オリンパス・ペン E-P1 パンケーキキット のクチコミ掲示板

AF性能はE-300と比べてどうでしょうか？

[4人の息子]

現在E-300を所有しており、子供（小１を筆頭に4人の息子）撮りをメインに使用しています。
手持ちのレンズは14-45mm、40-150mm、70-300mmの何れも純正の梅レンズです。

E-300は発売当初にC-5060からのステップアップで購入し、やはりデジ一は違うなぁと概ね満足して４年半くらい使用してきましたが、
1.もう少しＡＦが早ければ･･･
2.もう少し高感度で撮影できれば（明るいレンズがあれば）･･･
3.手ブレ補正があれば･･･
4.もう少しコンパクトであれば･･･
といったシチュエーションもしばしば経験しています。

4.に関しては、デジ一を持ち出すには大げさかなという時や、ちょこっと動画もという時には、C-5060を連れて行くことがありますが、その大きさにより持って行くかどうかを迷ってしまうというケースについてです。

少し前から、E-30　or　E-620　or　12-60mm（F2.8-40）レンズのどれか（予算の関係でまずは一つ）を買う事で、今よりも良い写真が取れるようになるのかなと悩んでいるところへ、E-P1が登場し、デザイン含めてかなり好印象を持ちました。

E-P1の購入で、3,4についてはもちろん、2についても今よりは改善できるという印象ですが、1のAFスピードについてはどうでしょうか？
E-3やE-30等最新の中級機、上級機より劣るのは感覚的に理解できますが、4年以上前に登場したE-300に比べれば同等以上という事は無いでしょうか？
携帯性が今より良くなる事は紛れも無く、性能も相対的に今（E-300）より良くなるのであれば、購入したいと考えています。

発売前なのでよく分からないかもしれませんが、今予約するとMMF-1がもらえる事もあり、すぐに購入しようかどうかかなり気持ちが揺らいでいます。

皆様の意見を頂けるとありがたいです。

書込番号：9768959

[ringou隣郷]

私も、「4人の息子さん」様と似た迷いを持って、M4/3等の様子を眺めています。
（持ち物は、デジイチは、２年半前に買ったE-330と、11mm〜200mmの竹レンズ数本やEC-14等と、FL50や関連機器。コンデジは数年前のKonicaMinolta製が数台です。）
　E-P1は、内蔵のファインダーとフラッシュが無いので、見送る予定です。
　駄文、失礼しました。
　

書込番号：9769066

[梶原]

こんにちは　4人の息子　様

私の知人がE-300を持っており，私は今E-P1が届くのを待っている状態なので，届いたら実際に比較してお知らせすることはできますが，予約キャンペーンは間に合わないですね。

私はキャンペーンに乗っかるために予約しましたが，そうでなくても，2ヶ月くらい待てば同じ出費で同じものが手に入れられるようになるのではないかと思います。　半年待てば，たぶん払うお金は予約して買うより少なくなるのではないでしょうか？

ところで，私はＧ１も買ったのですが，そちらはそれほどオートフォーカスが遅いとは感じませんでした。　他にE-1とE-3を持っていますが，E-P1はそれら（Ｇ１まで含めて）とは異なるカメラと思いますので，お子様がメインの被写体のようですし，運動会とかそういうものが重要なら，普通のフォーサーズの方がよいのではないでしょうか？　50-200をお買いになるというのもよいかもしれません。

書込番号：9769077

[万雄]

4人の息子さん、おはようございます♪

僕も慌てずにしばらく様子を見ているんですよ(^^♪

E-P1は内蔵のファインダーのファインダーが無いので半年程待って騒動が一段落すれば
購入しようかな？と検討中なんですよ(^^♪

宮崎あおいちゃんが付録で付いてくると言うのなら速攻で購入しますがねwww

書込番号：9769094

[ringou隣郷]

4人の息子さん、お早うございます。
　クチコミ掲示板を見ていたら、こんな書込があったので載せておきます。

「猫が好き♪さん」の「CNETのレポート（動きの悪いAF、、、）」が、参考になるかも分からないので、番号をcopyしておきます。
　[9769069]

書込番号：9769120

[じじかめ]

#9769069も参考になるかも？

書込番号：9769126

[じじかめ]

あちゃー！？　まるかぶりで失礼致しました。

書込番号：9769134

[AXKA]

予算があればいいんじゃないですか？
単焦点…つか、デジイチ含めリコーGRDをメインに使ってますけど、
何もズームにこだわる必要も無いと思うんですよ。

E-P1の次がEVF搭載ハイエンド機らしいというのは
ほぼ決まってますけど、明らかに値段はE-P1を上回る
でしょうし、コンパクトでないことも確かです。

パナソニック版E-P1の場合、手ぶれ補正非搭載の可能性が高い。

となると、少々目をつぶる事もあろうがE-P1しか選択肢ないんじゃないですかね。

書込番号：9769201

[ぶれーくいん]

4人の息子さん、どうも。

E-300持っています、L-1、E-3や他メーカー一眼レフと一緒に現在使用中です。其の上で4人の息子さん同様サブとしてE-P1を予約しています。

>携帯性が今より良くなる事は紛れも無く、性能も相対的に今（E-300）より良くなるのであれば、購入したいと考えています。

短時間ですが展示機を触った感触としては・・・

AF速度はE-300+梅とどっこいですが、顔認識があるので、結果的に使い勝手は上と感じました。AEも、癖があるE-300と比べて顔認識での自働補正があるので、撮り直しが圧倒的に減りそうです。

個人的には、E-300のサブにE-P1とパンケーキのセットが一番良いように思います(予算に余裕があればツインでも良いですが)。この組み合わせだと、暗所や荷物を減らしたいときはE-P1がE-300の弱点をカバーしてくれます。

書込番号：9769326

[4人の息子]

皆様、レスありがとうございます。

ＡＦ速度については（ライバル機と比較して）あまり期待できないという事ですね。
E-300との比較については、やはり実際に発売されて両方使用している人の感想等が出てこないとはっきりした事はわからないですよね。
でもぶれーくいんさんのコメントを見る限り少し期待が持てそうです。
E-300と同等くらいであれば、他の面で優位なところは多いので、購入しても後悔しないような気がします。

ただ、もう一つ気になるのは、やはり今後の価格動向ですね。
今でも全く手が出ない価格では無いですが、できれば安く買いたいですし、購入後2,3ヶ月で今より2万も3万も安く買えるようになると、やはりちょっと悔しいですよね。
実際、E-300を買ったときは半年くらいで購入時の半額くらい（言い過ぎかな？）で買えてた様な記憶がります。その後出ているオリの新製品を見ていても数ヶ月で2,3万は安くなっているような感じなので、発売後、購入された人の使用感と価格の様子を見てからでも遅くないのかもしれませんね。
でもE-P1はこれまでの製品に比べて格段に注目度が高く（＝人気がある？）、もしかしたら中々値が下がってこず、発売後、予想以上に好インプレッションの報告などが出てくると益々無生に欲しくなってしまってその時に買おうとすると予約で買っていた方がお得だったかなということになるのではとも考えたりして非常に悩んでいます。
半年くらい待てば確実に今よりは安く買えるとは思うのですが、その頃には次の機種の情報が出てきて、また購入を躊躇してしまうのではとも思っています（^^;）
こればかりは本当自分で判断するしか無いのですが。。。

私の住む地方の田舎町のキタムラでも、すでにサンプルがショーケースに展示されており、価格はここの最安価格とほぼ同じで予約できそうですが、さすがに予約でさらに値切るのはおこがましいですよね？
あと一押し何かがあると購入に踏み切ってしまいそうですが。。。

書込番号：9770192

[ワイルドＳＴ]

私はＥ−Ｐ１よりも、Ｅ−６２０の方が良いのでは？と思いますね。

１，はＥ−６２０の方が遙かに速いと思います。
２，はＥ−Ｐ１の方が良いかも、でもＥ−３３０を持っていますが、これでも十分使えますよ。
　　Ｅ−３００よりは１段高感度は良いです。Ｅ−６２０も同様。
３，はどちらもありますね。
４，のもう少し。のもう少し程度で良ければＥ−６２０でも十分だと思います。

私は、Ｅ−Ｐ１はデジイチのサブ的な要素が大きいと感じます。Ｅ−３００の代わり
と言うのは、ちょっとどうでしょうか。これから先子供が大きくなってくると
デジイチの方が良いような気がしますけど。

携帯性はＥ−Ｐ１が遙かに上、性能的にＥ−３００より上なのは高感度だけの
ような気がしますね。予約特典として、ＭＭＦ−１が貰えるとして、どのレンズを
Ｅ−Ｐ１に付けるのか、旧40-150mm はコントラストＡＦに対応していないと思います。

70-300mm を付けるとバランス悪くなります。それに35ミリ換算600mm を手を伸ばして
液晶モニターを見ながらの撮影ではかなり厳しいかもしれません。まだE-300 の方が
写しやすいと思います。Ｅ−６２０なら完璧と思います。

私は、Ｅ−１・Ｅ−３・Ｅ−３３０・5060WZ を持っています。この中で今一番使っているのは
Ｅ−３３０です。マイクロ機が欲しいのはそれらのサブ用途です。マイクロ機がＥ−３３０の
代わりになるとすれば携帯性だけです。それ以外にマイクロに期待しているのは、
超広角に強いと言うことで、マイクロは超広角用途に旅行用、スナップ用と割り切っています。

子供が大きくなるに連れて必要になる運動会等では、マイクロ機よりもデジイチが良いと思います。
運動会ではＥ−３３０に旧40-150mm を付けて嫁さんが撮影、換算300mm 程度なら手ぶれ補正は
必要ないですから。特に昼間は。私はＥ−３に50-200mm を付けて写しています。
たまに70-300mm をＥ−３に付けます。このときは手ぶれ補正はありがたいですけどね。

私はもう少し安くなればＥ−６２０ダブルズームセットも欲しいと思っています。
これがＥ−３３０の代わりになります。マイクロ機はＥ−３３０の代わりと言うよりも、
Ｅ−３３０を持って行きにくい場所で使う用途には最適だとは思いますが。

書込番号：9770195

[mainoa]

すべてのＦＴレンズで一応ＡＦできるみたいですよ。
旧40-150ものってます、テレコンはだめみたいですね。

http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606

書込番号：9770496

[くま日和]

昨日E-300に3535macroを付けて六本木ヒルズに行ってきました。
タッチ＆トライブースにあったE-P1のファームは出荷時の現時点での最終ファームとの事でした。
そこで実感としてはお披露目初日に小川町で触った時よりも画質（特に17mmF2.8）、AF性能（特に14-42mm）共に向上していた様な実感です。
E-300の位相差AFと比べるとちょっと遅いかな？と言う感じです。というのもコントラストAFは一旦鏡筒が伸びながらコントラストの山を検出し、戻りながら合焦するのでその分はどうしても時間がかかりますね。G1のコントラストAFがいかに優秀かが伺えます。
しかし、マイクロフォーサーズはミラーレスなのでミラーショックが無くシャッターレリーズタイムラグはかなり少ないので、E-300のシャッタータイムラグと合わせて考えると最終的にシャッターが切れるまでの時間は同等ぐらいですかね。E-300と比べるのならそれほど気になる差ではなくなるのではないかと思います

高感度耐性に関しては係りの人はISO1600でも充分使えますよ。と仰っていました。確かに背面液晶でISO6400での夜景撮影を倍率を上げて確認さえてもらいましたが、ノイズ感はあるもののE-620のISO1600と比べても何と書く大丈夫かな？と思えました。
ただし、これは普段ノイズリダクションをOFFか弱で使っている私にしてはどの程度参考になるかは疑問だったので購入してから試してみたいと思います。（ただし、ノイズ拒否派では無いので許容範囲であるのは現状でも同じなのでっすが。。。）

手振れ補正はボディ側に搭載されていますね。^^

E-620に比べて更に40%容量がダウンしているのでE-300との比較なら小ささは充分実感出来ると思います。

それに予約特典で貰えるフォーサーズアダプターを使えばコントラストAF（ハイスピードイメージャAF）に対応していない全てのフォーサーズレンズでもAFが使える様になりました。ここはパナソニック製のマウントアダプターよりも優れているところだと思います。

最新のTrue-PicV はかなり期待出来そうだと、六本木のトーク＆ライブや展示されている画像を見て思いました。

書込番号：9770510

[カピバラさん？]

私もワイルドＳＴさんと同じ意見です。

E-620もE-P1もとてもいいカメラだと思います。
ただ、その２つのカメラの性格というか、コンセプトはとても解りやすく、

E-620は俗に言うデジイチです。それを小さくしたもの。
ですので、性能がメインに考えられており、その中で極力小さくしたもの。
当たり前ですが、今までのEシステムのデジイチの流れを汲むものです。

対してE-P1は、呼び名が議論されるほどの、新しいジャンルのカメラです。
こちらは、E-P1開発者のインタビュー等を読み、コンセプトを知ると、
デザイン・大きさ・質感がメインに考えられており、その中で極力性能を上げたもの。
今までのEシステムのデジイチの流れとは大きく異なるものです。

この２つの違いを理解してE-P1を見ないと、
結局性能はこっちが高い、でもこっちは小さい・・・等々、
同じ土俵に乗るカメラではないので、性能を比べたところで一般的な優劣の結論がでるものではありません。

どちらを重視するかで、良い所が悪い所になり、また、悪い所が良い所になるのです。

ですので、4人の息子さんの用途、といいますか要望から、
E-300の代替を探していらっしゃるわけですから、これはE-620が一番の選択肢では、と思います。

E-P1のデザインと大きさがとても気に入ったのだ！他のカメラに無いものだ！と
強く惹かれたのであればE-P1がいいと思いますが、
現在Eデジイチを使われていて、そのサブ機ではなく、メインと考えていらっしゃるのであれば、
E-P1は「コンデジの様に撮影する」というスタイルですから、E-300と比べて失うものも出てきます。

その点、E-P1の独特なデザイン、小ささはありませんが、E-620を選べば、
今の性能から失うものはありません。

E-P1の魅力が上手くご自分に合い、2台を上手く使うか、
それともE-620でE-300の代替にするか、
私は4人の息子さんのご要望から、動体にも強いE-620をオススメします。

そんな私はE-P1を予約しています。あのコンセプト・質感・デザインに惚れました。
E-30のサブとして使うつもりです。

それでは。

書込番号：9770582

[ぶれーくいん]

4人の息子さん、どうも。

皆さんから色々意見をもらっているようなので、私からは手短に追加を。

　E-P1はデジタル一眼レフの画質をコンパクトデジカメの手軽さで、かつ発展性を持たせたもので、ある意味偉大な中途半端なカメラと言えそうです。
　つまり、求めているのは、E-300＋標準ズームであるなら、かなりの改善となるでしょうが、望遠レンズはレフ付きの機種に及ばない部分もあるのも事実。

　今一度、どんな撮影を考えているのか自問してみれば見えてくるものもあると思います。

PS>私は、マクロスナップや花の写真、花火、そしてポートレートを撮るカメラとして購入に踏み切りました。但し、戦闘機や馬、野鳥、運動会はE-3＋SWDレンズで撮影をしています、その部分はある意味割り切っています。

書込番号：9770671

[4人の息子]

旧40-150mmはAF可能ということでいいですね。
所有しているレンズの中ではMMF-1を介してE-P1での使用で一番期待しているレンズであり
これが覆ると購入の気持ちが大きく後退してしまいます。

今でも外で遊んでいる子供を取る時に一番重宝していますが、自分の中では密かに若しかしたらE-P1との組み合わせはE-300との組み合わせよりも良い写真が撮り易くなるのかなと期待もしていました。

でも、やはりバランスは悪いのでしょうか？
手ブレ補正を搭載するシステムとなっても、ファインダー越しの撮影では無い構えのため、その効果も相殺されてしまうのですかね。

平日は仕事が忙しくて、予約をするのであれば今日しかないという感じでしたが、やはりもう少しよく検討して購入するかどうか決めたいと思います。

E-620も確かに魅力的であり、大きさもE-300より小さいかと思いますが、やはり全ての場合に持ち歩けるカメラでは無いのかなという気がします。（妥協してC-5060を持っていくこともあるかなと。）どうせマイクロで無いフォーサーズを購入するのであれば、E-30の方がいいのかな、E-3の後継はどんなのかなというのも気になって中々購入に踏み切れないところです（^^;）

書込番号：9770796

[ワイルドＳＴ]

一応考えておかなければいけないことがあると思います。

すべてのレンズでコントラストＡＦが使える訳では無いと思うのです。
特に旧40-150mm の場合は、下記のような注意が付きます。

＞ハイスピードイメージャAF ”非対応” のため、ピントが合いにくい場合があります。
＞ピントが合いにくい場合は、「S-AF + MF」モードによる撮影をおすすめします。

これが無く、無条件にすべてのレンズでハイスピードイメージャAF が使えるのであれば
なにも14-54mm が�Uに置き換わる必要は無かったと言う事になります。

一度、Ｅ−Ｐ１で非対応のレンズがどの程度使えるのか検証した方がよろしいのでは。
と思います。もちろん、手持ちで対応レンズが少ない私としては全てで使えるとすれば
こんな嬉しいことは無いのですが、それではオリンパスはいい加減な対応でレンズを
置き換えていると言うことになりはしないかと、危惧いたします。

旧40-150mm はF3.5-4.5 と新型の40-150mm F4-5.6 よりも明るいレンズで、ある面では
重宝いたします。ちょっと大きく重いですが、私もこのレンズは持っています。

書込番号：9771235

[ワイルドＳＴ]

それと、連投失礼します。

アダプターで既存のフォーサーズ用レンズをＥ−Ｐ１で使う事を前提に買うのは
どうなんだろうかと思います。フォーサーズ用レンズはフォーサーズで使って
初めて本来の性能を発揮できると考えます。

本来の使い方では無い、使い方では満足は出来ないと考えます。
私はマイクロのレンズが揃ってから買う算段をしたいと思っています。

まずはフォーサーズで見送った超広角ズームが出てから考えます。
別にカメラは持っていますから今すぐ買う必要を感じませんから。

書込番号：9771292

[くま日和]

私、昨日3535macroで試しましたが、元からあんまりAFの速く無いレンズなのでE-Systemで使う場合とのAF速度の違いが明確には分かりませんでした。^^;

それより親指AFが普通に使えるかどうか今度確認してこないと。。。滝汗

AEL/AFLボタンちょっと小さそうだったし。。。

ワイルドSTさん
14-54の場合はE-30のキットレンズとして発売される予定もあったのがリプレースされた大きな理由だと思いますよ。設計もE-Systemの中では古い方だったので、ハイスピードイメージャAF対応と円形絞りが採用されたのだと思います。（多分それ以上の理由は無さそうな。。。）

書込番号：9771581

[V_Blue]

4人の息子さん、こんにちは。

自分はE-300にE-620を追加して、運動会用に70-300mmを導入しました。
70-300はレンズ自体がＺＤの中ではＡＦ遅めですが、E-620との組み合わせで
運動会程度では大丈夫でした。ただ、大きくピントを外してしまうとＡＦが
迷いまくる癖があります。
なので、一応イメージャＡＦに対応はしていますがＥ−Ｐ１との組み合わせで
どれだけ動き物に付いて行けるかでしょう。また、モニターでのフレーミング
となるうえにバランスの問題もあるのではないでしょうか？

日常のスナップ中心で標準ズーム中心であればＥ−Ｐ１でＯＫでしょうが、
運動会、学芸会、発表会、スポーツ大会などがこの先控えていらっしゃるなら
E-30、E-620をえらばれたほうが無難なような気がします。

E-620は価格もこなれてきましたから、これにGX200などの高級コンパクトを
組み合わせても価格的にはＥ−Ｐ１と良い勝負かと・・・

自分はE-620導入で幸せになりましたが、Ｅ−Ｐ１は投売り時期にはいる迄は
必死にガマンしようと頑張ってます。（先に50マクロを入れたいが、果たして
どうなることやら状態ですが・・・）

書込番号：9771817

[4人の息子]

V_Blueさん
レスありがとうございます。

そうですか、E-300からE-620の追加で、幸せになりましたか。
手持ちの望遠ズームが活かせるということで、E-620にもますます魅力を感じるようになりました。
E-P1も捨てがたいですが、本当にもう少し検討しようと思います。
半年後には、今E-P1に投資する金額で、もしかしたらE-P1とE-620の両方手にする事ができるのではと考えるようにもなってしまいました。

つい最近、4人目が生まれて、今日E-P1のカタログを奥さんに見せながら
「良さそうなカメラでしょ。このカメラでこの子の成長記録を残したいな」なんて言ってみたりもしたのですが、奥さんからは
「カッコいいね。でもすぐにもっと安くなるんでしょ！！」
と言われてしまったところでもありますし。。。　（^^;）

書込番号：9772369

[ワイルドＳＴ]

くま日和 さん

＞ハイスピードイメージャAF対応と円形絞りが採用されたのだと思います。（多分それ以上の理由は無さそうな。。。）

円形絞りの採用は良いことですね。すべてのレンズでハイスピードイメージャAF に対応できるのなら、これは朗報なんですが、いまいち本当なの？と言う感じがして半信半疑です。なにぶん田舎住まいなものでなかなか実機に触れません。

私はじっくりと待つ身なので、なにやら人ごとのような感じがしています。ちょっと自分のイメージとＥ−Ｐ１が違っていたといのもありますけど。次が重装備の機種になるとか、いろいろ噂がありますが、まだまだマイクロ機は出たばかりなので見定めて決めたいと思っています。

出るまでは、これが出ないと始まらないと考えていましたが、出てしまうと、Ｅ−６２０やら、Ｇ１にＧＨ１にも興味が出てきました。いろいろと選択肢が増えるのは楽しい事です。

書込番号：9772606

[くま日和]

ワイルドＳＴさん

＞出てしまうと、Ｅ−６２０やら、Ｇ１にＧＨ１にも興味が出てきました。いろいろと選択肢が増えるのは楽しい事です。

そうですね。^^
悩んでる時が一番楽しい時ですね。
私はOLYMPUSの一番機と言う理由で選びました。もちろん高感度用にとかスナップシューターにとかいろいろと理由付けして周りにばれた時の言い訳を考えていますが、最も大きいのはE-1/E-330/OM1/OM2を見ていて（OM1以外は所有するに至りましたが）OLYMPUSの初号機ってどれも気合いが入っていて後々まで良いんですよね。^^
それでどうにも我慢が出来ずにポチってしまいました。
もちろんそれ相当の魅力も感じたからなんですが。（デザインは想像とちょっと違いましたが、実機に触れてみたら大きさとのバランスが良くて却って気に入ってしまいました。）

書込番号：9772869

[ぶれーくいん]

4人の息子さん、どうも。

　ZD40-150mmF3.5-4.5を生かしたいということであれば、E-620のほうが快適だと思いますよ。実際AFセンサーの良いE-3でこのレンズを使うこともありますが、ピント精度は確実によくなります。

　以下、どうでもいいレンズ与太話です…
　解像というか描写のきめ細やかさはZD50-200mmにかなわないZD40-150mmF3.5-4.5ですが、EDを使っていないせいか？レンズ設計に無理が無いからか、描写が柔らかで花とかポートレートに良いですね。
　E-300を持ち出す時は、VE14-50F2.8-3.5とペアでよく使いますが、肩の力が抜けて、やさしい気分になれるレンズですね。
　だれも銘レンズとは言いませんが、私にとっては大事なお気に入りです。

書込番号：9779010

外部フラッシュは

[かなもっちゃん]

ツインレンズキットを予約済みです。
外部フラッシュを購入するか悩んでいますが皆さんはどうしますか？

書込番号：9743312

[一体型]

今まで使っていたカメラがコンデジでフラッシュの使用目的が単純に手ぶれ軽減でしたら買わなくていいと思いますよ。
デイライトシンクロとか特殊な使い方もしてた場合は買った方がよいかもしれませんね。

コンデジより高感度の画質も高いだろうから感度を上げるという方法があります。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
片方はE-P1、もう片方をコンデジ（日本名と違うことも多々あり）を選んで画像をクリックすると比較できますよ。

コンデジのフラッシュはとても貧弱なものなので、実際に得られていた恩恵は限られたものだったはず。
機種によって違いますが、試しにパナのFS25とニコンのs710のガイドナンバーを計算してみたところ両方とも6まではありませんでした。光が届く距離は他の条件が同じ場合、数字に比例します。

もし買うならFL14よりFL20の方がよいと思いますよ。
FL14は14ですから平均的なコンデジの内蔵フラッシュの約2倍だけど、FL20なら約3倍遠くまで届きます。
重さもあまり変わらないというか本体だけならむしろ軽いし、価格も安いです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/fl20/index.html

書込番号：9743671

[enikes]

私は所有のFL-36/50を流用
たぶん大きさから36かな
バウンスも出来るしネ

書込番号：9743999

[mao-maoh]

たしかに、FL-20の方が単三電池だからいいかも。

本格的に使うなら、FL-36かそれ以上の機種だな。

トップヘビーになるから、ブラケットに付けたほうがいいかも。

書込番号：9744013

[Junki6]

私は、FL-36Rを持ってますし、こいつは、E-510やLX-3にも使ってます。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/fl36r/
※付属のワイドパネル使用時8mm（35mm判換算16mm相当）まで対応
なので、広角撮影までOKだし、バウンスも出来るので使える範囲が広いです。
FL-14は、
28mmレンズ（35mm判換算）の画角をカバー
なので、広角でストロボが必要なときは、ちょっと辛いかもですねぇ。

書込番号：9744217

[かなもっちゃん]

コメントありがとうございます。

外部フラッシュを持っていないのでE-P1用を購入しようとしました、どうせ買うならとFL20かFL36が良さそうですね。
E-P1にFL20/FL36/FL50をつけた際のバランスを見てみたいのですが、見られるサイトはありますでしょうか？

書込番号：9744927

[コリラ隊]

FL-36Rならここで。
スレ主さんの手作りモックにFL-36Rをつけています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041116/SortID=9719647/

書込番号：9745098

[ウメＦ３]

　昨日ショールームで実機を確認し、本日予約してきました。ツインレンズキットに予備のバッテリーのみ。外部フラッシュは、ま、予算の関係と、コンパクトに身軽に使いたいという気持ちから、購入リストからはとりあえず外しました。実際に手にしたあと、必要を感じたらそのときに購入すればいいかな、と。ツインレンズキットを購入しましたが、おそらく、通常はどちらかのレンズを外出前に選択して装着して行くというパターンになりそうですね。といいつつ、17ミリを付けっぱなし、ということになりそうな予感。

・本格的に「写真を撮る」場合は、別の1眼レフシステムを持っているので、そちらの出番となる予定。
・前述のとおり、ペンはあくまでも身軽に、コンパクトなセットでスナップ的な写真を撮るのが目的
・コンデジは今まで使ったことはないが、35ミリフィルムのコンパクトカメラでも、フラッシュ撮影はあまり必要としていなかった。デジならなおさら、必要に応じて感度を上げるなどで対処できそう

　ってなところが主な理由です。光量不足でも赤ベロが出るわけではないので、まぁ、いいかな、と。

書込番号：9746102

[αビート660Ｇ]

かなもっちゃんさん　皆様、こんばんは！


私は、フラッシュを使わない方ですので、必要な時は、所有のFL-50を流用しますが、デザインやマッチング重視で「FL14」、価格も考えた実用では、「FL20」でしょうか？


私は、どちらにしても、スナップ中心の使用予定ですので、このカメラ用のフラッシュは買わない予定です。

書込番号：9746367

[mao-maoh]

１秒　のりか	１／５秒　のりか	１／６秒　花

E-3でも、手ブレ補正があるので、
暗い夜道の街灯下の掲示板でも、こんな感じ。
換算１００ｍｍで、１秒はちょっと厳しいが、１／５秒は楽勝ですね。

E-P1は、さらに高感度が良いので、ストロボはあまりいらないでしょう。
夜、外で、ピカピカやってたら、おまわりさん来そうですよね。

換算34mmなら、１秒もいけるかもね。

書込番号：9748502

[かなもっちゃん]

E-P1にフラッシュをつけるとFL-36をつけると頭でっかちになって似合わないですね…。
mao-maohさんに貼っていただいたサンプルを見てもE-P1では普段は使わないで大丈夫かな〜と思いましたのでボディと同時には購入しないで必要に応じて考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9758481

[かなでちゅ]

実用性を考えるとFL36R以上になりますよね・・・。
私も”そのうち”購入する予定です。

書込番号：9778703

展示機ですが

[ニャンコショット]

今日展示機を触ってきました。

いいですね、コレ。GH1にしようと思っていましたが、こっちに流れそうです。プラスチックの塗装ボディとは比べ物になりません。

残念なことに、メニューのほとんどが無効になっていて、MF時の拡大とか、水準器とか、無効になっていて確認できませんでした。展示機だけの特別設定なのでしょうか。

書込番号：9772374

[テレマークファン]

設定で、OFFにされていただけでは？
いたずらかも？

書込番号：9772460

[テレマークファン]

もしかして、モードダイヤルが、AUTOになっていたり、シーンモードになっていませんか？
Pモードとかなら、多分すべての機能が使えると思います。

書込番号：9772517

[もーたろう]

セットアップメニューの中で、カスタムメニューは、デフォルトでOFFになっています。
カスタムメニューを設定したい場合は、カスタムメニューをONにしておく必要があります。

書込番号：9772696

[pencamera]

私もキタムラで展示機触ってきました。
パンケーキレンズ付きでしたが、MFの拡大はどうするんだろうと、あれこれやってましたが、何のことはない、レンズのリングを少し回すだけで自動的に拡大表示されてました。
MF好きの私にはこれだけで欲しくなりました。

書込番号：9772735

[paper_moon]

pencameraさん
>パンケーキレンズ付きでしたが、MFの拡大はどうするんだろうと、あれこ
>れやってましたが、何のことはない、レンズのリングを少し回すだけで自
>動的に拡大表示されてました。

私もMF時の拡大については興味を持っていたんですが、自動的に拡大されるのはフォーサーズ系の接点を持ったレンズですよね。
コシナツァイスやライカ等、接点の無いレンズをアダプター経由で使用する場合、MF拡大にどの程度の手間がかかるか関心があります。
近いうちに、ギャラリーの方に聞きに行こうかと思ってます。

書込番号：9773847

[ニャンコショット]

確かに、操作時はAUTOに合わせてましたが、AUTOはMFの拡大も、水準器も、AFエリア選択も、使えない？　
設定メニューそのものが淡色で操作できない状況は、確かにカスタムメニューのロック解除？が必要なのかも。先日はわかりませんでしたが、次の機会に確認してみます。


液晶が粗いので、古いMFレンズの拡大ピント合わせはについて、私も興味があります。
Fnキーに機能を割り当てろ、なんてオチになるかもしれませんが、わかりましたら教えてください。（GH1でコレができなければ、P-E1で決まりになります）

書込番号：9774781

[pencamera]

私も展示機を触ったときは細かいところを調べる余裕がありませんでしたが、
MFレンズでどうするのかは、私もMマウントのズミクロン50mm、コシナの35mmとかを使いたいので気になるところですね。
ということで英文マニュアルをダウンロードして調べてみました。
英文マニュアル42ページによると
infoボタンで表示モードの切り替えができてそれをズームにしておいて、
OKボタンを押すとズーム表示になる。
そして十字キーで場所の移動、サブダイアルで7倍、10倍の切り替えができるようです。
もう一度OKを押すと等倍に戻る。
といったぐあいの様ですが、私のいいかげんな英語力なので気になる方はマニュアルをご覧下さい。

書込番号：9774842

[αビート660Ｇ]

ニャンコショットさん　皆様、こんばんは！


私も今日、キタムラで実機を触ってきました。
大きさや重さや作動感等はおおむね良好と感じましたが、モードダイアルの操作が、操作しにくいと感じました。

重くとも、金属外装のひんやり感は、プラ外装の生暖かいよりは好きです。（笑）

書込番号：9776753

手ぶれ補正について

[greatken]

G1を所有しています。ビックカメラで聞きました。
G１のレンズ手ぶれ補正もE-P1のボディ手ぶれ補正も切り替えて使えるとの話でした。
望遠の場合はレンズ手ぶれ補正が有利だろうと思います。
使って見られた方いらっしゃったら感想をお聞かせください。

書込番号：9755355

[BEN SHARN]

情報ありがとうございます。　安心したG1/GH1のユーザーも多いだろうなと想像します。

>>望遠の場合はレンズ手ぶれ補正が有利だろうと思います。

ボディ手ぶれ補正（センサシフト式）の方が有利だというのが通説な気も致します

実感ですがニコン・CANON系のレンズ手ぶれ補正（＝光学手ぶれ補正）よりも
αでもE-620でも望遠の手ぶれ補正は効きがよい印象なので、パナのレンズを使う場合も
E-P1のボディ内手ぶれ補正を有効にしたほうが若干有利ではないでしょうか。

書込番号：9755405

[solaris123]

両方の補正を有効にしたらどういう動作するんでしょうかね？

書込番号：9755437

[yuki t]

＞両方の補正を有効にしたらどういう動作するんでしょうかね？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/16/8850.html
たぶん同じ制御だと思います。

書込番号：9755476

[greatken]

情報ありがとうございました。

＞カメラとレンズの両方の手ブレ補正がオンになっていると、待機中(つまり、シャッターを切っていないとき)はレンズ側の手ブレ補正が働いていて、露光時(シャッターを切ってるとき)だけはカメラ側の手ブレ補正が働くのだそうな。ライブビュー時も同様で、やはり待機中はレンズ側、露光中はカメラ側といったふうに、自動的に切り替わる。

つまりカメラもレンズもIS入れっぱなしでいいということですね

書込番号：9755553

[一体型]

＞望遠の場合はレンズ手ぶれ補正が有利だろうと思います。

1年か2年くらい前だったかな？デジタルCAPAという雑誌で手ぶれ補正の効果を被験者を複数用意して大量に撮影し検証したところ、結果がよかったのはニコン（レンズ側）とオリンパス（ボディ側）でした。

レンズ側の方が画像が揺れないので特に望遠側の場合、フレーミングは楽だと思いますが、手ぶれ軽減効果は方式よりアルゴリズムの方が重要なようです。

書込番号：9755865

[solaris123]

yuki t さんありがとうございます。
今迄、デジカメWatchのこの記事気がつきませんでした。

書込番号：9756102

[LE-8T]

E-3が出た頃にパナライカの手ぶれ補正機能付きのレンズを使った場合どうなるかと言う話題が有ったと思います。
確か、レンズ側・ボディ側両方ONの場合　ボディ内蔵手ぶれ補正機能優先に為る筈だったと思います。

小生の場合偶にE-3に14-150mm着ける事が有りますが、両方ON状態のまま使ってますし、気にした事が無いのが実情です。

書込番号：9756336

[くま日和]

フォーサーズの場合はフレーミング中はレンズ内手振れ補正が効き、ミラーアップ後はボディ内手ぶれ補正が優先されるとの話だった様な気がします。
心象的にはフレーミング像の揺れないレンズ内が有利に思いがちですが手振れ補正の効果そのものはボディ内の方が高い（らしい）ので、両方使えるのが一番ですね。^^

書込番号：9757464

[TAIL5]

レンズ内手振れ補正も、ボディ内手振れ補正も使う人次第かと。
過信しすぎても意味ないですよ。

レンズ内手振れ補正の効きがどうのこうの言う人は、どれを比較対象にしているんですか？
VRやOS、ISは世代によって効き具合が２段程度〜４段までうたうものがあります。
一概に比較できないでしょうね。

書込番号：9757499

[若隠居@Honolulu]

solaris123さん

>>両方の補正を有効にしたらどういう動作するんでしょうかね？

6/22 午前時点で小川町に展示されてた E-P1 に関して言うと，パナレンズの OIS と，E-P1 のＩＳ両方ＯＮで撮ると，ブレが増幅される感じで，明らかに誤動作してました．

この点は，最終調整中なのでご容赦くださいと言ってましたが，発売開始まで１０日少々で，物流を勘案するともう一週間はない時点でそんな事言ってて間に合うんかと，一抹の不安覚えました(--；)．

どちらか一方だけ動作させると正常に動作しましたが，限られた時間と条件なので優劣をどうこうは断言できないけど，効果はほぼ同等かなと想いました． ならば，撮影時のユレにもある程度対応できるレンズ側のＯＩＳ使用が優位かなと言う心象です． 個人的には，レンズの設計制約が少ない，Body 側制振が好きなんですが....

greatkenさん　情報ありがとうございました。

>>カメラとレンズの両方の手ブレ補正がオンになっていると、待機中(つまり、シャッターを切っていない
>>とき)はレンズ側の手ブレ補正が働いていて、露光時(シャッターを切ってるとき)だけはカメラ側の手
>>ブレ補正が働くのだそうな。ライブビュー時も同様で、やはり待機中はレンズ側、露光中はカメラ側
>>といったふうに、自動的に切り替わる。

上記の次第で，これは最後の煮詰めが間に合ったとしたら....程度の希望的観測でしょう．

書込番号：9757801

[gintaro]

手振れ補正は重要な要素ですが、メーカーの「最大〜段分」という文句以外に客観的データも少なく、評価が難しいですね。
dpreviewやマイコミジャーナルにはひとつのテスト結果が載ってますので、指標にはなるかもしれません。

CANONの最新レンズ（18-200IS）は、かなり優秀でほぼ4段。（dpreview史上最高スコア。）
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_18-200_3p5-5p6_is_c16/page3.asp
オリンパスのE3やE30は、このテストでは2段〜3段。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page17.asp

もちろん、状況や使い手との相性によって結果は代わってくると思います。
手振れ補正はまだ進化過程にあるようで、同じメーカーでもモデルによって異なりますし、
一概にどちらとは言えないと思いますが、ボディを買い換えると、
全てのレンズの手振れ補正がリニューアルされるので、技術進歩の恩恵を受けやすい点は、
ボディ内補正の強みだと思います。

書込番号：9760269

[mao-maoh]

手ぶれ補正効果ですけど、
キヤノンの２８−１３５と２４−１０５での実写で、
下手すると１〜２段程度で、３段はかなり怪しい。
ニコンの70-300VRでも、３段までは行かない感じ。
それに対して、E-3はどのレンズでも、３〜４段は確実で、うまくすると５段もという感じ。
これはあくまで、個人的なうちの個体の場合ですが、
ボディー手ぶれのほうが強力なのはたしからしいです。

書込番号：9760842

[中田箪笥]

Wikipediaで見てみたら
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%8E%E8%83u%83%8C%95%E2%90%B3&gree_mobile=d683f6e75f90fad99c3352f975787048

レンズ式だと、
・銀塩カメラにも効果有り（マウントの互換性いるよな）
・ファインダーの揺れがないので撮影しやすい（望遠有利の理由）
・補正機構を最適化される
・大きく重くなる
・高くなる（ユーザー負担大）

ボディ内式（イメセン式）だと
・OLDレンズも使える（すべてのレンズにOK）
・画質の劣化がない
・応用してダスト除去ができる
・ファインダーで揺れる（望遠不利）
・レンズで最高の効果を得るためにはレンズごとに最適値が異なる駆動パターンをデータとしてボディーに用意しておく必要があること（データのないレンズでは暫定値での制御となり補正効果が低下する。）
・撮像素子が大きいほど設計が難しい

となってます。
まぁ、ユーザー負担が少ないボディ内が助かります。

書込番号：9764329

[鳥山克洋]

あのー、「レンズ補正だと、ファインダー像が揺れない」と、書いてらっしゃるかたがいくらかいらっしゃいますが・・そりゃレフ像と撮像面が異なる「レフカメラ」の話でありまして・・

もともとイメージセンサー像で見ている像をライブビューするマイクロフォーサーズの場合、ボディ補正でもファインダー像（モニター像）は常に「手ぶれ補正された後の像」が見えるので、この点についてはどっちの方式でも関係ありません。


DiMAGE A*とかのセンサーシフト型コンデジでも、手ブレ補正をオンにするとファインダー像の揺れは抑止されてましたが、理屈としては同じ事になるわけです。

書込番号：9771632

[若隠居@Honolulu]

鳥山克洋さん

>>あのー、「レンズ補正だと、ファインダー像が揺れない」と、書いてらっしゃるかたがいくらかいら
>>っしゃいますが・・そりゃレフ像と撮像面が異なる「レフカメラ」の話でありまして・・

同じ事ですよ． Finder 像として眺めてる結像面が Focusing Screen か 撮影用 Sensor かと言う違いが有るだけ． 勿論，Live View 方式かつ絶えず(撮影してる瞬間以外にも) Sensor を動かして補正してれば話は別． でも，超小型 Sensor の Movie Camera には有るかも知れない(動画はやらないので知らない)けど，ＭＦＴでそんな Sensor の Body 側制動方式のカメラって有りましたっけ？

小川町で E-P1 にパナのレンズ装着して試した時に，OIS の方で制動すると揺れが止まった(少なくとも低減された)けど，Body の IS では否でした． アッ，自分で使わないので動画の方は試してません． でも，Olympus のＨＰ見たら，

>>手ぶれ補正 形式 内蔵式（撮像センサーシフト式手ぶれ補正）
>>モード 3モード（I.S.1、I.S.2、I.S.3）
>>焦点距離設定 可
>>有効補正範囲 最大4EV（レンズの種類や撮影条件により異なります）
>>動画撮影時 電子手ぶれ補正

だそうで，静止画の非撮影時にも Sensor 動かして補正してる位なら，動画撮影時に態々電子手振れ補正に切換えるなんて面倒な事はしないと想うのが普通だと想わんかぁ？ 連続駆動が出来ない(電池の持ちなのか耐久性の都合なのかは不知)からこそ，使い分けてると考えるのが普通だと想うね．

>>理屈としては同じ事になるわけです。

頭の中で理屈を捏ね回して回答を誤るよりは，手間でもキチンと調べた方が良いと想うぞ． これ，価格掲示板に限らず，実社会でも同じこと．

書込番号：9771809

[gintaro]

＞でも，超小型 Sensor の Movie Camera には有るかも知れない(動画はやらないので知らない)けど，ＭＦＴでそんな Sensor の Body 側制動方式のカメラって有りましたっけ？

MFTではそもそもE-P1が初のボディ内手ぶれ補正機ですが、より大きな素子を使った
PENTAXのK7なんかは動画でも手ぶれ補正が効くようなんで(たしか、K20DもLV像が止まるはず)
原理的にも現実的にも可能ではあるようですね。
ペンタックスにできたんだから、オリンパスにもできそうなんですけどね。
まあ、動画対応が容易な点は、レンズ内補正のメリットですね（少なくともメーカーにとっては）。

書込番号：9773059

[若隠居@Honolulu]

gintaroさん

>>MFTではそもそもE-P1が初のボディ内手ぶれ補正機ですが、

有りましたっけ？言うのは，そう言う動作をする Body が存在しないと承知の上で，有りもしない Body の動作を語ってた人に対する皮肉です(^^；)．

>>より大きな素子を使った
>>PENTAXのK7なんかは動画でも手ぶれ補正が効くようなんで(たしか、K20DもLV像が止まるはず)
>>原理的にも現実的にも可能ではあるようですね。

ならば，ＭＦＴでも何とかして欲しかったですねぇ．

>>ペンタックスにできたんだから、オリンパスにもできそうなんですけどね。

Samsung に出来たけど，Panasonic には出来ないと読み替えたい気分ですが....(^^；)．

書込番号：9773182

[鳥山克洋]

若隠居@Honoluluさん　

> 超小型 Sensor の Movie Camera には有るかも知れない(動画はやらないので知らない)> けど，ＭＦＴでそんな Sensor の Body 側制動方式のカメラって有りましたっけ？

どうも頭にマイクロフォーサーズしかないようですが、わたしはMTFでそんなカメラがあったといいましたっけ？
「コンデジのDiMAGE A」とはっきり言いましたが。
もともとセンサーシフト型の手ブレ補正は、このシリーズのDiMAGE A1というハイエンド コンデジが
最初なのですがご存じありませんか？

むろん、ムービーカメラでも何でもありませんよ。
れっきとしたスチルデジカメで、コニカミノルタのαシリーズ（今はソニーの）の
手ブレ補正はこの技術を使ったものであります。



> 小川町で E-P1 にパナのレンズ装着して試した時に，OIS の方で制動すると揺れが止ま> った(少なくとも低減された)けど，Body の IS では否でした．

それは、手ブレ補正のモードが、「露光時だけ補正する」モードになってるからです・・モードによってそういう動作になるのは、レンズ補正式のパナのカメラでも同様ですし、先ほど例に挙げたDiMAGE A1でも同様です。

パナではMODE2にするとそのモードになるはずです。これはパナが一眼に参入するFZシリーズなどの望遠コンデジの頃から同様です。
理屈の上では、「露光時だけ補正した方が補正効果が大きい」とも言われていますが、実測でMODE1と効果の違いが確かめられたことはないようですね。


ご自分でも書いているじゃないですか、オリンパスのページに

> モード 3モード（I.S.1、I.S.2、I.S.3）

となっていた、と。これが手ブレ補正のモードの違いです。そちらこそ「キチンと調べてほしい」のですが・・

書込番号：9774940

[若隠居@Honolulu]

鳥山克洋さん

あのさぁ〜 皆が，E-P1 のスレで，あなたが [9771632] で，

>>あのー、「レンズ補正だと、ファインダー像が揺れない」と、書いてらっしゃるかた
>>がいくらかいらっしゃいますが・・そりゃレフ像と撮像面が異なる「レフカメラ」の
>>話でありまして・・

と記して来たら，普通の人は一般教養のお話してると思うよりも，E-P1 の手振れ補正に対して，上記の話をしてるんだと思うんじゃないか？ だから，E-P1 の Sensor に関しては違うんじゃないのと言う話をしたんだけどね．

勿論，Dimage A 系と記されてるけど，gintaroさんが Pentax では APSC で出来てるんだから FT でも実現して欲しいですねと仰ってるのと異なり，あなたのは，一般教養としての理屈の延長ですよねぇ〜

>>> モード 3モード（I.S.1、I.S.2、I.S.3）
>>となっていた、と。これが手ブレ補正のモードの違いです。そちらこそ「キチンと調
>>べてほしい」のですが・・

調べてるよ．

http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qasearch?PROD=001010001&DISP=20

OFF 手ぶれを補正しません。
I.S. 1 手ぶれを補正します。
I.S. 2 カメラの横方向の流し撮りをするときに使います。横方向の手ぶれ補正機能を停止し、縦方向の手ぶれのみ補正します。
I.S. 3 カメラの縦方向の流し撮りをするときに使います。縦方向の手ぶれ補正機能を停止し、横方向の手ぶれのみ補正します。

IS2 は あなたの言う「はず」とは全然異なり，単なる横位置での流し撮り用ですね． IS1 だと Sensor 常時制動駆動で，IS2 だと露出時のみの制動駆動とかではないですね． 思い込みだけで書くと，いくら「はず」としてても，恥ずかしいぞ(^^；)．

>>どうも頭にマイクロフォーサーズしかないようですが、わたしはMTFでそんなカメラが
>>あったといいましたっけ？

と言う訳で，ここは E-P1 や G1 での 制動方式の動作を話してる Thread なので，どこか他所で Dimage A1 の制動方式は....とかやって欲しいですがねぇ(^^；)．

書込番号：9775152

[鳥山克洋]

若隠居@Honoluluさん　

ああ、あなたがなにを怒っているのか判ってきました。
たしかに、私の手ブレ補正のファインダー像の話は、「推測を事実のように断定している」話ではありますね。そこはあやまります。
たしかにわたしはカメラ本体をさわってどうこうしたわけでなく普通に考えてそれくらい犯ってんじゃないかな、という思いこみが優先していたと思います。


しかし、あなたもそれならそれでE-P1の手ブレ補正動作についてだけ指摘してくださいませんか。
申し訳ないんですが、どうも感情的になられているのかメインの文意が判りにくいです。
（わたしの言った何が間違ってるといってるかわかりにくい。上のご指摘ではDiMAGE A1はムービーカメラだとか、
レフカメラでもマイクロフォーサーズでもなにもかわらないに決まってるだろ、とか言ってるように見えました。）

たとえば、わたしは原理上の説明をするためにDiMAGE A1の例を出しただけでメインが
DiMAGE A1の話をしてるわけではありません。それが区別出来ないような話をしているとは思えませんし。


というか怒ってらっしゃるのはわかりますし、その原因がわたしの書き込みだとはわかりますが、
感情的にならず、冷静な文章をお願いします。
アイコンの顔からして、お互いいい年でしょうし。

書込番号：9775823

[若隠居@Honolulu]

鳥山克洋さん

怒ってると言うよりは呆れてると言うべきでしょうね．

>>たしかに、私の手ブレ補正のファインダー像の話は、「推測を事実のように断定している」
>>話ではありますね。そこはあやまります。

それが判ったら，そこで止めるのが大人でしょ？ Facemark は若いの使ってる(それにすら気付いてないみたいだけどね)けど，お互いにエエ歳言う以上，年配者なんだろうから，ガキみたいな粘着はおやめなさい．

書込番号：9775928

[鳥山克洋]

たった３レスで粘着ですか・・？

間違ってるとなれば、一応、謝罪レスをいれるのすら駄目で、完全に黙らないと「粘着」呼ばわりですか。めちゃくちゃですね。
もうちょっと大人な方かと思ったんですが、勘違いだったようです。

書込番号：9775972

[め組の女]

鳥山さん、

相手にしないほうがいいですよ。

このオッサン、自分では [9754244] で

>何の統計的根拠もなくアッサリと「誰も」とか「みんな」とやるのは，当家では親父に殴られつつ，小学校に入学する頃にはやらなくなってた幼い行為ですね(^^；)． I think so で語れない事は，掲示板に書くなと，個人的には言いたいですな．

なぁ〜んて書いてるくせに、こっちでは易々と

>皆が，E-P1 のスレで，（長ったらしいから中略）上記の話をしてるんだと思うんじゃないか？

と、アッサリ「みんな」って使うような就学前児童並みのオツムの持ち主だからねぇ。

書込番号：9775994

[京都のおっさん]

鳥山克洋さん の [9771632] の発言内容は、全然問題無いどころかスレ題に沿った適切な発言と思いますけどね。

DiMAGE A1 は 2003年の発売で当時画期的なものでした。
そんな古い話でもないので、ボディ内手ぶれ補正の元祖として紹介するのは有意義と思いますけどね。
逆にオリンパスの昔の話とかは私は着いていけませんが。

書込番号：9776014

キヤノン、ニコン、ソニーはどうする？

[AXKA]

「今後5年以内が勝負の鍵。」と言われている、
ミラーレスデジイチ市場。

キヤノン、ニコン、ソニーの動向が、ひっじょ〜に気になります。

中でも特に気になるのは、やっぱりソニーですね。
撮像素子シェア一位、実力もダントツ。切り札「EXMOR-R」もある。
過去サイバーショットR1を作った経験もあり、
ノウハウがまったく無いわけじゃない。

ただ、αマウントにも相当こだわっているようで
表立ってのミラーレス参戦は否定し続けています。
研究もして無いの？そんなわきゃ無いと思いますが。

キヤノンとニコンは、なまじシェアを持っているだけに参戦はかなり
厳しいものかと思われます。なにしろ、マウント変更にでもなったら
ユーザーからのブーイングは必至。それどころか、せっかくのシェアを
全部失って、一からの出直しになってしまう。そんなリスクの大き過ぎる
冒険はやるまいと見ています。

書込番号：9763548

[撮る造]

　SONY（ミノルタ）にはかつてVECTIS（APS一眼）マウントがあったので対応しようとすれば簡単だとは思いますが。
　ただ、この中途半端なジャンルにどれだけの需要があるかが問題なのでは。
　高倍率なコンデジ、安く軽量な一眼レフ、これらに伍してどれだけ売れるのかは疑問ですのでSONYはやらないのでは。
　

書込番号：9763585

[TAIL5]

SONYはいまだムービー対応もしていないし、α3兄弟の状況を見るとそれどころじゃない。
EXMOR-R？？　デジタル一眼レフに積むのは、当分先でしょう。

やるとしたら、しがらみが少ないのはシグマ。センサーも持っているし、DPでの実績あり。
次はニコンか。キヤノンは従来からこの路線はやっていないし。
取り敢ず、企業としての開発体制・余裕を考えると、ソニーとHOYAは難しいでしょう。

と、AXKAの投稿と後から読み直して、反応してしまった自分に反省。

書込番号：9763648

[ｔｏｔｏちゃん]

三社とも何もないと思います。

書込番号：9763818

[infomax]

物まね、二番煎じがが好きな会社は知らないが、新しいことに挑戦することはＮはしそう。
Ｓは二番煎じはしないでしょう

書込番号：9763836

[ToruKun]

カメラ業界って体質が古そうかと思ってましたが、レスを見ている限りそうさせているのはユーザーの様ですね・・・

過去の資産を守らなければならないのも分かりますが、進化を拒む姿勢は何だかなぁ、と思ってしまいますね。
まぁ、その中を先陣切って進む企業こそ時代を切り開く可能性がある訳ですね。
それがうまくいくかどうかは分かりませんけど。（＾＾；

パナソニックもオリンパスもがんばって欲しい物です。

書込番号：9763863

[ボーテン]

ありゃりゃAXKA氏、今度はE-P1にお熱ですか？
GRDも使ってあげて下さいね。

書込番号：9763893

[Seiich2005]

ミラーレスのシステムはいずれ出てくると思います。

4/3の場合はフルサイズというステップが無いので直接移行しました。
他メーカーはフルサイズが普及価格帯に入り、フルサイズ対応のレンズが行き渡ったあたりで
ミラーレスが出てくると見ています。

ミラーレスにすることでフランジバックの縮小やミラーショックがないことなど、メリットは
あるのですが、マウントアダプターなどの発売により従来のレンズとの互換性を保って欲しい
と思っています。

書込番号：9763962

[LE-8T]

E-P1の売れ行き次第で他社追従は、十分あり得ると思います。

＞物まね、二番煎じがが好きな会社は知らないが、新しいことに挑戦することはＮはしそう。
Ｓは二番煎じはしないでしょう

カメラは、二番煎じ・物まね（特許に抵触しない様にして）で進化してきたと思ってます。

書込番号：9763977

[アオリー・ステハーン∇]

E-P1対抗のαは出ません〜

でもぉ、秋のリコー新型のレンズ交換コンデジ対抗サイバーショットならありうるかもネ♪

これならEXMOR-Rも生かせますしぃ〜

レンズと一緒に撮像素子も交換なのでぇ、素子がたぁくさん売れるカモ！？w

書込番号：9764005

[うる星かめら]

五年も経ったら下火になるではと思います。良く分かりませんがきっと新しい進化しますよ。
長くも二年、マイクロ4/3の基盤を強固にしなければ危ないでしょう。
一番の鍵はパナさんの研究開発だと思いますが。

書込番号：9764018

[氷の爆笑]

私も今後の動向が気になっているひとりです。
ミラーボックスって、確かにイマっぽくない古臭い機構だと思います。レンズ
を通してファインダーから覗くだけのためにミラーやプリズムなどの反射を使
いシャッター押すとキカイ仕掛けで“ガシャ”って音と振動を伴ってミラーが
跳ね上がる・・・。なんか原始的って気は確かにする。レンズを通った像を他
の方法(電気的に)でファインダーに映すくらいのこと、やろうと思えば(現マウ
ンﾄの維持の問題なんかはあるにせよ)どこのメーカーでもイマドキ、技術的に
は十分やれるでしょう。
５年の間に各社、やるかどうかはわからんですし、いきなり全てミラーレスに
はならないでしょうけどミラーボックスは無くなる方向なのかな・・。しかし
ミラーボックスはこれまでの一眼“レフ”カメラの象徴とも言える機構だし、
ミラーレスと共存する形でずっと続いて欲しいなあ。

書込番号：9764079

[骨＠馬]

ミラーレスのフルサイズはライカマウントのレンジファインダーでお願いしたいです。

書込番号：9764114

[まる.]

前、別の板にちょろっと書いたのですが・・・

ニコンについてはその気があるかも。

特許公開のチェックをすると、ここのところニコン関係の特許で、「焦点検出用画素を
組み込んだ撮像素子」に関するものが結構頻繁に公開されています。

内容的には、撮像素子自身に瞳分割位相差方式の機能を組み込んだ、撮像素子についての
ものです。要はCMOS等のセンサーの画素の一部に焦点検出用の画素を組み込んで、センサー
自身で焦点検出しようとするものです。
これを実際に使用したなら、正にミラーレス一眼になりますね(^^

内容は、以下ににアクセスして、番号で検索をかけてくれれば40〜50件ほど検索に掛かると
思いますので興味があればお読みになればと。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1246059690343

ここで、ニコン　焦点検出用画素　と入力して検索してもらうといいです。

特許に目を通していくと（まともに読もうとすると大変疲れるので、斜め読みしかして
ませんが）ライブビュー時に如何に焦点検出用画素で焦点を合わせるか、とかいろいろ
有って結構面白いです。

まあ公開される特許は少し前に申請されたものですし、成立したわけでもありませんから、
今現在どうか、と言うことは分かりませんが、メーカが何をしてるかの参考にはなるかと。

書込番号：9764141

[happiness15]

E-P2の出来次第で各社とも参入は十分あると思います。

書込番号：9764360

[ぷーさんです。]

ミラーレスのレンズ交換式システムは、既存のレンズを切り捨てないと、本来のメリットが
出てきません。そこまでニコン・キヤノンが踏み切るかですが、まずやらないだろうと思っ
ています。

今まででレンズ一体型で、ソニーのＲ１、シグマＤＰ１・２が、APS-Cに匹敵する大きさの
センサーのデジカメがあります。このタイプで、優秀なレンズと手ブレ補正レンズ、
データ伝送スピードが一眼レフ並み、広角と望遠はワイコン・テレコンというものであれば
可能性はあるかも知れませんが、このような機種を出すとAPS-C入門機が売れなくなるので
やっぱり無いでしょう。

ソニーは可能性がありますが、一眼レフ入門機に注力している状況ですから、今のところ
無いですね。コンデジ・レベルの画期的な物になるでしょう。

ペンタックスが一番可能性があるというか、サムスンからのＯＥＭになるのかな？ただ
レンズシステムがどのようになるか、全く分からないです。今年の年末くらいには方向性
は分かるでしょう。

書込番号：9764390

[じじかめ]

サムスンのNXが発売されて、売れ行きを確認してから、Ｃ＆Ｎが動くかも？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/04/10338.html

書込番号：9764427

[happiness15]

既存のレンズを切り捨てるかどうかはメーカーが決めるのではなくて、最終的には、消費者が決めると思います。

売れなければ既存の資産を切り捨て、新規参入しなければ淘汰するでしょうしね。

今後出てる来るマイクロフォーサーズの出来次第じゃないっすか？

E-P1の出来では各社とも参入するとは考えられないですけど。

書込番号：9764458

[うる星かめら]

皆研究をやってきてマイクロ発表からG1発売のごろはすでに対策を練っていたでしょう。
現行レンズは切り捨てできるならしたいと思います。ミノルタ、キヤノン、オリンパス、
皆平気にしますよ。ニコンはマウントは一応不変と言いますが、実際は良く変りますね。

書込番号：9764506

[苦楽園]

Panasonicが35mmフルサイズのCCDと電子ファインダーを搭載したM型ライカ（光学ファインダーなしの普及版）をLeicaにOEM供給したら面白いんですけどね。20万円くらいで出して欲しいな。

書込番号：9764661

[ToruKun]

苦楽園さん

それ、とってもおもしろそうですけど・・・
20万じゃまず無理じゃないですか？

おそらく100万オーバーは確実かと。（＾＾；

フルサイズのM型って事はM8、M8.2の上位機種って事ですよね。
しかもあのスタイルで一眼。
欲しい・・・

書込番号：9764676

[苦楽園]

値段の問題があるなら35mmフルサイズじゃなくてもいいですけど、とにかく距離計連動式レンジファインダーを取っ払うだけで随分安く作れるはずです。
Nikonも電子版S2ということで作ってみたらどうでしょうかね？そうすればCanonも出すかも。もちろんNikonとCanonは35mmフルサイズしかあり得ないでしょう。

書込番号：9764769

[苦楽園]

言い忘れましたが、NikonもCanonもMマウントで出してね！

書込番号：9764781

[ムーネニック]

上のじじかめさんの貼られた記事には、
サムスンは2012年には、このジャンルによる市場占有率を20%に見込んでいる、とありますね。

このジャンル＝レンズ交換式ミラーレス全般、とするなら可能性として十分あり得ますし、
あるいはそれ以上になっているかも知れません。

現在のオリンパスやパナソニックの同ジャンルの注目度・人気度からも、それは想像できますし、
例えそれらの人気が一時的に冷めたとしても、サムスンあたりはシェア拡大の糸口として全力を傾けて来るでしょうね。

気がついたら市場は韓国メーカーに占められていた、なんて他の製品分野で起こった事は、この日本のお家芸の分野でも十分あり得ることです。

当然、日本の他のカメラメーカーも既に動いているでしょうが。

書込番号：9764809

[微笑むプレミアム]

まぁ結局は今のレフ機にどこまで性能で迫れるかでしょうね。
特にキヤノンとニコンは。

結局、キヤノンやニコンの一眼レフ機を使ってるユーザーというのは
コンパクトさよりも一眼ならではの性能（や見た目＾＾）を買ってるのであって
今のG1やE-P1をメイン機にしようとは思わないユーザーばかりでしょう。
これらのユーザーが動かない限り、キャノンもニコンも参入する必要は無いと思います。

G1のヒットや、E-P1の話題も結局はサブ機需要や、ライトユーザー需要での話しであって
一眼に取って代わる程の完成度ではありません。
この程度のカメラでは、キヤノンやニコンは内心バカにしてるかも知れません。

しかし、技術が進んで性能的にミラーレス機が追いついてくる状況になると話しは変わるので
そこまで行ってはじめて2強の参入だと思います。
仮に今の水準でキヤノンやニコンが参入しても、それはあくまでミドルクラス以下のカメラでしょうから
2強にとってはその程度の位置づけのカメラですよ。

書込番号：9764884

[happiness15]

微笑むプレミアムさん　さん

>この程度のカメラでは、キヤノンやニコンは内心バカにしてるかも知れません。

これだけの注目度を掻っ攫ってるので、バカにはしてないと思います。

逆に、ミラーレスの進歩が２社にとっては脅威でしょうね。

ミラーレスが今後のグローバル・スタンダードになりそうな気がします。

書込番号：9764966

[微笑むプレミアム]

happiness15さん

そうですね
バカにしてるというのは言いすぎですね＾＾すいません。

しかし、あくまで2強にとっての脅威は「進化した」ミラーレスであって
ミラーレスであれば脅威という訳でもないと思います。
まぁ市場が硬直してるので、新規流動市場を取りこぼしたくないと言う意味では脅威かもしれませんが
2強には強力なハイエンド市場がありますので、これが犯されないうちは余裕でしょうし
そう簡単に2強のハイエンド市場は食えないと思いますよ。

まぁ長期的に見れば
ハイエンドユーザーは一眼レフ機
ミドルユーザーはハイエンドユーザーのサブ機需要でミラーレスという感じでしょうか。
市場全体のミドルクラスまでをミラーレスが占めるには当然パナソニックやオリンパスだけでは無理で
その時はニコンやキヤノンもミラーレス機を出してるでしょう。

書込番号：9765033

[アプロ＿ワン]

このスレ主のスレにレスは返したくないのだが。
結局は何を撮るかでしょう。

動かない物や被写界深度が深い写真を撮りたい人は
こんなメラで良い。
動体専門とかバックを思いっきりボカしたポートレートを
撮りたければこのカメラは選びません。

書込番号：9765037

[ラッセルマン]

E-P1が来たら、是非動きものと背景をとろとろにぼかしたポートレートに挑戦してみようと思います。

書込番号：9765127

[骨＠馬]

銀塩の一眼レフがここまで進化したのは、パララックスやピント精度および速写性など、写真機としての基本性能を満たすために弱い部分を補いながら進化して来たから。
でも、デジタルになり、ライブビューが出来るようになって、レフである必要性が無くなった。
基本に帰って考え直せば、簡易レンジファインダーのフルサイズ、ミラーレス一眼。

書込番号：9765134

[若隠居@Honolulu]

まる.さん

>>特許公開のチェックをすると、ここのところニコン関係の特許で、「焦点検出用画素を組み込んだ
>>撮像素子」に関するものが結構頻繁に公開されています。

私も，暇な時には特許検索して時間潰すのが趣味なので．同好の士が居るのは嬉しいな(^^；)． Foveon Sensor 信者どもに，「特許読んでから出直せ」と何度言った事やら.... 特許情報と１８０度異なる事を平然とカタログやＨＰに記するメーカーもアカンが，自分で調べ様ともせずに判った気に成る User も阿呆です由．

Nikon は，DSLR での位相差ＡＦを突き詰めて限界が見えて来た様で，色々模索してる様ですね． 請願中の特許見ると，やや乱暴な要約ですが，撮像素子の中に位相差検出 Unit 組み込むべく試みて居る様で，「動体に強い Contrast AF もどき」が実現して，それがミラーレス機に搭載される日が楽しみですね．


ぷーさんです。さん

>>ミラーレスのレンズ交換式システムは、既存のレンズを切り捨てないと、本来のメリットが出てきません。
>>そこまでニコン・キヤノンが踏み切るかですが、まずやらないだろうと思っています。

個人的には，DSLR でシェアを有する他社がミラーレス機に参入する時は，既存の Mount には拘らず，全くの新規 Mount で出して来ると予想してます． 勿論，光学式 SLR 用の Mount Adapter は出すでしょうけどね． Nikon は兎も角，Digital Point & Shoot でそれなりの Share を持つ Canon は後出しジャンケンの用意は進めてるんチヤウかなと，私は想いますね． Samsung NX の動静次第では，三星との関係が良好な，SONY と HOYA は相乗りして来るかも知らんけど，ミラーレス規格で 135 や APSC って売れるのか疑問を感じます． 個人的には，135 ミラーレスが出たら嬉々として買いますけどね(^^；)．


苦楽園さん

>>Panasonicが35mmフルサイズのCCDと電子ファインダーを搭載したM型ライカ（光学ファインダーなしの普及
>>版）をLeicaにOEM供給したら面白いんですけどね。20万円くらいで出して欲しいな。

>>言い忘れましたが、NikonもCanonもMマウントで出してね！

夢としては面白いと想うけど，RD-1 とか M8 とか使ったこと有ります(^^；)？

RD-1 の APSC 換算 1.5倍は勿論，M8 の APSH 換算 1.3倍でも，既存の標準／広角レンズは使い物に並んと言っても言い過ぎではないですよ． M8 は友人からの借用経験のみで使い込んでないけど，普通なら借用したら我慢できずに自家用機を購入する筈の私が踏み止まった程度には，心象悪かったです(^^；)． そうは言いつつ，APSC ミラーレス機の Samsung NX が，Adapter で Leica M レンズが使えそうだと言う噂に，首を長くして待ってるけど，私は広角が苦手な望遠野郎故，75mm から 135mm が使えるだけでも嬉しいと言う特殊事情です． 普通の Leica M や Nikon S User にしたら，広角で従来レンズが使い物に成らぬのなら，アッサリと別の Mount にしてくれと想うんチヤウかな？

書込番号：9765352

[苦楽園]

M8は発売当初から所持しています。確かに35mmフルサイズではないのが残念ですが、それでもSummilux35mmをつけると50mm相当の画角で撮れるので、これを常用しています（僕は50mm派です）。所持しているレンズの中にはSummilux75mmもあります。これも良いレンズです。M8だと100mm相当になります。また、M8のファインダーが広角向きなのとCCDがフルサイズでないことが理由で、M3も所持しています。M8には大変満足しています。

書込番号：9765709

[Hiro_Sakae]

まる. さん,
こんにちは、私は普段はオリンパスとパナの特許を中心にいつも見ているのですが、
最近の（ご引用されているものも含め）ニコンの撮像素子で位相差AFも行う特許の
動きに関しては関心を持ってみています。

ただ、これでニコンはミラーレス一眼を、、というよりもむしろDSLRにおける、
ライブビュー時のAFの改善を行いたいのではと思いました。また、この位相差AFで
センサーを別途用意するのでなく、撮像素子のCCD等を使って行うというアイデア
自体は、各社研究は以前からされているようです。

ネックは色々ありますが、画質面では結局（微少な部分とは言え）AFセンサー用に
使った画素の部分が欠落する格好になりますのでこれを補完するアイデア、仕組み
が不可欠になりますがここの決定打がまだ出ていないようです。（オリンパスも
解決法を色々考案していますが、、）

むしろ、マイクロが出てきたという前提でオリ、パナの過去他社対比目立った特許
は
１．ノーマルオープンシャッターに耐えるダスト対策
２．通電状態が長時間に渡る際の撮像素子の熱対策
３．コントラストAFの高速化
の３点です。

１は、マイクロタイプの場合、常時ライブビュー＝ノーマル状態でシャッターが常時
開放し且つ、撮像（＝通電）状態でミラーボックス内で晒される状態になります。
また、レンズ交換時もクリーニングモードのように撮像素子をむき出しのままレンズ
交換をする形になり、ミラーがあり、シャッターが撮像時に何分かの１秒だけ開く時
だけミラーボックス内の外気に晒されるDSLRとではダストの付くリスクが格段に違い
ます。

マイクロの場合は、ニコンやキヤノンの様にローパスフィルターを振動させるものと
違い、ローパスを含む撮像素子ユニット自体を、SSWF（スーパーソニックウェーブ
フィルター）といういわば硝子の蓋で密閉状態にした上で、このフィルターを振動
させますので、あのマウント開けたら撮像素子丸見えに耐えられていると思います。

硝子で蓋をする、もしくはローパス等の何かを振動させるならOKでしょうが、蓋を
して密閉した上で、その蓋を振動させるとなるとオリ特許に抵触してくるので、この
辺をどう他社がクリアーしてくるかが鍵だと思います。

また、熱対策は撮像素子（Live-MOS自体）はパナ、実装における熱対策はオリと言う
色分けで小さい撮像素子に加えて相当手を入れています。この辺の動きが他社の特許
を見る限りはあまり見えてきません。

コントラストAFの高速化はパナはコンデジ取り混ぜてさまざまに、またオリは明らかに
フォーサーズレンズも視野に入れた従来のレンズ、コンデジ対比重量のあるレンズ（
恐らくレンズ交換式のレンズ）でのコントラストAFアップの特許が２，３年前から
断続的にかなりの量で提出されています。

何れにせよ、熱対策や、今以上のダスト対策となると撮像素子の大きいのが逆に、
難易度を上げてくると思われるので、そこまでして今でも順調で且つフルサイズDSLRと
いう金城湯池を持っているニコン、キヤノンがすぐやってくるかどうかは私は疑問だ
と思いますね。

書込番号：9765821

[あふろべなと〜る]

とりあえず
ＥＶＦが進化しないことにはレフにとってかわることなんてありえないでしょう
被写体によってはＬＶでも大丈夫でしょうけどね

自分もデジカメの最終進化形はミラーレスのＥＶＦだと思っていますが
相当なブレークスルーがない限りは不可能かと…

Ｅ−Ｐ１なら広角専用にして光学式ファインダーに目測のＭＦで使いたいですね
って考えちゃうと手ぶれ補正は無駄だったりする（笑）

書込番号：9765892

[ポロ＆ダハ]

レンジファインダーカメラが一眼レフにメインストリームの座を奪われたように
一眼レフがレンズ交換式背面液晶 and /or EVFカメラに主役の座をい追い落と
される時も、そう遠くないでしょうから、その流れに乗り遅れないように、
SONYもCANONもNIKONも光学式レフレックスファインダーを無くしたカメラを
出す事になるでしょうね。

そのためには、ライブビュー画像のタイムラグを極限まで短縮する技術、
機械式シャッターが不要で全画素同時にデータを取り込める電子シャッター技術、
肉眼の解像度に劣らない画素数の液晶or有機ELモニター技術　などが必要です
けど、パナソニックやカシオやSONYの技術の延長上に、新しく設計し直せば
機械式のミラーやシャッターが無い分、速写性も連写性も優れたカメラが完成
すると思います。

現在のデジタル一眼レフのデメリットは、
＊シャッターが切れる瞬間、ファインダーがブラックアウトしてしまう
＊ミラーやシャッターのショックが大きい上、音もうるさい
＊ミラーが上がっている間はAFができない
＊ファインダーのボケが実際より少なく、ファインダーでボケの量が確認できない
＊レリーズからシャッターが切れるまでの時間が約0.05秒もある
＊10コマ/秒オーバーの連写ができない
＊自動絞りの作動時間が絞り値によって変わり、小絞りまで絞り込む際ラグがある
といったところでしょうか。

いずれにしても、135サイズでもAPS-Cサイズでも新しいマウントにする必要がある
でしょうね。個人的には、中判サイズでも新しいマウント＆フォーマットのEVF
＆背面液晶採用のカメラが欲しいのですが…

書込番号：9766475

[トライポッド]

＞「今後5年以内が勝負の鍵。」と言われている、ミラーレスデジイチ市場。
何処の何方が、そんなことを言っているのでしょうか。
かつてのＰｅｎは、もっと長かったと思いますが、五年で製品寿命が切れる一時的な製品なのですか。

デジタル一眼レフメーカーなら、やろうと思えば、いつでもできますし、機能・性能を見ても一眼レフの代替は、当分無理でしょうから別にあわてる必要など無いように思います。

当面のＥ−Ｐ１では、ファインダーが無い点で現在の一眼レフの代替は無いでしょう。
すでにパナのＧ１などで有るようにＥＶＦを採用したものが後から出ると思いますが、それとパナの製品とで市場性を見極めた上で、製品化を検討しても遅くは無いと思います。

一眼レフの代替としては無理でも、高級コンパクトデジカメあるいはレンズ交換式デジカメとしての市場性の大きさを見極めるデータが、これらの製品の結果から得られると感じます。

書込番号：9766850

[レオパルド・ゲッコー]

ミラーレス機が機能的に完全に一眼レフの代替になるためには時間がかかるでしょうが、エントリークラスの売れ筋が一眼レフからミラーレスに置き換わるのはG1/GH1の大躍進を見るに、あまり時間はかからないかもしれません。

一眼レフの一番の売れ筋であるエントリークラスが大打撃を受ければ、ミドルクラス〜ハイエンドを継続していく体力が失われてしまうという状況も考えられます。
故に、市場がマイクロフォーサーズを大いに受け入れるようになれば、否応無しに他のメーカーもミラーレスに参入せざるを得ないという状況になるのではないでしょうか。

書込番号：9766974

[若隠居@Honolulu]

レオパルド・ゲッコーさん

>>エントリークラスの売れ筋が一眼レフからミラーレスに置き換わるのはG1/GH1の大躍進を見るに、
>>あまり時間はかからないかもしれません。

写真撮影が趣味でなく目的でしかない層から見た場合の撮影状況って，旅と子供の学校行事が２大イベントなんではないかと想います．

前者は現行のＧ１の Contrast AF と EVF でも，その手の需要層の要求水準は超えてる気がします． 実際，MFT 初号機で有る事を勘案すると，Panasonic 頑張ったと想いますね． 後者は，自身では子育ての経験がない(若い頃は No Kids も悪くないかと出来ないの気にしなかったけど，子供が居なけりゃ孫が抱けんと最近気付いた(；_；))のではっきりとは言えんけど，Ｇ１程度のＡＦでは小学校の運動会でもシンドイんちゃうかなぁ？と想うが，大丈夫なのかな？

>>一眼レフの一番の売れ筋であるエントリークラスが大打撃を受ければ、ミドルクラス〜ハイエンドを継続
>>していく体力が失われてしまうという状況も考えられます。

実はこれを恐れてます． ミラーレス機の能力が完全代替には程遠い段階で，メーカーが光学 Finder & 位相差 AF 機の開発余力を失って言うのが，最悪のシナリオやね(--)．

書込番号：9767134

[レオパルド・ゲッコー]

若隠居@Honoluluさん

＞Ｇ１程度のＡＦでは小学校の運動会でもシンドイんちゃうかなぁ？と想うが，大丈夫なのかな？

運動会を撮ったことはないのですが、走り回る子供を14-45mmや45-200mmで追いかけてみた限りではあまりシビアなことを言わなければパパママ用途としては大丈夫だろうと思います。プリAFである程度あたりをつけつつAFSで撮るとそこそこ撮れるようです。GH1やE-P1なら動画という手もありますしね。

＞ミラーレス機の能力が完全代替には程遠い段階で，メーカーが光学 Finder & 位相差 AF 機の開発余力を失って言うのが，最悪のシナリオやね(--)．

そうなんですよね。
ですから、少なくともキヤノンとソニーは既存のデジタルビデオカメラとコンデジの技術を流用してマイクロフォーサーズに十分対抗できるだけの技術力があるでしょうから、早いうちにミラーレスに参入するべきだと思っています。
一眼レフはいずれ駆逐されてしまうかもしれませんが、ミラーレス機が機能的に追いつくまでは延命すべきだと思います。

書込番号：9767291

[若隠居@Honolulu]

レオパルド・ゲッコーさん

ゴミ掃除してて入れ違いになってしまいました．m(__)m

>>運動会を撮ったことはないのですが、走り回る子供を14-45mmや45-200mmで追いかけてみた限りではあまり
>>シビアなことを言わなければパパママ用途としては大丈夫だろうと思います。プリAFである程度あたり
>>をつけつつAFSで撮るとそこそこ撮れるようです。GH1やE-P1なら動画という手もありますしね。

あれで行けますか． 安心しました． 本格的な Surfer を追い切れんのはシャァないにしても，Hula 程度の動きでもお手上げと感じたのは，私の要求水準が厳格すぎるのかなぁ？


ＭＦＴに協賛すると言う手も有るし，SONY や HOYA には関係良好な Samsung の NX 規格に便乗させて貰う選択肢も有るから，動き出したら早いでしょうね． 年内には出そうな Samsung NX に注目してます． って，Samsung って日本市場に興味ないみたいやけど，ＮＸが日本で入手できないと成ると，友人達の代理捕獲依頼を捌くのが面倒そう(--；)．

私みたいに本格的に動体を追う人種が満足できる Contrast AF と EVF の組み合わせって，一桁年の単位では無理なんでないかと危惧してるんですよね． 干支がもう一回りする迄には老眼進んで体力も落ちて，手持ちの超望遠レンズ越しに Summit Level Surfer とガチンコ勝負なんて出来なくなるやろから，その前に光学 Finder の本格的 DSLR が消滅してしまったら，それを潮に，引退しましょう(^^；)．

書込番号：9767385

[ポロ＆ダハ]

トライポッドさん、こん＊＊は。

＞デジタル一眼レフメーカーなら、やろうと思えば、いつでもできますし、機能・性能を見ても
＞一眼レフの代替は、当分無理でしょうから別にあわてる必要など無いように思います。

それって、レンジファインダー全盛期に一眼レフの開発を怠ったドイツのカメラメーカーの
動向と似通っていますよ。
現時点ではパナソニックがサムスンより１歩も２歩も進んでいるようですから韓国や中国の
メーカーに出し抜かれる心配は少ないかもしれませんけど、パソコン部品生産で台湾や韓国
にお株を奪われている現状を考慮すると、油断大敵だと思いますね。

光学ファインダー＝ミラー＋ファインダースクリーン＋ペンタプリズムだとすると、最短
でもシャッターを切れている間はミラーがアップしてしまうという限界がある以上、これ
以上の改善は見込めないですね。ペリクルミラーは受け入れられないようですし…

レンジファインダーの原理と同じ位相差によるＡＦはレンズの収差などの影響も、もろに
受けてしまうため、テレセントリック性を考慮しなければ精度の向上は見込めないですし
それだったら、撮像素子上で測距してしまう方式をブラッシュアップする方が合理的だと
考えても不思議ではないですね。

ごく一部の超広角〜標準レンズに特化したレンジファインダーカメラが生き残っている
ように、ごく一部の超望遠レンズに特化した光学式レフレックス型ファインダー＋位相差
ＡＦの一眼レフが残る可能性はありますけど、一般的な用途なら、パナソニックのG1やGH1
及びオリンパスのE-P1の発展系で用が済むようになり、コスト的にも性能的にもバランスが
取れるようになれば、１年もしないうちに売れ筋ランキングが様変わりしてしまう事も
十分あり得る事なので、見通しを誤ると大変な事になると思います。
販売台数が一桁以上減ってしまえば、いくら市場にその会社のカメラボディーやレンズが
出回っていても、会社としては成り立たない事は確実ですね。

書込番号：9767754

[AXKA]

米国ビッグ3が衰退した理由の大きな一つが、
小型車やハイブリッド車の開発をおそろかにし、
ピックアップトラックなど大型車・大排気量車の開発を
メインに勧めてしまったことです。

長きに渡り世界一のシェアを握っていたあの「GM」が、時代の変化に
対応できなかったばかりに、あっ！という間に再生法適用の憂き目に。

史上最強の肉食恐竜「T・レックス」を滅ぼしたのは隕石落下による気候の
急激変化と言われていますが、核の冬を生き延びたのはネズミみたいな小さな
哺乳類でした。

書込番号：9768424

[kenshin1]

本当に下らないんだけど

＞核の冬を生き延びたのはネズミみたいな・・・

いつ核の冬が来たんですか？
博識ぶるのは構わないんだけど、ちょっと恥ずかしいですよ。

書込番号：9768443

[AXKA]

・ミラーレス機は今後コンデジユーザーを引き付けて、5年以内に規模が拡大するだろう。他社がこの市場に参入したとしても、APS-C陣営に比べて、我々はカメラをより小さく軽くすることができる

・20%のコンデジユーザーはデジタル一眼の購入を考えているが、デジタル一眼は、大きすぎて複雑すぎるのを心配している。このような人々を我々のマーケットに招待するためにE-P1を作った

・オリンパスはプロカメラマンを取り込むことについても考えている。最初のモデルではコンデジユーザーにフォーカスしたが、ビューファインダーを望んでいるプロカメラマンの願いは実現するだろう。我々は、ビューファインダーとフラッシュを内臓した製品を用意している

・オリンパスは画素数競争を止めることを決断している。多くの場合1200万画素で十分で、これからは、ダイナミックレンジとスピードが優先される

原文はこちら。
http://www.bjp-online.com/public/showPag
e.html?page=863832


＞五年以内

のソースはこのあたりから。三年だと短すぎるし、10年ともなると
全く予想も付かなくなる。他社が5年間も「ミラーレス一眼」の
市場を独占することを容認するほど寛容とも思えないし、かといって
今あるシェアを捨てて新規格を打ち立てたるなんていう、あまりに
分の悪い賭けに出ることも考えにくい。ソニーはこの中でシェアは
低いほうで、新マウントに移行するリスクは若干少ないが、それでも
全世界1600万本とも言われるαレンズ資産は、やっぱり惜しいところだ。

書込番号：9768492

[ナボナはホームラン王]

マイクロの躍進＝ミラーレスの躍進＝
カメラの電子化がさらに進むという事なので、
好き嫌いとは関係なく、
キャノン、パナソニック、ソニーの３社が新３強になります。

要は、コンデジやビデオカメラと同じです。

他のメーカーの製品は、マニアか物好きかとにかく安いものが欲しい人だけが
買うようなものになります。

楽しい状況とは言えませんが、それを否定する論拠を私は知りませんので。

ソニーも含めて新３強と言いましたが、
ソニーが生き残るには条件があると思っています。
それは、
今ではソニーグループでは珍しく、
シェアナンバー１であるビデオカメラという市場を、
自ら崩す勇気を持てれば、という前提ですが。

ＸＭＯＲＥが変なタイミングで成功してしまった事で、
カメラ市場における判断を鈍らせているのは
皮肉としか言いようがありません。

書込番号：9768499

[若隠居@Honolulu]

>>長きに渡り世界一のシェアを握っていたあの「GM」が、時代の変化に
>>対応できなかったばかりに、あっ！という間に再生法適用の憂き目に。

かってこの業界に深く関与してたんで想うが，あっと言う間どころか，良くぞここ迄持ったなと言うのが実態なんでけどね．

５０年代の大増産期に無理をした労働協約を半世紀もの間ズルズル引き摺って，良くぞ２１世紀まで生き延びたと想う． 本当なら８０年台に倒れてて然るべき存在なのよ． ＧＭと Chrysler の Chapter 11 は，日系自動車メーカーのせいでなく，UAW のせいなの位は，理解してから薀蓄傾けようね(^^；)．

ゴミでした．

書込番号：9768504

[うる星かめら]

下請け苛め、派遣切りの日本が幸せです。

書込番号：9768515

[磁世紀]

>AXKAさん

どうもこんにちは！

>史上最強の肉食恐竜「T・レックス」を滅ぼしたのは隕石落下による気候の
>急激変化と言われていますが、核の冬を生き延びたのはネズミみたいな小さな

まぁ、そこまで大げさなものかどうかはともかく(^^ゞ、小型化は日本のお家芸ですし、
実際それで、様々な分野の製品で世界を席巻してきた歴史がありますからね。

ただ、色々なインタビューを読みますと、これからの市場を左右するのはカメラマニア
ではなく、コンデジからの買い替え組、つまり初心者さんたちだと、どのメーカーもに
らんでますよね。
その層がどう感じるかがポイントだと思うんですよ。

パナソニックのGH1はともかく、E-P1って「コンデジがただ大きくて高価になっただけ」
というふうに、初心者さんの目には見えると思うんですよ。店頭でね。
ですから、GRデジタルのような高級コンパクト機との比較対象にはなるかも知れないで
すけど、一眼レフ目当てのお客さんに訴求するにはちょっと厳しいと思うんですよね。

あと、家庭のサイフを握ってるのは一家の中で奥さんが多かったりするでしょう？
仮に旦那さんがE-P1を買いたがっても、「そんなのウチにあるCAMEDIAとおんなじでしょ！」
で、おしまいだと思うんです(笑)。
（んで、キムタクが宣伝してるニコンD5000なら奥さんもＯＫを出す、と(^^ゞ）。

ということで、ミラーレス一眼がキヤノン等の脅威になるかどうかは、やはりオリンパスが
GH1のような形のものを出してきてからの話だと思ってます。

ちなみにAXKAさんは、ソニーα900のほうのクチコミでこんなことを書かれてましたね。

>オリンパスのE-P1を見るに、おそらくα900は
>デジタル一眼レフにおける「ティラノサウルス・レックス」となるでしょうね。

要するに、巨大すぎるα900は滅び去るだろうという批判だったんですね。
あんないいカメラがなくなったら寂しいですね(^^ゞ。
是が非でも、ソニーには頑張ってもらわないと(笑)。

書込番号：9768723

[トリプルD]

私の身の回りのCやNユーザーは現在の操作性を踏襲したコンパクトと同等に近しいサイズで画質がデジ一並の機種が発売されるのを期待してます。

私自身もD90がメイン、サブがLUMIXで毎日通勤カバンに忍ばせていますが、それがコンパクトで一眼に匹敵する画質そしてCapture NXが使える物がでたら飛びついちゃいます。

それはそうとCとNは手振れ補正の扱いの問題がありますね。

書込番号：9768748

[mao-maoh]

>今まででレンズ一体型で、ソニーのＲ１、シグマＤＰ１・２が、APS-Cに匹敵する大きさのセンサーのデジカメがあります。
>このタイプで、優秀なレンズと手ブレ補正レンズ、データ伝送スピードが一眼レフ並み、広角と望遠はワイコン・テレコンというものであれば
>可能性はあるかも知れませんが、このような機種を出すとAPS-C入門機が売れなくなるのでやっぱり無いでしょう。

一体型もそこそこ需要はあるかもですが、
レンズ交換型でしょう。
で、良いミラーレスのレンズ交換型を出すとAPS-Cも食われるでしょうが、
もっとも大事なことは、出さなかった場合、
他社にミスミス、シェアを奪われるということです。
ｍFTが好調のようですから、対抗機種を出さないと３社といえども完全に出遅れます。
やっぱ、これからの若い世代はミラーレスですね。

撮影会で、ＧＨ１やＥー６２０でファインダーを一度も使わずにＬＶのみで撮ってる若い人見ましたが、（携帯やコンデジじゃないんだぞって、小一時間説教したかったけどｗ）
こういう人たちにとって、ミラーボックスとファインダーは無用の長物と化しています。

ソニーと、ニコンは、ミラーレス機を１年以内に出すでしょう。
それも、専用レンズが小型化できる、８／９インチセンサーでしょう。
もちろん、アダプタで従来レンズもｘ３で使えるようにして、ｘ２のＦＴに対抗。

書込番号：9768858

[AXKA]

＞要するに、巨大すぎるα900は滅び去るだろうという批判だったんですね。

けして批判じゃないですよ。
批判するものに、20ウン万なんか、とてもじゃないけど出せませんよ。

光学ファインダーはいずれそうなるだろうなと思ってる。それだけです。

滅びる前に、α-9同等以上と言われる究極のファインダーを手に入れたいというか、
デジイチ界の「T・レックス」を手に入れようと思っただけです。

書込番号：9769228

[まる.]

Hiro_Sakaeさん、こんにちは。
昨日書きかけで急に出かけることになり、遅レス失礼します。

> ネックは色々ありますが、画質面では結局（微少な部分とは言え）AFセンサー用に
> 使った画素の部分が欠落する格好になりますのでこれを補完するアイデア、仕組み
> が不可欠になりますがここの決定打がまだ出ていないようです。

そうなんですよね。焦点検出用画素は画像を生成するためには使用できないため、
その部分は周辺画素から補間しないといけない、そして焦点検出するためには、
焦点検出用画素が直線方向に連なるため、画質が多少なりとも劣化する、という
問題点があるんですよね。
ただ、たとえば先ほど書いた検索条件では引っかからないのですが、一番最近公開された
特許公開2009-141390で、一画素おきに焦点検出用画素を設けることにより、より精度よく
補間できる（それほど単純な話ではありませんが）、というのもありますから、開発が
今も続いているなら、より良い方法が模索されていくのでしょうね。
ちなみにこの特許の先行技術文献はキヤノンによるものです。

上記特許を見るには、上のURLで、番号を入力して検索してください。

http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

ダスト対策については、EOS-1Dではローパスではなく、センサー部最前面の
赤外吸収ガラスを超音波振動させていますから、4/3以外はローパス振動がマスト、
という訳でなく、またE-P1の超音波ゴミ対策機構は、以下のURLを見ると、小型化のため、
Eシリーズのような円形フィルターではなく、構造的には他社のローパス方式と同様に
見えます（これは見た目だけかもしれません)。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090616_294159.html

熱対策については、動画付きデジタル一眼を発売しているメーカは、当然対策済みと
考えます。

> 今でも順調で且つフルサイズDSLRという金城湯池を持っているニコン、キヤノンが
> すぐやってくるかどうかは私は疑問だと思いますね。

この点については私もそう思います。むしろ過去に発売したの膨大な数の従来マウント
のレンズと別系統のレンズが必要とか、ボディ内手ぶれ補正とか（特許と言う点では
ちょろちょろ見かけますが）そちらの方がネックになりそうな気がします。
ミラーレスと従来マウントのレンズは、特にニコンは絞りについて、ボディー側と
機械的なインターフェイスを持ちますから、アダプターで対応、とは簡単にいきません
ものね(^^;

書込番号：9769232

[AXKA]

＞是が非でも、ソニーには頑張ってもらわないと(笑)。

αマウントでやっていくのか、それともミラーレス専用新マウントで
いくのか、あるいはαと互換性のあるミラーレス対応マウントでいくのか
分かりませんが、あれほどお祭り状態になったペンタックスK-7の話題性が
吹っ飛ぶほどE-P1のインパクトは大きく、ソニーのα700後継機も
どうなるのだろう？という懸念はあります。とにかく、どういう方向性で
あっても最終的にはソニーが持っていくんじゃないかな。うーん、甘いか。

書込番号：9769253

シャッターがすぐに下りない？

[欲しいものがみつからない]

オリンパスプラザで30分くらい触ってきました。
質感もなかなか良く、かなり買いたい方向に向かっているのですが、
1点、かなり気になる部分がありますので、みなさまにお聞きしたく。

それは、AF合焦の音と同時くらいにシャッターを押すと、
かなり(といってもコンマ何秒とかのレベル)のタイムラグがあってから
シャッターが下りるように感じるのです。

半押しで1秒くらい待ってから押せば、即座にシャッターが下ります。

このような症状はE-P1固有のものでしょうか？
それとも、オリンパスデジカメ全般の症状？
それとも、合焦のピピィは実はフライングしていて、そのためすぐに下りない？
それとも、私の感覚が変？

何か情報お持ちの方、よろしくお願いいたします。

書込番号：9762656

[くま日和]

レリ−ズ優先設定になっていなかったためにちゃんと合焦しないとシャッターが切れなかったのではないですか？
レリーズ優先設定可能かどうかは私も不明ですが。。。^^;

書込番号：9762703

[LE-8T]

コンマ何秒かのタイムラグなら有りそうかなと思います。E-300の時は、愛犬がジャンプして着地した時にシャッターが切れてたと言う感じの時が有りました。
E-1やE-3、E-410ではそこまでタイムラグは有りませんけど。

まぁ〜DP1は、コンマ処か1〜2秒後にシャッターが切れる感じなのでコンデジと思えば速いのではないでしょうか・・・＾＾

書込番号：9762774

[くま日和]

あぁ、失礼しました。
合焦音は鳴っていたんですね。^^;
そうするとそう言う仕様なんでしょうね。。。私はあんまりレリーズタイムラグは感じませんでしたが、それこそ私が鈍いだけかもしれません。orz

書込番号：9762836

[じじかめ]

かなり昔の機種でＣ-820Ｌがそんな感じでした。（2000年ごろ）
ＡＦ合焦音のあと、コレデドウダというぐらいシャッターを押してもだめで
少し後でならシャッターが切れた記憶があります。

書込番号：9764717