ルミノール マリーナ 3デイズ PAM00312 のクチコミ掲示板

自動巻きについて

[はるさめまー]

はじめまして。質問させて下さい。
こちらのパネライPAM00312は自動巻きという事ですが、手巻きも可能でしょうか？
教えて頂けると助かります。

書込番号：24983300　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわゆる先輩]

＞はるさめまーさん

こんばんは。パネライのムーブメントは、ETA社のユニタスです。

最近は自社ムーブメントだそうですが、ユニタスをベースに少しいじっています。
手巻きも付いてますね。
設計は古くて精度も今一ですが、6振動で毎時21,600回転です。

他メーカーのほとんどは今や毎時28,800回転ですし、精度も良くなります。

ただケースの見た目はとてもキレイですよね。

でも僕は6振動というところで購入を見送りました。

書込番号：24983526　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるさめまー]

いわゆる先輩さん
ご丁寧な説明ありがとうございます。

実は先日PAM00312を中古で相場ほどで購入したのですが、手巻きの機能が反応しませんでした。手巻きで回す時にカチカチと音が鳴るならず滑るようにか回りません。これは故障、あるいは偽物なのでしょうか…ご存知でしたら教えて頂きたいです。

書込番号：24983607　スマートフォンサイトからの書き込み

[素人の知りたがり]

＞はるさめまーさん
こんにちは。
“自動巻きで手巻きも可能”という表現がよくわかりませんが、基本的にこのモデルに関係なく自動巻きの時計は
止まった状態から使用する際は数十回程度、リューズを巻いてから使用する物と認識してます。
その意味では手巻き？ともいえるかもしれませんが、、。
ただ、自分の知る限りでは自動巻時計でリューズを回して巻き上げて手巻きのように巻き上がりで止まることは
ないと思いますし、時計によって巻きすぎも故障の原因と聞いた覚えがあります。
＊大抵の自動巻きはＭＡＸまで巻き上がるとゼンマイが切れてしまわないような機構になっているかと思いますが
　このモデルは定かではありません。

動き出してしまえば、日常生活をしている中で止まることはないかと思いますので3〜40回程度巻き上げて秒針が
動き出したらそこで止めておくのが良いかと。
ちなみにリューズを巻き上げる際の感触は時計によって様々かと思いますが、自動巻であまり“カチカチ”はっきりと
感触が伝わる方が少ないと思います（経験上です）。
ご参考まで。

書込番号：24983780

[はるさめまー]

素人の知りたがりさん

参考とは言え詳しく説明頂きありがとうございます。
自動巻きは手巻きと同じように使える物だと勘違いしてました。

一度止まるのを待ってから改めてリューズから30回ほど巻き上げてから秒針が動くのを確認してみたいと思います。

書込番号：24983851　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞はるさめまーさん
こんにちわ。
こちらのムーブメントに手巻き機構が付いているかはわからないのですが、素人の知りたがりさんがおっしゃるとおり止まった状態から巻いて動けば良いかと思います。巻けるムーブメントであれば巻き上げ不足によるトルク不足にならないように巻いとくということです。
HPを見る限りは初期のムーブメントとは異なり自社で設計された自社ムーブメント(p9000)を謳う28800振動のムーブメントのようですが手巻き云々は書かれていないのですね。でも、最近は手巻きが付いているのが当たり前なので書いていないのでしょうね。たぶん。
因みに、以前には自動巻き専用(オンリー)のムーブメントもあったので、メーカーや販売店では今でも、『自動巻き(手巻き付き)』の表示やポップを付けてるところありますね。

書込番号：24984190　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷越 豪]

ん？ユニタスに自動巻きが付いてるの？しりませんでしたｗ

＞スレ主さん

自動巻きは普通は手巻きもできますよ。
一度止まるまで置いてみて、手で巻いて動くか確認されてはどうでしょう？

書込番号：24984266

[冷越 豪]

＞はるさめまーさん

リューズを回すのはどっちにまわしてますか？
通常はリューズを上から見て右回り（時計回り）に回すと巻き上げ、反対ならスリップします。

書込番号：24984282

[はるさめまー]

冷越 豪さん

リューズを上から見まして、時計周りに回しています。滑る感じでリューズが回りますが数回一度、小さくカチっと音がなる感じです。

書込番号：24985178　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるさめまー]

冷越 豪さん

ありがとうございます。
巻き方は多分大丈夫なのですが、リューズを回しても秒針が反応しないのでどうしたものかと思ってます。そうですね。一度止まった状態からもう一度回して確認してみようと思います。

書込番号：24985191　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるさめまー]

Mark XXさん

知恵を頂きありがとうございます。
そうですね、一度止まった状態からリューズを回してみて改めて確認してみたいと思います。

書込番号：24985226　スマートフォンサイトからの書き込み

デイト調整について

[うどん博士]

最近、2010年式の312を購入しました。
シンプルな文字盤にとても満足しています。
日付調整なのですが、このタイプは短針を回して日付調整するタイプのようです。
初めはなぜ短針が動くのかよく分からずグルグル回していました。
このタイプには日付調整に危険な時間帯はあるのでしょうか？
今のところ問題なく動いています。
取説をよく読むと22:30から1:30は日付調整はおススメしないとありました。
ただ、他のカキコミにはこのタイプに危険な時間帯はないともあります。
情報をお持ちの方がおりましたらアドバイスお願いします。

書込番号：22482393　スマートフォンサイトからの書き込み

[うどん博士]

補足になりますが、もし危険な時間帯に気がつかず回してたらどうしようと不安になっています。
何か問題があれば症状が出るのでしょうか？

書込番号：22482400　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

メーカーの取説で
その時間帯は避けて下さいとあれば
避ければいいだけだと思いますが。

おっしゃるその他の書き込みで
メーカーから全く問題ないですといった
言質というか確固たる証明が
あるのであれば別ですが。

書込番号：22482940

パネライルミノールpam0313購入

[のぶさ]

正規店でパネライルミノールpam0312を購入しました。

書込番号：20107239　スマートフォンサイトからの書き込み

[パク・クネ]

＞のぶささん

せ、正規店でいくら値引きしていただいたのですか？

書込番号：20107797　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶさ]

値引きはありませんでした

書込番号：20108574　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶさ]

税込853200円でした

書込番号：20108579　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶさ]

パネライのステンレスブレスのものを欲しかったのですが在庫もなく取り寄せることもできないと言われパネライルミノールpam00312に取り付け可能なステンレスブレスを別注文しました

書込番号：20108594　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶさ]

ロレックスサブマリーナデイトを売ってパネライルミノールpam00000を購入しパネライ日付入りが欲しくなりpam00312を購入しました。

書込番号：20109650　スマートフォンサイトからの書き込み

[パネライパンダ]

羨ましいです！
ブレスはいくらでしたか？

書込番号：20141492　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶさ]

pam00312にも装着ができる純正ステンレスブレスを税込み216000円で発注しましたが1か月かかると言われまだ届いていません

書込番号：20148236　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとのまー]

はじめまして
1950ケース用のブレスレットは存在してるんですね。
4年前の話ですが、私が買った店（輸入時計正規店）の方が、ブレスは存在しないので注文できないと言ってたので、あきらめてましたが、値段が値段だけに、買えないですね。

そいいえば通常の尾錠だけでも、ステンレスで5万もするので、バンド全体で２０万なら安い感じがします。

またステンブレスを装着したら画像を、是非アップしてください。

楽しみにしてます。

書込番号：20615751

[のぶさ]

やまとのまーさん 画像を送ります

書込番号：20616542　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶさ]

やまとーのさん
ステンレスベルト本国特別注文の画像を送りました
税込216000円でしたが正規品のステンレスベルトが欲しかったので満足してます

書込番号：20616585　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとのまー]

早速、画像のアップありがとうございます。
良いですね〜！

夏に革ベルトは臭います。仕方なくラバーベルトを使ってますが、かなりカジュアルすぎて、少々気に入りません。

ズッシリとした重さにも憧れてパネライにしたのですが、革ベルトなので私には軽いから、機会があれば、注文したいです。

書込番号：20618178　スマートフォンサイトからの書き込み

欠品でした

[Ｔａ２Ｋａ４]

ジャックロードで金利３６回無料ということでPAM00312を注文したところ、欠品。
実店舗での販売も行っており、サイトへの反映が遅れて申し訳ないとのこと。
翌々月までに取り寄せの目途が立たない場合、注文をキャンセルだそうです。
しかしこの投稿時でもどのサイトでも在庫ありの表示で更に値引きまでしています。
待てないのですぐにキャンセル申し出たのですが、断れない人もいるでしょうから注文だけ取って最長数か月間待たせて販売、それをあてにした在庫表示なのではと疑います。
在庫確認してからの注文をおすめしますが、個人的にはその後の在庫表示から信用できないと思いここで購入しないことにしました。

書込番号：20106111

[kro_neko]

＞Ｔａ２Ｋａ４さん

ジャックロードさん、今見ても「在庫あり」
になってますね。
疑わしきは買わない、他店での購入をお薦めします
現行312、まだまだ探せると思われます。

余談ですが、以前GMT「ワンプラ買い取り」で
発送前に金額確認したにも関わらず、発送を１日ずらしたらネットの金額下げてたので止めました。

高い買い物なので、店側の誠意も金額の内だと私は思います。
長文失礼しましたm(__)m
参考までに。。。

書込番号：20106216　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

>サイトへの反映が遅れて申し訳ないとのこと。

ぜんぜん申し訳ないなんて思ってないかも（笑）
いま現在も売ってるということはＴａ２Ｋａ４さんの想像通り、無知な客の
予約を取りやすくするための表示じゃないですか。客が予約入れて
待ってくれたらラッキーみたいな。
誠意あるお店なら在庫がなければ「予約受付」って表示すると思います。
個人情報全部入れて注文完了で初めて在庫なしと分かるなんてありえないですね。

私なら買いませんね、そんな店では。
キャンセルされて正解では。

書込番号：20106266

[みやび68]

本当だ。今現在も
在庫あり表示で
しかも最安値ですね。

この店舗は
開店当初から
通ってましたが
程度の良い中古も
そこそこリーズナブルで
店員さんも一生懸命な
感じで良かったですが
店舗拡大した頃から
だんだんと接客の質なんかも
落ちてきた記憶あります。
キャンセルで
正解ですね。

書込番号：20106570

[ロシアンセーブル]

たまたま今朝売り切れたとでも言えば問題ないでしょうからね
不動産屋や中古車屋でも似たようなことやっている店はあります
家の購入を考えている人の情報は価値ありますからね
この社会は生活していくために仕事しているだけの人が大半なので
綺麗事抜きにして金になれば何でもいいという店は少なくありません

書込番号：20106637

[ベジータ0011]

２週間ほど前に新品での購入を考えネットで在庫状況を見て最安値で新品がありとの事でジャックロードに足を運びましたが売り切れでした。
この時はスタッフからネットでの販売も行っており、サイトへの反映が遅れて申し訳ないとのことでした。予約しておく事も可能ですと言われました。

おそらく、今回のＴａ２Ｋａ４さんの件も私が店舗に行った時から表示を反映させてないように思われます。
Ｔａ２Ｋａ４さんと、全く同じような説明を言われましたね。

諦めて、その後
かめ吉さんに行くと新品は無かったですが、かなり状態の良い中古を置いてありましたし、対応もとても良かったので即購入をしました。

かめ吉さんでは、取り置き(※１日間のみ)でも電話でお願いすると直ぐにネット上でsold outに反映させ、店舗でも直ぐに商談中として表記してくれています。

サービスや接客については、個人的な主観で、それぞれ感じ方は違いますが、かめ吉さんではとても気持ち良く納得して購入できました。

書込番号：20106838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔａ２Ｋａ４]

皆様返信ありがとうございました。
価格.comではやっと在庫反映されたようです。
他のショッピングサイトでは反映されていないところまだあるようですのでご注意ください。

書込番号：20106957　スマートフォンサイトからの書き込み

[yokkiebeshi]

パネライ購入にあたり価格comを参考にして当スレも拝見していました。
価格も落ち着いてきたので
312、372の検討でジャック○ードにシリアル等について
メールで問い合わせしましたが1週間たっても応答なし！
これまで他社で問い合わせしたら
遅くとも3営業日には連絡いただいてましたが、、。
最近、この店の悪評はよく耳にしていましたが残念です。
少し価格は上がりますが他社で312を購入することにしました。

書込番号：20362879

[cachette]

312、良い時計ですね。

ところで、ジャッ◯ロード最悪ですね。。。
私も今年の経験談を。

定額買取価格表なるものがありますが、全くの嘘でビックリしました。条件を全て満たしていたのに、査定額が記載額より10万近く安く、理由を聞くと、
『何らかの衝撃を受けた波形が出ていて、修理が必要なので、、、。』？？
どんな波形でどんな状態か具体的に教えて欲しいと言うと、
『、、、データで出ているので。修理が必要です。』
有り得ない説明。
ようは全く嘘ということですね。
当然売りませんでしたけど(笑)

因みにG◯Tは、ワンプライスの記載通り買い取って頂けました。

知り合いは、オーバーホール済みを購入したのに
デイトジャスト機能が、4時過ぎに変わるという始末。もう笑うしかないですね。
正規店にオーバーホール出したら受けてもらえるかわかりませんね。部品なんかも心配になります。

信頼出来るお店が一番です。

書込番号：20461016　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞Ｔａ２Ｋａ４さん
数年前に私も問い合わせた事があります。
価格.comでは「在庫有」と表記していましたが電話すると「今は在庫が無いので取り寄せになるがいつ取り寄せ出来るかわからない。価格もその時の為替レートに左右されるけどサイトに表記した値段にはまずならない」と言われた事があります。
販売して在庫が無くなるのは仕方ないですが最安のそれまで取り下げないと言うのは何とも嫌な感じです。
今もやり方を変えてないとは確信犯ですね。

私もこの様な販売方法をする店では時計を購入しないし他人にも勧めたくありません。

書込番号：20461450

[Ｔａ２Ｋａ４]

>cachetteさん　>チェインバーさん

仮に言い訳があるとしても、このショップは対応が遅すぎるうえ、実際と違うことが露呈しますね。
ネット通販にも向いてないのでは？と思ってしまいます。

書込番号：20463926

決めては？

[オーベビー]

初めての機械式時計の購入で、パネライ検討してます。
もともと、シンプルな111か少し派手目な88
か迷っていたところに、312をお店でみて一目惚れ。
写真より実物は凄いよいですね！
ベルトは黒なので、スーツにも合いそうですし。
312を購入された方は、決めてはなんですか？
迷っている私にアドバイスください！

書込番号：14183999　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカ チワワ]

こんにちわ。PAMでお悩みですね。
それぞれ違った味があり、どれか一つ・・・は難しい相談ですね。
みなさん・・・二つ目、三つ目・・・と行く傾向があります〜〜
それでもまず一本目・・ならば、328　でしょうか。
一番の決め手は、自社製キャリパー　ですね。
ETAのムーブは、順次無くなるでしょうから、
やはり、自社製ムーブが良いかと思います。
それと、夏場のことを考えますと、ブレスレットが一番ですよ。
312にはラバーが付きますが、少々カジュアルすぎます。
スーツにラバーは似合いませんね。
ブレス単体で１９万円程度しますが、
328と312の差額は１０万円しません。
328を買い、革のベルトは、社外品で２〜３万円程度のものが
沢山ありますので、そちらを購入するのがお得です。
先々のことを考えて、ブレスの328をおすすめします。
平行なら、６０万円で購入可能ですよ。
秋〜夏までは、革のベルト。
汗をかく季節は、ブレスが最適です。

書込番号：14201224

[chelsea_papa]

こんにちは。私は昨年末に312を購入したものです。
88、111、312でお悩みのようですが、何に重点を置くのかによって決まって来ると思います。
私の312の決めてですが、デカ　チワワさんも言われているとおり、先ずは自社製ムーブで、二番目はサンドイッチ文字盤、三番目に日付のレンズなし。
プリント文字盤でも良いなら、GMT機能もある88もあると思います。実は私も88を候補にしていましたが、サンドイッチ文字盤とプリント文字盤を現物で見比べて、サンドイッチ文字盤に軍配があがりました。312の文字盤はPANERAIらしく、シンプルでとても気に入っています。
日付ですが、私が時計には日付を求めているので決めてになっています。しかも私はROLEXで代表されるレンズ付が余り好きではなく、所有しているROLEXもSEA-DWELLERとなっていますが、これの影響も多少あってのことです・・・
以上が私の主要な決めてです。購入から２カ月が過ぎましたが、本当に買って良かったと自己満足に浸っています。

書込番号：14205931

[chieharu47]

こんにちは。
私もパネライが好きで色々と買ったり売ったりしてきましたが、やはりお悩みの111、88、312でしたら、312がおすすめです。人によって価値観が違うのでなんとも言えませんが、111は入門機というかとりあえずパネライを欲しい方向けのような感じで、昔は111がすごく人気があったのですが、今では312、233などシンプルなものでも自社ムーブになって111が物足りない感じがしてしまいます。88も昔からある定番でケースも普通のルミノールケースなので、1950ケースはとても魅力があると思います。しかし、とても重いので私は、チタンの351の方が軽くて高級感もあるのでおすすめです。予算があれば233は良いです。候補の3モデルの中であれば、312の厚さと重さがきにならなければ、312をおすすめします。

書込番号：14206747

[オーベビー]

皆さまたくさんご意見有難うございます。
本当にありがとうございます。
やはり自社製の３１２はお勧めなのですね〜。
悩み出したらどのモデルも良く見えてしょうがないです。

ちなみに皆さまはスーツの時でもパネライつけているのでしょうか？
基本ＯＦＦメインで使うつもりですが、スーツでもつけれた方がいいですね。

また手巻きと自動巻きだと耐久性って変るんのですかね？
初の機械式なので、値段的にエントリーモデルの111かＯＰロゴの0005も
気になってしょうがないです。

書込番号：14216375

[のぶさ]

ロレックスサブマリーナデイトからpam00000へpam00312と購入換した者です
つければつけるほど眺めれば眺めるほど愛着がわいてくる時計です

書込番号：20155589　スマートフォンサイトからの書き込み

生産終了

[ひよ五郎]

自動巻きルミノール1950の基幹モデルである00312ですが、42mm版の00392やフルアラビアの00359（黒）00499（白）ともども生産終了となるようです。P.9000より軽量化・薄型化の図られた新キャリバー、P.9010搭載の後継モデルへとラインアップが更新されるということで、現行新品を入手できるのは今のうちですね。

P.9010の新製品は年末頃から市場に出るとのことで、次第に置き換わっていく感じでしょうか。私は00312か00392か、どちらにしようかと迷い続けていたのですが、あまりウジウジしていられなくなりました（笑）

書込番号：19943831

[ひよ五郎]

追記
情報ソースはブティック店員氏、および正規店のブログです。
00312の後継はサイズおよびRefナンバーから01312ということになるでしょう。

PAM01312
http://www.panerai.com/ja/collections/watch-collection/luminor-1950/luminor-marina-1950-3-days-automatic-acciaio---44mm_pam01312.html
公式ギャラリーの画像からはケースの薄型化や青いスモールセコンド、ルミノバの色が経年感のある褐色系になっていること等がわかります。個人的には、スモセコの青が「うーん・・・」という感じですね。

書込番号：19943925

[kro_neko]

＞ひよ五郎さん

何処のメーカーも最近は「ダウンサイジング」傾向にありますね。

デカ厚ブームの火付け役、パネライさんも時代に流されぎみに思えます。

キャリパー自慢のデカ薄になっちゃうのかな・・
今後が気になります。

書込番号：19944175　スマートフォンサイトからの書き込み

[kro_neko]

連投すいません。

２月ぐらいからですが、パネライに限らず価格が右肩下がりぎみなので

今が買いかもですね(^^)

ちなみに２年前に買ったときは75万円でした。

書込番号：19944280

[パク・クネ]

＞ひよ五郎さん
このブランドは並行で安く買う方が断然お得ですね。

程度のよい312も市場にゴロゴロしています。

書込番号：19944663　スマートフォンサイトからの書き込み

[kro_neko]

＞パク・クネさん

ずいぶん長いバカンスしておられましたね(^^)

パネライは恐ろしいくらい並行格差でてますね。

買うなら平行、賛成です！

書込番号：19944852

[ひよ五郎]

＞kro_nekoさん
小型化の流れからはパネライといえども逃れられない感じですかね。
私などは「使い勝手のよさそうな392にしようか・・・でも312のデカさこそがパネライらしさだよなぁ」みたいに迷ってしまうので、薄型化された9010にはさほど関心がないのですが、これまで分厚さで敬遠していた人たちにとっては今回のラインアップ更新は朗報でしょうね。

＞パク・クネさん
並行差別のないリシュモンにしては正規・並行の価格差が大きめに感じますね。どちらで買うかは人それぞれでしょうが、私はこれまでの時計購入はたいてい並行屋さんのお世話になってます（笑）
がしかし、お金さえあれば直営なり正規店で買いたいというのが本音ではあります。

書込番号：19946613

[kro_neko]

＞ひよ五郎さん

最近のメーカーの流れは目指せマニュファクチュールってことで

技術力の誇示＝地位って感じがしますね。

結局パテックには勝てないのだから個々のメーカーらしさを大事にしてもらいたい
「キャリパー薄くしたけどその分防水上げて厚みは一緒」 の方がカッコイイ気がしますね。
あくまでも主観ですが・・・

あと、地方の正規店ならば値引きしてくれるところ何軒か知ってます。
現金一括で、が条件ですが・・・ だいたいパネライで一割引き位ってとこですかね。。

書込番号：19946786

[のぶさ]

pam00312がモデルチェンジをする事を知ることができて現行品を購入できました

書込番号：20111131　スマートフォンサイトからの書き込み