VARDIA RD-E1004K のクチコミ掲示板

東芝機はこんなに画質落ちる？

[唐揚げソバ]

購入３日ですが、以前Ｅ３０３を使っていた時は感じなかったですが、
Ｅ１００４Ｋを初期設定されている「ＶＲモード・レートＬＰ（２.２）」ＤＶＤ換算４時間相当で本体録画
同じＤＶＤ換算４時間モードでＳＯＮＹのアナログタイプのＨＸ−５０にコンポジット接続、しかも中間に２０年くらい使っているセレクターを介して、同じ番組を録画しましたが、

Ｅ１００４Ｋ本体録画はとても見られた画質ではない！
セレクター、コンポジ接続で、条件の悪いＨＸ−５０は充分見られる画質
ＨＸ−５０のＤＶＤ換算６時間相当で録画した時並みか、それ以下

また、別番組をテレビ本体（ＫＤＬ−３２Ｊ５）でも見ながら
受信系（アンテナ）はＢＲ５５０→Ｅ１００４Ｋ→ＴＶの送りですが、ＴＶでの映像には劣化が感じられない状態の上で
ＢＤ機ＤＲ−５５０のＳＤ画質「ＤＶＤ換算４時間相当のモード」と、Ｅ１００４Ｋ本体（ＬＰ２.２）
さらに、Ｅ１００４Ｋとコンポジット接続のＨＸ−５０のＤＶＤ換算４時間相当で３台同時に録画も試みましたが、明らかにＥ１００４Ｋが画質が最悪！

初期設定されたＬＰレート２.２での録画状態はひどい物・画質が落ちる！極端に言うなら、使い物にならない画像品質なのでしょうか？

書込番号：10713059

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞初期設定されたＬＰレート２.２での録画状態はひどい物・画質が落ちる！極端に
言うなら、使い物にならない画像品質なのでしょうか？

そう思ったならそうです，我輩の場合見て消しでもＭＮ３．６以下は使う気になれないね，

それ以前にＢＲ使っているのになんでこんな低コストの見て消しマシン
(一応焼けるけど)買う気になったのやら？？？，ＢＷ買えば良かったのに。

書込番号：10713095

[モスキートノイズ]

この機種にも録画解像度設定があれば、最適解像度をやめて高解像度にしてみれば？
東芝のVR低レート(4Mbps未満)では、デフォルトで解像度を落としています。

書込番号：10713267

[唐揚げソバ]

Ｅ１００４Ｋのレコーダー機能なんて二の次！です
メインは編集のしやすいＢＤ

Ｅ３０３を使っていたから、録画機能は「オマケに付いている」としか思っていません
「編集機能が慣れたアナログ機ＨＸ−５０用の外部デジタルチューナー」であって、Ｅ１００４Ｋをメインに使う気は毛頭ありません

まず同時に２番組なんて、年に数回あるかどうかの状態で、制約の多いダブルチューナー機やもう一台ＢＤ機は不要

まだ充分使えるＨＸ−５０のための外部デジタルチューナーとしての利用
たまにしか使わないけど、外からメールやネットから番組予約可能なら便利
ＣＰＲＭ・ＤＶＤ再生の予備機

単にこの条件に合ったのが、東芝機だっただけ！ですから、
今回は当初から、あまり画質に拘っていなかったけど、あまりの酷さに呆然としただけで、他のユーザーはどうなのかと質問しただけです

書込番号：10713381

[モスキートノイズ]

＞Ｅ１００４Ｋのレコーダー機能なんて二の次！です
＞Ｅ３０３を使っていたから、録画機能は「オマケに付いている」としか思っていません

だったらどうでもいいんじゃない！？デジタル録画でLP画質に拘る人も少ないでしょうし。

書込番号：10713447

[したっけ]

モスキートノイズさん が書かれていますが、設定の問題と思われます。
購入時(工場出荷時)の設定では、LPは半分の解像度(1/2D1=360x480)で録画します。
高解像度モードに設定変更することでLPも標準解像度(D1=720x480)で録画するようになります。
MN4.0以上は、どちらの設定でもD1解像度で録画します。
他社の半分の解像度なんですから悪く見えてあたりまえです。
設定メニューの「録画機能設定」の「録画解像度設定」を変更して適当な番組を録画して比較してみてください。

書込番号：10713786

[のら猫ギン]

＞録画機能は「オマケに付いている」としか思っていません

レコーダーの録画機能がオマケなら、何がメインなんだろう…＿|￣|○
まさか再生機能とは言い出さなければ良いけど…

書込番号：10714081

[万年睡眠不足王子]

＞レコーダーの録画機能がオマケなら、何がメインなんだろう…＿|￣|○
まさか再生機能とは言い出さなければ良いけど…

その「再生」がメインなのでは？

文章を流し読みしただけだけど
少なくともE1004Kをサブとして使ってるだけみたいです

つまり録画関係はあまり深く考えてないけど
実際録画したらあまりにひどい画質だったから
「なぜ？」ってことでこのスレを立てたのでは？って気が一応しています

余談ですが…
したっけさん

DVDレコーダーのカテではお久しぶり？って気がしました
なのでってワケじゃありませんが
おひさしぶりです<(_ _)>

細かい話や挨拶は抜きにして
これからもよろしくお願いします<(_ _)>

書込番号：10714198

[VRO]

解像度ですが　スレヌシさんはどちらで録画されてるのでしょうね
LPで高解像度はかなりきついんじゃないかと　ブロックノイズでまくり？？
最適解像度で比較された方が
HX-50の4時間レート（EP)は360x480です　6時間レートは360X240
720X480は2.5時間レート以上です（確かLPが3時間でLSPが2.5時間でしたか？)
それとソニー機の4時間や6時間は他社に比べて　格段に綺麗ですよ

書込番号：10714279

[モスキートノイズ]

＞LPで高解像度はかなりきついんじゃないかと　ブロックノイズでまくり？？

素材次第と機種による差異もあるでしょうけど、モスキートノイズ（苦笑）は出やすいと思います。
東芝の低レートVRは特定の番組で長く使ってましたが、TSEのSD対応で使うことなくなりました。
LP（VR）2.2MbpsよりTSE1.0Mbpsのほうが、はるかに認識性（笑）良しです。

＞それとソニー機の4時間や6時間は他社に比べて　格段に綺麗ですよ

VROさん、が書かれると説得力ありますねぇ（笑）。アナ機のころから定評だったのでしょうか？

書込番号：10714374

[唐揚げソバ]

みなさん、年末のお忙しい時にいろいろとありがとうございます。
Ｅ１００４Ｋは「録画解像度設定は最適解像度」に設定してあります。

「ｅ２・宝塚スカイステージ」放送の９０年代のステージ中継録画中心なので、元の映像がハイビジョンではないことや１番組が２〜３時間（４時間以下）ですから、ＤＶＤ１枚に収めるとなると、「ＤＶＤ４時間モードが理想」なのです。
しかも、一度しか放送されない番組もあり、観賞用と保存用２枚作りたいと言う個人的な事情があります。

以前の環境はＨＸ−５０にデジタルＢＳ・ＣＳチューナーをコンポジ接続、地上デジタル対応を進めた結果、アナログ配線を撤去。それと同時に、デジタルＢＳ・ＣＳチューナーは実家で使いたいとの事で手離してしまい、ＨＸ−５０が中途半端な形になってしまいました。

しかし、ＶＲＯさんの書かれている通り「ＳＯＮＹの４時間モードは充分実用レベル」ですから、まだまだ使えるのに手離すのは惜しい
ＢＤ（ＢＲ−５５０）をＨＸ−５０への送りに使うには、タイマー録画時にその都度電源を入れないとならない不都合さがあり、入れ忘れて録画できない事もしばしば。
それなら、タイマー録画時コンポジ出力が出ている機種を使う事で、録画ミスを防ぎたい気持ちになり、ＨＸ−５０への送り用にとＥ１００４Ｋを追加する事になったのです。

デジタルＢＳ・ＣＳチューナーだけでも良かったのですが、万が一の時にＢＤで焼いたＣＰＲＭ・ＣＤ−Ｒ再生の事まで考えると、デジタルだけのＥ−１００４Ｋ（Ｅ−３０４Ｋ）辺りが妥当な機種ではないかとなった訳です。
そんな事情もあり、ＨＤＭＩ接続は使わず、コンポジ接続でセレクターを介して、テレビに出力と同時に、ＢＤ、ＨＸ−５０、Ｅ−１００４Ｋ、さらにビデオと接続した相互ダビングも可能な特殊な環境での使用です。

書込番号：10714806

[したっけ]

最適解像度は解像度が低いので、ぜひ高解像度モードでの録画を試してみてください。
ただ、VROさん によるとHX-50の4時間レート(EP)も最適解像度と同じ360x480とのことですので、RDの画質が良くないことは確かなようです。失礼いたしました。

万年睡眠不足王子さん、気にかけていただいて恐縮です。
なかなか時間がとれず書き込みが激減してました。
よろしくお願いします。

書込番号：10715435

[唐揚げソバ]

あけましておめでとうございます

昨日はお忙しい中、いろいろありがとうございました。

私の方でも試行錯誤して、昨日の紅白を番組表では一番組（７：１５〜１１：４５）と表示されていた物を中間のニュースをカットする形で
特に、９：００〜１１：４５（２時間４５分）は私の希望条件とほぼ同じでしたので、７；１５〜８：４５（１時間３０分）と９：００〜１１：４５（２時間４５分）の２番組扱いにして録画してみました。

いずれも、固定レートのＬＰ（２.２）を録画ではなく、ディスク１枚に収まる設定Ａ１モードに変更して録画してみましたら、２時間４５分でもそれなりの画質を得られましたので、
予約時に多少手間が掛かりますが、Ａ１モードに変更して、Ｅ１００４Ｋ本体録画、コンポジット接続で、ＢＤ機、ＨＸ−５０へ送り
ＢＤ、ＨＸ−５０で不要部分をカット編集したＤＶＤを２枚作成、Ｅ３０４Ｋを含め何件か編集トラブルが報告されているＥ１００４Ｋは編集を行なわないＤＶＤの作成で対処方向で、様子をみたいと思います。

書込番号：10717186

[VRO]

あけましておめでとうございます


唐揚げソバさん　

＞ＢＤ（ＢＲ−５５０）をＨＸ−５０への送りに使うには、タイマー録画時にその都度電源を入れないとならない不都合さがあり、入れ忘れて録画できない事もしばしば。

BR-550はコンポジ出力無いのですか？　それともHDMIと同時出力不可？


＞Ｅ３０４Ｋを含め何件か編集トラブルが報告されているＥ１００４Ｋは編集を行なわないＤＶＤの作成で対処方向で、様子をみたいと思います。

そんなにトラブル多いのでしょうか？
僕は最悪って言われてたビクター機使ってますが　そんなに酷くは・・・
（HDDは4台壊れてますが　重ね置きが原因らしいし）
使いやすいので　地デジチューナを考えてますし
東芝はプレイリストを使えばトラブル回避できるのでは？



したっけさん

HX-50の解像度を書いたのは　ソニーは360X480で東芝の高解像度は720X480
データ量は倍なのにDVDのサイズは4.5GBですから
このサイズに圧縮するのにかなり無理があって画質が悪くなってるのじゃないかと思ったわけで　比べるなら同じ解像度で比較した方がよいんじゃないかと
実際　ソニーのBDZ-T55のER(DVDの4時間レート）とRDR-HX65のLP（4時間レート）だとHX65の方が綺麗ですし
T55は720X480でHX65は360X480


モスキートノイズさん

＞VROさん、が書かれると説得力ありますねぇ（笑）。アナ機のころから定評だったのでしょうか？

LP以下のレートしか使ってませんからねー（笑）
この時期のソニーは綺麗でしたよ　これ以降他社の高解像度化に影響されて
画質落ちたようですが（それでもパナやビクターより綺麗でしたRDR-HX65で比較）
ブルーレイになってからまた良くなったって聞いてます




ただあまりソニーのDVDレコは使ってないです
LP(4時間）は中途半端だし　編集もたつくので
5時間レートで360X480が使えるビクター機に・・・・
（画質より使いやすさ）　5時間レートは30分のアニメ番組が13話一枚に収まるので
1時間ドラマなら12話　2枚に収まりますが　さすがに画質悪し
東芝機も一昨年考えた事有るのですが　5時間レートが360X240になると考えてやめてます
BD機入れたのは　6時間、9時間、12時間、24時間で　シリーズ番組の保存に適してると考えたからです
ただ編集が追いつかないので　編集無しで保存する事になるかも知れませんが

書込番号：10718672

[モスキートノイズ]

VROさん、おめでとうございます。

機種の繋がりはないですが安物繋がり（個人的ECO、笑）で、今年も宜しくお願いします。

今更ですが東芝TSE低レートSDは面白いです。周知のメディア互換性問題以外にも色々あって、
HDD保存や見て消し以外では他人に勧めませんが。

アニメだとNHK-BS2「グインサーガ」や「花咲ける」（これ録ってるだけで見たことない、笑）が、
個人的にVRのSP相当だと判断してるTSE2.0Mbpsで、一層DVDに19〜20話入ってます。
「ツバサ」や「こばと」もそんなイメージですね。ほぼ8時間辺りで720*480音声無劣化です。
門外漢のクラシック音楽番組とかにもいいでしょうね。画質重要と思われる方、失礼しました！

＞ブルーレイになってからまた良くなったって聞いてます

SONYのBD機種もHDD上は全てAVCでしょうか？であればMPEG2のエンコ品質よりも説得力あります。
録る観るだけならDR(TS)が一番いいのですが、残す（保存ではなく記録？）場合の効率性では、
仮に容量無限のHDDベースであってもAVCが有効だと思ってます。

書込番号：10718985

[唐揚げソバ]

ＶＲＯさん、いろいろありがとうございます。

ＢＲ５５０にはコンポジ出力は当然ありますが、
メーカーに確認済みなのですが、
「タイマー録画をした時に、電源をＯＮにしないと外部出力が出ない仕様」になっています。

前述のように「ｅ２宝塚スカイステージ」を録画する事が多い（ほとんど？）ので
たとえば、本日の場合
１９：００〜２０：００「夢紀行‥‥‥」と２１：００〜２３：４５「エリザベート」は、１９時からの番組は２１時からの「エリザベート」の関連番組だったり、
ステージの放送は自体２時間から２時間半、その関連番組を一枚のＤＶＤにとなると、どうしても４時間モードが使いやすい
と言う個人的な事情に大きく左右されています

さらに、５年以上使っているＨＸ−５０や初心者向き？ＢＲ５５０での編集に慣れてしまっているので、今ひとつ東芝機のプレイリストを作っての編集方法に馴染めないところもありますし、
録画済みのビデオテープのＤＶＤ化、パソコンで製作したビデオモードＤＶＤの動作確認目的で、ＤＶＤ（再生のみ）内臓ビデオデッキをも接続してありで、実家の方がまだアナログ派というか、ビデオだけであったりで、すべて双方向ダビング可能な配線が必要なのので、今どきＨＤＭＩは使わない（使えない？）事情もあります。

私の所が、同一のメーカーで統一できれば、何も苦労がないのかもしれませんが、予算が許した時にその時一番安い機種を導入してきたので、メーカーがバラバラなのも一因ですね

書込番号：10719432

W録？

[kakatonbo]

RD-E1004Kの購入を考えています
このタイプはチューナーがひとつですが
外部入力で録画中に、地デジをTSで録画できるでしょうか
わかる方がいましたら、教えていただけますか
よろしくお願いします

書込番号：10608042

[紅秋葉]

出来ます。外部入力とTS録画のW録なら可能です。

書込番号：10608086

[kakatonbo]

ありがとうございました、東芝の相談センターがなかなか繋がらなく困っていましたので助かりました

書込番号：10608241

[やっぱりＲＤは最高で最強]

悪い事言わんからコレ買うくらいならＳ３０４にした方が良いぞ。

書込番号：10609410

TSとREって

[エキスパート0524]

なにが、どうちがうんですか�ｨ

書込番号：10422430

[lkjhgfdg]

無圧縮と圧縮したもの。画質が違う。

書込番号：10422458

[万年睡眠不足王子]

TSはデジタル放送をそのまま素直に録画しますが
REはデジタル放送を画質を落として録画します

あとREのほうには外部入力（ビデオデッキなど）を録画できますが
コレはTSではできません

書込番号：10422461

[エキスパート0524]

一般的にはみなさんどっちで使用しているんでしょうか�ｨ

書込番号：10422479

[万年睡眠不足王子]

ぼくはこの機種じゃなくて
BDレコを使ってるからなんともいえませんが
TSじゃないでしょうか？
（注意：東芝以外ではDR＝ダイレクト・レコーディングって言います）

REだと例えば
デジタル放送のマルチ音声の二重放送が片方しか記録できなかったり
5.1chのサラウンド音声が2チャンネルのダウンミックスになったりします

とはいえE1004Kはディスク化する際はDVDにしかダビングできないから
そのときは画質が落ちるってことを割り切るしかありません

あくまで個人的な感覚ではありますが
少なくとも26V型以上の液晶テレビで見ているなら
SP（DVD1枚に約2時間録画）モードより下のレートでは画質の面で厳しいと思います

書込番号：10422529

[エキスパート0524]

参考になりました

有難う御座いました

書込番号：10422586

[モスキートノイズ]

既にこの機種所有されているなら接続してるTV次第でしょう。
ハイビジョンTVで見比べれば直ぐ分かります。

非ハイビジョンTVで使用しているのなら、ハイビジョン圧縮保存はできない機種ですし、
シングルチューナー機ですから、HDD節約上はREの方が効率いいと思います。

TS使わざるえないケースは、スカパーとか外部入力とのW録画か、
データ放送、字幕放送、音声無劣化を必要とする場合です。

書込番号：10422622

[エキスパート0524]

テレビはレグサ40A8000です

地デジしか録画しないつもりです
スカパーは検討中です

TSだとHDDにどのくらい録画できるんですか�ｨ

書込番号：10422661

[モスキートノイズ]

＞テレビはレグサ40A8000です

TSのみにした方がいいと思います。スペック上地デジ129時間ですが150時間は可能でしょう。
録画可能時間質問するということは購入前ですよね？ならSシリーズを検討すること勧めます。

書込番号：10422810

[エキスパート0524]

ところがすでに購入済みなんです
REモードだとアナログなみの画質だと思えばいんですか�ｨ

地デジは今月末から見えるようになるので今自分では確認できないんです�ﾒ

書込番号：10422994

[モスキートノイズ]

＞ところがすでに購入済みなんです

だったら録画可能時間は取説に書いてあるでしょう。カタログやサイトにもあります。
あとの使い方は御自身の判断ですから誰も口を挟めませんし、気にする必要もありません。
実際使ってみて取説見ても分からないことあれば、訊いて下さい。

書込番号：10423082

[エキスパート0524]

わかりました(__)

アドバイス有難う御座いました

書込番号：10423205

[エキスパート0524]

スカパーe2は、TSモードじゃないと録画できないのですか�ｨ

書込番号：10450300

[ジャモ]

REでも録画できますよ。

書込番号：10450317

[エキスパート0524]

スカパー契約迷ってます(笑)

有難うございまし��

書込番号：10450331

アナログ

[エキスパート0524]

アナログ放送予約できるんです�ｨ

書込番号：10347730

[名無しの甚兵衛]

>アナログ放送予約できるんです�ｨ
？？？　↑文字が化けてます．．．＿|￣|○
「出来るんですか？」
という事でしょうか？(^_^;
　＜ケータイからで変な絵文字でも付けましたか？

それなら、
「アナログ放送を受信できる環境なら出来ます」

ただし、CATVなどで受信している場合、番組情報が取得できない場合が有るため、
インターネットの接続環境が必要になります。
　※日時とチャンネルを指定した録画方法なら、ネット環境が無くても出来ます(^_^;
　　もちろん、この場合、番組情報(番組名等)は、付きませんm(_ _)m

書込番号：10347767

[エキスパート0524]

デジタルの場合は番組表でます�ｨ
ケーブルがもうすぐ開通です

ネット環境はありません

書込番号：10347790

[モスキートノイズ]

アナログチューナー自体が搭載されていないです。
外部チューナー？そんなこと考えるの面倒なだけです。あと１年一寸であっても勧めません。

書込番号：10347808

[名無しの甚兵衛]

モスキートノイズさんへ、
>アナログチューナー自体が搭載されていないです。
「？」と思って、良く見ると「RD-E1004K」でした。
「RD-S1004K」と勘違いしていました。
ご指摘ありがとうございましたm(_ _)m


エキスパート0524さんへ、
モスキートノイズさんが仰る通り、
この製品は、「デジタル放送専用」です。

なので、「アナログ放送の録画は出来ません」となりますm(_ _)m

CATVが使えるようになるなら、そちらから地デジが受信できると思いますが．．．
CATV会社が判れば、ＴＶの放送が地デジ対応か判りますよ？
　＜今時のCATVで地デジ未対応というのは、非常に珍しいと思いますが．．．(^_^;


>デジタルの場合は番組表でます�ｨ
相変わらず、文字化けして読めません．．．＿|￣|○

書込番号：10347848

[エキスパート0524]

ケーブルテレビは近所のCCNだったような�ﾓ
千葉ケーブルテレビのはずです

書込番号：10347890

[名無しの甚兵衛]

>千葉ケーブルテレビのはずです
それなら、地デジで観れます。
地デジなら、地デジ放送と一緒に番組表のデータが送られてきますので、
インターネット環境などは必要有りません。

ただし、ＢＳデジタルは、ＳＴＢからの「外部入力」になると思いますm(_ _)m

ちなみに、「ケーブルテレビ千葉(JCN千葉)」の場合、
「ＤＶＤレコーダー一体型のＳＴＢ」というのが、＋1575円で借りられます。
　＜機能的には、パナの地デジ対応ＤＶＤレコーダーです(^_^;
Ｗ録対応で、ＨＤＤが５００ＧＢでＤＶＤへの保存も可能です。
．．．なんて選択肢も有りますm(_ _)m
　※ＤＶＤが不要なら、＋1050円の「ＨＤＤレコーダー」も有ります。

書込番号：10348029

[エキスパート0524]

標準料金は管理会社がはらうみたたいです
はやくみたいです

書込番号：10348052

[はらっぱ１]

エキスパート0524さん、

>標準料金は管理会社がはらうみたたいです

管理会社が払うということは、賃貸だったら家賃の中に、自己所有だったら管理費の中に含まれています。

書込番号：10348546

[エキスパート0524]

きっと共益費が4000なのでそこにはいってると思われます

書込番号：10348688

[名無しの甚兵衛]

一応、管理会社に「録画機能付きSTB」について聞いてみては？
　＜直接CATV会社に聞くと、話が交錯しそうなので．．．

価格的には、このレコーダーの方が安いんですが、
操作することを考えると、「録画機能付きSTB」の方が、全然楽です。

「通常STB」＋「RD-E1004K」の組み合わせの場合、双方で予約の設定が必要です。
しかし、「録画機能付きSTB」なら、これだけで出来ます。
　＜月1575円で考えれば、価格的に約２年余りでこの機種を超えてしまいますが．．．

書込番号：10352332

[エキスパート0524]

とりあえずケーブルはいってから決めてみようかと思います��

書込番号：10352558

端子について

[エキスパート0524]

音声出力端子はなにが可能ですか�ｨ

書込番号：10294500

[名無しの甚兵衛]

この製品は何処で知ったのでしょうか？
メーカーのホームページに載っていますが．．．

ＰＣを持っていなくて、ケータイでしかアクセスできないと言うことでしょうか？

お店でカタログを貰ってくださいm(_ _)m
　＜他のメーカーの製品などのカタログも貰っておくと良いかと思いますm(_ _)m

書込番号：10294568

[エキスパート0524]

わかりました(>_<)

有難うございました

書込番号：10294594

[トオカイテイオー]

HPより
アナログ2ch音声出力 　1系統 (ピンジャック)
デジタル音声出力 　１系統（光）

となってます

書込番号：10294633

[エキスパート0524]

5.1出力は一系統のみってことみたいですね�ｧ

夜分遅く有難うです

書込番号：10294664

録画を停止させるには・・

[ぽんきち３３]

初心者な質問ですみません・・。
番組を録画中に、録画を中止させるには、どのような操作が必要でしょうか・・？

書込番号：10278776

[gxb77]

リモコンの停止ボタンを押します。四角のね。そして、「録画を注ししますか？」とメッセージが出たら「はい」を選んで押せば良いですよ。

書込番号：10278832

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

停止ボタンを押して止まりませんか？

TSとREはW録ボタンで録画してる方にちゃんと合わせないと
停止ボタンは利きません

書込番号：10278850

[モスキートノイズ]

普通に停止キーで止まりませんか？
だとしたら、「ドライブ切換」がDVDになっているとか、「W録」が別チューナーになってるとか。

書込番号：10278859

[ぽんきち３３]

無事解決しました＞＜
皆さんありがとうございました＞＜

書込番号：10279205