりでも、これだけ例えに疑問が出ている以上、absuysuさんの例えがまずかったと思います。
それにabsuysuさんが他の板で見たように、ここんとこ頻繁に他社ユーザーとのやり取りで荒れ気味なので、意味が通じにくい車の例えがみんなには「またか〜」みたいに見えたんだと思います。


けどabsuysuさんも「E3の書き込み内容をご存知かと思いますが」と言いながら、勝手に人の写真を貼り付けて小ばかにしたような書き込み、これはどう思われますか？
それにフォーサーズがディーゼルエンジンだとわかっていたなら、なんでわざわざユーザーが気を悪くするようなことを書くのかも疑問です。
結局「E3の書き込み内容をご存知かと思いますが」のように荒れるのは、absuysuさんのような方の書き込みがきっかけではないでしょうか。

E-P1ですが最終的にフルサイズを検討中とか軽いものへの疑問などからして、E3の書き込み云々やユーザーの理屈とか言う以前に、このカメラがabsuysuさんにとって相応しくないのはすぐわかることだと思うのですが。
最終的に他ユーザーの方の意見だけ取り入れてるみたいだし。
サンプルで判断できるぐらいならば、最初っからそうされていれば良かったのに。

書込番号：9864891

[レンズ＋]

>広角&標準域は画角で比較し、望遠は焦点距離で比較。
>これではフェアな比較になりませんね(笑)

レス読んでます？[9863854]では
標準域から中望遠で比較していますよ(笑）
望遠域は確かに指摘どおりですね。

>ZDの方が明るい上に値段は半額です。
>水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります

明るい？
水掛け論ではなく↓が事実です。
フルサイズ＋328とフォーサーズ＋150f2では同じではありません。
ﾌｫｰｻｰｽﾞとフルサイズの場合は150f2は300f4と比較ですね。
EF300f4で価格の比較してください(笑)

書込番号：9865330

[レンズ＋]

すいません
レス読んでます？[9863854]では
標準域から中望遠で比較していますよ(笑）

↑は余計でした。

書込番号：9865354

[七号＠推し]

梶原さん

＞Ｆ値というと皆さんレンズの明るさのこととらえて，Ｆ値は変わらない　と反論
＞が来ますが，私がここで言うＦ値とは，できあがった写真の雰囲気を決めるＦ値
＞のことです。

＞たぶんここで考え方の差が出てるんだと思います。
私は純粋に画角と、ボケを考慮しない明るさのみのF値を考えたときにあの解釈になったのです。

XJR1250さんの考え方が近いですが、私は何度も書きますが『同じ画角と「明るさのみの」F値が得られる場合』の「重さ、大きさ」に限定した話なので。
(被写界深度は考えない。と書いたのがまずかったですね。申し訳ないです。でもそう書かないと被写界深度が全然違うから・・・ということで話が合わなくなってくるんですよ。)
センサーの画質だとかは全然考えないです。

＞レンズ＋さん
上記に回答がほぼ書いてありますが、価格もこの場合考慮してないです（私の解釈では）
敢えて書くなら
EF24-70mm F2L USMやEF70-200mm F2L IS USMを作ったとしたらどうなるでしょうか。やはり同等か、もしかしたらもっと高価になるかと。
まぁ出てもいないレンズですからここで議論してもしょうがないですが。

画角が近く、F値が同じと言えばZD90-250F2.8とΣ200-500F2.8が近そうです。


＞BABY BLUE SKYさん
回答の都合上、最後になってしまった事をお赦し下さい。
上記にも書きましたが、センサーの性能差や描写云々は考慮しないというつもりで被写界深度を考えないと書いたつもりでした。
しかし、仰るように現実問題としては出てくる問題ですけど。

書込番号：9865359

[レンズ＋]

>EF24-70mm F2L USMやEF70-200mm F2L IS USMを作ったとしたらどうなるでしょうか

ED 14-35mm F2.0 SWDとED 35-100mm F2.0を比較するのであれば、本来は
EF24-70mm F4L USMやEF70-200mm F4L IS USMだと思います。
EF24-70mm F4L USMはないですが、EF70-200mm F4L IS USMはあります。

書込番号：9865527

[七号＠推し]

レンズ＋さん

＞ED 14-35mm F2.0 SWDとED 35-100mm F2.0を比較するのであれば、本来は
EF24-70mm F4L USMやEF70-200mm F4L IS USMだと思います。

「被写界深度を考慮すれば」ですね。
何度も書きますが私が言ってるのは『同じ画角と「被写界深度を考慮しない」明るさのみのF値が同じ場合』の「大きさ、重さ」です。

だから35-100F2は70-200F2.8と同じ画角で1段明るいのに重さはほぼ同じ。だったらF値の小さい35-100は「小さく、軽い」のでは？

書込番号：9865643

[くま日和]

随分と伸びましたね。。。^^;
スレ主さんは「OLYMPUSのカメラではシャッターは切れない」と判断されたのだからそろそろ三々五々終わりにしては？
所でこれだけ気になったので出来たらお答え願えればと思うのですが、
自分で現像もされるとの事、私はフィルムの事を殆ど理解していないのですが確か現像に使う薬品には劇薬の類いがあったと聞いた事が有る様な気がします。
カメラへの造詣が深いのは結構だと思うので当方の老婆心故なのですが、後処理はきちんとされた上で廃棄されていますよね？まさかそのまま下水に垂れ流しって事は無い事を願っています。

書込番号：9865825

[XJR1250]

>ﾌｫｰｻｰｽﾞとフルサイズの場合は150f2は300f4と比較ですね。
↓は無視ですか？

>ZD50-200/2.8-3.5 SWD 93,700円
>EF100-400/4.5-5.6L IS USM 181,000円
二絞り離れていませんが、「出ていないレンズは比較できない」と言ったのはあなたですから、文句はないはずですね。

書込番号：9865900

[レンズ＋]

>『同じ画角と「被写界深度を考慮しない」明るさのみのF値が同じ場合』

「被写界深度を考慮しない」のは何故ですか？
ﾌｫｰｻｰｽﾞ望遠有利伝説の時はそんな事言わないのに？

>>ﾌｫｰｻｰｽﾞとフルサイズの場合は150f2は300f4と比較ですね。
>↓は無視ですか？

>>ZD50-200/2.8-3.5 SWD 93,700円
>>EF100-400/4.5-5.6L IS USM 181,000円
>二絞り離れていませんが、「出ていないレンズは比較できない」と言ったのはあ
>なたですから、文句はないはずですね。

(笑)
キヤノンの100-400はLレンズです(Lレンズの繊細は御自分で調べて下さい)。
かたやオリンパスの50-200は、SHGではなくHGですね。

ですので、[9863854]はLとSHGを比べました。
やはり価格はオリンパスの方が高価だと思います。

書込番号：9866313

[レンズ＋]

XJR1250さん　
>くだらない水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります。

では無いのですか？

書込番号：9866323

[くま日和]

レンズ＋さん
どうしてHGレンズはLレンズと比較されてはいけないのですか？

書込番号：9866344

[mainoa]

Lズーム＝ＨＧ＝高性能レンズと言うことではないですか？

Ｌ単＝ＳＨＧ＝超高性能だから値段が高くてもしょうがないのでは。＾＾

書込番号：9866372

[XJR1250]

レンズ＋さん
水掛け論ではありません。　都合の悪い指摘は無視するのですかと尋ねているだけです。
ＨＧとＬを同格にしてはいけないなんて前提条件などありませんでしたし。

ここからは水掛け論。(笑)
ＬはＬｕｘｕｒｙであり「贅沢」という意味です。　ハイグレードは「高級」でＳＨＧは「超高級」です。
「贅沢」と釣り合うのは「高級」と「超高級」のどちらなのか。　明確な判断基準が存在しない以上、最終的には各人の判断によるでしょう。

結局何が言いたいかというと、物事は色んな視点で見る事ができますから、自分に都合のよい前提条件を相手が呑まない限り贔屓のメーカーが１００％勝つなんてあり得ませんよという事です。
当然相手はそんなもの呑むはずがありませんから、必然的に水掛け論になるわけですね。
他を含めてあなたの書き込みはいつもそんな調子の様に思います。

という事で、私はあなたとの水掛け論は退散しますが、あなたもそろそろ撤収されてはどうでしょう。
水掛け論の相手は私以外にもいる様ですし。

書込番号：9866799

[absuysu]

価格コムでは画像や文章の転用を断っているようでしたので、
削除依頼を申請しました。
上手な写真と適切な書き込み内容でしたので利用しましたが禁止行為だったようです。
皆様　ご迷惑をお掛けしました。

書込番号：9868203

[七号＠推し]

レンズ＋さん
「被写界深度を考慮しない」のは何故ですか？
F値は被写界深度の数値ではないですから。
それに被写界深度はF値のみで決まるものではないですし。

レンズ＋さんのお持ちのレンズは最短撮影距離と無限遠で大きさ、重さが変わるのでしょうか。被写界深度違いますね。
あるいは絞るとレンズの大きさ、重さが変わるとか。絞ると被写界深度違いますね。

焦点距離は画角という形で換算可能ですがF値は換算不可能ですよね
被写界深度ベースで考えると不可解なことになるので「考慮」しないんです。


ﾌｫｰｻｰｽﾞ望遠有利伝説の時はそんな事言わないのに？

＞被写界深度ベースで考えるなら別に有利とは思っていませんが（私は）
あくまで同じ画角、F値が得られるのなら、軽く、小さくなるってだけしか。
フルサイズをトリミングすればいいですか？
D700なら600万画素程度になってE-30なら1230万画素程度のままですね？

まぁA3程度ならどちらでも見分けは付かないでしょうけど。

書込番号：9868565

[レンズ＋]

>当然相手はそんなもの呑むはずがありませんから、必然的に水掛け論になるわけで
>すね。

フォーサーズを否定するのを許さない(盲目的)からこうなると思いますよ。

>ここからは水掛け論。(笑)

"くだらない水掛け論は本意ではないので、私からは以上で終わります"
と言っておきながら、堪え性がないですね(笑)


>フルサイズをトリミングすればいいですか？
>D700なら600万画素程度になってE-30なら1230万画素程度のままですね？

この理論だとコンデジが一番好いということになります。

書込番号：9868764

[absuysu]

とても上手なE-P1と12-60SWDの作例画像は削除していただきました。


レンズ+さん

これ以上相手にしなくてもいいでしょう。
他社ユーザーが読めばわかります。
一部を除いた大多数のオリンパスユーザーが理解不能のようです。
理解できるようでしたら、あえてフォーサーズに手を出すことはないでしょうし。

私はフォーサーズ・マイクロフォーサーズに関しては、
カラクリも解けましたので全ての用が済みました。
梶原様には失礼かと思いますが、フルサイズをお勧めします。
では　みなさま　ごめんあそばせ。

書込番号：9868892

[七号＠推し]

レンズ＋さん

この理論だとコンデジが一番好いということになります。
＞そうですね。軽さ、小ささを究極的にとらえるならコンデジが一番でしょう。
そこのバランスの許容差でしょう。
たまたま私の許容範囲がフォーサーズの重さぐらいなら「大丈夫」だったんですよ。

「D700なら600万画素程度になってE-30なら1230万画素程度のままですね？」
も許容差でしょう。
別にフルサイズをトリミングして、「望遠有利！」といってもそれはそれで良いんじゃないんでしょうか。

まぁ写真撮ってるときにトリミング前提で撮ることがないので。（私は）
結局同じ画角、F値を小さく、軽く得るにはフォーサーズしかないなぁと。

書込番号：9868936

[レオパルド・ゲッコー]

＞フォーサーズ・マイクロフォーサーズに関しては、カラクリも解けました
＞フルサイズをお勧めします。

フォーサーズとマイクロフォーサーズは似て非なる物です。
マイクロフォーサーズの利点としては絶対的な小型軽量がまず挙げられますが、それ以外に上にも書きましたように機能的に従来の一眼レフのシステムでは不可能であったことをいくつか実現しています。それをメリットと考えるかどうかは人それぞれですが。

フルサイズとマイクロフォーサーズは本来直接競合するものではなく、両者の長所を生かして相互補完ができるものだと思います。

書込番号：9868957

[レオパルド・ゲッコー]

連投すみません。
上でZDレンズとEFレンズの比較をしておられる方々がいらっしゃいますが、マイクロフォーサーズにおいてはその比較はさほど意味があるものではないと思います。
少々使い勝手に制限はありますが、マイクロフォーサーズではZDもEFもどちらも使うことができるからです。

マイクロフォーサーズは他の何かと戦うための規格ではありません。
すべての規格の架け橋となり、かつ一眼レフやコンデジでは満たしきれない隙間を埋めてくれる規格です。

書込番号：9869169

[レンズ＋]

>上でZDレンズとEFレンズの比較をしておられる方々がいらっしゃいますが、マイクロフォー
>サーズにおいてはその比較はさほど意味があるものではないと思います。

[9863854]を、お読みください。
意味が違います。

>一部を除いた大多数のオリンパスユーザーが理解不能のようです。
>理解できるようでしたら、あえてフォーサーズに手を出すことはないでしょうし。

そのようですね。

書込番号：9869230

[レオパルド・ゲッコー]

わたしはマイクロフォーサーズユーザーでありEOSユーザーでもあるのでE-SYSTEMとEOSシステムの優劣を競いそれを一般化しようとすることに全く意義を感じられないのですが、それが人生において重要事項である人もいるのでしょうね。
話の種としては自分の贔屓のメーカーなりフォーマットなりを持ち上げて他を蔑むのは楽しいことなのかもしれませんね。個人的にはちょっと理解できない世界、というか悲しいことだと思いますが・・・

個人的な見解としては、それぞれのシステムやフォーマットには一長一短があり、自分の使い方に最も合っているものを選択すれば良いだけの話だと思います。その選択は一択であることもあるでしょうし、複数であることもあるでしょう。

書込番号：9869721

[XJR1250]

>レンズ＋さん

もはや水掛け論にすらなっていませんね。
人格攻撃しかできないのなら黙って退場されてはどうでしょうか。

------

これだけだとデリられそうなので、改めてF値を換算しない理由を書きます。
こちらは水掛け論ではありませんし、あなた宛ではないのでそのつもりで。

4/3はボケを売ったお金でレンズのコンパクトさを買った規格だと言えます。
ついでに、レンズの解像度を上げる労働をすることで焦点距離1/2という報酬を得ていると言えます。(たぶん)

で、レンズが出来上がった後で「売ったもの(深度)は返すから、代金(レンズのコンパクトさ)も返せ」は無いわけです。
それだと4/3にした意味の半分を捨てる事になりますし、規格そのものを否定しているのと同じことです。

なのでF値は換算しませんし、“できない”と考えます。

書込番号：9869832

[ダァフォン]

「フルサイズは、明るいレンズだと開放で撮影すると周辺減光が激しく、でも絞るとすごい画質になるから、いわば非常に高価な高性能トイカメラ。
フォーサーズは、開放Ｆ値が明るくても、フルサイズと比べると、総光量も少ないし被写界深度が二段程度絞った感じになるけど、開放でもほぼ問題なく使えるし、ほとんどの一般の人がプリンタで出力する最大の大きさであろうA３プリントだと画質的に全く問題ない、いわば普通のカメラ。
一部を除いた大多数の人が、フルサイズはぼけるぼける〜といいながら、実際に撮影するときは絞って撮影するか、開放で撮影して周辺減光は写真としての味、とかいっているし、その割には周辺減光を軽減する機能はありがたがって使っている。
カメラは写真を撮るものと理解できていたら、わざわざ高いお金を出してフルサイズは買わないでしょう。」

上の「」内の文章は、たとえで書いたもので、全くもって僕の本心ではないですが、お二方は、わざわざフルサイズの口コミの板にいって上のようなことをお書きになって、みんなが反論するのを上から見下すのを楽しんでいるように思えます。
たぶん、この口コミをごらんになっている大多数の方が、まずはこういう顔が見えない場所でマナーもなにもなく、ご自分たちの判断基準にそぐわないものはばっさばっさ切り捨てていきながら、すぐに馬脚をあらわすその姿に失笑した上で、義憤からまじめに答えられているのだろう、と思います。そして、むしろそんな逆に見下されているのに気づかずに上から目線で書き込み続ける姿を見てまた失笑、という繰り返し。

日本カメラでとあるフルサイズのカメラの特集で単焦点のＬレンズの周辺減光と補正機能のテストをみましたが、補正機能なしだと思わず目を疑う位の見事な光量落ちっぷりでした。ところが、補正機能を使えば、二段程度絞ればほとんど目立たなくなるようになり、すごい機能だなぁと思いました。
フルサイズは、豊かな階調や高感度の強さという、フォーサーズがかなわないようなすばらしい基本性能もありますし、僕自身はフルサイズに対して別にどうとも思っていないですし、むしろフォーサーズがその規格のままいつかは追いつき追い越すことを願っている、非常に優れた存在と思っています。
ただ、フォーサーズの口コミへ、わざわざフォーサーズが劣っている点をわざわざスレッドをたててまで喧伝する、やっぱりちょっと思うところがあります。

実際のことを考えると、被写界深度もそうですが、周辺減光まで含めると、フォーサーズの開放F値2のレンズとフルサイズのレンズを比べるなら、開放Ｆ値5.6位のレンズと比べるのもいいのではないかと思いますが、そうなるとフルサイズは安いレンズで十分でしょうから、確かにフォーサーズは割高だ、となるのかなぁ、と思います。
といいながらも、実は全くそんな風には思ってませんが。
それは、別にフォーサーズを盲信しているわけではなく、単に、実際に撮影するときのことを考えると、開放Ｆ値がフォーサーズと同じか、ちょっと暗いレンズでも、または、二段暗い開放Ｆ値のレンズでも、結局撮影するときは絞るんなら、別にどっちでもいいのでは？と思うのです。
まぁ、どうしても開放時の周辺減光は味、というなら、是非ともメーカーに減光補正機能みたいな、味を打ち消してしまうようなよけいな機能つけるくらいなら、ほかのところにコストを回してほしい、とリクエストしてほしいです。そして、機能は常にオフ。

ともあれ、いろいろなフォーマットのカメラがあり、それぞれに長所短所があり、それぞれに魅力を見いだしてその、自分の判断で使いたいカメラを使い、写真を撮る。
理解できないものがあるとすれば、なぜ人の判断をわざわざ揶揄する必要があるのか、ということだけです。

ちなみに、スレッドタイトルに戻ると、ハイブリッドカメラと聞いたら、静止画と動画を撮影できるカメラを何となく思い浮かべます。
もしくは、リチウム電池と乾電池を両方使えるカメラとか。

書込番号：9869893

[レンズ＋]

>4/3はボケを売ったお金でレンズのコンパクトさを買った規格だと言えます

ボケが好きな人には不要と言う事ですね。
わかりました(笑)

書込番号：9870560

[XJR1250]

>ボケが好きな人には不要と言う事ですね。
そうかも知れません。　でも残念ながら論点はそこではありません。

書込番号：9871516

[レンズ＋]

XJR1250さん　

>メーカーが35mmに換算する意図ですが、35mmの「そっくりさん」を作るためでは
>ないと思うんです。

そのためです。
でなければ、35mm換算なんて使いません(笑)
f値無視とか、"35mmの「そっくりさん」を作るためではない"とか都合が好いですね。
あくまで換算なので、フルサイズと同じには当然なりませんが(笑)

書込番号：9871572

[レンズ＋]

>レンズさん、E-P1は貴方にとってはやっすいだろうから買って試してみたら？

そうですね。
もう少し、マイクロフォーサーズ用のレンズが揃ったら考えます。
最新だけあってオリンパス機の中では画は一番良さそうですから。

書込番号：9871618

[Satosidhe]

中判でも35mm換算で考えたりしますよね。
統一された基準点で考える方が画角をイメージしやすいってだけだとは思います。

大判になるとアオリ多用しますから包括画角など、ややっこしくなってきますけどね。

やはり民生向けに普及した135判が大きな影響力を持つ証でしょう。


中判だけでやってる方は、おそらく換算画角では考えないでしょうし、
135フルサイズを使わないのであれば、あまり換算値を気にすることも
ないでしょうけどね。

書込番号：9871619

[XJR1250]

レンズ＋さん

あなたが引用した[9862462]はこう締めていたはずです。

>そういう考えを否定はしませんが、その代わり肯定もしません。　他人様の考えなので正直どうでもいいです。
>ただ、他人様の考えを押し付けられるのは御免です。　押し付けられば猛然と反発します。

と。

書込番号：9871957

[レンズ＋]

>押し付けられば猛然と反発します。

"よくフルサイズがコストが高くつくとか書き込む人がいますが(笑)"
は押し付けでは無く事実です。
過去のＥ−３レスを読めばわかります。

後、最初に勝手に噛み付いてきたのは、そちらと御仲間ですよ(笑)。
別にスレ主さんにフルサイズを無理強いしてませんね(笑)
よく読んで下さいね。

書込番号：9871999

[Hiro Clover]

レンズ＋さん

>最初に勝手に噛み付いてきたのは、そちらと御仲間ですよ(笑)。

いつも見ていて思うんですが、なんでオリンパスの板まで出張してきてまで、
オリ批判ともとれる書き込みをするのでしょうか？
（そういう意味では噛み付いてきたのはレンズ＋さんの方だと思います）


ご自身の使われてる機材を気に入ってるんであれば、ご自身が使われてるメーカーの板で情報交換すればいいと思いますよ。他社の批判ともとれる書き込みをする意味がないと思います。（書き込んでも別に気分が良くはならないでしょう）

あと、フォーサーズの板でも、フルサイズを悪く言う書き込みが目立ちますが、
これにも同じことが言えると思います。

これは、散々いわれてると思いますけど、メーカーそれぞれ一長一短あると思うんで、その中から自分の好きなカメラを選んで写真を楽しめばいいだけだと思います。

メーカーの垣根を越えて、いい情報交換の場にしていきましょう！

書込番号：9872487

[里いも]

こんにちは
面白いタイトルにつられてやってきました。
ハイブリッドでしたら、フィルムとデジタルのハイブリッドが面白いかと。

書込番号：9890557