LS14TMH のクチコミ掲示板

仮設置の写真

[ぬるいヤドカリ]

レビューに仮設置の写真を貼り忘れたのでこちらに投稿します。
2Fベランダに洗濯物干し竿を使って設置しました。

書込番号：13260728

[ぬるいヤドカリ]

アンテナの高さを約1.3m下げて感度を確認してみました。
確認してるTVは結構古いSONY BRAVIA KDL-26S2000です。
1　NHK総合・東京　　　　　　　54　→　52
2　NHKEテレ東京　　　　　　 　　52 → 52
3　テレ玉 　　　　　　　　　 　　59 → 59
4　日本テレビ　　　　　　　 　　　53 → 46
5　テレビ朝日 　　　　　　 　　　49 → 46
6　TBS 　　　　　　　　　　 　　　54 → 48
7　テレビ東京 　　　　　　 　　　54 → 48
8　フジテレビジョン 　　　　　　　54 → 48
9　TOKYO MX 　　　　　　　　　　33 → 16
10 チバテレビ　　　　　　　 　　　18 →　10
11 JCNプラス 　　　　　　　　 　　0 → 0
12 放送大学 　　　　　 　　　　　　50 → 48

9.10.11の各チャンネルはまったく映りません。それ以外はなんとか映ってます。
アンテナは屋根より上じゃないとダメですね。

最終的にアンテナマストは1.8mを2本で3.6m購入。（物干し竿＋60cmの長さ）
つなぎ金具とやらでつないだけど、これでは不安なので1.2mのマストを接続部に添木のように合体予定。

ステーは2〜4本張って、軒先破風板とマスト部分も何らかの形で接続させて終了予定。
案外手間と時間がかかる。

書込番号：13270329

熊本県北部なんですが。

[v45mag]

合志市に住んでいます。
以前、アナログの環境で熊本と福岡のテレビを見れたんですが、
地デジは見れますか？

書込番号：12920690

[てぃー@yahhoinfo]

こちらのページで目安は見れます。

http://lbs.mapion.co.jp/dpa_b/dpa_block.html?grp=dpa_b&nl=32/52/57.277&el=130/47/31.618&scl=1000000&size=720,500

大牟田中継局、黒木中継局、筑後矢部中継局などがNHK福岡・民放と
なっているので、この辺りの電波が拾えたらってところでしょうか。
地形によって見れないことも多々ありますし、
見れても高性能なUHFアンテナなど必要になると思いますが、
一度お近くの工事業者に聞くのが良いと思います。
地域の地デジ電波状況などに詳しいはずですから。

書込番号：12921453

[v45mag]

てぃー＠yahhoinfoさん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：12929991

三重テレビ用に考えてます。

[ケーズでんき]

岐阜県海津市在住で、現在アナログテレビとデジタルテレビを所有しているため、
まだVHFアンテナとUHFアンテナ２本(テレビ愛知＆中京テレビ用、岐阜テレビ用）を設置しています。
アナログ停波を期に、VHFアンテナを撤去して代わりに三重テレビ用にUHFアンテナを追加したいのですが、
やはり、マスプロ超高性能アンテナLS14TMHぐらいのアンテナを使用しないと、三重テレビと岐阜テレビの同時受信は無理でしょうか？
ちなみに、現在は三重テレビ用アンテナを設置していないため、パナソニックのテレビの三重テレビのアンテナレベルは、20くらいでまったく映りません。

書込番号：12587091

[リークリスマス]

1本のアンテナでは岐阜と三重の同時受信は無理です。
岐阜の親局と三重の局は180度真反対なのでです。
三重用のアンテナもう一本でしょう。
確実に狙うなら津親局を500Wで完全なエリア外受信で
LS20TMHかLS30TMH＋ブースターで狙うかですよね。
エリアの端まで名古屋タワーまで位の距離がありますので。
LS14TMHでもやってみないと解りません。
複数アンテナ建てる場合、LS20TMH2.9kg→DXアンテナ
ULX20P1の2.2kgや東芝テクノTA-20PLM1.8kgという感じ
で出来るだけ家とかの負担減らす為に
軽量のアンテナ使った方が良いですね。
結局、津局でも言える事はアナログ5KW→デジタル500W
という様に減力しているのでデジタルでは大きいアンテナ
が越境受信の場合、更に必要になってしまっている様に思えます。

書込番号：12587499

[リークリスマス]

LS14TMHならDXアンテナのUBL-62DAが良いでしょう。
2.3kg→1.3kgですのでです。

書込番号：12587529

[ハブハブ1696]

LS20TMHが最低クラスではないですかね。
私は鈴鹿在住ですが、逆に鈴鹿から岐阜テレビを受信できるか試そうとして、LS20TMHではブロックノイズが出まくりでしたから。
現在は岐阜テレビは特に見ていませんが、八木アンテナのUS-LD26VR1（高いですが、おそらく三重テレビ受信にはもっとも高性能なアンテナ）にしたため、アンテナをそちらに向ければ岐阜テレビの受信が可能です。
三重テレビも岐阜テレビと出力同じで距離が長くなるため、これより条件は厳しいかも知れませんが。（とはいえ電波自体は三重テレビのほうが安定しているため、条件的にはむしろ楽かもしれません。）

なお、屋根への負担を減らすにあたり気をつけるべきは受風面積の小ささです。風によって受ける力は数十キログラムありますから、アンテナの自重の差より影響が大きいです。

書込番号：12587700

[ケーズでんき]

DXアンテナのUBL-62DAのほうが、軽くてよさそうですね。
海津市の一部は公式（マスプロ技術資料より）に電波が届くことが確認されていて、
私はそのサービスエリアから５ｋｍくらいしか離れていないので、
このアンテナがぴったりかもしれません。
あとは、愛知、岐阜、三重の３波混合工事をやってくれる業者を見つけなくては。

書込番号：12593778

[JOKR-DTV]

海津は確か2年前に桑名サテ調べに行ったとき試してみましたが、
問題なく入りましたけどね。
三重デジは6年くらい前にすでに調べたのでだいたいわかります。

そんな桑名周辺などは、もともと中京テレビ向けに付けてまって、
自分のところの三重テレビ向けにＵＨＦ付けてくれないのを
避けるために立てられたようなサテライトですし。

三重の長谷山からは岐阜と比べてＥＲＰも強いので、反射板
リフレクターを外せば1本でもいけるかもしれませんね。

運よければ、長谷山優先のバックビームで
瀬戸と金華山の中間あたりのレベルに各局均一になる方向とかがあれば。
こればかりは、その地点で隣接などの影響もあるのでやってみないと
わかりませんし、気象条件でも変わってきます。

書込番号：12596688

[k-office]

リフレクターを外すと本来向けている前方のゲインも落ちますよ。
リフレクターは後方からの電波を受信しにくくするだけではなく、前方のゲインを増幅する働きもしていますからね。

書込番号：12600419

[JOKR-DTV]

なら反射板つけたままでいいのでは？と。

岐阜、金華山はサービスエリア内でも遠方は厳しいですよ。
名古屋方面での例では行かないように、ビームチルト直下でかけてたりしますから。
圏外の人は昔から中津川向けています。アナログの時の話ですが。

書込番号：12601759

アドバイスお願いします。

[銀タム]

千葉の一戸建て住みで、東京タワーまで約４０ｋｍです。

現在のアンテナはUAD１８００で二階ベランダに設置し、一応全局受信できています。（放送大学は音声しか入らない）

しかし受信が不安定でTBSとテレ東が見れない時が多々あります。

LS14TMHとLS20TMHで迷っているのですがどうでしょうか？

購入した場合は屋根裏か屋根上に設置予定です。

宜しくお願いします。

書込番号：12184670

[MKS 松本昭彦]

こんにちは。
アンテナ工事をしているものです。
UAD1800をはじめとするフラットアンテナの施工実績が多いので、その経験を踏まえてお話をさせていただきます。
現在UAD1800をご利用とのことですが、こちらで受信が不安定でございますと、正直言ってLS20TMHをつけても、単体での受信は難しいと思います。となるとブースターを併用となるわけですが、ブースターをつけるならばLS14TMHでも十分受信できると思います。
そして話は戻るのですが、どちらにしてもブースターが必要と言うことでございましたら、現在のアンテナのままでブースターを追加されるというのが最初のステップであると思います。コストを最小限に抑えるという意味では、20dB程度のブースターでもいいのですが、万が一屋根上設置になった場合のことも考え、33dB程度のものがいいと思います。
※UAD1800　→　電源ユニット　→　新設ブースター　→　新設電源ユニット（電源一体型の場合は省略）　→　分配器　→　その先・・　と言う形になります。
できれば電波の「質」の測定が事前にできるといいのですが・・。
また屋根裏設置は受信感度の面などからあまりお勧めは致しませんが、一般の方が屋根上施工をするのもお勧めいたしません。また、LS20TMHはものすごく大きいアンテナですので、屋根裏設置も困難でしょうし、屋根上設置もかなり大変です。
できればプロの方に処理してもらうのが一番ですが、ご自身での施工の場合にはくれぐれもお気をつけてください。

※実測しているわけではないので、自分の経験による一般的な例として参考になさってください

書込番号：12185529

[銀タム]

MKS　松本昭彦　様

早速の返信ありがとうございます。

アンテナばかり気にしてブースターのことは考えていませんでした(；´･ω･)
UAD１８００はブースター内蔵だから新たにブースターを追加できるとは・・・。勉強になります。

ブースターも色々種類があるみたいですね。

宜しければオススメのブースター等を教えて欲しいのですが・・・


ブースターを追加しても映りが微妙な場合はLS14TMHを購入します。


この度は分りやすく教えて頂きありがとうございました。

書込番号：12186438

[はなおかじった２]

LS14TMHは大きくて重たいです。2.3Kgあります。
それより、U20TMHを勧めます。重さは1.06Kgです。利得もほとんど変わりません。

LS14TMH
http://www.maspro.co.jp/web_catalog2009/search.php?cat=pa&page=1122&type=LS14TMH，LS20TMH他
U20TMH
http://www.maspro.co.jp/web_catalog2010/search.php?cat=pa&page=1152&type=U20TMH

ブースターは33dB型で良いでしょう。DXアンテナのBU33L1など。
あと2重ブースターにするのはあまり勧められません。かえって悪化する場合もあります。

書込番号：12187293

[k-office]

まずUAD1800で安定受信できない理由としては、ベランダに設置していることで障害物の影響を受け、受信電波が減衰していることが考えられます。またアンテナが真っすぐに送信局の方を向いていないかもしれません。
千葉⇔東京タワーということで受信環境は比較的恵まれていると思いますが、40kmもあれば屋根裏設置はお勧めできませんね。

どのアンテナにしても実際に立ててみないと分かりませんが、個人的にはLS20TMHプラス33dBのブースターをお勧めします。
理由は距離が約40kmもあることと、電波の伝播は気温や天候の影響で非常に不安定になりますし、減衰した電波なら尚更影響を受けるからです。またLS14TMHプラス33dBのブースターでもおそらく受信可能と思われますが、分配の影響や、やはり最終的に“受信できないと話しにならない”ので“安定受信の為の保険”という意味でLS20TMHプラス33dBブースターをお勧めします。何でしたら、もし受信範囲内に他のローカル局があるなら遠方のローカルチャンネルが増えるのもいいですしね。まあこの辺はマニア的な意見になります。

＞MKS　松本昭彦さん
あと、ブースター内蔵アンテナに更にブースターを付ける件についてですが、ブースターを直列に2台以上接続しても弊害があるだけで全くと言ってよいほど効果は無いと記憶しています。またアナログ受信ですが、何も知らない頃に2台接続を試みた経験がありますが、実際、映像が余計に乱れるだけで何ら変化はありませんでした。
更に個人的にアマチュア無線の経験もありますが、無線の世界でもスタック時に並列で複数の受信ブースターを付けることはありますが、直列でブースターを複数付ける例は聞いたことがありません。その当時も「直列に2台以上繋いでは駄目」と、うろ覚えですが聞いたような記憶があります。
なぜプロの方がそんな無茶なことを勧めるのか、差し支えが無ければ教えて頂けませんでしょうか。

書込番号：12187672

[MKS 松本昭彦]

>はなおかじった２ 様
>k-office　様
こんにちは。お二方ともアンテナについてはお詳しいようで感服いたします。
ブースターの直列設置の件ですが、一般的に「すべてダメ」と誤解されているようでございます。答から言いますと、ブースターの直列設置自体は問題ありません。CATVや大規模マンションでは普通に行われていることです。
元の問題から外れるかもしれませんが、せっかくですので少しご説明したいと思います。
ブースターの直列設置で一番問題となるのは、ある程度強い電波が来ているにもかかわらずさらにブースターに入れてしまった場合です。ブースターにはそれぞれ定格出力と言うものがあり、利得が上がった際に定格出力を超えてしまうと電波がひずんでしまいます。ですから、それぞれのブースターの出力時に定格を超えないように調整してあげる必要があります。
地デジの受信障害を例にとりますと
１．電波が弱いが質がいい場合（利得が30〜40dBμVしか受かっていないが、MERやCNRが概ね24以上あり、BERが0、もしくは0.00001以下などの場合）
２．電波は強いが質が悪い場合（利得が60〜70dBμV程度受かっているが、MERやCNRが20以下であったり、BERが0.001以上などの場合）
上記の2例とも、テレビ画面上は同様にブロックノイズが出たりブラックアウトするといった同じような症状が出ます。
この時、１にブースターをつなげると良好に受信できますが、２の場合は受信できない場合がほとんどです。
また、大規模マンションだからと言って、最初にブースターをいくつも直列でつなげると、定格を超えたところでいきなりMER、CNRが落ち、BERが増加するといった現象が起きます。この場合、ある程度減衰した部分でブースターを増設したり、あらかじめ分配した先にそれぞれブースターを接続します。

>銀タム　様
話は戻りますが、今回の場合、1のケースであった場合であればブースターを接続することによって改善します。また利得、MER、CNR、BERすべての数値が悪いということも考えられますので、その場合はブースターをつなげても無理だと思いますが、僕が言いたかったのは「八木式アンテナ＋ブースター」に切り替えるなら、先にブースターだけを用意してつなげてみる価値はあるのではないかと言うことです。
もちろん細かい数値が測れればその数値からある程度判断することはできるのですが、一般の方では難しいと思います。（※テレビで確認できる数値は、メーカー、生産時期によって判断基準はバラバラになっています）ただし、テレビによっては強さと質を表示できるものもありますので、一度お調べになって観るといいと思います。

またアンテナの種類がいくつか出ておりますので、それぞれの特徴を少し補足しておきます。
今回テレビ東京（物理チャンネル23）、TBS（物理チャンネル22）、放送大学（物理チャンネル28）の受信が特に弱いということで、それぞれの動作利得を比べてみます。
U20TMH　22ch：おおよそ12　23ch：12〜13未満　28ch：おおよそ14
LS14TMH　22ch：おおよそ12　23ch：おおよそ12　28ch：14未満
LS20TMH　22ch：おおよそ13　23ch：おおよそ13　28ch：14未満
動作利得はU20TMHとLS14TMHではややU20TMHの方が有利ですが、LS20TMHはパラスタックですので半値角度が小さく、指向性が鋭くなっています（前者は45度程度、後者は35度程度）ですから、反射波による電波障害を受けやすい地域では後者の方が有利と言えますが、はなおかじった２さんのおっしゃる通り重さにかなり違いがあります。ですが、長さも差があるので気を付けてください。
U20TMH　外観寸法　1480x383x250
LS14TMH　外環寸法　1170x495x560（反射器が大きいので上下左右の寸法が大きいです）

また本末転倒ではございますが、今一度UAD1800の角度調整をされることをお勧めします。また取り付け場所によってかなり受信状況に差が見られますので、取り付け場所を変えると映るなんてこともあるかもしれません。また屋根裏でUAD1800を試してみるのも一つの手です。
※屋根裏設置は同じ場所で屋根を取り除いた場合と比べ、おおむね10〜15dB程度減衰すると考えられます。高さが1mあがれば劇的に改善する場合もありますので、どうせならUAD1800を一度屋根裏に持って行ってみるのもいいかもしれません。

ちなみに東京タワーから40�qというのはUAD1800で受信が不可能ではありません。昨日埼玉県内の比較的高台になっている場所ではありますが、距離49kmの場所でUAH800の測定で充分受信できていましたので、分配数を考えUAH800+ブースター工事という例がございました。
長々と書いてしまいましたが、少しでもお力になれれば幸いです。

書込番号：12188201

[銀タム]

はなおかじった様　、k-office様アドバイスありがとうございます。

UAD１８００を最初に設置した時は人間の腰くらいの高さだったのですが、受信しないチャンネルがあり今の高さ約60�p上げたら全局受信となったわけです。

それと屋根裏でチャレンジしましたがダメでした。やはり室外で高さを稼ぐしかないみたいですね(-_-;)

改めて周りの家のアンテナを見ました。
詳しい素子数は分りませんが１４〜２０じゃないかと思います。

八木式とパラスタックは半々っぽいです。

あと本体の重さのことも言われていますがDXアンテナのUBL-62DA系だと軽いみたいですがクチコミが無い・・・・(||-д-)

アンテナ交換を視野に入れて３３dBブースターを注文しました。これでダメならUAD１８００は売ってパラスタックのどれかを買いますｗ

購入の際はまた相談すると思います。その時はまた宜しくお願いします。

書込番号：12190178

[k-office]

＞MKS　松本昭彦さん
プロならではの詳しい説明をして頂いて有難うございます。
大体理解できました。受信状態の悪い理由には単純に利得が低いことが原因の場合と、利得が十分でありながら電波の質＝CNR(キャリア対雑音比)・MER(変調エラー率)・BER(ビットエラー率)が原因の場合があって、前者が原因の場合はブースターの複数直列接続は効果があり、後者が原因の場合は弊害が出る可能性があるということと、更に、正しくはどちらが原因なのか確かめる必要があるということですね。
個人的にCNR(C/N比)については聞いたことはありますが、MERとBERについては今回初めて聞きました(ネットでも調べてみました)。確かにこれらの測定項目や測定値については専用の測定器を持っていないと、普通一般の者では知る機会は無いですからね…。少し勉強になりました。

＞銀タムさん
実際に高さを変えてみたんですね。仮の話ですが、UAD1800を屋根の上にマストを立てて設置する人は少ないと思いますが、本当はそこまですればもっと安定して受信できるのでは？と思います。
今現在60cm高さを変えて以前より安定受信できていても、天候や大気の状態によって受信不能になる可能性もありますから、出来るなら八木アンテナを屋根の上に設置する方がベストとい言えます。以上参考までに…。

書込番号：12190749

区域外受信

[下成ファン]

レビューへ投稿した下成ファンです。
レビューに投稿した写真は千葉と群馬は
アナログ受信(混合器はマスプロ　特注ＭＸ3ＳＮ（13〜38+46+48）)
ＬＳ14ＴＭＨを取り付け東京タワーから
デジタル放送を2007年９月に受信を開始した時の
ものです。当時はまだ自宅近郊でもデジタル放送を
受信している家庭少なく、うちのアンテナを
観てアンテナ工事屋さんは？？？？でした。

ホーム共同受信で区域外受信にチャレンジ
している方がいらっしやいましたら
情報交換をしませんか・

書込番号：11412901

[参ったなー]

長距離受信のユーザーレビュー参考になりました。
白岡町の方でパラスタックで受信出来るなら
横浜市南西部でも距離的に東京タワーから
少ししか違わないのでこちらでも東京タワー波
受信出来ると思ったんですよ。ビンゴでした。
屋根が急で総２階でハシゴないので業者に
頼んだんですが？2005年頃にアンテナ建てて貰い
その時の業者が不味かったみたいで2006年頃
東京タワーが駄目で区域外受信で平塚に方向変えて貰い
ましたが？しばらくすると電波障害が起き特定チャンネルぷちぷち
切れて、本日再度、別の業者に調整して貰ったら
東京タワーで安定して取れたので４年越しで地デジが安定して
見れて感激です。どうも最初の業者が測定器使わず
適当に合わせたので角度の狭いLS30のビームが
鋭いので駄目だったんでしょうね。今回の業者は、
測定器で細かく合わせていたので上手く行ったんでしょう。
参りました。ただ流石に横浜南西部の丘陵地帯なので
MXTVは無理みたいですね。

書込番号：11415631

[下成ファン]

群馬テレビ	東京ＭＸテレビ	千葉テレビ	ＮＨＫ総合テレビ

東京タワー波の受信に成功
されたそうで良かったですね。
そうなんですよ。いくら性能の良い
アンテナを選んでも工事屋さんの
技術力がないとせっかくのアンテナの
良い性能が100％発揮されないですよね。
最初に工事をされた工事屋さんは
測定器も持参されていなかったとのことで
完璧にＮＧですね。
アンテナ工事屋さんも技術レベルが
ピンキリなですよ。
日本は家庭用のテレビアンテナ受信
工事については資格制度がないので
このような業者間での技術レベル差
というのが発生しております。イギリス
とかフランス等では技術資格のない人は
テレビのアンテナ工事出来ないという
法律があるため技術の差というのは
少ないらしいです。

ところで平塚中継局へアンテナの向きを
変更した時アンテナの取り付け金具を
垂直偏波用に変更しましたか・・・？
通常の水平偏波のままだと利得が最大で
8ｄＢ位低くなってしまうんです。
途中から安定受信出来なくなってしまったのは
このことも原因のひとつかと思います。
水平と垂直偏波の意味も不明な工事屋さん
が居るとしたら困りますけど。

今回、再度東京タワーへ向きの再調整を
したらキー局は受信可でＭＸは不可ということは
約受信レベル差が15ｄＢ程度あるので
アンテナ直下でのキー局の受信レベルは
43〜45ｄＢμ計算上はなりますので
一応、安定受信されていると思います。
ただ丘陵地帯とのことなので反射波等
の影響でＣＮ比が22ｄＢ以上、ＢＥＲが
0、ＭＥＲが20ｄＢ以上ないと一概
受信レベルだけで安定受信が出来るかは
疑問？？？です今回の工事の時にこの点
の測定結果を工事屋さんが教えてくれれば
より安心できたかと思います。(ＣＮ比と
ＢＥＲはテレビやチューナーによって
表示される機種もあるので確認して
みてください。ただ途中でブースター
が挿入してあると見かけ上数値が
良くなる場合もあるのでその場合は
目安となります)

私の自宅で区域外受信している放送局の
アンテナレベル画面をアップしておきます。
チューナーの機種は八木アンテナのＤＴＣ110です。
区域内放送との比較のためＮＨＫ総合テレビ
もアップしておきました。なお、群馬テレビは
ＢＥＲが「0」ですが撮影したタイミングで
たまたま良かっただけです。

書込番号：11417650

[参ったなー]

>東京タワー波の受信に成功
されたそうで良かったですね。
そうなんですよ。いくら性能の良い
アンテナを選んでも工事屋さんの
技術力がないとせっかくのアンテナの
良い性能が100％発揮されないですよね。
最初に工事をされた工事屋さんは
測定器も持参されていなかったとのことで
完璧にＮＧですね。
アンテナ工事屋さんも技術レベルが
ピンキリなですよ。
日本は家庭用のテレビアンテナ受信
工事については資格制度がないので
このような業者間での技術レベル差
というのが発生しております。イギリス
とかフランス等では技術資格のない人は
テレビのアンテナ工事出来ないという
法律があるため技術の差というのは
少ないらしいです。

今回、NG業者体験して痛感しました。
イギリス、フランスはそうなんですか？
日本も資格制にすればそういう事が減るんでしょうね。
どこ業界にも潜りはいるんですね。



＞ところで平塚中継局へアンテナの向きを
変更した時アンテナの取り付け金具を
垂直偏波用に変更しましたか・・・？
通常の水平偏波のままだと利得が最大で
8ｄＢ位低くなってしまうんです。
途中から安定受信出来なくなってしまったのは
このことも原因のひとつかと思います。
水平と垂直偏波の意味も不明な工事屋さん
が居るとしたら困りますけど。


垂直にしていましたが、前回の業者が
本当のNG業者だったんでしょうね。
今回の業者さん、東京も悪いけど
平塚も相当悪いと言ってました。民放良いけど
NHKG、NHK教育が東京は悪いと言ってました。
でも総合的に行くと同じ悪いのでも元の電波強いので
東京の方が良いと言っていました。




＞今回、再度東京タワーへ向きの再調整を
したらキー局は受信可でＭＸは不可ということは
約受信レベル差が15ｄＢ程度あるので
アンテナ直下でのキー局の受信レベルは
43〜45ｄＢμ計算上はなりますので
一応、安定受信されていると思います。
ただ丘陵地帯とのことなので反射波等
の影響でＣＮ比が22ｄＢ以上、ＢＥＲが
0、ＭＥＲが20ｄＢ以上ないと一概
受信レベルだけで安定受信が出来るかは
疑問？？？です今回の工事の時にこの点
の測定結果を工事屋さんが教えてくれれば
より安心できたかと思います。(ＣＮ比と
ＢＥＲはテレビやチューナーによって
表示される機種もあるので確認して
みてください。ただ途中でブースター
が挿入してあると見かけ上数値が
良くなる場合もあるのでその場合は
目安となります)



今日、調べてブースター通した状態で
ビエラでCN値が各チャンネル30〜36の間で
BERはA、B層、０でしたね。
これが平塚の時はCN値が29〜30の間で
問題の電波障害がTBSでBER B層で最後の数字
がいつも4とか2とか表示して瞬間的にCNが14とか0とかと
30位の間を時々乱高下していました。
ブースターは、33dBの共同受信型ですね。
多分、平塚は藤沢の方で電波の経路上で製薬会社と病院が隣り
合わせで新しい建物を建てて居てつい最近まで
製薬会社に新社屋建設にビルみたいにでかい
超巨大クレーンが5〜6台位いてその隣りの
建設中の病院も巨大クレーン２台位入っていたのであの一角も
電波障害の原因かも知れないと思いました。
巨大クレーン８台はきついですよね。

書込番号：11419998

[下成ファン]

＜今回、NG業者体験して痛感しました。
イギリス、フランスはそうなんですか？
日本も資格制にすればそういう事が減るんでしょうね。
どこ業界にも潜りはいるんですね。

一応日本もケーブルテレビに関して
有線テレビジョン放送技術者という
認定資格があってこの資格を持っている
工事屋さんは技術力があるかと思います。

私は第２級ですが資格を取得してます。
http://www.catv.or.jp/jctea/index.html

この資格に関して、５年に１度、免許証の
更新試験があってそれにパスしないと
資格が失効してしまうです。つまり現役
で実際業務を行っている人しか資格が
与えられない仕組みになってます。
私も昨年この更新試験を受験しましたが
地上デジタルに関する問題ばかりで
しっかり勉強しない合格出来ない感じ
でした。

この資格を取得している工事屋さんなら
安心して工事を任せられると思います。

＜今日、調べてブースター通した状態で
ビエラでCN値が各チャンネル30〜36の間で
BERはA、B層、０でしたね。
これが平塚の時はCN値が29〜30の間で
問題の電波障害がTBSでBER B層で最後の数字
がいつも4とか2とか表示して瞬間的にCNが14とか0とかと
30位の間を時々乱高下していました。
ブースターは、33dBの共同受信型ですね。
多分、平塚は藤沢の方で電波の経路上で製薬会社と病院が隣り
合わせで新しい建物を建てて居てつい最近まで
製薬会社に新社屋建設にビルみたいにでかい
超巨大クレーンが5〜6台位いてその隣りの
建設中の病院も巨大クレーン２台位入っていたのであの一角も
電波障害の原因かも知れないと思いました。
巨大クレーン８台はきついですよね。

ＣＮ比が30〜36ｄＢで各チャンネルが安定していて
ＢＥＲが0ならばまず問題はないと思います。
平塚中継所方面に製薬会社のビルと
建築中のビルの巨大クレーン８台による
電波障害の可能性は大です。
巨大クレーンが反射障害を発生させＢＥＲ値
が4とか5を示したりＣＮ比が突然30〜0ｄＢへ
変化しているのも巨大クレーンの動きとリンク
していると考えられますね。

今日、用事で東京へ電車で行きました。
帰りに車窓からテレビのアンテナを
注意深く観察していたら隣の蓮田市では
駅の周辺でパラスタックアンテナの20素子を
使っている家が多くありました。
白岡町より東京タワーへ近い地域でも
高利得のアンテナを使わないと受信出来ない
地域があるんですね。

私の自宅の周囲1ｋｍ圏内は通常の20素子
タイプ(ＤＸアンテナのＵＳＡ-25Ｄ)を
使っている家庭がほとんどです。
パラスタックタイプは１４素子を使って
いる家庭が２件程度(ＤＸアンテナのＵＢＬ-62ＤＡ)
あってＬＳ14ＴＭＨを使っているのは私の自宅だけみたいです
なぜか？ＤＸアンテナを使っている
が多いのにはびっくりです。
ＤＸアンテナさんの営業の人は私の
地域の工事屋さんへの売り込みが
上手なんでしょうね。
マスプロのＵ204Ｇを使っている家庭は
５件程度です。(個人的にはマスプロ
大好き人間なので残念です)

書込番号：11420755

[参ったなー]

＞ＣＮ比が30〜36ｄＢで各チャンネルが安定していて
ＢＥＲが0ならばまず問題はないと思います。
平塚中継所方面に製薬会社のビルと
建築中のビルの巨大クレーン８台による
電波障害の可能性は大です。
巨大クレーンが反射障害を発生させＢＥＲ値
が4とか5を示したりＣＮ比が突然30〜0ｄＢへ
変化しているのも巨大クレーンの動きとリンク
していると考えられますね。

安定している状態であれば安心しました。。
有り難う御座います。



＞今日、用事で東京へ電車で行きました。
帰りに車窓からテレビのアンテナを
注意深く観察していたら隣の蓮田市では
駅の周辺でパラスタックアンテナの20素子を
使っている家が多くありました。
白岡町より東京タワーへ近い地域でも
高利得のアンテナを使わないと受信出来ない
地域があるんですね。

＞私の自宅の周囲1ｋｍ圏内は通常の20素子
タイプ(ＤＸアンテナのＵＳＡ-25Ｄ)を
使っている家庭がほとんどです。
パラスタックタイプは１４素子を使って
いる家庭が２件程度(ＤＸアンテナのＵＢＬ-62ＤＡ)
あってＬＳ14ＴＭＨを使っているのは私の自宅だけみたいです
なぜか？ＤＸアンテナを使っている
が多いのにはびっくりです。
ＤＸアンテナさんの営業の人は私の
地域の工事屋さんへの売り込みが
上手なんでしょうね。
マスプロのＵ204Ｇを使っている家庭は
５件程度です。(個人的にはマスプロ
大好き人間なので残念です)

私の家の近くは、圧倒的に多いのが平塚方面に向いて14素子のアンテナ
多いですね。
その中に混じって東京受信は20素子の反射板が長いのと短いのが混じって
いて反射板の白い14素子パラスタックが更にまばらにという感じですね。
私も当分はLS30使いますが、次はデカ過ぎるしデジタルだけなら
ローチャンネルで良いと思うのでLS14TMHかLS20TMHの方が
現状LS30より良いと思うのとスカイツリー開局で変わるとおもうので
そちらにしますね。

書込番号：11421369

[下成ファン]

<私の家の近くは、圧倒的に多いのが平塚方面に向いて14素子のアンテナ
多いですね。
その中に混じって東京受信は20素子の反射板が長いのと短いのが混じって
いて反射板の白い14素子パラスタックが更にまばらにという感じですね。
私も当分はLS30使いますが、次はデカ過ぎるしデジタルだけなら
ローチャンネルで良いと思うのでLS14TMHかLS20TMHの方が
現状LS30より良いと思うのとスカイツリー開局で変わるとおもうので
そちらにしますね。

確かにLS30デカ過ぎで台風の時など心配ですよね。
利得特性を見るとLS20TMHはほぼLS30と同じ
LS14TMHだとNHK総合あたりがピークでLS20TMH
同じになります。ただ民放はのチャンネルだと
LS20TMHより1dB程度低くなりますね。
私だったら1dBの差なら小型のLS14TMHで良い
と思います。
スカイツリーが開局して現在と送信出力が
同じならば確実に現在より受信点レベルは
向上するはずなのでその時に交換されたら
どうでしょう。

ところでLS14TMHの開発秘話という話を
聞いたことがありますか???

これは私がいつもアンテナを仕入れている
問屋さんの社長さんから聞いた話です。
2005年頃から東京、大阪、名古屋の
三大都市でデジタル放送が本格的に
始まった時、総務省側もアンテナメーカー側
もデジタルだから利得を犠牲にした
オールチャンネルのアンテナで十分と
思っていたそうなんです。
ところがいざ放送が始まったら放送区域内
でもオールチャネルアンテナじゃ受信出来ない
場所発生してしまい、工事屋さんも重くて
設置が大変なLS20とかLS30を3.6〜5.4m長い
ポール設置するしかないという状況
なってしまったんです。どうもそのような
苦労な工事をしているという現場の声が
マスプロ本社へ届いそうで
そこでこの三大都市向けにマスプロが独自
他社に先駆けて開発
されたのがLS14TMHです。
それなので当時は「エル・エス・じゅうよん・とうめいはん」
とこのアンテナ呼ばれていました。
末尾TMHがTが東京、Mが名で名古屋、Hが阪神（大阪）
よって販売も三大都市でしか売られてません
でした当時は・・・・。
またこのアンテナが他TMHシリーズより
Ch27あたりに利得のピークが来ているのも
当時東京が、NHK総合テレビのみ少しずつ
受信エリアを拡大していったという経緯
あったからだそうです。
私の知り合いのアンテナ問屋さんは
埼玉県の上尾市にあるのですが
この地域、高圧線鉄塔による電波障害
がひどい地域U204Gじゃ確実に受信
出来ないからLS14TMHしか最初から
使わない工事屋さんまであったそうです。

まあスカイツリーが開局すればこんな話は
昔話になってしまうでしょうね。

書込番号：11428742

[参ったなー]

＞確かにLS30デカ過ぎで台風の時など心配ですよね。
利得特性を見るとLS20TMHはほぼLS30と同じ
LS14TMHだとNHK総合あたりがピークでLS20TMH
同じになります。ただ民放はのチャンネルだと
LS20TMHより1dB程度低くなりますね。
私だったら1dBの差なら小型のLS14TMHで良い
と思います。
スカイツリーが開局して現在と送信出力が
同じならば確実に現在より受信点レベルは
向上するはずなのでその時に交換されたら
どうでしょう。


そうですね。１dBしか違わないのであればLS14TMHが良いですよね。
結構、風の強い所なのでスカイツリーが開局する頃にはコンパクト
なLS14TMHが良いですね。後、今回の工事で工事業者の話によると
何度か動かしているので留め金のネジ山が朽ちていて次は
アンテナ換えた方が良いと言われたんでその頃位を目指して
と思います。やはり、NG業者が何回か方向調整して合わせ
きらなかったりとか？合わせきらないから平塚に換えたり
して外し過ぎ朽ちたと言った方良いと思ったので
この次はそういう風に高いアンテナいじり壊される
NG業者に捕まらない様に良く業者選んで頼もうと思います。

スカイツリーが噂によると高さがあるので飛びすぎるので
出力下げるという話も上がってますよね。
MXTVがテレビ神奈川やテレビ埼玉等に
越境について凄い叩かれている様ですね。
消費者として歓迎なんですがね。



＞ところでLS14TMHの開発秘話という話を
聞いたことがありますか???


>これは私がいつもアンテナを仕入れている
問屋さんの社長さんから聞いた話です。
2005年頃から東京、大阪、名古屋の
三大都市でデジタル放送が本格的に
始まった時、総務省側もアンテナメーカー側
もデジタルだから利得を犠牲にした
オールチャンネルのアンテナで十分と
思っていたそうなんです。
ところがいざ放送が始まったら放送区域内
でもオールチャネルアンテナじゃ受信出来ない
場所発生してしまい、工事屋さんも重くて
設置が大変なLS20とかLS30を3.6〜5.4m長い
ポール設置するしかないという状況
なってしまったんです。どうもそのような
苦労な工事をしているという現場の声が
マスプロ本社へ届いそうで
そこでこの三大都市向けにマスプロが独自
他社に先駆けて開発
されたのがLS14TMHです。
それなので当時は「エル・エス・じゅうよん・とうめいはん」
とこのアンテナ呼ばれていました。
末尾 TMHがTが東京、Mが名で名古屋、Hが阪神（大阪）
よって販売も三大都市でしか売られてません
でした当時は・・・・。
またこのアンテナが他TMHシリーズより
Ch27あたりに利得のピークが来ているのも
当時東京が、NHK総合テレビのみ少しずつ
受信エリアを拡大していったという経緯
あったからだそうです。
私の知り合いのアンテナ問屋さんは
埼玉県の上尾市にあるのですが
この地域、高圧線鉄塔による電波障害
がひどい地域U204Gじゃ確実に受信
出来ないからLS14TMHしか最初から
使わない工事屋さんまであったそうです。

>まあスカイツリーが開局すればこんな話は
昔話になってしまうでしょうね。



LS14TMHにそう言う開発秘話があったんですか。
確かにオールチャンネルだと地デジのチャンネル帯で
利得を得ようとしたら大型の20素子以上とか必要ですよね。
工事業者の人もマスト長いとLS30とかLS20とかデカイアンテナ
は大変ですよね。LS14TMHは東京タワー波のNHK総合のチャンネル
で一番利得を得られる様に作られたんですね。
TMHがだから以前、東名阪専用とか書いてあったんですね。
そう言う事なんですか。これは始めて聞く話です。
LS14TMH開発の事は知らなかったです。

私の所も東京方向は少し行くと
結構なデカイ高圧線が山の上に連なっています

電波弱い地域ではそうですよね、
U204Gでは地デジで利得を得られないですよね。
LS14TMHしか使わないという工事業者さんは、
よく考えられてますね。その方が電波効率良く
受信出来ますよね。

書込番号：11430628

[下成ファン]

アナログ　TVKテレビ　受信

>そうですね。１dBしか違わないのであればLS14TMHが良いですよね。
結構、風の強い所なのでスカイツリーが開局する頃にはコンパクト
なLS14TMHが良いですね。後、今回の工事で工事業者の話によると
何度か動かしているので留め金のネジ山が朽ちていて次は
アンテナ換えた方が良いと言われたんでその頃位を目指して
と思います。やはり、NG業者が何回か方向調整して合わせ
きらなかったりとか？合わせきらないから平塚に換えたり
して外し過ぎ朽ちたと言った方良いと思ったので
この次はそういう風に高いアンテナいじり壊される
NG業者に捕まらない様に良く業者選んで頼もうと思います。

スカイツリーが噂によると高さがあるので飛びすぎるので
出力下げるという話も上がってますよね。
MXTVがテレビ神奈川やテレビ埼玉等に
越境について凄い叩かれている様ですね。
消費者として歓迎なんですがね。

LS30の取り付け金具を工事業者に
壊されましたか・・・。
やはり測定器も持参しない業者は
工事も・・・・なんですね。

でもそれだけでの理由で廃棄処分に
してしまうももったいない話です。
実はマスプロ製品て各種部品だけの
取寄が可能なんですよ。
よく頻繁に壊れるのが家庭用の
電源分離型のブースターの電源部
UB33Nの電源部だけ補修部品で欲しい
と言えば売ってもらえます。
だからこの場合「LS30のマスト
取り付け金具」が欲しいと言えば
売ってもらえるはずです。
あともうひとつの手は共同受信用
（U-Mシリーズ）で使われている
ブーム固定金具「MS金具」を
取り寄せるかです。これは以前は
カタログにも掲載されていた部品
なので今でも入手は出来るかと思います。

問題は何処の問屋を経由して注文するかです。
この辺クラスの部品になると普通の電気屋さんでは
チンプンカンプンになるので先に一番最寄
のマスプロさんの横浜営業所にこの手部品を
取り扱え販売店さんを紹介してもらうと良い
と思います。

スカイツリーに関しては飛び過ぎるので
出力を下げるかも私も同様に心配してます。
とりあえずキー局フルパワーかもですが
やはり一番まずいのは東京MXかと思います。
なにしろ区域外の栃木や茨城まで普通に
飛んでますから・・・
もし受信不可になった場合
私が考えているのは今使ってLS14TMHの出力
にプリアンプを追加で取り付けプリアンプの
入力側へマスプロさんでCh20だけ通過する
特注のバンドパスフィルターを製作してもらうか
と思ってますが阻止帯域減衰量が20〜40dBも
あるのでCh21〜ch28までキー局の受信レベル
がかなり減衰してしまうのであればU144Gでも
一本追加してUU混合するしかないのかと思って
ます。ただこの問題を考えているとノイローゼ
になりそうなのでスカイツリーが開局するまでは
考えないことにしてます。
ただUHFのアンテナが4本となると以前アナログの
テレビ神奈川を越境受信しいたように7.2mの
マストを建てないとで添付写真のようにアンテナ
屋敷になってしまいます!!!!!
これを建てたときも苦労しました。
とにかく7.2mでアンテナ高さをかせがないテレビ
神奈川が埼玉県白岡町では受信出来なくてLS30
では重量が重くてとても7.2m上げられなくて
八木アンテナの普通の30素子のローバント用の
CLM-LM30Bを使いましたこれで動作利得が12dB程度
かせげてアンテナ重量も1.2Kgと軽量だったのも
助かりました。それとテレビ埼玉と放送大学と
角度10度程度しか違わないため40dBのブースター
を追加させるとカブッてしまってテレビ神奈川
映像にビート障害が発生してしまってch42用
バンドパスフィルターをマスプロさんで
特注で作ってもらいました。ブースターは
超低雑音ブースターを作っていたDXアンテナさんの
LBU-401Aを使いました。今でも超低雑音ブースターを
使い時はDXアンテナさんだと思ってます。

ただ、残念ながらデジタルでは白岡町まで
テレビ神奈川は届いませんので現在は
あきらめモードでこざいます。（本当
音楽番組が充実しているので見たいんですけど）

書込番号：11431271

[参ったなー]

>LS30の取り付け金具を工事業者に
壊されましたか・・・。
やはり測定器も持参しない業者は
工事も・・・・なんですね。

>でもそれだけでの理由で廃棄処分に
してしまうももったいない話です。
実はマスプロ製品て各種部品だけの
取寄が可能なんですよ。
よく頻繁に壊れるのが家庭用の
電源分離型のブースターの電源部
UB33Nの電源部だけ補修部品で欲しい
と言えば売ってもらえます。
だからこの場合「LS30のマスト
取り付け金具」が欲しいと言えば
売ってもらえるはずです。
あともうひとつの手は共同受信用
（U- Mシリーズ）で使われている
ブーム固定金具「MS金具」を
取り寄せるかです。これは以前は
カタログにも掲載されていた部品
なので今でも入手は出来るかと思います。

問題は何処の問屋を経由して注文するかです。
この辺クラスの部品になると普通の電気屋さんでは
チンプンカンプンになるので先に一番最寄
のマスプロさんの横浜営業所にこの手部品を
取り扱え販売店さんを紹介してもらうと良い
と思います。


>部品として金具を注文可能なんですね。
もしも、台風等で動いた場合、
マスプロさんに直に聞いて取り扱える
販売店を聞いて取り寄せてみようと思います。
LS30継続利用出来るのならその方法は良いですね。
アドバイスありがとう御座います。

>スカイツリーに関しては飛び過ぎるので
出力を下げるかも私も同様に心配してます。
とりあえずキー局フルパワーかもですが
やはり一番まずいのは東京MXかと思います。
なにしろ区域外の栃木や茨城まで普通に
飛んでますから・・・
もし受信不可になった場合
私が考えているのは今使ってLS14TMHの出力
にプリアンプを追加で取り付けプリアンプの
入力側へマスプロさんでCh20だけ通過する
特注のバンドパスフィルターを製作してもらうか
と思ってますが阻止帯域減衰量が20〜40dBも
あるのでCh21〜ch28までキー局の受信レベル
がかなり減衰してしまうのであればU144Gでも
一本追加してUU混合するしかないのかと思って
ます。ただこの問題を考えているとノイローゼ
になりそうなのでスカイツリーが開局するまでは
考えないことにしてます。
ただUHFのアンテナが4本となると以前アナログの
テレビ神奈川を越境受信しいたように7.2mの
マストを建てないとで添付写真のようにアンテナ
屋敷になってしまいます!!!!!
これを建てたときも苦労しました。
とにかく7.2mでアンテナ高さをかせがないテレビ
神奈川が埼玉県白岡町では受信出来なくてLS30
では重量が重くてとても7.2m上げられなくて
八木アンテナの普通の30素子のローバント用の
CLM- LM30Bを使いましたこれで動作利得が12dB程度
かせげてアンテナ重量も1.2Kgと軽量だったのも
助かりました。それとテレビ埼玉と放送大学と
角度10度程度しか違わないため40dBのブースター
を追加させるとカブッてしまってテレビ神奈川
映像にビート障害が発生してしまってch42用
バンドパスフィルターをマスプロさんで
特注で作ってもらいました。ブースターは
超低雑音ブースターを作っていたDXアンテナさんの
LBU-401Aを使いました。今でも超低雑音ブースターを
使い時はDXアンテナさんだと思ってます。

>ただ、残念ながらデジタルでは白岡町まで
テレビ神奈川は届いませんので現在は
あきらめモードでこざいます。（本当
音楽番組が充実しているので見たいんですけど）


写真拝見させて頂きましたが、7.2mのマストで
30素子アンテナ建てるのは大きいので大変そうですね。
白岡町から三ツ池公園まで60Km位ありますよね。
長距離受信は、やはりアンテナも高くしなければ
行けないので軽量な物選んだり、ブースターも
低ノイズな物、局が方向同じなのでかぶるので
フィルター入れたりとか大変なんですね。
7.2mにされた時、軽量のアンテナ選ばれるのは
以前、他のHPで神奈川県の大和市の方で東京、平塚波の
入りの悪い地域がある様ですね。そこは受信する為に
アンテナ工事業者があちこちで7m位のマストで
LS30のクラスのアンテナ建てて重いので台風とかで
頻繁のマスト曲がったり、ひっくり返ったりしていて
大変というのを見ていたので成る程、軽量アンテナ
でないと上げるの大変だし、後で台風とか来たら
あまり重いと良くないんだなと思いました。


どうも私の所は、電波状態あまり良くない地域みたいですね。
となりの区が難視聴で東京、平塚両方駄目で今年中に
新規で中継局作る様ですね。やはり、特にMXは駄目みたいですね。
でも東京タワー波、受信出来て良かったです。
多分、新規で出来る中継局は0.1Wとか出力弱いと思うので
小さい山あるので無理だと思うのでです。
逆に距離のある神奈川県でも伊勢原市あちらとかで東京タワー波
良い様ですね。MXも入る所もあるみたいですね。

書込番号：11436829

[AMATI 1000]

参ったなーさん
屋外で4,5年も風雨にさらされる場合
家庭用器具付属のネジですと、蝶ナット回すと駄目になりますね。

DXアンテナ製品を好む設置業者は？
卸売価格が、マスプロや日本アンテナに比べ小口でも安い分
販売時に利幅が取れるので仕入れているんです。（零細や自転車操業にもってこい）


下成ファンさん
UB33Nの電源部は、「WPD6」としてカタログに掲載されています。

秋葉原の富士無線によると、マスプロは？
アンテナや器具に付属する部品のうち
カタログに掲載されていない部品は、分売不可らしいです。

書込番号：11438531

[参ったなー]

>参ったなーさん
屋外で4,5年も風雨にさらされる場合
家庭用器具付属のネジですと、蝶ナット回すと駄目になりますね。

そうですか、ありがとうございます。
色々検討してみます。

書込番号：11438572

[下成ファン]

AMATI　1000 さんへ

マスプロさんの部品売りですが
以前私は売ってもらえました。
ブースターの電源部やLSダイポール等
埼玉県のマスプロさんと直接取引
の有る問屋さん経由です。

ただ秋葉原の富士無線さんは
ダメだと私も言われました。

書込番号：11439711

[下成ファン]

>写真拝見させて頂きましたが、7.2mのマストで
30素子アンテナ建てるのは大きいので大変そうですね。
白岡町から三ツ池公園まで60Km位ありますよね。
長距離受信は、やはりアンテナも高くしなければ
行けないので軽量な物選んだり、ブースターも
低ノイズな物、局が方向同じなのでかぶるので
フィルター入れたりとか大変なんですね。
7.2mにされた時、軽量のアンテナ選ばれるのは
以前、他のHPで神奈川県の大和市の方で東京、平塚波の
入りの悪い地域がある様ですね。そこは受信する為に
アンテナ工事業者があちこちで7m位のマストで
LS30のクラスのアンテナ建てて重いので台風とかで
頻繁のマスト曲がったり、ひっくり返ったりしていて
大変というのを見ていたので成る程、軽量アンテナ
でないと上げるの大変だし、後で台風とか来たら
あまり重いと良くないんだなと思いました。

有難うこざいます。埼玉県の白岡町でテレビ神奈川
アナログで当時受信していたのは私の家だけかも
しれませんね。なんかそれはテレビ神奈川側も
認めてくれていて昔放送されていた「ミュートマ・ライブ」
公開録画のチケットが応募する度に当選してしまって
横浜の新都市ホールまで出掛けました。
しかし本当に苦労してテレビ神奈川は受信を
していました。7.2mのアンテナ群を撤去した時
虚しい思いでした。
神奈川県の大和市も受信状態が悪いですか?
しかしLS30を7.2mまで上げるとするとマストは
Φ38を最低使わないと台風等で曲ったり、倒れたり
すると思います。
3月に群馬県の横川へ電車で出かけた時、松井田と
西松井田の区間のほぼ全部家庭がLS30を垂直偏波
受信で3.6〜5.4m高さもそうですがほぼ全部の家庭でLS30
を使って受信するというは極微電界地域ではLS30に
追随するアンテナが他社にはないという現実を
マジマジと見せつけられました。

>どうも私の所は、電波状態あまり良くない地域みたいですね。
となりの区が難視聴で東京、平塚両方駄目で今年中に
新規で中継局作る様ですね。やはり、特にMXは駄目みたいですね。
でも東京タワー波、受信出来て良かったです。
多分、新規で出来る中継局は0.1Wとか出力弱いと思うので
小さい山あるので無理だと思うのでです。
逆に距離のある神奈川県でも伊勢原市あちらとかで東京タワー波
良い様ですね。MXも入る所もあるみたいですね。



そちらの地域は難視聴区域なんですね、新規でミニサテを
建設予定なんですか・・・。私も神奈川県では
アンテナ工事をしたくないですね。昔から難視聴地域が
多いと聞居ましたから。

AMATI　1000 さんから
>屋外で4,5年も風雨にさらされる場合
家庭用器具付属のネジですと、蝶ナット回すと駄目になりますね。

私的には、マスプロなら比較的大丈夫だと思います。
八木アンテナや日本アンテナの商品は駄目になります。
私の経験上、あと標高の高い長野県なんかは空気が
澄んでいて綺麗なのでアンテナが長持ちします。
普通に使って20年以上はOKらしいですよ。

>DXアンテナ製品を好む設置業者は？
卸売価格が、マスプロや日本アンテナに比べ小口でも安い分
販売時に利幅が取れるので仕入れているんです。（零細や自転車操業にもってこい）

私が取引している上尾市の問屋さんもDXアンテナを
取り扱ってます。確かにバラ売りはマスプロより少し
安いです。まあつまりDXアンテナを使う工事屋さんは
少しでも工事で儲けたいという方が多いみたいですよ。
一般消費者は別にアンテナメーカーがどうだろが
テレビが綺麗見れて、安い工事費で出来れば良い
ということしかないからなんでしょう。

アンテナ工事が好きでたまらないという工事屋さんは
少々高くでもマスプロを選ぶそうです。
昔はホームセンターではマスプロを取り扱っている
店舗が多かったですが、最近は日本アンテナが
独占している感じですね。日本アンテナの商品群は
昔からあまり魅力がない商品が多かったので今でも
使う気には私はなりません。
ただミニーやサン電子よりはマシだと思いますけど。

そうそうマスプロのデジタルカタログを昨日
観ていたらVHFアンテナは112C8以外、在庫限り
となっていました。本当にVHF放送は終了してしまんだと
実感しました。マスプロのコースト対策用
の112GKシリーズ本当にアナログ用で使いました。
アナログ末期では私の地域では10件のうち
7〜8件は112GK8を使っている状況でしたから。
　

書込番号：11440378

[参ったなー]

＞3月に群馬県の横川へ電車で出かけた時、松井田と
西松井田の区間のほぼ全部家庭がLS30を垂直偏波
受信で3.6〜5.4m高さもそうですがほぼ全部の家庭でLS30
を使って受信するというは極微電界地域ではLS30に
追随するアンテナが他社にはないという現実を
マジマジと見せつけられました。

全部の家庭がLS30というのも凄いですね。
極微弱電界というと相当電波状態
悪いのですね。垂直という事は群馬の地元
の中継局から何ですね。

＞そちらの地域は難視聴区域なんですね、新規でミニサテを
建設予定なんですか・・・。私も神奈川県では
アンテナ工事をしたくないですね。昔から難視聴地域が
多いと聞居ましたから。

私の所は東京側が山で湘南側は平で開けていますので
まだ良いのですが？隣りの区の町は丁度、窪地見たいな
所なので電波状態悪い見たいですね。
新規局で詳細不明です。噂では、再開発が今年の春頃
に終わった駅前に建設を12月頃にされるという
噂はあります。少し離れた鎌倉市はどうにもならないので
市役所の屋上に中継局作るらしいですね。ただ、逗子の中継局
から更にを中継して電波取る様ですね。

書込番号：11448121

[参ったなー]

書くの忘れましたが、下成ファンさん有り難うございました。
マスプロ電工さんに問い合わせた所、直取引の販売店で
あればどこでもLS30の取り付け金具は取り寄せ可能という
事でした。

書込番号：11448165

[下成ファン]

>全部の家庭がLS30というのも凄いですね。
極微弱電界というと相当電波状態
悪いのですね。垂直という事は群馬の地元
の中継局から何ですね。

チャンネル表を調べてみたら
どうも垂直偏波でその当り
中継しているのは下仁田中継局
ではないかと思われます。
下仁田も親は群馬の榛名山二ツ岳
からの電波を受けているようです。

>私の所は東京側が山で湘南側は平で開けていますので
まだ良いのですが？隣りの区の町は丁度、窪地見たいな
所なので電波状態悪い見たいですね。
新規局で詳細不明です。噂では、再開発が今年の春頃
に終わった駅前に建設を12月頃にされるという
噂はあります。少し離れた鎌倉市はどうにもならないので
市役所の屋上に中継局作るらしいですね。ただ、逗子の中継局
から更にを中継して電波取る様ですね。

そちらは窪地や山や丘陵地帯が多いですからね。
東京タワーか平塚の電波取れなければ、中継局を
増やすしかないですよね。鎌倉市は以前行った時に
VHFアンテナと垂直に向けUHFアンテナが随所で
混在していて電波状況が悪くて複雑なんだと
痛感しました。東海道線で保土ヶ谷あたり
以前、車窓から景色を観ていた東京方面に
小高い山が有る個人宅で30〜50m位の
アマチュア無線用のタワーを建てて
受信してい東京タワー波を受信しているのには
ビックリいたしました。
その点、私の自宅あたりは林とビルしか障害物が
ないので中継局というものは存在してません。
それでも東京方向に林やビルあって電波障害
のケーブルテレビで補償しくれない家庭は
LS30を建てて群馬の榛名山二ツ岳中継局
の電波を取ってますよ。約70キロも距離
があるのに受信出来ているのは送信所の
標高が高いからかと思ってます。


>書くの忘れましたが、下成ファンさん有り難うございました。
マスプロ電工さんに問い合わせた所、直取引の販売店で
あればどこでもLS30の取り付け金具は取り寄せ可能という
事でした


良かったですね。直取の販売店であればというであれば
量販店ならコジマでしょうか?????
15年位前にレベルチェッカーが工事で必要になった時
持ち合わせの現金が無くていつもの問屋さんから
買えずコジマで取寄せしてもらいクレジットカード
支払いで買いました。その時、直取だと言ってました。
秋葉原の富士無線さんもマスプロと直取のはずなんですが
私が聞いた話だとカタログ掲載外商品の注文を承っている
と場所が場所だけにアンテナマニアが訳の分からない注文
してくるとかで割り切ってらしいです。

書込番号：11475533

[参ったなー]

>良かったですね。直取の販売店であればというであれば
量販店ならコジマでしょうか?????
15年位前にレベルチェッカーが工事で必要になった時
持ち合わせの現金が無くていつもの問屋さんから
買えずコジマで取寄せしてもらいクレジットカード
支払いで買いました。その時、直取だと言ってました。
秋葉原の富士無線さんもマスプロと直取のはずなんですが
私が聞いた話だとカタログ掲載外商品の注文を承っている
と場所が場所だけにアンテナマニアが訳の分からない注文
してくるとかで割り切ってらしいです。

コジマとかヤマダとかで取り寄せ可能と
マスプロさんの方では言われてました。

書込番号：11483178

[下成ファン]

>コジマとかヤマダとかで取り寄せ可能と
マスプロさんの方では言われてました。


最近の取引については確実な情報では
ないのですが、ヤマダは確か問屋経由で
マスプロを仕入れているはず(広瀬無線電機)
ヤマダは日本アンテナとは直取しているはずで
ヤマダ側もマスプロより日本アンテナの商品を
売りたい(利幅あるため)はずなので多分、LS30
取り付け金具を売ってくれと言ってもあまり
良い顔はしないと思います。
ヤマダ専属のアンテナ工事屋さんは日本アンテナ
部材しか使えないとボヤイいた記憶があります。
(他社を使いたければ自腹)

それに対してコジマは開店当初からマスプロと
直取があって(マスプロの宇都宮営業所はコジマ
があるから運営が黒字だとか)新店がが決まる
店舗で使うアンテナの配線工事とアンテナ工事も
マスプロ専属のアンテナ専門の工事屋さんが
無料で行っているみたいです。
そんなマスプロとの関係なのでコジマの
店員さんはマスプロのことを悪く言う人は
いないですね。
当然、コジマへアンテナ工事を頼むと
部材は自動的にマスプロになります。
よってマスプロ大好き人間の私はコジマ
で家電製品を買ってしまう訳です。

書込番号：11483556

[参ったなー]

＞最近の取引については確実な情報では
ないのですが、ヤマダは確か問屋経由で
マスプロを仕入れているはず(広瀬無線電機)
ヤマダは日本アンテナとは直取しているはずで
ヤマダ側もマスプロより日本アンテナの商品を
売りたい(利幅あるため)はずなので多分、LS30
取り付け金具を売ってくれと言ってもあまり
良い顔はしないと思います。
ヤマダ専属のアンテナ工事屋さんは日本アンテナ
部材しか使えないとボヤイいた記憶があります。
(他社を使いたければ自腹)

＞それに対してコジマは開店当初からマスプロと
直取があって (マスプロの宇都宮営業所はコジマ
があるから運営が黒字だとか)新店がが決まる
店舗で使うアンテナの配線工事とアンテナ工事も
マスプロ専属のアンテナ専門の工事屋さんが
無料で行っているみたいです。
そんなマスプロとの関係なのでコジマの
店員さんはマスプロのことを悪く言う人は
いないですね。
当然、コジマへアンテナ工事を頼むと
部材は自動的にマスプロになります。
よってマスプロ大好き人間の私はコジマ
で家電製品を買ってしまう訳です。


ヤマダ電機は今は日本アンテナが強いんですね。
でもあそこは、結構がめついみたいなので
工事業者さん大変なの何となく解ります。
という事はコジマにした方が良いのですね。
今回の工事ケーズデンキに頼んだんですが？
ケーズも店頭はマスプロですね。でも
今回、最初は別の所でつけたのでやって貰えない
と思い２０素子のアンテナに交換で頼みました所。
やはり、測定した結果電波状況あまり良くなかった様
でLS30そのまま使う様に話になったんですが？
ケーズの場合、店頭と工事業者の方の持って
来るアンテナのメーカーが違うみたいですね。
東芝のTA-25UWD7を取り扱っている様ですね。

書込番号：11487184

[参ったなー]

ただ、でもケーズには、アンテナだけ交換頼んで
業者さんに弱電界なのでもしも持って来るアンテナ
でローバンドあるのであればローバンド持って来た方が良い
ですよと伝えて置いて下さいと伝えたのに、
もって来たのは、東芝のTA-25UWD7でしたので
店が伝えてないか？オールバンドが標準の取り付け
にしているんでしょうかね。でもそれだとオールバンドなので
もしも取り付ける場合、利得稼げないから弱電界では
取り付ける人が大変になっちゃうんじゃないかなと思いました。
最近はネットで申し込む業者も一部はU14TMH、U20TMH
LS14TMHを使っている業者多いみたいですが？
多分、来年にアナログ停波で地方のキー局や小規模
中継局以外は殆ど30ch以上少ないのと弱電界でも
地デジのチャンネルの利得稼げるからでしょうかね。
なのにケーズデンキの工事業者さんの場合、取扱いアンテナが
オールバンドのみというのは、やはり量販店との間に
何か制約があるからでしょうかね。

書込番号：11489566

[ＳＩＯＨＳＵＮ]

確か、地デジ受信で東京タワーから40km程度だとすると、
もしかすると千葉テレビなんかの受信用にもう1つアンテナが
必要な地域ではないんでしょうかね？
向きによるのでぎりぎりOKだったりするんでしょうかね。
いずれにしても屋外にアンテナ2本立てるなら、重くて表面積のでかい
LSアンテナはやめておいた方が良いですよ。きちんとマウント対策しないと
14素子でも簡単に弱い風で動いてしまいますから。
難視聴地域とか、電波障害地域なら仕方がないとは思いますが、
できるだけ軽いアンテナをおすすめします。U14TMHでも十分では
ないんでしょうかね？
私のところはOKでした。条件が全く違うので参考にもなりませんが。

屋内とか屋根裏に設置するならLSの20素子とかゲインが良くて
無敵そうですが、残念ですが我が家では屋根裏設置ができず
やったことがないのでどんな影響があるのか分かりません。

参考まで。

書込番号：12188453

[下成ファン]

色々ご指摘を頂き有難うございます。LSシリーズですが
取り付け金具(マウント)は22〜48.6mmとケーブルテレビの
受信点用アンテナのマストにも取り付けられる
太いマストに対応してます。通常一般家庭では25mmのマストを
使いますがLSシリーズを使われている方は家庭用で一番太い
32mmのマストを使うの常識となっております。(私も32mmを使って
ます)
あとマストへアンテナを取り付ける場合は手締だけではなく蝶ネジ
専用のラチェットレンチを使ってしっかり締め付けしておりますので
取り付け後アンテナ方向のズレは発生してません。

よってしっかりした施工工事を専門業者に行なって貰えれば
屋外設置でも全く問題はないとメーカー側も言っております。

なお、私がLSを使っている理由は千葉テレビと群馬テレビを
視聴する関係でUU混合器使っており東京タワー受信側には受信
レベルの低い東京MXテレビがありUU混合器の通過ロスが5dBも
あるので少しで高利得の取れるアンテナその分を補う
ということでLS14TMHを使っております。

私の受信点では混合しないのであればU144等のオールバンドのアンテナ
十分問題はないです。

書込番号：12189104

三重県511-0233地域での設置アドバイスお願いします

[youhirome]

はじめまして、まったくの素人ですが、アドバイスお願いします。
このアンテナまたはLS20TMHで、ダメ元で屋根裏設置+ブースター設置を三重県511-0233地域で考えています。
ブースターのマッチングはどのような物（型番）がお勧めでしょうか。
同軸ケーブルも同様にお願いします。
アドバイス宜しくお願いいたします。

書込番号：12090736

[反省者]

youhiromeさんの地域の受信状況が不明ですので明確なアドバイスできませんし、屋根裏設置の場合電波方向をしゃへいする壁の材質や障害物で大きく変化しますので参考程度と考えてください。

テレビ受信用アンテナとテレビ受信用ブースターには基本的にマッチングという考え方はありません。
テレビ用の同軸ケーブル（７５Ω）で使用するのであればどの組み合わせでも大丈夫です。
マッチングではなく、ブースターの選択方法という考え方でアドバイスさせていただきます。
ブースターの使用用途は主に、
�@　地域的に電波が弱いので電波を増幅する
�A　家の中の分配器や配線で損失した電波を補う
�B　�@と�Aの両方
の３つの用途が考えられます。

デジタル放送用のブースターの増幅度は２５ｄＢ〜４０ｄＢの増幅が多いようです。
（ブースターの増幅性能にはｄＢという単位が使用されます。）

地域差や家の中の配線方法で差があるので一概に言えず、非常に乱暴ですが
�@の場合は３５〜４０ｄＢ位（大きい増幅）
�Aの場合は２５〜３５ｄＢ位（中程度の増幅、一般的）
�Bの場合は４０ｄＢ及びブースター２台使用
ぐらいの考え方で良いんじゃないかなと思います。
アンテナで受信する電波が弱い場合はアンテナ近くで出来る限り大きい増幅度のブースターの使用が有効です。
弱い電波の場合、アンテナから遠ざけるとブースタ−行くまでに電波が減少しブースターの効果が発揮できない場合があります。
ブースターはアンテナから０．５〜１ｍ程度離して出来る限り近くに設置した方が有効です。

同軸ケーブルは、かなりの種類があります。
店に行くとＳ５ＣＦＢとかＳ４ＣＦＢとかが主力で販売していますよね。
数字が大きい方がケーブルが太く抵抗が少ないので性能は良いです。
ただ太いとケーブルの取り回しが面倒なので、テレビの後ろなどは細い接続ケーブルを使った方がスッキリしますよね。
以上です。

書込番号：12091500

[じんぎすまん]

郵便番号なんて書かずに、三重県員弁郡東員町と堂々と書いたらいいのに。

書込番号：12098492

[リッチパパ]

東員町ですね、ならばご近所でしょうね。
参考にならないかもしれませんが・・・・。当方一般的な20素子アンテナ屋根上約４ｍ+33dＢブースターでテレビ愛知とＮＨＫ教育がごくごくまれにブロックノイズが出ます。そこで14素子ローバンドパラスタックに交換予定です。瀬戸タワー方向ね。

ご近所に２０素子パラスタックアンテナ屋根上２ｍでも受信状態が悪くて(東海テレビ)、北勢中継局に１８０度方向を変えた方もいます。屋根上で色々位置を変えたり高さを変えたりすれば受信できたかもしれませんが、一番手っ取り早い方法を取られました。

そんな意味で場所にもよるでしょうが、この地域で確実な受信を期待するなら屋根上でローバンド１４素子が最低条件だと思います。そんな中やってみる価値はあるでしょうが、屋根裏設置はかなり難しいのではないかなと思います。もっと遠距離の鈴鹿で屋根裏設置されている方が見えましたから、何ともですが・・・。
やってみるならLS20TMHでしょうが、壁や屋根による遮断がどれくらいなのかなというところですね。

書込番号：12099105

[k-office]

関係無いことで申し訳ないですが、個人情報にあたるので、あまりストレートに他人の住所を書かない方がいいと思いますが？
スレ主さんもそれを避けて、最低限度の郵便番号で書いてるんだと思うんですけどね…。

書込番号：12100495

[ＳＩＯＨＳＵＮ]

横レス失礼。

郵便番号をさらした時点でそこまでの個人情報は
公開されたと考えるべきではないでしょうかね？
だから非難はあまり当たらない気がしますが。
ある程度の場所特定ならもっと表現を広範囲に
しますもんね？
論理的に考えるとこう思うんですけど･･･

書込番号：12100519

[k-office]

あぁ、いえ…郵便番号を調べれば確かに住所はほぼ分かるのですが、スレ主さんの意図を察する限りでは「具体的に住所を書くのは止めておこう」という考えだったのでは？と思ったもので…。
その辺は“スレ主さんを思いやるべき”とでも言いますか、マナー的にも控えた方が良いと思います。

書込番号：12100596

[youhirome]

皆様ありがとうございます。
アンテナLS20TMH　+　ブースタ−UB40Hにて設置しようと思っています。
御意見ありがたく参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：12102377

[ＳＩＯＨＳＵＮ]

k-officeさん

そうですね。マナー的にはその通りでもよいかと。
ただ、今回の件は私は個人的にマナー違反にはあたらないと思った
だけなんです。見解の相違ですね。
発言者に気を使う、ということには同意いたします。失礼しました。

スレ主さんは屋根裏設置を決め込んだご様子。
我が家では不可能だったのでちょっと興味津々。
結果が判明したらご報告いただければ幸いです。
我が家にも日本アンテナ製ですが同じ20素子アンテナが屋外設置できず
眠ったままです(悲)。感度は本当に申し分ないんですけどね。

書込番号：12102676

[じんぎすまん]

市町村名では個人を特定することはできませんし、適切なアンテナの選択に欠くことの
できない情報です。むしろ市町村名より郵便番号のほうが地域をピンスポットで特定
する情報だと思います。

書込番号：12104968