ルミノール マリーナ 3デイズ PAM00312 のクチコミ掲示板

自動巻きについて

[はるさめまー]

はじめまして。質問させて下さい。
こちらのパネライPAM00312は自動巻きという事ですが、手巻きも可能でしょうか？
教えて頂けると助かります。

書込番号：24983300　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞はるさめまーさん

こんばんは。パネライのムーブメントは、ETA社のユニタスです。

最近は自社ムーブメントだそうですが、ユニタスをベースに少しいじっています。
手巻きも付いてますね。
設計は古くて精度も今一ですが、6振動で毎時21,600回転です。

他メーカーのほとんどは今や毎時28,800回転ですし、精度も良くなります。

ただケースの見た目はとてもキレイですよね。

でも僕は6振動というところで購入を見送りました。

書込番号：24983526　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるさめまー]

いわゆる先輩さん
ご丁寧な説明ありがとうございます。

実は先日PAM00312を中古で相場ほどで購入したのですが、手巻きの機能が反応しませんでした。手巻きで回す時にカチカチと音が鳴るならず滑るようにか回りません。これは故障、あるいは偽物なのでしょうか…ご存知でしたら教えて頂きたいです。

書込番号：24983607　スマートフォンサイトからの書き込み

[素人の知りたがり]

＞はるさめまーさん
こんにちは。
“自動巻きで手巻きも可能”という表現がよくわかりませんが、基本的にこのモデルに関係なく自動巻きの時計は
止まった状態から使用する際は数十回程度、リューズを巻いてから使用する物と認識してます。
その意味では手巻き？ともいえるかもしれませんが、、。
ただ、自分の知る限りでは自動巻時計でリューズを回して巻き上げて手巻きのように巻き上がりで止まることは
ないと思いますし、時計によって巻きすぎも故障の原因と聞いた覚えがあります。
＊大抵の自動巻きはＭＡＸまで巻き上がるとゼンマイが切れてしまわないような機構になっているかと思いますが
　このモデルは定かではありません。

動き出してしまえば、日常生活をしている中で止まることはないかと思いますので3〜40回程度巻き上げて秒針が
動き出したらそこで止めておくのが良いかと。
ちなみにリューズを巻き上げる際の感触は時計によって様々かと思いますが、自動巻であまり“カチカチ”はっきりと
感触が伝わる方が少ないと思います（経験上です）。
ご参考まで。

書込番号：24983780

[はるさめまー]

素人の知りたがりさん

参考とは言え詳しく説明頂きありがとうございます。
自動巻きは手巻きと同じように使える物だと勘違いしてました。

一度止まるのを待ってから改めてリューズから30回ほど巻き上げてから秒針が動くのを確認してみたいと思います。

書込番号：24983851　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞はるさめまーさん
こんにちわ。
こちらのムーブメントに手巻き機構が付いているかはわからないのですが、素人の知りたがりさんがおっしゃるとおり止まった状態から巻いて動けば良いかと思います。巻けるムーブメントであれば巻き上げ不足によるトルク不足にならないように巻いとくということです。
HPを見る限りは初期のムーブメントとは異なり自社で設計された自社ムーブメント(p9000)を謳う28800振動のムーブメントのようですが手巻き云々は書かれていないのですね。でも、最近は手巻きが付いているのが当たり前なので書いていないのでしょうね。たぶん。
因みに、以前には自動巻き専用(オンリー)のムーブメントもあったので、メーカーや販売店では今でも、『自動巻き(手巻き付き)』の表示やポップを付けてるところありますね。

書込番号：24984190　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷越 豪]

ん？ユニタスに自動巻きが付いてるの？しりませんでしたｗ

＞スレ主さん

自動巻きは普通は手巻きもできますよ。
一度止まるまで置いてみて、手で巻いて動くか確認されてはどうでしょう？

書込番号：24984266

[冷越 豪]

＞はるさめまーさん

リューズを回すのはどっちにまわしてますか？
通常はリューズを上から見て右回り（時計回り）に回すと巻き上げ、反対ならスリップします。

書込番号：24984282

[はるさめまー]

冷越 豪さん

リューズを上から見まして、時計周りに回しています。滑る感じでリューズが回りますが数回一度、小さくカチっと音がなる感じです。

書込番号：24985178　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるさめまー]

冷越 豪さん

ありがとうございます。
巻き方は多分大丈夫なのですが、リューズを回しても秒針が反応しないのでどうしたものかと思ってます。そうですね。一度止まった状態からもう一度回して確認してみようと思います。

書込番号：24985191　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるさめまー]

Mark XXさん

知恵を頂きありがとうございます。
そうですね、一度止まった状態からリューズを回してみて改めて確認してみたいと思います。

書込番号：24985226　スマートフォンサイトからの書き込み

デイト調整について

[うどん博士]

最近、2010年式の312を購入しました。
シンプルな文字盤にとても満足しています。
日付調整なのですが、このタイプは短針を回して日付調整するタイプのようです。
初めはなぜ短針が動くのかよく分からずグルグル回していました。
このタイプには日付調整に危険な時間帯はあるのでしょうか？
今のところ問題なく動いています。
取説をよく読むと22:30から1:30は日付調整はおススメしないとありました。
ただ、他のカキコミにはこのタイプに危険な時間帯はないともあります。
情報をお持ちの方がおりましたらアドバイスお願いします。

書込番号：22482393　スマートフォンサイトからの書き込み

[うどん博士]

補足になりますが、もし危険な時間帯に気がつかず回してたらどうしようと不安になっています。
何か問題があれば症状が出るのでしょうか？

書込番号：22482400　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

メーカーの取説で
その時間帯は避けて下さいとあれば
避ければいいだけだと思いますが。

おっしゃるその他の書き込みで
メーカーから全く問題ないですといった
言質というか確固たる証明が
あるのであれば別ですが。

書込番号：22482940

パネライブティック限定

[810810]

スレがないのでこちらで質問させてください。
最近パネライブティック限定で、ブルーダイヤルが販売されていますが、一目惚れしました。ディープシーのブルーダイヤルが入手困難のなか、ディープ以上の存在感？
しかし限定300本ということで、これまた入手困難！
先々パネライブルー、レギュラーモデルになる可能性はあるのでしょうか？
パネライ好きの方、情報ください。

書込番号：20079037　スマートフォンサイトからの書き込み

[シード4000]

810810さん こちらこそ、初めまして。
シードゥエラー4000への投稿も拝読致しました。

どうしても、ロレックスの方に片寄り、こちらパネライのサイトを閲覧しておらず、大変失礼致しました…

パネライのこと、メーカーのウンチクが好きなだけで、詳しくは無いので 本当に申し訳ございません…

私が伺っている限りですと、PAM00688（ステン42ミリ ルミノール1950）は、ブティック限定モデルでは無く レギュラーモデルだそうです…

90万円＋消費税と伺っております。。

私、PAM00371（サブマーシブル 2011年レガッタモデル）も愛用しておりますが、同じく ブルー系文字盤で、かつ 同じムーブメントですね。。
このGMTと、裏スケにパワーリザーブ標準、大変重宝致します！

今回発表の PAM688、文字盤と同色のブルー色カーフの革ベルトも ムチャクチャお洒落ですね！

私も 大変興味がございます。。

またこれからも、情報交換もさせて下さい。
よろしくお願い致します。

書込番号：20081808　スマートフォンサイトからの書き込み

[810810]

＞シード4000さん
早速の返信ありがとうございます。
やはりレギュラーモデルになるのですね。ブティックのスタッフは、なかなかの商売上手ですね。予約するのなら今ですよみたいな！世界の限定300本ですよとか！
されど惚れた弱みでグラグラきちゃってます。ブティック先行発売で購入するか、時間を置いて、価格格差のある並行店で、購入するか迷いどころです。パネライは結構開きあるんですよね。
貴重な情報ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
それにしてもシード4000さんのコレクションすごいですね。羨ましいです。私も50才を超えて、子供達えの、経費もさほどかからなくなり、自分磨きの為に贅沢しようかななんて思ってます。現在は、ディープシーブラック、パネライ312所有のまだまだ新参者です。これからもよろしくお願いします。
ひとつ気になるのが、00688は、42ミリなんですよね、
いかんせん、私の太い腕と、大きい手に合うかどうか！
ディープがかなりマッチしちゃうよーな腕です。

書込番号：20082125　スマートフォンサイトからの書き込み

[シード4000]

810810さん
こちらこそ、またお返事ありがとうございます。

私も、同じく あのブルー文字盤にグラグラ来ております。。（笑）

810810さんも50才を過ぎておられるとのこと。
お子さまがたの経費もさほどかからなくなり、ご自分磨きの為に贅沢しようか、と。それは大変羨ましいです！
ウチは、まだまだ養育費、教育費も大変でして…
早く成人して〜。早く働いて〜。と ずっと願っております（笑）

810810さん ディープシーブラックもお持ちとのこと。そして、体格がお有りと。

DEEPも カッコいいですね！
ロレックス技術陣が 必死でこのモデルを開発されたんだろうなぁ、と思うと ワクワクします。
Comex社にも色々とアドバイスを受けたんだろうなぁ、とか考えるとシビれます。

810810さんはDEEPの重さ、大きさがしっくり来られていると言うことは、であれば、PAM00688の42ミリは頼りないのかも、でございますね。

私は、180センチ、80キロで、パネライの47ミリが もう慣れたのかも知れませんが、1番しっくり来ます。

（なので、ロレックスの40ミリは 小さく感じますが、あのメーカーのブレスが大好きなので やっぱりロレックスも手放せません。。）

そして、パネライにもハマってしまってもう後戻り出来そうに無いのですが、パネライは スペシャルエディションばかりに目が移り 相当ヤバいです（笑）

懇意にして頂いている正規店、ブティックの方からの 「珍しいのが 今度入荷しますよ。」が 私をドロ沼へと導きます…（笑）

最近 なんとなくパネライ人気が落ち着き、結局は20年来のファンの方々や デカ厚時計を気に入った方々に特化されて来ている感が致します。

また引き続き情報交換もさせて下さいませ。

書込番号：20082860　スマートフォンサイトからの書き込み

[810810]

＞シード4000さん
御丁寧な返信ありがとうございます。
ブティックはなんとなく、敷石が高いので、並行店行って、42ミリ試着してみます。

書込番号：20082902　スマートフォンサイトからの書き込み

[シード4000]

810810さん かしこまりました。

サイズ感、価格などが上手くマッチして、購入まで行き着きますように^ ^

書込番号：20082959　スマートフォンサイトからの書き込み

[パク・クネ]

このモデルは限定のようです。

＞810810さん

お話が盛り上がっているところ恐縮ですが、スレ主様の最初の投稿から、こちらのモデルかと思っていました。

書込番号：20085485　スマートフォンサイトからの書き込み

[810810]

＞パク・クネさん
情報提供ありがとうございます。このモデルは、47ミリですよね。他のモデル、レギュラーモデルになるのですね。
差し支えなければ、どこからの情報か、教えていただけないでしょうか？

書込番号：20085844　スマートフォンサイトからの書き込み

[パク・クネ]

＞810810さん
ブティックの店員さんのおすすめがあったのであれば予約だけでもした方がいいと思います。

当方のニュースソースは内緒です。
すみません。

書込番号：20086431　スマートフォンサイトからの書き込み

[810810]

＞パク・クネさん
返信ありがとうございます。時計業界お詳しそうなので、ひとつだけ教えてください。パネライ688、今後、並行店に並ぶと思いますか？並ぶとしたら、どれ位の日数が要するでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません

書込番号：20087007　スマートフォンサイトからの書き込み

並行か正規か…

[ペヤング★]

初めまして。
この度パネライの購入にあたり質問させてください。
皆さんは並行、正規どちらで買いました？

私は今まで正規店で買うと決めていたのですが、実際並行の価格を見ると約30万の差があり、戸惑ってしまっています。
並行でも正規と同じオーバーホールをする事が出来るとの書き込みを見て、正規店で買うメリットなんてあるのだろうかと考えている次第です。

安い買い物ではないし、ずっと使いたいと思っております。こんな私にアドバイス頂けたら幸いです。

書込番号：19886690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリーウィンストン]

ホイヤー、ブライトリングなど並行差別があるものを除き、最安値購入してオーバーホールはメーカーを採用される方が多いと感じます。
ペヤング★さんに正規の拘りがなければ並行でよろしいかと思います。

書込番号：19887027　スマートフォンサイトからの書き込み

[すき焼き鍋]

“正規輸入” という言葉がある以上、正規に決まっている。そんなこと人に聞くまでもないと思うのだが、何故聞くの？

書込番号：19902003

[kro_neko]

＞ペヤング★さん

ご自分の好きな方で買われたらいいと思いますよ。

ただ、この先何十年も持たれるならば正規かな？
数年で手放すならば平行かな？

世界経済と為替、中国爆買い減少を見ると正規店も価格改定で下げざるを得ない気がします。
あと、リセールの金額のベースになっているのは残念ながら平行品なんです。
参考になればとお節介しちゃいました^_^;

書込番号：19911164　スマートフォンサイトからの書き込み

一時期のブーム？

[Cyber69]

お世話になります。

愛好家の方には気の悪い話になるかも知れませんが
私の印象の中ではパネライというと数年前から知名度が上がった
ブーム的な時計だという印象がぬぐえません。

ロレックス　オメガ　カルティエ　などなどたくさんの時計が存在する中
人気が出たのが数年前　いわば最近の若者がディーゼルブームみたいな・・・

が、最近は非常に落ち着いてきたような印象を持っていたいのですが、
このシビアな売れ筋サイトにて、ランキング内に
ロレックス　オメガ　カシオ　が当然のように上位に存在するなか
他のブランドではなく、パネライが入っている事にブランドとしての印象が変わりました。

やはり数年前から知名度を上げたというのは私の印象だけの事なのでしょうか？

と、ここまでけなすような意味合いではありません。

パネライに興味を持ったのは実は私自身が欲しいからです。

最近から流行りだしたわりに、海外ハリウッドスターなどは結構前から
愛用していたり、映画で使われたりしている事がわかってきました。
と、いう事は日本に関しては数年間から知名度があがりましたが
海外ではずっと王道にいたという事なのでしょうか・・・

まぁ、ロレックスにしても日本では異常なくらい流行っていますが
海外では有名ブランド　ほどであまり飛び抜けて人気とは聞きません。
ましてや若者がこぞって高級時計を付けているのは日本人くらいかもしれません。
日本は異常なほどブランドを好むのでブランドとしての人気不人気も特殊なのかな・・

ただ、やはり私も日本人　廃れていき一時の人気だけで数十万支払い
数年後には全く価値がなくなるのも避けたいと思っております。

私も時計はロレックスから夢中になり、EX1　デイトナ　と購入し　
現在はカルティエ カリブルを愛用しています。
が、カリブルは防水が弱く、また、汗の季節にはずっと付けていられないという事に気づき
パネライはすべてを持っていてなおかつかっこいい！　

すごく悩みます・・

どうか皆様のご意見お聞きしたいです。


どうぞよろしくお願いします。

書込番号：12993226

[B-H]

Cyber69さん、こんにちは。

　＞私の印象の中ではパネライというと数年前から知名度が上がったブーム的な時計だという印象がぬぐえません。
　＞日本に関しては数年間から知名度があがりましたが　海外ではずっと王道にいたという事なのでしょうか・・・

パネライが世界市場に出てきたのは1997年ですから数年前と言えばそうですが、歴史はかなり古いですよ。
それまでは所謂軍用時計で、市販は1993年と比較的最近ですので、そのように感じても仕方が無いのかもしれません。

　＞廃れていき一時の人気だけで数十万支払い数年後には全く価値がなくなるのも避けたいと思っております。

中古の買い取り相場も、ロレックス等と比べても、然程低いとは感じません。
この先どうなるか、正確なことは判りませんが、まったく価値がなくなるというようなことにはならないでしょう。

　＞このシビアな売れ筋サイトにて、ランキング内に…、パネライが入っている事にブランドとしての印象が変わりました。

ここ価格コムのランキングのことですか？　個人的にはここのランキングは然程当てにならないと感じています。
何がランキングの基準になっているのか判らないですしね。　それは「時計」カテゴリに限ったことではないようです。

ボクも使用していますが（00090）、悪くないですよ。　かっこいいです。
ただ、このケースの厚さは、ON時の使用に憚られるものがあると感じています。

書込番号：12993656

[keitoman]

こんにちは。人気が気になるとおっしゃられていますが、では貴方はなぜパネライが気になるのでしょう？貴方のように「気になる人がいる」ことが人気の本質ではないかと思いますよ。人気が本当になければ話題にものぼりません。

これだけ絶大な人気を誇り、時計好きでなくとも認知度の高いロレックスでもアンチロレックス派の方がいます。不人気でも熱狂的なマニアが存在するブランドも存在します。数年後の価値が気になるということは、おそらくリセールを気にされているのだと思いますが、パネライはリセールに関してはロレックスほどではありませんが高いほうだと思います。正確には買い取り業者間での相場の開きが大きい・付属品の有無で買取価格の違いが大きいなどの条件が、ロレックスよりシビアですが。

パネライの人気が高くなり始めたのは10年ほど前からで、ブランドヒストリーによれば当初は軍需用品でしたから認知度は低いながら、かなり昔から存在するブランドです。人気のピーク（ブーム）は4〜5年前だと思います。この頃は平行品にもプレミアが付き、モデルにかかわらず平行・正規問わず入手すら困難な状況でしたから、一時のブームと言うならこの頃を指すと思います。現在はその狂乱ブームが落ち着き、定番の一角で安定的な高い人気を維持している状態で、個人的にはこの状況は、パネライが高級時計ブランドとして確固たる地位を手にしたのだと思っています。

かくいう私もかつてはロレックス・オメガなど定番のブランドが好みで（ロレックスに関してはリセールが安定していて換金性が高いという理由ももちろんあります）、パネライは流行り物だと敬遠していたクチでした。しかし、たまたまとあるつてでリーズナブルにＰＡＭ00112ルミノールベースを入手できる機会があり、パネライの時計としての魅力にやられました。仕上げも美しくシンプルながら味わい深いデザイン、何よりカッコいい！実物を見てみればブームになったのも分かる素晴らしい時計でした。そしてＰＡＭ00112に続いてＰＡＭ00104、ＰＡＭ00359と立て続けに購入してしまった次第です。

私も比較的人気云々を気にする方ですが、パネライは数年で二束三文になるようなブランドではないと思いますよ。機械が汎用ベースが多いだの言われますが、最近は自社ムーブにも力を入れており、実物の仕上や作りの良さは時計好きならきっと気に入ると思います。是非ひとつ買ってみて下さい。世間での人気なんて気にならくなる位の魅力があります。

考え方や嗜好が私と似ていると思いましたので、きっと貴方もパネライにハマりますよ〜

書込番号：12993731

[颯志]

気に入っているのであれば、世間の評価を気にせず購入すればよいと思いますが。
それに人と違うブランドを着けている方が個性があってよいと思いますし、時計好きの方であればその良さは分かると思います。

ロレックスやオメガなどはちょっとメジャー過ぎて新鮮味に欠けるので（社内で数人持っているので）、個人的には、この二社以外で気に入った時計があるなら、買えば良いかと思います。

書込番号：12996183

[Cyber69]

B-Hさん

ご回答ありがとうございます。
確かにここのランキングは何を基準なのかわからない所がありますね^^;
ただ、ROLEXだけを見る限り、決して適当や戦略だけでもないとも思っております。
その中でパネライがロレックス　オメガ　カシオ以外に上位に出てきている事に個人的にビンビン来る原因でもありますｗ

確かにパネライはかっこいいですね！
見れば見るほど味があり素敵です･･･
好きになり出した当時、wikiやカタログにて歴史を調べていると(そういう所も重要w)
かなり歴史の古い物だなと感心しておりました。
ただ、なぜ一般公開しなかったのかが残念でなりませんが･･･

価値もそれなりに高いですよね･･･
ぶっちゃけオメガやタグなんかに比べても断然高いです。
その辺は安心かな・・・



keitomanさん　

これは驚きです；
私もkeitomanさん　のコメントを読みながら途中でかなり私と気が合う方だな･･･なんて思ってたら　考え方や嗜好が私と似ていると思いましたので、･･･　なんてコメント頂いたのでびっくりでしたww

そうですね　確かに売る時の事をかなり気にしています。
それは今までROLEX教だった事が大きく影響してます。
初めてEXを購入してからデイトナ新旧と購入しROLEXは良い時計だなぁ〜　なんて思ってたら他の時計に興味がわかなく
俺、このままROLEX以外付けられないななんて考えた時期もありましたが
ある程度年を取ると考えはROLEXはもう嫌だ；；に変わりました。　なぜでしょ･･･
おもしろみがないんですよ・・・
さっぱり付けなくなりました。　OFFはもっぱらG-SHOCKです。　ある意味あんな素晴らしい時計はありません。
が、やはり高級時計を付けたくて落ち着いた革が初めて欲しくて当時出て話題になってたカルティエカリブルを運命だと思い購入
スポーツモデルだなんて言い聞かせて購入したのはいいが生活防水だと後から知り一気に興味が失せました。
良い時計ではあるのですがね・・・　ROLEX以外初のブランドで気に入っていましたが
やはりいちびって付けるなら夏も付けたい
最初はそう思って出会ったのがパネライです。　

やはりですね、流行だけでは飽きがいつか来ますよね



颯志さん

同感ですよ　本当に私と環境が似てますねｗｗ

人とかぶりまくるのがROLEXの常識にもなりつつありますからねｗｗ
よく友人とおまえはこれかぁ〜　俺はこれだな　なんて言い合ってましたねｗｗ




と、たくさんコメントしましたが　結果論　



先日購入しちゃいました312ｗｗ

359と悩みましたがやはりパネライらしく棒字で決めました！

素晴らしい時計です・・・

書込番号：13043554