『海賊版と違法使用OSの判断基準は?』のクチコミ掲示板

2009年10月22日 発売

Windows 7 Ultimate

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Windows 7 Ultimateマイクロソフト

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『海賊版と違法使用OSの判断基準は?』 のクチコミ掲示板

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海賊版と違法使用OSの判断基準は?

2011/01/10 17:41(1年以上前)


OSソフト > マイクロソフト > Windows 7 Ultimate

スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

主にニック.com さんと、彼の書き込みにナイス口コミを押した方、
私の書き込みに対し削除依頼された方と、削除を実行された方に質問です。

安い買い物⇒海賊版と違法使用OS⇒不適切な書き込み⇒削除すべき

と判断されたようです。

http://www.microsoft.com/howtotell/
http://www.bsa.or.jp/index.html

私の所有しているOSは、
上記URLに記載のある海賊版や違法OSの類には該当しません。

ただ、それでも『ニセモノ』というレッテルを貼られたのは
値段が安価だったからでしょうか。

もしそうであれば幾ら以下が『安価』であり『ニセモノ』でしょうか?

今、私の知る限り多くの方がオークションでOSを購入しています。
1回で3〜5人が落札できるオークションも存在し、
その数が20や30オークションも見受けられます。
少なくとも数百人が騙されているという計算になります。

私やオークションで購入をしてしまった方々、
これから購入を考えている方々の後学のために、
上記URLに記載されている以外の『ニセモノ』の判断基準をご教授願います。

チープな考えでもっともらしいことを言うことは誰でも言えるので、
専門的な見地から納得できる見解を期待しております。

よろしくお願い致します。

書込番号:12489638

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:7108件Goodアンサー獲得:406件

2011/01/10 17:52(1年以上前)

書き込む内容によって、非正規品の入手を促進する事にもなりかねないし。

書込番号:12489689

ナイスクチコミ!8


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/10 18:07(1年以上前)

私の購入した商品が非正規品である前提でのお話ですよね。

つまり茶風呂Jr.さんの言う『非正規品』とは何ですか?

COA、プロダクトキー、ホログラムがあっても
正規代理店で購入していない場合『非正規品』でしょうか。

書込番号:12489765

ナイスクチコミ!7


里いもさん
クチコミ投稿数:38571件Goodアンサー獲得:3606件

2011/01/10 18:12(1年以上前)

こんにちは
これはとてもシビアでデリケートな問題ですね。
あるオークションページを見てみましたが、WIN7はアップグレード版も含め、1000件以上ありました。
そのすべてがいかがわしいものではないと思います。
しかし、オクでは出品者の欠損で出品しない限り、ここで3万以上のものが1万円台などあり得ないわけです。
世界のマイクロソフトが裏ルートで安く流してるとは考えにくいです。

書込番号:12489792

ナイスクチコミ!8


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/10 18:16(1年以上前)

里いもさん

マイクロソフトは販売される国の経済状況などにより
ソフトの販売価格を上下させている

というのはご存知の上ですよね?
英語版の最安値の販売価格がいくらで採算ラインはいくらですか?
ご存知なんですよね。

書込番号:12489825

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:70件

2011/01/10 18:36(1年以上前)

>COA、プロダクトキー、ホログラムがあっても
正規代理店で購入していない場合『非正規品』でしょうか。


マイクロソフトが正規品として出荷したOS以外は非正規品です。たとえ正規品のOSでも不正使用の場合も。

書込番号:12489935

ナイスクチコミ!7


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/10 18:41(1年以上前)

ニック.comさん

それはネットで検索したらすぐにわかることなんですよ。

そういう安易な考えを聞きたいのではありません。
ニック.comさんの返答はどれも検索5分でわかることばかりですね。
もっともらしく言うけど核心には触れないのはいかがなものでしょうか。

>たとえ正規品のOSでも不正使用の場合も。
具体的にどのような例で、判断基準はどのようなものでしょうか。

書込番号:12489961

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:33件

2011/01/10 19:27(1年以上前)

どうせ業者が不正輸入して売ってるんだろ?
出品者か業者を摘発だな

書込番号:12490259

ナイスクチコミ!3


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/10 19:45(1年以上前)

招きにゃんこさん

いたちごっこですよw

皆様
私の購入したものが正規品だと言っているのではなく、
非正規品たる明確な判断基準を教えてくださいと言っているのです。

確かにありえないほど安い価格で購入したことは確かですし、
ニセモノや非正規品である可能性も多大にあると思いますが、
インターネットで判断できるニセモノ基準に当てはまらないので
私も明確に「ニセモノ買っちゃいました」と言えないのが現状です。

ニック.comさんをはじめ、
今のところ稚拙な回答しかないのが残念です。

書込番号:12490358

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/10 19:51(1年以上前)

@たーぜさんへの質問

「私の所有しているOS」は、

正規の Windows を購入しているかどうかを確認する方法 - Microsoft Windows
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/genuine/what-to-look-for

の「正規の Windows の主な特徴」に一致したか。
「正規品」と確信しているか。
「ライセンス認証 (アクティベーション)」が無事にできたか。

Aたーぜさんに反対する立場の人々への質問

個々のユーザが「正規の Windows を購入しているかどうかを確認する」義務があるのか。
違法なオークションが行われていると断定したなら、なに故に、警察・検察に告発しないのか。

B出品前に了解を取りオークションに出品されている「Windows」を「Microsoft」が抜き取り検査して違法な取引が多かったら、主催者は「Windows」のオークションを止めるべきだと思う。

書込番号:12490378

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1365件Goodアンサー獲得:75件

2011/01/10 19:52(1年以上前)

>偽造品の疑いのある製品について報告

http://www.microsoft.com/howtotell/reports/report.aspx?displaylang=ja


どのようなものを、どんな方から購入したかもわかりませんので
疑わしいので一度報告して判断してもらえば良いのではないでしょうか

書込番号:12490383

ナイスクチコミ!3


里いもさん
クチコミ投稿数:38571件Goodアンサー獲得:3606件

2011/01/10 21:06(1年以上前)

>非正規品たる明確な判断基準を教えてくださいと言っているのです。

だから、それはとてもシビアでデリケートな問題ですね。

と言ってるわけです、その辺のデリカシーが分からないと、迷い道から抜け出せません。

書込番号:12490771

ナイスクチコミ!3


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/10 21:19(1年以上前)

型落ちフリークさん

>「正規品」と確信しているか。
確信はしていませんが、少なくともCOA、ライセンス証明ラベル、
全面ホログラムは問題なさそうです。

>「ライセンス認証 (アクティベーション)」が無事にできたか。
すみません、消された書き込みには書かせていただきましたが
今のパソコンが古いもので、これから新しく購入予定です。
今回購入したOSはそれに入れる予定なので試せていません。
ただ、他の落札者からの出品者への評価を見る限りは問題なく
認証できているように感じられます。

Bは将来的には素晴らしいとは思いますが、
多大な経費がかかりますよね。
ヤフオクが負担するとは考えにくく、マイクロソフトが行うのでしょうか。


レークランド・テリアさん

ありがとうございます。
このご意見が一番確実で間違いないですね。
他に簡単に見分けられる方法がなければ最終的にそうせざるを得ないと思います。


里いもさん

「とてもシビアでデリケートな問題ですね。」
とおっしゃるわりには
「3万以上のものが1万円台などあり得ないわけです。」
と断定的なご意見でしたので、明確な何かをご存知かと思いました。
私の質問には答えはなく、とても公正な目線のご意見とは言えず、
その辺りの矛盾を発言されることこそデリカシーに欠けると思いますが。

書込番号:12490834

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/10 21:42(1年以上前)

> Bは将来的には素晴らしいとは思いますが、
> 多大な経費がかかりますよね。
> ヤフオクが負担するとは考えにくく、マイクロソフトが行うのでしょうか。

賛同してもらえて嬉しいです。
全数検査をすればそうでしょうが、防犯効果を狙っているだけですから、年に数回抜き打ちで抜取検査をすれば、可能だろうと思います。
出品の際には、出品者がデジカメなどで個体を識別できるようなシリアルNO.などが見えるように撮影して主催者に伝えるのを義務にすれば、送料とマイクロソフトや主催者が負担する手間程度で、済みます。
「非正規品」を組織的に出品しにくくする効果が在ると思います。

書込番号:12490986

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7108件Goodアンサー獲得:406件

2011/01/10 21:46(1年以上前)

たーぜさんの入手したOSをマイクロソフトに持ち込めば白黒付くのでは?

書込番号:12490999

ナイスクチコミ!6


oreyoeeeeさん
クチコミ投稿数:11件

2011/01/10 22:28(1年以上前)

たーぜさんが何度も言っているとおり
このスレの議題は何を基準にイケナイOSだと判断しているのか、だよ
たーぜさんのOSが海賊版だろうと正規品のクラック物だろうとこの再どうでもいいわけよ、少なくともこのスレでは。

で、本題に戻ると「どうやって判断しているか」ではなく「どういう人種の人か」で判断がわかれているんじゃないでしょうか、全員がこのどちらかというわけではありませんが。

言い方が悪くなりますがマナー厨や正規厨とか言われるような人種の人は疑わしきは罰せよって判断をしているのではないかと、だから 「具体的な判断基準」がでてこないんだとおもいます。

逆に割れ厨とかいわれるような人種は正規だろうと海賊だろーと別にどーでもいいよんなことと思い、大半はこういうスレはスルーしているのでは、と思います。

書込番号:12491271

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2220件Goodアンサー獲得:367件

2011/01/10 22:31(1年以上前)

COAが張り替えられてたり、パッケージが樹脂製ケースだけだったりしたらまず疑ってみるべきでは?

書込番号:12491302

ナイスクチコミ!3


DATYURAさん
クチコミ投稿数:979件Goodアンサー獲得:199件 やくちゃんのペ〜ジ 

2011/01/10 23:02(1年以上前)

メディアが本物でもプロダクトキーが偽物だったり、すでに使われていればたーぜさんの購入されたWIN7は非正規品となります。

OEM版ならプロダクトキーが正規版(パッケージ品)とは違う特定の文字列を使うので判別できますが、DSP版やパッケージ品は素人ではアクティベートしてみないと判別できません。(判別できるなら素人でも偽物を簡単に作れるという事になります。)

今回は一般流通しない特殊用途向けのプロダクトキーで、目的外の使用と判断されてMSが使えなくしたのだと思います。

メディアも海外では精巧な偽物が安く手に入ります。

ですので、素人では判別できない非正規のOSなんて簡単に作れますよ。
やはり、高くても店頭で購入するのが一番です。

書込番号:12491556

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/10 23:23(1年以上前)

逆に自分のは正規品であるという確かな回答をスレ主がすればよい。

他人をとやかく言うならまず自分が示しましょう。

書込番号:12491698

ナイスクチコミ!4


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/10 23:27(1年以上前)

型落ちフリークさん

抜き打ち検査で摘発できる仕組みにして、
制裁をし、非正規品出品者に割に合わないと思わせることが
できれば非正規品は激減することと思います。

ただ、整備に時間や費用がかかりすぎると思いますし
マイクロソフトのような大きな会社が行動に移すかどうか、
また非正規品出品者があの手この手で逃げ道を作ると
再度対策を練らなければいけなくなりますよね。

課題は山積ですね。


茶風呂Jr.さん

なるほど、ありがとうございます。

すみません、お伺いさせてください。
私の購入したものは英語版ですが、
購入店ではなくとも正規販売(取り扱い)店に持っていけば
調べていただけるものでしょうか。


oreyoeeeeさん

ありがとうございます。

>このスレの議題は何を基準にイケナイOSだと判断しているのか、
そうなんです。

>たーぜさんのOSが海賊版だろうと正規品のクラック物だろうとこの再どうでもいいわけよ
それはどうでもよくはないです(^^;

>疑わしきは罰せよって判断をしているのではないかと、
>だから「具体的な判断基準」がでてこないんだとおもいます。
たしかに。
自分で購入した金額より大幅に低い金額で購入したものが
正規品であるはずがないという判断基準の方が多い気がします。
その気持ちがわからなくはありませんが、公正な判断ではない気はします。
それをあたかも正しいとおっしゃる事は私としては釈然としませんね。


フォア乗りさん

ありがとうございます。

>COAが張り替えられてたり、
張り替えられているかどうかの判断がわかりませんでした。

>パッケージが樹脂製ケースだけだったりしたら
中はポリプロピレンという樹脂製ケースですが、
外側には黒い箱があります。
正規品は樹脂製ケースではないということでしょうか。
それとも樹脂製ケースのみで送られてきたら
疑うべきということでしょうか。


DATYURAさん

大変参考になります。

>今回は一般流通しない特殊用途向けのプロダクトキーで、
>目的外の使用と判断されてMSが使えなくしたのだと思います。
私のOSはまだ使用していませんが、アクティベートしてみると
使えない可能性があるということでしょうか。
出品者の評価を見ると、
同商品の他の落札者は問題なく使えているという方が見受けられます。


つまり、非正規品販売者の目的は不明ですが、
一度正規品を開封、アクティベートした後に、
プロダクトキーやCOAを張り替え、
再度ビニールで閉じて転売する ということがある可能性が高い
ということでしょうか。
そうなると安い理由としてはなんとなく理解できます。
パッと見ではほぼ判別不可能ですね。


鳥坂先輩さん

せっかくの書き込み大変有難いのですが、
どうぞ今までのやり取りをご覧の上、ご発言くださいませ。

書込番号:12491723

ナイスクチコミ!4


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:35993件Goodアンサー獲得:5145件

2011/01/10 23:36(1年以上前)

正規品とは、正規の流通を通って販売された物です。流用品/横流し品/盗難品は、物がそろっていたとしても非正規です。

代理店の段階での価格は知りませんけど。正規品と同じパッケージの物が異様に安ければ、入手経路を疑うべきですし。
ましてプロダクトキーのホログラムだけだとかの場合は。動いたとしても、MSのライセンス的に無効であり、グレーというよりブラックでしょう。そのような形態での販売は、MSはしていません。

たーぜさんが、自分の買った物が有効ということを言いたいのであれば、パッケージ常態の写真でもUPすれば、一発解決かと思います。

書込番号:12491769

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:16件

2011/01/10 23:44(1年以上前)

私も、XPで認証できなくなり、電話で認証しようとしたら、不正使用の疑いが有るので、
調査しますとの事で、いつどこで購入したかと、そのOSのCD、ケース、ライセンスコード
等の写真を送り、別のライセンスコードを発行されました、私のXPは発売になってすぐ購入
したOSで、つい最近再インストールして問題が発生しました、よく聞いてみると、
ものすごい勢いで海賊版が出回っていて、その被害にあわれる方がとても多いそうです、
その為、購入する際は、信頼のできる販売店で直接購入して下さいとの事でした。

書込番号:12491809

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/10 23:46(1年以上前)

>どうぞ今までのやり取りをご覧の上、ご発言くださいませ

どこに説明があるんかね?

書込番号:12491816

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/10 23:58(1年以上前)

> マイクロソフトのような大きな会社が行動に移すかどうか、

「偽造品の疑いのある製品について報告」
How to Tell
http://www.microsoft.com/howtotell/reports/report.aspx?displaylang=ja-JP

で、「Windows Operating Sysytem」を選択したら、展開されました。

その末尾には、

「個人情報

この著作権侵害行為報告書と一緒に、お客様の個人情報もご提供いただいてよろしいでしょうか。

個人情報をお知らせいただけますと、マイクロソフトの偽造品対策チームがお客様の報告に関してフォローアップをしやすくなります。

私は、この報告書に関してマイクロソフトからの問い合わせを受ける可能性があることに同意し、個人情報を提供します。
個人情報を送信する。
個人情報を送信しない。」

とあって、「マイクロソフトの偽造品対策チーム」の存在を明らかにしていますから、担当できるでしょう。

不安があれば、この報告で真贋を調べてもらえたら便利です。
それだけでも、「非正規品」の出品が減るでしょう。

> また非正規品出品者があの手この手で逃げ道を作ると
> 再度対策を練らなければいけなくなりますよね。

泥棒がなくならない。警察を廃止しろ。どこか似た理屈です。
犯罪の抑制は、欲が絡んでいるから、いたちごっこです。

書込番号:12491877

ナイスクチコミ!1


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/11 00:45(1年以上前)

KAZU0002さん 

>流用品/横流し品/盗難品は、物がそろっていたとしても非正規です。
例えば、正規品を正規代理店で購入し、それを未使用の状態で転売する。
これは非正規品となりますか?

>プロダクトキーのホログラムだけだとかの場合は。
どういった意味合いでしょうか。
ちょっとわかりにくかったので噛み砕いてお教えいただけば幸いです。

>自分の買った物が有効ということを言いたいのであれば
鳥坂先輩さんにも書きましたし、その前にも書きましたが、
私の購入品が有効であると言いたいのではありません。
無効である、非正規品、違法使用品であるという理由を
最初に書いたURLに記載があること以外で教えてほしいと書いたつもりです。

>パッケージ常態の写真でもUPすれば、一発解決かと思います。
実際に手元にあるものと
http://www.microsoft.com/howtotell/
のサイトの偽造品のものと比べているのですが、
偽造品と判断できるポイントは見受けられません。
『一発解決』できるポイントは例えばどこですか?

大変申し訳ありませんが、今のところ写真UPは考えていません。


熊五郎.camさん

ありがとうございます。
安物買いの銭失いということですね。
勉強になります。



鳥坂先輩さん 

しかとしたい。。。

Ctrl+F押せます?コントロールエフ

12490358

12490834

二度目ですが、今までのやり取りをご覧の上、ご発言くださいませ



型落ちフリークさん

URLありがとうございます。
レークランド・テリアさんに
教えていただいた際に試そうかと思いましたが、
今のところ個人情報やプロダクトキー等を出したくないので
まだ実際には試していません。

最終的に確認する場合の選択肢の一つとして参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

ただ、この機能で「非正規品」の出品が減るとはあまり思えません。
オークション上でプロダクトキーの掲載をすることはありませんし、
事前に被害者を減らす策ではないと考えます。
結果的に被害にあった方がそれを確認する方法ではありますが。
非正規品出品者は出品者名義を変え、出品し続けることでしょう。

書込番号:12492075

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/11 04:22(1年以上前)

>二度目ですが、今までのやり取りをご覧の上、ご発言くださいませ

いや、だから、他人に区別を教えろというならお前のものが正規なのか非正規なのか知らんが、お前から指標を出すべきだろう。お前の指標を出して他人に意見を求めろよ。
自分のものは非正規品なのか?自分のものは非正規品ではないとする理由を詳しく説明したら?

書込番号:12492505

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/11 04:33(1年以上前)

結局国内では大手を振って使えるものじゃないんだろ?

あんたの意見に反論している人に反論したいなら、あんたのOSが正規品であることをきちんと説明したらどうだい?自分のOSが正規品であるということが言えないなら、反論自体が無意味だろ。

あまりムキになって書くと、世間的にはあんた自身がヤフオクあたりで売りさばいている業者の一味って思えてくるぞ。

書込番号:12492518

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1365件Goodアンサー獲得:75件

2011/01/11 09:29(1年以上前)

十中八九 違法だと思うけど

・なにかあったときの対処方法 出品者と連絡とれますか?

・なにか仕込まれていたら 出品者と連絡できますか? 責任は?

・オークション取引の仕方により個人情報も流出(違法出品者なら更に悪用する確率大)

・出品者??  私なら早急に調べちゃうけど

ストア出品とか、逃げなさそうなら少しは信用してもよいけど・・・

書込番号:12492885

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1365件Goodアンサー獲得:75件

2011/01/11 10:01(1年以上前)

キーワードとしては

Windows 7 Ultimate マルチ言語版
Windows 7 Ultimate 多言語版

これかな

書込番号:12492947

ナイスクチコミ!1


睡 蓮さん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:129件

2011/01/11 10:07(1年以上前)

自分がオークションで買ったけど
インストールもアクティベーションもしていない。

でも、自分のは正規品だと言い張る。
理由は他者で普通に利用出来ている人がいるからだ。

なんかおかしくない?w

単純に考えれば、アクティベーションして
使い続けられれば正規品だと考えればいいんでは?

それをする前にネチネチ聞くのって
もし非正規品で賠償請求されたらとか
自分で怪しいものを買ったって
思ってるからじゃないのw

正規品だと思って購入した人ならば
インストールしてアクティベーションして
何も考えずに使うだけ。
使えなかった時に初めて何かおかしいなと
感じるだけだと思いますよ。

書込番号:12492960

ナイスクチコミ!11


里いもさん
クチコミ投稿数:38571件Goodアンサー獲得:3606件

2011/01/11 10:52(1年以上前)

前の板でいろいろ言われたので、まだインストールしてないのでは?

ここで再度皆さんへ聞いてからするのかな。

書込番号:12493065

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:35993件Goodアンサー獲得:5145件

2011/01/11 11:16(1年以上前)

>例えば、正規品を正規代理店で購入し、それを未使用の状態で転売する。
>これは非正規品となりますか?
ソフトウェアの販売とは、パッケージやメディアの販売ではなく、その使用権の販売であり。間に、承認された代理店やショップが入るとは言え、これはメーカーとユーザーの間で一意に行なわれます。

MSでは、譲渡は認めていますが。
http://support.microsoft.com/kb/881457/ja
友人間での譲渡でも、金銭やり取りが発生する場合はあるでしょうが。
オークションのそれは、「譲渡」ではなく「転売」ですし。入手先の確認も出来ない状態です。
これが認められているかは、MSにでも確認してみて下さい。

また。
たまたま本物と呼べる物が入手できたとしても。万人にオークションでのOS購入を進めるというのも、オークションの危険度を無視した無責任な行為かと思います。
OSをオークションで安く買えたぜ!と自慢したいだけなら、ここではご遠慮願いたい。

書込番号:12493120

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/11 15:55(1年以上前)

>ここで再度皆さんへ聞いてからするのかな。

それが本当なら、スゴイスレ主だな。
聞く立場のモノいいかよ?これ。
さすがの俺でもこんな態度で質問しないぞw

結局誰かに責任をなすりつけたいわけね。レスする人は気をつけたがいいぞ。
当局やMSに尋問されたときに、価格コムの「○○」さんに言われましたって責任転嫁するかも?まぁ、それを聞き入れるバカはいないだろうけどなw


でも、この理由らしきものを聞くと、スレ主の必死さが納得できるな。
バッタものをつかまされたっぽいけど、出品者に文句言うにも自分で使うにしても知識が無さ過ぎる。使っててターイホされたらどうしよう、、、、ガクガクブルブル><
って感じ?

書込番号:12493936

ナイスクチコミ!13


里いもさん
クチコミ投稿数:38571件Goodアンサー獲得:3606件

2011/01/11 16:19(1年以上前)

オクは通常NC/NRだからな、それを承知で買って、「おれのが本物?ニセモノ?」と聞かれても答えようがありません。
3-5人が同時に入札出来る板だから本物とはいえません(コピーは沢山作れます)。

オクでは「ニセモノ禁止」をうたってるけど、チェックの仕様が出来ません。
ブランド品、高級時計、はてはバイアグラまでその多いことよ。
人気のWIN7であれば売れるからなー。
先ずはスレ主さんご自身でインストールされて、実際に動かしてみて、話はそれからがいいでしょう。
そしてMSからしっかりアップデートが受けられることをお確かめください。

書込番号:12493993

ナイスクチコミ!3


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/11 20:08(1年以上前)

鳥坂先輩さん、睡 蓮さん

書き込んでいただくこと自体は大いに結構ですし、本来は有り難いことなのです
が、
このスレの最初に「主に・・・質問です。」と書かせていただいており、
消されたスレがある前提でお話をさせていただいておりました。
私の中では、消された掲示板の内容をあえて書かないことにより、
その内容を見ていない人が参加しにくい状況を作ったつもりでした。
しかしながら、そのスレはおろか、このスレの内容すら把握せずに
書き込みされることを大変残念に思います。

鳥坂先輩さんの12493936の書き込みは常軌を逸していますねw
その前にご自身が書かれた「あまりムキになって書くと、」を
そのままお返しいたします。

また後ほどそれぞれに書き込みます。

書込番号:12494853

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/11 20:10(1年以上前)

で、結局インストールして使ってるわけ?

書込番号:12494861

ナイスクチコミ!7


きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:647件

2011/01/11 20:19(1年以上前)

訳わからん。

削除されたのかどうか知らんけど、されたとして、その意図が判らないのならそれ以上の話は意味がない。

真偽の境界を質問しても、そんなものは現物を見ないと判らない。
判るのなら、Microsoftなどが片っ端から告訴などが行われるだろうから。
告訴などが極めて限定的な現状から、現物を見ないと判らないのでしょう。

書込番号:12494908

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:755件Goodアンサー獲得:44件

2011/01/11 20:46(1年以上前)

・そのオークションで買った物の写真をUPしてみる(写真UPは拒んでいるようですが)
・実際にインストールして使えるか試してみる。
・MSに鑑定してもらう。

のいずれかをするのが手っ取り早いと思います。

書込番号:12495038

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7108件Goodアンサー獲得:406件

2011/01/11 21:52(1年以上前)

マイクロソフト株式会社に元払いで送って、鑑定してもらってから着払いで送り返してもらえばいいじゃん。

書込番号:12495431

ナイスクチコミ!4


DATYURAさん
クチコミ投稿数:979件Goodアンサー獲得:199件 やくちゃんのペ〜ジ 

2011/01/11 22:07(1年以上前)

何となく、たーぜさんは非正規品である事を分かっていながら購入している感じがしますね。

本当に知らないで購入したのならMSに連絡すれば(購入した物が非正規品なら)正規品と交換してくれます。この場合、購入金額が高いか安いか何て関係ありません。
ですので、安心して問い合わせれば良いのではないですか?

極論を言えば、個人が使う分にはプロダクトキーが本物ならメディアはDVD-RでもOKなんですよ。
私個人は、OSなんてパッケージ入りの正規品なんて買った事はありません。
しかし、ちゃんと使えてます。もちろん非正規品ではなくアクティベートもできます。
そういった物は個人若しくは企業が限られた用途に限って使う事を条件にMSと直接契約して購入します。
これは契約者以外が使用する場合、アクティベートできても非正規品になります。

今回の場合、多分、そういった経路の物だと思いますよ。

書込番号:12495518

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tyamapapaさん
クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:16件

2011/01/11 22:55(1年以上前)

5番目のレスでニックさんが回答出してるじゃない?
 >マイクロソフトが正規品として出荷したOS以外は非正規品です。たとえ正規品のOSでも不正使用の場合も。

それに対し
>具体的にどのような例で、判断基準はどのようなものでしょうか。

スレ主が マイクロソフトに自分で聞けばいいんじゃない?

釣りでやってんなら 削除依頼出したら?........と 私はおもふ

書込番号:12495841

ナイスクチコミ!5


睡 蓮さん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:129件

2011/01/12 00:40(1年以上前)

主にって限定って意味じゃないんだけど知ってる?

>もしそうであれば幾ら以下が『安価』であり『ニセモノ』でしょうか?
に対して
単純に考えれば、アクティベーションして
使い続けられれば正規品だと考えればいいんでは?
と答えてるけども?

前の書込み見させてもらったら
そこでもオークション関係に絡んでるんだよねw

その時にも怪しいとは思いながらも安くて買ったんだよね。
で、その時にも値段吊り上げてるサクラがいるっぽいって
感じていながら、、、
学習能力ってもんがないんだねー。

インストールして使いなよ。
正規品だと自信もってんでしょ?

専門的だなんだと、もっともらしいこと言っても
一番チープなのが自分だって気付いたがいいよ。
びびってるだけなんだろうけどさw
まぁ、MSに電話しなくちゃいけなくなっても
それだけビビッてたら疑われるだろうけどねww

書込番号:12496490

ナイスクチコミ!4


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/12 02:02(1年以上前)

たくさんの方々のご参加、ご意見の書き込みありがとうございます。

ものすごい長くなったのでものすごい時間がかかってしまいました。
また、長文になってしまいましたので3回に分けさせていただきます。
↓↓↓

まとめました。

最初、オークションで安価で落札しましたと特価のスレッドを立てました。
最初のスレには具体的な金額を記載しましたが、
ここで金額を書くと消される可能性があるかもしれませんので
あえて書きません。

内容を正確には残してはいませんが、
・「非常に安い価格で入手したこと」
・「安すぎるので真贋が半信半疑であること」
・「今使っているPCにはアクティベートせず、
新規購入予定のPCにアクティベート予定であること」
・「マイクロソフトのHPを見る限り海賊版等ではなさそうであること」
・「他の落札者からの評価を見る限り問題なくアクティベートできていそうであること」
・「ハイリスクではあるかもしれないが、オークションを選択肢の
一つとして考えていらっしゃる方には試してみても良いかもしれません」

と書いたところニック.comさんより

「確かにハイリスクですね。安いものはほぼ違法使用OSでしょう。
海賊版と違法使用OSの違いって知ってます?」

と返答がきました。

「違法使用OSの枠組みの中に海賊版等が入っていると認識しております。
マイクロソフトのHPに記載があるニセモノ基準以外で違法使用OSであるという理由は?」

と私が聞いた後、1時間後くらいまでは更新していましたが寝てしまいましたので
レスが入っていたかどうかはわかりません。

ただ、起きた時にはスレッドが削除されておりましたので、
このようなスレッドを立てさせていただきました。

私が寝る前に見た限りでは、
ニック.comさんの書き込みにナイスを入れていた方が
3・4人いたと記憶しております。
私の入手した製品が正規品であると確信したわけではありませんが、
非正規品であるという確たる根拠が見当たらない中、
どういう状態で送られてきた商品なのか、
どのような仕様をしているかなどの質問がなく
「ほぼ違法使用OS」とおっしゃる理由や根拠をうかがいたかったのです。

その返答がこれです。
「マイクロソフトが正規品として出荷したOS以外は非正規品です。たとえ正規品のOSでも不正使用の場合も。」

↑これは別の方にした質問への返答ですよね。

否定的なご意見を書き込むことは簡単ですが、
「安いから」という理由だけでは「なるほど!」とは当然ならず
私にはあまりにも無責任に感じました。

そこそこ掲示板で書き込みをされている方であれば、
見ている方にとっての説得力や影響力も出てくることと思います。

それを加味した上でのご発言とは思えなかったものですから、
専門的な見地でのご意見があってしかるべきと考えました。

例えば、事故暦なしとうたっている中古車販売店から車を購入し
確かに安かったので半信半疑で納車を終え、車に詳しい人にも判断を仰ぎ、
自分で調べうる限り調べた結果、
自己判断ではあるが事故車ではないとした車に関して

Aさん「車を△△店で○○円で買ったんです」
Bさん「安いね、ニセモノか事故車だわソレ」
って見てもいないのに言われたら誰でも
「なぜ?そう思う理由は?」と聞き返すと思うのですが。
その返答が曖昧であればなおさら疑問です。

またその発言により少なからず、
周りにいて話を聞いている方は
「あの車ニセモノか事故車なんだw△△店で買うのやめよ」と
思う方もいらっしゃいますよね、きっと。

Aさんのみならず、△△店に対しても
ニセモノや事故車所有者という判断が公然とされてしまいます。

それに対し、Aさんに否定的なご意見の方は
「正規店に持ってけば?」と言うばかり。

ごもっともですし、そうするつもりと言っています。
最終的にはそのような措置を取るつもりではあります。
ですが、Aさんの回答していただきたい方(Bさん)からの回答が得られていません。

(Aさん、Bさんと置き換えた意味合いは特にありませんでした。)

長くなりましたが、
返信への回答をさせていただきます。

書込番号:12496719

ナイスクチコミ!2


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/12 02:03(1年以上前)

鳥坂先輩さん

野次ハンパないですねw政治家ですか。
私の指標は
・COA(MSから引用)
COA ラベルには製品名が記載されており、背景には、極小サイズの青い文字で単語が白地に曲線を描くように繰り返し並べられています。これらの文字は、白地に青と緑で記されています。
COA の左側には、完全に紙の繊維で埋められた Port-Holes™ があります。 この Port-Holes™ の中心を横切って、金属光沢を持つスレッドが縦方向に織り込まれており、その上には赤色の "OUR PASSION" の文字と、"MICROSOFT" という文字がはっきりと印刷されています。 COA の端をそっとはがし、このスレッドがラベルの表面上に印刷されたものではなく、ラベルの繊維に実際に織り込まれたものであることを確認すれば、COA が本物であるかどうかをチェックすることができます。

問題ありませんでした。

・ライセンス認証ラベル(MSから引用)
ライセンス証明ラベルとは、インストール メディアに貼付されているオレンジ色のラベルのことで、25 文字のプロダクト キーが印刷されています。 このラベルには、 "ライセンス証明" という言葉が記載されています。 ライセンス証明ラベルを別途購入することはできません。
このラベルのオレンジ色には濃淡があり、ラベルの中心部分が最も明るい色合いになっています。 ラベルの背景には、極小文字で "MICROSOFT PROOF OF LICENSE" と印刷されており、 ラベルの中央には "Microsoft" の文字を示すセキュリティ スレッドが縦方向に織り込まれています。

問題ありませんでした。

・内側のミラー バンド ホログラム(MSから引用)
DVD の裏 (データ側)、内側のミラー バンド上には精密な 360度 ホログラムがあります。ここには、"Microsoft" と "SECURE" という語が表示され、DVD を傾けると色が変わります。 このホログラムは半分にわかれ、片方はもう片方の鏡像イメージになっています。 このホログラムはステッカーではなく、DVD 中央のリングに埋め込まれています。

問題ありませんでした。

・ディスク周辺部に波形エッジ ホログラムのある DVD(MSから引用)
Microsoft Windows 7 製品はすべて、一般に全面ホログラム ディスクと呼ばれるディスクに収録されています.
この偽造品対策技術は Windows 7 のすべてのバージョンで共通して使用されていますが、エディションによってブランド ラベルの色が次のように異なります。 Ultimate ディスクのブランド色は黒色です。 Professional ディスクのブランド色は青色です。 Home Premium ディスクのブランド色は緑色です。 Home Basic ディスクのブランド色は薄い緑色です。
このグループに含まれる一部の製品には、DVD に異なる文字が記載されている可能性がありますので注意してください。
このような全面ホログラム DVD の特徴は次のとおりです。
@波形エッジ: ホログラムの銅色の部分が明瞭な波形模様になっている、ディスク周辺部の領域のことです。

問題ありませんでした。

Aダイナミック ロゴ: DVD の周縁部に Windows 7 ロゴの高解像度ホログラムがありますか。 DVD を傾けると、ロゴの塗りつぶしが消え、輪郭のみが残ります。

問題ありませんでした。

B飾り模様: DVD の表面に、2 つの飾り模様が向かい合って配置されています。 どちらにも "Microsoft" という語が表示されていて、DVD を傾けると "GENUINE" という語に変化します。 "GENUINE" という語は、飾り模様の上部から流れ落ちるように見えます。 このテキストの右側に、北米と大西洋を中心にした地球の画像があります。 飾り模様の背景には 3 本のストライプが見え、 そのストライプはそれぞれ、1 と 0 の繰り返しで構成されています。

問題ありませんでした。

Cディスク周縁部のホログラム: ディスク周縁部のホログラムは、DVD の傾きに応じて鮮やかな色と 3D 効果を示します。 その背景には "Windows 7" の語が繰り返し表示されています。 注 : 銅色のホログラム素材が DVD に埋め込まれています。 これはステッカーではありません。 DVD の表面は波形で縁取られています。

問題ありませんでした。

書込番号:12496720

ナイスクチコミ!1


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/12 02:03(1年以上前)

以上の点においては、なんら問題はありませんでした。
よってこの時点では正規品である可能性が高いと思われます。

しかしながら、非正規品である可能性が拭えた訳ではありません。

非正規品である可能性としては
フォア乗りさんの[12491302]の「COAが張り替えられてたり」という点と
DATYURAさんの[12491556]の「DSP版やパッケージ品は素人ではアクティベートしてみないと判別できません。
今回は一般流通しない特殊用途向けのプロダクトキーで、目的外の使用と判断されてMSが使えなくしたのだと思います。
メディアも海外では精巧な偽物が安く手に入ります。
ですので、素人では判別できない非正規のOSなんて簡単に作れますよ。」
という点です。

>自分のOSが正規品であるということが言えないなら、反論自体が無意味だろ。
無意味ではありません。
マイクロソフトで発表している偽造品等の判別方法以外の
判別方法を質疑応答しており
私を含む、オークションでのOS購入者への参考となります。
マイクロソフトの発表している内容の範疇の質疑応答しかなければ
無意味とされても仕方ありませんが。

>世間的にはあんた自身がヤフオクあたりで売りさばいている業者の一味って思えてくるぞ。
売りさばいている業者の一味は非正規品に対して、これほど掘り下げようとするでしょうか。
“世間的には”ではなく“俺的には”の間違いではないでしょうか。

また、[12493936]に関しては
先ほども書かせていただいた内容プラス、
予想の範疇を超えない妄想とターゲットへの誹謗中傷には御見それいたします。
私の意をこれほど汲んでいただけなく、
建設的なお話し合い(この場ではディスカッション)ができない御人がいると知れただけでも有益です。
ご参加ありがとうございました。
今までもですが今後は鳥坂先輩さんに対してご意見を一切求めませんので
どうぞ貴重なお時間は他のスレで有意義にお使いくださいませ。


レークランド・テリアさん

>十中八九 違法だと思うけど
違法とは商品でしょうか。それとも出品者でしょうか。
たしかに出品者を100%信用しているかと問われると正直そうではありません。
それも不安要素の一つです。

睡 蓮さん 
都合のいいように部分的に抜粋しておかしいと言われても返答に困ります。
賠償請求されたらどうしましょうなんて議論は私からは一つも出ていません。

>正規品だと思って購入した人ならば
>インストールしてアクティベーションして
>何も考えずに使うだけ。
>使えなかった時に初めて何かおかしいなと
>感じるだけだと思いますよ。

仮定と危機管理の話をしているんです。
睡 蓮さんは睡 蓮さん自身健康であると思っていれば
マスクもしなければ手洗いうがいもしないのですか。
インフルエンザやノロにかかったあとに医者を探し、
ワクチンがたまたまなければどうしようと悩むのでしょうか。

もし、そうであってもそうでなくても、
それはその人の性格や習慣であり一般的な定義にはならないと思います。


里いもさん
お手数ですが[12490834]とこの書き込みの最初のほうに書いたので見てみてください。


KAZU0002さん
>また。
>たまたま本物と呼べる物が入手できたとしても。万人にオークションでのOS購入を
>進めるというのも、オークションの危険度を無視した無責任な行為かと思います。
>OSをオークションで安く買えたぜ!と自慢したいだけなら、ここではご遠慮願いたい。

万人におすすめしたのではなく、
もしオークションでの購入を選択肢の一つとしてお考えの方に対し
私の経験談を語ったまでです。

リスクが伴う旨も記載いたしましたし、
“危険度を無視した無責任な行為”かどうかを判断するのは
購入する本人であります。

私は信用できる出品者として名前を出してはいませんし、
購入した際のURLを記載したわけでもありません。

よって、商品および出品者を探すのは購入者であり
その時点で懸念材料があればやめることもできます。

>自慢したいだけなら、ここではご遠慮願いたい。
とのことですが、掲示板書込規約のどの部分に抵触しますでしょうか。
探してもわかりませんでしたのでお教えいただければ幸いです。
もしくはそのようなことが通例であれば勉強不足ではありました。

また、新規スレッド立ち上げの際に、『特価情報』という項目があります。
これには少なからず自慢の要素が含まれると思います。
自分が買った価格よりも安く出ていれば、自慢に感じる人もいて当然ではありますが、
必ずしも書いた本人の意図と沿うものではないと考えます。


きこりさん、あとの祭り祀りさん、茶風呂Jr.さん、tyamapapaさん
上記内容でご理解いただければ幸いです。


DATYURAさん

ありがとうございます、一番参考になります。
安かったものですから、「非正規品である事を分かっていながら」と言うよりは
「非正規品である可能性も多分に含んでいる」と考えです。
備えあれば憂いなしといったところでしょうか。


睡 蓮さん 

主には主にですよ、それ以上でもそれ以下でもありません。
話の内容を知らないし知りもしようとしないのに、
入ってきてヤンヤ言うなってことですよ。

前のオークションの時と状況が全く異なりますので
学習する分野が違うんですよ。

科学と化学が一緒と言っているように聞こえ滑稽です。

以下、鳥坂先輩さんへの回答と同様に、ということで。
ありがとうございました。


ツカレター!

書込番号:12496724

ナイスクチコミ!7


tyamapapaさん
クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:16件

2011/01/12 07:36(1年以上前)

だからマイクロソフトに真贋見極めてもらえつ〜の

車の事故車を例に出してるけど 練炭自殺で5人いっぺんに亡くなったいわくつきってのもあるし
他で例えるより そのソフトの白黒はmsに聞けばいいんでない?

書込番号:12497076

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スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/12 08:50(1年以上前)

tyamapapaさん

だから

ごもっともですし、そうするつもりと言っています。
最終的にはそのような措置を取るつもりではあります。

って言ってんじゃんw
何度言わすの?しつこいですよ。
なんで事故の例えまで見てんのに、その少し後の文章スルーしてんの?

あなたのタイミングで動く必要はないし、自分で判断するんで。

書込番号:12497213

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:755件Goodアンサー獲得:44件

2011/01/12 09:20(1年以上前)

長文お疲れ様です。
結局のところ、そのOSの入手経路を辿れない時点で
例え本物のソフトであっても、「正規品である」
とは言い切れないのではないでしょうか?

故にオークション利用のOS購入は、安く買えるが
不正入手の可能性を拭う事はできません。

マイクロソフトに鑑定をお願いし、ソフト自体は正規品と認定されても
大本の入手経路は、わからず仕舞いですので
結局は堂々巡りな気がします。

ソフト自体が本物ならそれで良いのか否か。ですかね。

書込番号:12497276

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1365件Goodアンサー獲得:75件

2011/01/12 09:45(1年以上前)

>私を含む、オークションでのOS購入者への参考となります。

本当にそう思うならマイクロソフトに判定
結果をフィードバックして貰う方が正確で無駄がないのに
無意味な後回し????

もう
ネズミ講にひっかかった状態にみえちゃう

書込番号:12497349

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/12 10:05(1年以上前)

たーぜさんへの質問

起動するか、認証できるか、DATYURAさんの指摘するライセンスの不正使用でないか、何ら確認をせずに、 「Windows 7 Ultimate」だしても、信用する人は少数だろう。
たーぜさんが本当に落札した当人なのかな〜との疑念が芽生えてきた。

ライセンスの正当性の確認の無いままの反論では、根拠が弱すぎると思わないか。


たーぜさんに反対する立場の人々への質問

たーぜさんを叩いても、オークションで Windows の取引が続く。
DATYURAさんが紹介した抜け道によるライセンスの不正使用に、マイクロソフトが対策を取らなければ、起動・認証できるライセンス無しの Windows が取引されてしまう。
起動・認証ができない「不正規品」を「Windows 7 Ultimate」として売ったら詐欺だ。

毎日使う紙幣を隅々まで確認する人は異常だろう。
しかし、責任を問われ罰せられないにしても偽札を使えば違法性がある。
各所で偽札の検知が行われているから、使われればいつかはそこに掛かり、防犯にも役立つから、偽札が大量に出回るのを食い止められる。
マイクロソフトやオークションの主催者が有効な対策を採らなければ「不正規品」の取引が減らないと思うのだが、どう考えるか。

今度の質問には誰か答えてくれるのだろうか。

書込番号:12497406

ナイスクチコミ!2


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2011/01/12 10:05(1年以上前)

た-ぜさん。

OSが正規品か不正規品かの判断はマイクロソフトに判断を仰ぐとの事、結果の白黒を書き込んでくださいね。

今の海賊版OSはこれを使うのが主流かな 「Windows 7 Loader」

書込番号:12497409

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/12 10:17(1年以上前)

で、結局スレ主はインストールしてアクティベーション取れてるわけ?

スレ主の文章は長すぎるうえ文字化けもあるから携帯からは読む気にならない。誰か解説よろー。


まぁ、とりあえず言えるのは質問スレッドでスレ主のレスが多すぎたり、長文すぎたりするスレッドにロクなのがない典型だな。ここは。

書込番号:12497445

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:70件

2011/01/12 10:26(1年以上前)

型落ちフリークさんこんにとは。

>ライセンスの不正使用に、マイクロソフトが対策を取らなければ、起動・認証できるライセンス無しの Windows が取引されてしまう。

マイクロソフトは、不正使用OS又は海賊版OSの判断はWEB上から全く判断出来ないようです。ある意味、捜査は警察任せです。

書込番号:12497470

ナイスクチコミ!3


里いもさん
クチコミ投稿数:38571件Goodアンサー獲得:3606件

2011/01/12 10:45(1年以上前)

>マイクロソフトは、不正使用OS又は海賊版OSの判断はWEB上から全く判断出来ないようです。

だから海賊版が横行するんだ。
海賊達はそれを知ってのことなんだ。

書込番号:12497525

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2011/01/12 10:49(1年以上前)

久しぶりにデリケなスレでよみごたえがありました。が、、
某烏坂がシャシャリでると幼稚になるからお前は来るな!ボケ
と言っときます。(笑)
 あっ,主さんには、ブツのパッケージと円盤の写真をアップして
ほしかった。また、色々と参考になる意見が出てきたカモ知れない…
分からんけど、
まあ、市場経済らしいから色々流通ルート、仕入れルートは
あるよね、多分だけど キャハ

書込番号:12497533

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:6件

2011/01/12 11:27(1年以上前)


MSはWeb上から海賊版、不正品版の判断は可能です。
これらからはアップデートができません。

そのためにアクティベートするわけで、それができていないものは
海賊版、不正品版です。

書込番号:12497643

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/12 11:33(1年以上前)

> マイクロソフトは、不正使用OS又は海賊版OSの判断はWEB上から全く判断出来ないようです。

「WEB上」で判断できないのなら、そうなのでしょう。

DATYURAさんの指摘は次のようなものでしょう。
契約によってはライセンスの識別の仕方に抜け穴として悪用されかねないものがあり、ユニークでなくても認証されてしまう。

ですから、悪用を防ぐ仕組みを組み込まなければこの抜け穴は塞げません。

> 今の海賊版OSはこれを使うのが主流かな 「Windows 7 Loader」

クラッカーがいつかは破るにしても、ファイルの暗号化や正当性をチェックサムで確認して、コピーの違法性を検知したら、プログラムの実行を止める、ライセンス契約を根拠に著作権者に通知する、そういった機能を組み込んだら防げるだろうと思います。

「非正規品」を使って不利益が生じると需要が減れば商いには向きません。

> ある意味、捜査は警察任せです。

他の犯罪の捜査で証拠品を発見すれば独自に動くでしょうが、マイクロソフトや善意の被害者が被害届や告訴・告発しないと、外見からだけでは正規品かどうかを判断できず、警察や検察は強制捜査できないと思います。
できていたら、「海賊版と違法使用OSの判断基準は?」が成立しなかったでしょう。

需要があるからオークションが成立し、マイクロソフトも正規品を買う客を逃がしたくないからコピーの規制を強められない。
コピーの正当性を一々チェックされるのも嫌で面倒なものです。
よって「泥棒」はなくならない(笑)。

書込番号:12497658

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2011/01/12 18:07(1年以上前)

自分はオークションで購入したのですが、海賊版の予感がしまくりです。
ディスク表裏ともシールがはってあるように思えます。(表は特に)
差出先は上海ハニーでした。落札する前にもっと調べるべきだったと後悔してます。
私の個人情報が悪用させませんように。。。

書込番号:12498940

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2011/01/12 18:28(1年以上前)

うわ、出たよUFO。これ、アクチ通ってインストール
出来たら、ラッキイ、安く買えちゃった、(幾らか知らんけど)
と思うな、私は素人だから。
ネー誰かエラーイ人、有益な解説・分析チャレンジをよろしく
写真が本当にオク購入ブツかどうかも分からん、とか言わないでよね…。

書込番号:12499010

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:16件

2011/01/12 21:32(1年以上前)

スレ主さんの言いたい事が全く理解できません。
以後書き込みませんが、

購入された製品が正規版か又は海賊版すら開かさず、議論しても全く意味がありません
議論する対象すら私には見つけられません、

yunmaniryo0713さんの様に、写真でも載せ明らかに海賊版を購入してしまったので
どうしようとか注意を促すとかならまだしも、本人は正規版、海賊版すら確認もとらず、
この掲示板を見ている方から何を求めているのですか、
全く、理解できません。

書込番号:12499882

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/13 00:28(1年以上前)

俺のはアップ版のホームだけど、プロダクトキーの張ってある場所が違うかな?でもこのシールは任意で張るものだったかもしれないので問題ないのかもしれない、で明らかに違うと感じるのは封印シール。

封印シールの左側に本体DVD同様にキラキラの処理がされたテープがあるが、俺のは封印するとその部分が切れるような長さになっている。yunmaniryo0713さんのはその部分が最初から分割されてるよね。

あと俺のはMADE IN SINGAPOREなんだがyunmaniryo0713さんのはMADE IN USAになってる。Ultimateだからそうなのかはわからない。が、2番目の簡易マニュアルが英語だから日本語版では無いんでしょうね。俺のは日本語表記になってるよ。


まぁ、このタイミングで上手い具合に写真提示するyunmaniryo0713さんはスレ主の別HNかと疑いの目を持ってみてしまうけどね。白熱スレッドにランキングされているとはいえ、タイミングがちょっと良すぎだもんなぁ。全くの新HNだしね。
これもまたスレ主が写真をアップしてくれれば疑いが晴れると思うんだけどね。

書込番号:12500964

ナイスクチコミ!2


kalokaloさん
クチコミ投稿数:827件Goodアンサー獲得:52件

2011/01/13 01:54(1年以上前)

かみ合っていないやり取りが続いていますね。
誰かが

回答例1:オークションに出品されているOSはほぼ不正規品です。
    情報元は○○です。(「○○」にはMS、ショップ、雑誌、どっかのブログ、知人などが入ります)

回答例2:今までの経験上オークション品は非正規品です。

回答例3:OSの原価が○○円なので、××円以下で売っているには非正規品です。

回答例4:安価な海外でOSを購入あるいは個人輸入した場合コストが○○円なので
     ××円以下で売っているのは非正規品です。

回答例5:確固とした根拠は無いですが常識的に考えて××円以下は非正規品だと思います。

など、こんな感じで回答してあげれば終わる話なのではないですか?
スレ主さんはニック.comさんや里いもさんに期待しているようですが。
少なくともこんなに伸びる様なスレではないと思うんですけどね。

書込番号:12501289

ナイスクチコミ!3


スレ主 たーぜさん
クチコミ投稿数:19件

2011/01/13 02:11(1年以上前)

私所有のOSが正規品である、または非正規品であるとは断言しておりません。
その理由は正規品である可能性も非正規品である可能性もいずれもゼロではないからです。
この前提はこのスレッドが立つ前から一貫しております。

熊五郎.camさん
「開かさない」のではなく「明かせない」のです。

今までの皆様からの書き込みを元に、
インストール・アクティベートはできるかもしれないが
アップデートができないかもしれないというご意見から
私個人や専門的知識のない一般人では断定不可能と
判断させていただきました。

よって写真等のアップは差し控えさせていただきます。

皆様、鬼の首を取ったように、
やれマイクロソフトに送れだの確認を取れだの言いますが
スレ立ててからまだ2日半しか経ってないんですよ?
私にも私の生活やペースがあるものですから、
もうちょっと時間をもらえないものでしょうかね。

同様に、インストール・アクティベートしろとおっしゃる方、
PC買うお金をください。
正月のセールで買おうと思っていましたが、目当てのものが
タッチの差でなくなり機会を逃してしまいました。
自分のお金だと慎重になり躊躇し、買うまでにもうしばらく時間がかかります。
人のお金であれば遠慮や気兼ねなく使えますので。
(タイガーマスクさん待ってます)

冗談はさておき、
寄り道はしておりますが、私の主張も一貫しており、
ニック.comさんから
「ほぼ違法使用OS」とおっしゃられた理由や根拠をお聞きしたいと何度か申しております。
私の行き着いた結論と、この問いは別物です。
「行き着いた結論があるならそれでいいでないか」ということではありません。

ニック.comさんは数度書き込みをされていますが
私の問いには答えず、ご都合主義的に発言をされるだけに至っております。

私の中でのこの掲示板でのゴールは
マイクロソフトに精査をお願いすることではございますが、
その前の過程(返答)を踏まなければゴールに到達することはございません。

私を煽りたいのであれば、まず回答を煽ってください。
ご協力お願い致します。

そして、仮定の過程とゴールが見えた今、
こちらのスレッドにて他の回答に答える必然性はなくなってしまいました。
本日いただいておりました質問への回答後は、
目的以外への返答は割愛させていただきます。
(昨日本当に疲れてしまったので。ご理解ください。)


あとの祭り祀りさん 
そうですね、おっしゃる通りです。


レークランド・テリアさん
>無意味な後回し?
上記のように私なりに意味合いがございました。
お見苦しかったことはお詫びいたしますが、ご理解ください。

>ネズミ講にひっかかった状態にみえちゃう
ネズミ講がなんたるかを理解された上で発言されたほうが
ご自身の恥の上塗りとなりませんので、まずはお勉強ください。


型落ちフリークさん
私は「私のOSは本物です!皆さん信じてくださ〜い!」とは言っておりません。
素人目に判断がつかないものに判断をつけた真意を問い掛けていました。

この掲示板において、仮に私の親しい友人、家族、同僚などが落札した商品であり
私自身が落札した当人ではなくとも同様の質疑応答をしていたと思います。
(当人ではありますがあまり関係のないことかなと感じます。)

>ライセンスの正当性の確認の無いままの反論では、根拠が弱すぎると思わないか。
私が正規品所有者であると主張しているという前提であれば、確かに弱いですね。


ニック.comさん
OK、OK。
質問への返信よろしくね。


鳥坂先輩さん
フルシカトするって決意してたけど揺らいじゃったから少しだけ。

>まぁ、とりあえず言えるのは質問スレッドでスレ主のレスが多すぎたり、長文すぎたりするスレッドにロクなのがない典型だな。ここは。
レスが多すぎたり、長文すぎたりするのは半分以上お前に対しての説明だからね。
お前が読みも知りもしないでピーピーいうから長くなるんだよ。
それでロクなのがないって言うなら、お前自身がロクなもんじゃないからだろ?
お前をはじめとするロクなもんじゃない奴らに事細かに説明しなきゃなんないから
ロクなもんじゃないスレッドになっちゃうんだよ。
自分自身で「おれはロクなもんじゃありませーん」って自爆してるように聞こえたよ。俺は。

>俺のはアップ版のホームだけど
ってかなんでお前ここきてんの?

ハウス!ハウス!  以下シカトで。

ケロヨンパさん、スレ主自ら幼稚なスレッドにしちゃってすみません。


Luky66さん
>MSはWeb上から海賊版、不正品版の判断は可能です。
これらからはアップデートができません。
そのためにアクティベートするわけで、それができていないものは
海賊版、不正品版です。

一時的にアクティベートできるものもあるらしいんですよね。
しばらくした後(アップデートの時とか?)に不正使用ですって出るらしいです。


yunmaniryo0713さん 
私の購入品はCOAが違いました。
あとはちょっと写真ではわかりませんでしたが。


kalokaloさん
素晴らしい!なんで今まで出てきてくれなかったんですか…(;_;)泣
まったくその通りです。
いくら意図を言葉で表しても伝わってくれないのが本当に悲しいです。
最後にまた素晴らしい方と出会えたことに感謝いたします。

よかったー

じゃあニック.comさん、里いもさん
ちなみにKAZU0002さん(書込規約の件)
回答よろしくお願いしますね。

書込番号:12501324

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:16件

2011/01/13 02:58(1年以上前)

私のクチコミで誤字が有りました、失礼しました訂正します。
>購入された製品が正規版か又は海賊版すら開かさず、議論しても全く意味がありません
購入された製品が正規版か又は海賊版すら明かさず、議論しても全く意味がありません
に読みかえて下さい。
以上です。

何で、明かせないのか、理解できませんが
それならクチコミする意味も無いのでは?・・・。

書込番号:12501381

ナイスクチコミ!1


DATYURAさん
クチコミ投稿数:979件Goodアンサー獲得:199件 やくちゃんのペ〜ジ 

2011/01/13 04:18(1年以上前)

あくまでも個人的な感覚ですが、どういったものがオークションに出品されているかのコメは以前しました。
悪用した場合、買う人がたーぜさんの様な正規品or非正規品の見分けができない人だったら100万円単位で儲けが出ます。

kalokaloさんの回答例にたいして私の知っている事をできる限りの回答をします。

あらかじめ、正規品と表示されているのにプラスチックのパッケージに入ってい無い物はほぼ非正規品です。
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/K0000042881.jpg

OEM版は本来、PCに同梱されている物なのでOSのみで販売された物は非正規品になります。

価格に関しては正規版がDSP版の最安価格より安いものはほぼ非正規品です。(DSP版と同価格で未開封品なら間違いなく売れますので、安くする必要はありません)

海外(発展途上国)では数千円で販売されていますが、これはStarterか、Home PremiumでUltimateは海外でも安売りされていません。(相対的に日本より安い国はありますが基本的に同じような価格で販売されます)

コストに関しては1万円はかなりボラれています。
精巧なメディアが500円くらい、アクティベーションまでできるプロダクトキーも500円くらい(インストール時には弾かれず、電話でのアクティベーションが必要な物なら100円くらい)で儲けが出ます。パッケージ何かを考えても2000円以下の代物です。


書込番号:12501449

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1181件Goodアンサー獲得:166件 くら〜くで〜るの日々 

2011/01/13 04:48(1年以上前)

一応わざわざ送らなくてもプロダクトキーが有効なのか、確認は取れると思うような。
それとディスクが正規の物かはかなり精巧な偽ものが飛び交う時代だから微妙だけど、スレ主の書き込みのとおりであればほぼ正規の物なんじゃないかな?とりあえずPCが用意できて実際に認証通して問題なければOKだしだめだったらあきらめて買いなおすしかない。
まぁ念のために今からお金ためといて買いなおし出来るだけの予算残しておくのが得策なんじゃないかな?

まぁ一応相談がてらマイクロソフトに電話してみるのは手だと思います。

書込番号:12501467

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/13 09:00(1年以上前)

> 素人目に判断がつかないものに判断をつけた真意を問い掛けていました。

たーぜさんは「Windows 7 Ultimate」を買ったと伝えた。
ところが、正規品を買ったとは「確信はしていません」(たーぜさん 2011/01/10 21:19 [12490834])と書いた。
「非正規品」は「Windows 7 Ultimate」ではなく、模造品だ。
マイクロソフトがオークションで模造品が売られていると伝えている。たーぜさんはこれが間違いだといえるか?
それでも、マイクロソフトのサイトに相談すれば簡単に解決されるのにやっていない。
簡単に決着させられることをやらなから、素人目にはますます怪しく映る。

> 当人ではありますがあまり関係のないことかなと感じます。

なぜ?
落札人か出品者か第三者かではまったく違わないか?

> 私が正規品所有者であると主張しているという前提であれば、確かに弱いですね。

議論を架空から始めていると自認している。

最後に確認したい。
落札時に、「非正規品」を落札する可能性があると、たーぜさんは認識していたか?
オークションで模造品が売られていると知らなかったか?

書込番号:12501805

ナイスクチコミ!0


睡 蓮さん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:129件

2011/01/13 10:38(1年以上前)

>落札時に、「非正規品」を落札する可能性があると、たーぜさんは認識していたか?
>オークションで模造品が売られていると知らなかったか?

2011/01/12 02:03 [12496724] にて
>安かったものですから、「非正規品である事を分かっていながら」と言うよりは
>「非正規品である可能性も多分に含んでいる」と考えです。

って書いてるんだから、確信犯でしょう。

>私の中でのこの掲示板でのゴールは
>マイクロソフトに精査をお願いすることではございますが、
>その前の過程(返答)を踏まなければゴールに到達することはございません。

過程なんて無くてもゴールに到達出来るとほぼ全ての方は
考えているでしょうね。

まぁ、スレ主さんなんかもうどうでもいいんじゃ?

>マイクロソフトやオークションの主催者が有効な対策を採らなければ「不正規品」の取引が減らないと思うのだが、どう考えるか。

オークションで安価なWindowsを販売してる人のをMSが買い占めて
違法なものを全部警察に通報したら面白いのにね。
海賊版による被害額より少なくて済むんじゃないの?w
もしくはオークションサイトへの登録を出来なくするか。
プロテクトは結局破られてしまうわけだしね・・・。

書込番号:12502070

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7108件Goodアンサー獲得:406件

2011/01/13 12:36(1年以上前)

マイクロソフト株式会社に疑惑のパッケージを送る送料ぐらい捻出できないの?

書込番号:12502464

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/13 13:50(1年以上前)

たーぜさん

起動と認証ができたら、マイクロソフトにライセンスの正当性についての確認を取らないのか?

不正なコピー(DATYURAさん 2011/01/11 22:07 [12495518])の可能性を消し去らないまま使い続けるのか?

書込番号:12502760

ナイスクチコミ!1


らめぇさん
クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:4件

2011/01/13 14:52(1年以上前)

ちょっと質問

最初のリンクのhttp://www.microsoft.com/howtotell/について

>上記URLに記載のある海賊版や違法OSの類には該当しません。
と書かれてますが

まず最初に出てくる
「被害からの保護」で、正規の Microsoft ソフトウェアの購入のところをクリックすると
一番最初に「信頼できる販売店から購入しようとしていますか。」とでてきます
つまり信頼されてる出品者からの落札と言う事でよろしいのですよね?

書込番号:12502909

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1365件Goodアンサー獲得:75件

2011/01/13 16:49(1年以上前)

たーぜさんの削除された書き込みで覚えてるもの

オークション、Windows 7 Ultimate 、5000円、2台分(2ライセンス?)でしたよね


>もうちょっと時間をもらえないものでしょうかね。

待っておりますので、どうぞお願いします。

書込番号:12503263

ナイスクチコミ!2


里いもさん
クチコミ投稿数:38571件Goodアンサー獲得:3606件

2011/01/13 16:49(1年以上前)

回答よろしくねって言われたけど、もうボクの代わりに皆さんお書きいただいたし、スレ主さんご自身も、うやむやの中に置かれるのが気持いいみたいだし、これ以上、堂々巡りしても仕方ないと思いますよ。

書込番号:12503264

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:35993件Goodアンサー獲得:5145件

2011/01/14 20:19(1年以上前)

長すぎて読む気がしないので、一度まとめて欲しいな。

企業ライセンスを切り売りしていたという実例なら知っているけど。パッケージはあるんですか?

書込番号:12508444

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2011/01/14 21:50(1年以上前)

マイクロソフトの提供するCOA参考画像

製品例

今ヤフオク見てきたけど、Windows7Ultimate英語版は99%偽物だね。
yunmaniryo0713さんのも残念だけど偽造品っぽい。
なんと言ってもCOAラベルが明らかにおかしい。自分の持ってる英語版と比べる以前に偽物とわかるレベル。
あと自分がカナダで買ったWin7英語版はMADE IN USAじゃない。自分のはMADE IN Puerto Rico。カナダの供給はアメリカと同じだから、アメリカ国内もMADE IN Puerto Ricoのはず。MADE IN USAはいったいどこむけの製品なんだろ。

書込番号:12508884

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3件

2011/01/15 12:22(1年以上前)

もう、終わったようですよね。

初めて読む人にとっては、とても分かり難いです。(始めの投稿が、削除された投稿からの続きのようなので。)


それにしても、この投稿に限らず、初めての方にしても、常連の方にしても、このサイトのマナーに関する注意点を今一度読み直してほしいと思う今日このごろです。

サイト管理者の方には、もう少し厳格に運営して欲しいです。

書込番号:12511450

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/15 13:46(1年以上前)

> 今ヤフオク見てきたけど、Windows7Ultimate英語版は99%偽物だ(美しい魔闘家鈴木さん 2011/01/14 21:50 [12508884])

だとすると、オークションの主催者が適切な措置をすべきだ。

落札価格が下がって儲からなくなっているのがこのスレの始まりだろうかと想像を逞しくしている。

ファイル共有ソフト「Perfect Dark(パーフェクトダーク)」で逮捕されたから、警察からは見れば、オークションも匿名性が低いと思う。

私はDSP版・バンドル版を使うことにする。

Windows のパッケージは高すぎる。
一物一価に収束しようとするのが市場経済だから、海外に行って安い正規品をお土産に買ってくるのは結構だと思う。

書込番号:12511789

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10158件Goodアンサー獲得:741件

2011/01/15 19:47(1年以上前)

>Windows のパッケージは高すぎる

タイミングよく買えば結構安い。

俺はDSPのXPのライセンスを2個、VISTAのライセンスを1個持っているので、Win7が発売当初に出したアップグレードパッケージを買った。3ライセンス分入って2万ちょっとだった。もちろんパッケージ版なので64bit.32bit両方のディスクが入ってる。

すでに旧OSのDSP版を持っている人はWin7アップグレードする際はアップグレード版を買うことをお勧めする。なお上記の3ライセンス版はさすがに安く出しすぎたって思ったのかすぐになくなった。

なおOSが高すぎるのは仕方が無い、基本的に他にライバルが居ないからだ。そしてその道を選んだのは他ならぬ我々ユーザーである。これは受け入れるしかない話である。

書込番号:12513321

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1465件Goodアンサー獲得:264件

2011/01/15 20:28(1年以上前)

> 基本的に他にライバルが居ないからだ。

クラウドが発展したりiPad が高機能化したりして環境が変わると、ライバルがいなくてもWindows を使わなくてもよくなる。
マイクロソフトがサービスで稼ぐ会社になれば、家庭向けの Windows が無料になる、はないか。

ブラウザとメーラがあれば足りる人が多いから、使い易く持ち運びできる身近で買い易い価格で売られている機器を使うだろう。
需要が減れば、競争力を回復するために値下げする。
販売の落ち込みで値上げして利益を確保すれば先細りが加速する。

そろそろ変わらないかと期待する。

書込番号:12513505

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件

2011/01/16 02:08(1年以上前)

なんかスレ主が釣られすぎて論点がずれてますが・・・。

根本的な前提条件として何点か纏めます。
1.違法という言葉を簡単に使われていますが、
OEM・DSP版等のOSのみの販売はライセンス契約違反というだけで、
法的にはなんら問題はありません。
契約違反ですので民事訴訟を起こされる場合は有るでしょう。

2.コピー品、COAなどが偽造などの場合は著作権法に反します。
この場合は法律違反になり、発覚すれば刑事罰になります。

3.正規不正規という言い方について
正規版:マイクロソフトが流通を許諾した物。
非正規版:上記以外の全て。

4.法律的に合法か違法か?と
インストールして使える使えないは別問題。
(インストできるから全部OKとはいえない)

大まかにこの位でしょう。

さてココでスレ主が消されたという内容についてですが、
未開封のパッケージ版OS(通常版)で有ったのなら問題ありません。
開封・使用済みOSなら通常版に限り、PCからの削除を行なったうえであれば、
譲渡は可能ですが基本的にはきちんと手続きが存在します。
(やっている人は少ないと思いますけど)

他の主要ハードウェアと同時に購入し、
それと一緒に使用すことを前提としたDSP版について、
スレ主が該当するハードウェアと一緒に購入したなら問題ありません。
ハードウェア無しもしくはDSP版販売条件以外の商品と買われたなら、
MS側からは販売条件違反になりこれらを不正品(非正規)と言います。

またオークションなどで良く見るDELLやHPなどのOEM版OSですが、
これらは該当するPCとセットでの使用が許諾されています。
従ってこれらを落札し使用するのはライセンス契約違反。
またディスクも簡単なデザインな為、
法律違反であるコピー品が多数存在する。

更にCOAラベルのみの販売はMSは認めていない。
MSとある契約を行なえば、
契約に従って非常に安価にCOAラベルが入手できるが、
コレを転売するアホが多く使えないライセンスナンバーが多数存在する。
更にこれらもコピーが可能な為法律違反商品が多数存在する。

上記どれかに該当すればスレ主の購入したOSが、
ライセンス違反商品なのか、コピーした違法商品なのか判るでしょう。

書込番号:12515562

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2011/01/16 03:00(1年以上前)

海賊版の判断基準ですが供給地域で製造国が決まっているようなのでそれで判ると思います。
アジア圏ではメイドインシンガポール。北米、南米はメイドインプエルトリコとなっているようです。最近オクでみかける画像はUSAとなっており、一目で存在のありえない偽物であると判断できると思います。スレ主さんのは英語版ということなのでプエルトリコ産ということですね?
詐欺グループがメイドインUSAと書かれたCOAラベルを参考画像にしているのは、これ偽物だって気がつかないで買う人は「こいつは情弱だからだまし通せる確率が高い」という判断基準にしているって話もあったりなかったり・・・

書込番号:12515681

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2011/01/16 03:16(1年以上前)

追加情報です。
各国で販売しているOSは国の経済状況などで価格設定が違いますが、OSの販売価格の安い中国やアメリカでもUltimateは日本円で3万以上しています。これはマルチ言語化可能なUltimateを安い国で購入して他国で使うのを防ぐ目的もあるようです。プロやホーム版はかなり安い国があるのは、各国の経済状況や販売数を稼ぐ為の措置ということですね。
中国版のUltimate買って日本で売れば儲かるじゃん!ってことになってないのはそのせいですね。

書込番号:12515718

ナイスクチコミ!0


toro15さん
クチコミ投稿数:390件Goodアンサー獲得:34件

2011/01/16 04:22(1年以上前)

例えばアメリカだとWindows 7 Ultimateはすくなくとも260ドル前後では買えるようです。
今のレートは1ドル83円位なので21500円くらいでしょうか。

そうするとアメリカ旅行のついでに小銭を稼ごうと10〜20本くらい買って来る。
日本だと32000円位みたいなので25000〜28000円くらいであればさばけるのでは無いかと
思います。
と言う事でそれくらいの値段で出ている品であれば本物の可能性が有るかと思います。
さらにオークション主に質問してプエルトリコ品であればさらに可能性は上がるのかな?
それでも本物とは限りませんが。
それとライセンス的にOKなのかNGなのかは知らないです。

また、仮に偽物だったとしてもMSに購入経路を詳しく説明すれば、無料で正規ライセンスを
もらえるって話をずいぶん前に聞きました。
ただ、誰かの個人ブログでわかってて格安で購入し、MSに正規ライセンスに交換してもらった
と言う書き込みを見た事があります。
こういうことをする人がいるとそういった救済処置もなくなっているかも知れないですね。

書込番号:12515824

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2011/01/16 05:55(1年以上前)

toro15さん
アメリカでの価格そんなに下がってたんですね、知りませんでした、販売当初319.99$だった記憶で書いちゃってました。。。自分が情弱ですね。お恥ずかしいかぎりです。
海外で販売目的でOSを10も20も買ってくるっていうのはMSが禁止している輸出にあたりそうなので、たとえ認証通ってもライセンス違反にはなるかと思います。
まぁ5000円代で5個とかの出品を6つくらい出品してるとかだと海外で倒産した販売会社から借金のかたにもってきたとか・・・ありえない話ではないにしろ10000円で出品しても半値近いのに5000円はないでしょ。
いくらで売っていれば本物か?ということでしたがオクで個人出品の仕入れ経路や販売に至った経緯など明記されていない、質問しても答えが曖昧であるものについてはいくらで売っていようが海賊版という判断でいいかと思います。

書込番号:12515915

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:17件

2011/01/16 08:15(1年以上前)

ヤフオクの出品状況を見てみました。

Windows 7の出品者の評価を見たら入札する気にはなれません。

注目オークションの最初から出品者の評価はほとんどが
4〜5日前に新規IDで、1日のうちに10数個落札して評価数を
上げて、今回のOSを出品していますね。

落札した商品の値段を見てください。10円から100円までの安い物です。
4,5人の評価を見てみましたが、皆さんおなじような買物をなさった上で
出品されています。

こんな評価の出品者のオークションによく入札できるものだと感心しきり。

書込番号:12516125

ナイスクチコミ!2


きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:647件

2011/01/16 13:42(1年以上前)

マイクロソフトからライセンスの無償提供されるのは、大規模密造密売集団の摘発に貢献した場合に限る。

書込番号:12517472

ナイスクチコミ!0


傘立てさん
クチコミ投稿数:41件

2011/02/07 22:13(1年以上前)

どうも初めての書き込みとなります。
自分はつい最近とあるオークションでultimateを落札しましたがやられました(USAと書いてあった)

ということで救済措置を検討してたのですが、このスレを見させてもらうとどうやら出来ないようで。早めにこのスレを読んでおけばよかった。


海賊版の判断基準は
@生産国の確認(USAなら海賊版‘英語版のみ’)
ACOAの確認
Bディスクの確認(周辺に銅色の装飾があると思いますがシールなら海賊版)
がいいと思います。

自分は一応Microsoftに報告してみます。
結果が帰ってきたときにこのスレがまだあったら報告してみたいと思います。

スレにあってない回答かもしれませんでした。申し訳ないです

書込番号:12621449

ナイスクチコミ!0


wiさんさん
クチコミ投稿数:8件

2011/02/14 20:55(1年以上前)

この質問はすでに数年前から継続している問題ですね?
私はいろいろ調べたのですが、未だすっきりした回答が得ていません。大体は不正使用だ、規約違反だと片付けていますが、現実問題として何かふに落ちません。昔、OEM版のソフトを入手しようとしてマイクロソフトから警告メールを受けたことがあります。また、自作PCのBOX版にOEM版で修復しようとした時には使えないことも経験しました。しかしそれにはそれなりの理由がありました。その後、元々Windows2000でアップグレードしたXpの中古PCを入手しました(これは、代理店で既にXpにアップグレードした商品)。そして動作不良に陥り、リカバリしするとWindows2000なので、Xpのソフトがありません。メーカーにCDを売ってもらうように頼みましたが、企業向けとかで拒否されました。しかたがないのでネットでOEM版Xpを入手しこれを使ってリカバリーを行った経緯があります(勿論、新しいキーを使用した)。OEM版でパーツが付いてきたかは定かでありませんが、これも今までの情報では不正使用になるようです。

しかし、私はこのように考えています。
PCは大手メーカの商品である。ソフトもMicrosoftの正式版である。認証もできるし使用もできる。それなりの正当な値段(何が正当化正当でないかは別に)を払って購入している。これが違反なのか?

ライセンスキーの販売についても、例えばこんなストーリーが考えられないか?
ショップが傾いて、手持ちのライセンスを売って、それを買った者がネットで売ったとしてもMicrosoftとショップの契約違反があるとしても、代金は既にマイクロソフトに支払っており、商品を売ることは法的に問題がないのでは無いか?ましてその商品を第三者が入手しネットで売ることは全く問題がないと考えられる。でなければ、Microsoftは納入価格で買い戻す義務が生じるはずだ。

特に隣の国からの商品はすべてが海賊版とは言えないと思う。なにせ隣の国ではOSもofficeも
我が国と比較して、設定価格が大幅に安いのが実情である。聞けばOSでも数千円で売っているのが実態である。(もちろん海賊版かどうかなど判りはしないし、正規版と言われて買うのである。)最近元I○MのLe○○vo製i5の日本語Win7Pro 64bitノートをoffice2010(PowerPoint付き)を5万円以下で購入した。日本価格なら、OS2万、officeで3万、でハードが安くても5万はする合計10万はするだろう。これが半額なのである。これが隣の国で作り売られているのである。

ということで、私は法的に問題がないと考えているがどうだろうか?

書込番号:12656092

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:26件

2011/02/15 16:29(1年以上前)

以前職場にMS社からお使いで来たお嬢さんに訪ねたことがあったよ。

MSが全ての面でサポートするのは正規取扱店で購入したパッケージ版のみ。
パッケージ版でも認証できなかれば事故扱い。
OEM/DSP版は販売店やメーカーに丸投げなので認証できなくても関知しない。
オクなどで購入した製品でアクチに失敗した場合は関知しない。

OEM/DSP版をバンドル品と一緒ではなく単品購入したは正規品と認めない。

こんな感じだったかな。

書込番号:12659821

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:570件

2011/02/20 12:21(1年以上前)

すでに書かれている情報かもしれませんが、DSP版はソフトウェア的にパッケージ版とほぼ同じですし、OEM版は基本的に認証のかからない事例というのはまずありませんので。

#OEM版でも SLIC checkで引っかかったら
 認証されませんけどね。というか、基本的に
 OEM版はすでに認証されてますけど。
 でも本来の使用許諾範囲で利用するのであれば
 SLIC checkに引っかかることはまずありえない
 んですが>BIOSやられたら outですけど。

まあ、スレ主さんの購入したものがどちらに当たるのかは、やはりマイクロソフトに確認してもらうしかないと思いますけどね。実際ににゅうしゅされた品の詳細が他の方から確認できないのであれば、真贋を確認するのは無理ですから。

書込番号:12682140

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2011/02/26 12:55(1年以上前)

折角書いたのに…URLのリンクが出来ないとかで消えてしまった…。

単刀直入に…私も被害にあったうちの一人です。
今でも情報が少なく判断材料に乏しいのが現状です。

頑張って「本物」と「偽物」が画像比較できる情報提供HP作ってみました。
ご協力よろしくお願いします。

URLが貼れないので、【海賊版(模造品・コピー品)の情報HPにご協力を!】
を検索サイトで入力して探してみてください。

書込番号:12709357

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:570件

2011/02/27 19:08(1年以上前)

wiさんさん>
> PCは大手メーカの商品である。ソフトもMicrosoftの正式版である。認証もできるし使用もできる。
> それなりの正当な値段(何が正当化正当でないかは別に)を払って購入している。これが違反なのか?

契約上は違反になるでしょうね>PCを使用する、という事は随意契約に同意したことになるわけで。
要は契約条文の規定で「この様な利用は認めません」というものに該当すれば契約違反です。
DSP版は日本国内の例ですと卸の商社も決まっていて、その商社以外からの購入は非正規の
購入ルートとなります。
最終的に条件は個々の製品で異なるので、ご自身で確認するのが筋ですね。


> ライセンスキーの販売についても、例えばこんなストーリーが考えられないか?
> ショップが傾いて、手持ちのライセンスを売って、それを買った者がネットで売ったとしてもMicrosoftと
> ショップの契約違反があるとしても、代金は既にマイクロソフトに支払っており、商品を売ることは法的に
> 問題がないのでは無いか?ましてその商品を第三者が入手しネットで売ることは全く問題がないと考えられる。
> でなければ、Microsoftは納入価格で買い戻す義務が生じるはずだ。

OEM or DSP版で Microsoftからソフトウェア供給を受ける場合には以下の条件を満たす必要があります。

・サポート責任は Microsoftではなく各 OEM or DSP版販売者。
・必ず供給条件の対象となっている機器に添付されていること。単体発売はいかなる理由でも不可。
・販売予定の製品と同数しか発注不可。余剰のライセンスは契約内容に基づき返納(OEM) or 余剰数が
 発生しないように製品を販売すること(DSP)。

上記に照らし合わせれば、ライセンスを横流しする時点で outです。契約締結条件を遺失することになるので、
それ以降は Microsoftがサポートを拒否しても問題ありませんし、本来は「販売者が各種の責任を取る」と
OEM or DSP版の使用許諾契約書に書かれているので、それ以上の問題は存在しませんが?。


> 特に隣の国からの商品はすべてが海賊版とは言えないと思う。なにせ隣の国ではOSもofficeも
> 我が国と比較して、設定価格が大幅に安いのが実情である。聞けばOSでも数千円で売っているのが実態である。
> (もちろん海賊版かどうかなど判りはしないし、正規版と言われて買うのである。)
> 最近元I○MのLe○○vo製i5の日本語Win7Pro 64bitノートを office2010(PowerPoint付き)を5万円以下で購入した。
> 日本価格なら、OS2万、officeで3万、でハードが安くても5万はする合計10万はするだろう。
> これが半額なのである。これが隣の国で作り売られているのである。

製品の出荷仕向地毎に価格を変更していることは以前に Microsoftも公表しています。
ただし、それら製品のサポート範囲は「本来の製品出荷仕向地内」となっていて、きちんとそれは使用許諾契約書にも
記載があるかと思います。ですので、本来の出荷仕向地(おそらく指摘しているのは中国国内だと思いますが)の他では
ソフトウェアのサポート責任は発生しなくなります。仕向地内で使用することになりますね。

まあ、そういう責任などを考慮されないのであれば、どこで購入しても構わないと思いますし、メーカーも
サポートを提供しないだけでしょうかね。

ということで、

> ということで、私は法的に問題がないと考えているがどうだろうか?

法的には問題なくても、契約上は outでしょうかね。

どうしても Worldwideで自由に Microsoft製品を使いたい、ということであれば、Microsoft Selectでも
契約してください。それであれば契約期間(通常2年)の間は Ver.upも無償ですし、契約範囲内で自由に
ソフトウェアシリーズラインを組み合わせて利用できます。
ただし企業向けですので最低購入ライセンス数の制限、契約条件などは非常に厳密ですが。
確か最低5ライセンス以上、かつ2年間契約は必須ですので。

#ある程度の数(100ライセンス位だったかな?)を買えば、
 1ライセンス辺り月額に直すと大体¥5,000-位だったかと
 (ダウングレード Windows XP Pro向け)。
 今計算チャートがないのではっきりした金額はわかりませんが。

書込番号:12716229

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:52件

2011/02/27 19:54(1年以上前)

非正規品薦めるようなスレだから消されたってのをスレ主はわからないレベルなんだからライセンスがどういうものか分からないだけでは??

>COA、プロダクトキー、ホログラムがあっても
>正規代理店で購入していない場合『非正規品』でしょうか。
正規品の場合もある。ライセンス違反してない範囲での転売がある可能性はあるから


>非正規品たる明確な判断基準を教えてくださいと言っているのです。
ライセンス違反のもの全部。
例として、DSP使うなら買ったパーツと一緒に使ってないのといけないのと同じ(この場合ソフトだけの譲渡はダメ)

なぜか購入のレベルで違法性を言ってますが
ソフトの場合はライセンスを守っていなければ正規購入してても違法ですよ。

転売自体は禁止されないですから販売元による違法がどうかは見極めるのは素人には不可能に近いです。(日本では中古のソフト売買は禁止できない)

ヤフオクにあるのは使えてもライセンスとしては違反してるものがほとんどかと。

非正規がどうかを判断するのは、使う前にディスクを見て分からなければ使わないと分からないです。

ヤフオクで買う人はそういうのを分かって買ってないの??
正規で購入すればいいだけなんだから。


書込番号:12716414

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2011/08/30 17:12(1年以上前)

スレ主が何を考えてるのかサッパリ分からんです。
オクでOS買う人なんて、てっきりアングラなこと承知でやってると思っていたが、違うのかね?

とりあえずもしスレ主が掴まされたものが海賊版だったとしても、
今や海賊版のクオリティも凄すぎるので、もう外見で判断するのは無理でつ。
それに俺達もエスパーじゃないんで、スレ主さんの少ない情報だけでは何も判断できないっすな。
それでも貴方がもし正規版だと信じるなら、とっととアクチして結果報告よろしくお願いします。
通らなかったら相談ノリますんで。

あ、ちなみに僕は店頭で、USB3.0のIOボードと一緒にDSP版購入したです。
一番信用できるやり方なので神経質(?)なスレ主さんにも是非オススメしたいです。

書込番号:13437481

ナイスクチコミ!1


DATYURAさん
クチコミ投稿数:979件Goodアンサー獲得:199件 やくちゃんのペ〜ジ 

2011/09/01 01:20(1年以上前)

MSは正規版か非正規版かは単純に正しいプロダクトキーでアクティベーションしているかどうかで判断しているだけの様です。

最近、PCのリプレースの為にWin7を再インストールしたのですが、プロダクトキーを書いたメモがもう一台のPCにしかない為、プロダクトキーを入れないでセットアップしました。

その時にPCのプロパティをみると「Windowsは海賊版等不正規版の可能性があります」と表示されていました。
もちろん正しいプロダクトキーでアクティベーションした後は「Windowsはライセンス認証がされています」となっています。

つまり、正規のメディアでインストールしても正しいプロダクトキーでアクティベーションしていなければ非正規版とみなされるようです。
逆に、コピーしたDVD-Rでインストールしても、正しいプロダクトキーでアクティベーションすれば正規品となるようです。

つまり、パッケージ入りのDVDのホログラム等には使用者に心理的に訴えるだけで、何の意味ないことになります。

書込番号:13443502

ナイスクチコミ!3


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