VARDIA RD-E304K
番組表一発予約機能やかんたん予約機能を備えたHDD/DVDレコーダー(320GB)。価格はオープン
このページのスレッド一覧(全100スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 3 | 2010年10月14日 06:58 | |
| 1 | 6 | 2010年7月22日 17:58 | |
| 0 | 10 | 2010年6月8日 20:13 | |
| 4 | 6 | 2010年6月6日 18:44 | |
| 23 | 29 | 2010年5月27日 15:22 | |
| 0 | 2 | 2010年4月25日 23:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-E304K
RD-E304KとHTP-S323(ホームシアター)にLVW-324(TV)をHDMIでつなげば5.1チャンネル可能ですか?
光デジタルもつながないとだめなんでしょうか?
0点
レコーダーをHDMIケーブルでS323に接続すれば再生できます、この場合S323とテレビもHDMIケーブルで接続します。
テレビの音声も再生したいならテレビからS323へと光ケーブルで接続します。
レコーダーをHDMIケーブルでテレビに接続することもできます、この場合レコーダーとS323は光ケーブルで接続します。
テレビとS323を光ケーブルで接続すればレコーダーの音声も再生できるかもしれませんが、おそらく5.1ch音声ではS323へ出力できないでしょう。
書込番号:12055444
0点
こちらでも回答ありがとうございます、レコーダーからの接続はHDMIだけでサラウンド放送の音声も対応できるってことでOKでしょうか?
書込番号:12057161
0点
レコーダーとS323をHDMIケーブルで接続することで、デジタル放送でのサラウンド番組のAAC5.1chの再生も可能です。
DVDでのDolby DigitalやDTSも5.1ch再生可能ですよ。
書込番号:12057222
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-E304K
テレビ:アクオス ブルーレイ: BD-HDW35(シャープ)で現在つないでいます。このRDE304Kを追加でつなぐ場合、どうすればいいでしょうか。@テレビとは:HDMIケーブル Aアンテナ分波器でシャープブルーレイ入力(BS,CS端子と地デジ端子)→テレビ出力端子から→rde304k入力端子につなぐ これでよろしいか
直列つなぎになると思います、これで各々録画できますか、再生はHDMIの1,2で可能と思います。
0点
それでよいと思いますよ。
つないでみて不具合があれば、改めて質問すればよいです。
書込番号:11614767
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0点
早速ありがとう、つないで見ます、近隣のヤマダ電器で売っていました、ブルーレイにこだわる気がないのでこれでよかったと思います。
書込番号:11614960
0点
壁の端子部分からのアンテナケーブル先に分波器を取り付けて
BD−HDW35→RD−E304k→テレビの順に接続して下さい。
レコーダーの順番は逆でもかまいません。
使用するアンテナケーブルは分波器にケーブルが付いているなら最低でも
送り様のアンテナケーブルが4本必要ですから不足分は購入が必要です。
後々の事を考えればHDMIのバージョンは1.3にしておいた方がいいと
思いますよ?
書込番号:11614974
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0点
機種は違いますが繋ぎ方は同じです。
画像は地デジのみですが、BS/CSも同様です。
入出力端子は機種によって位置が異なりますので、間違わないように注意して下さい。
書込番号:11615181
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-E304K
この機種を購入候補にしているのですがひとつお聞きしたいことがあります。
パソコンモニター(21.5インチ HDMI端子なし)との接続方法なのですが
HDMI→DVIにケーブルで変換してモニターに繋ぐ予定ですが音声はどうやって
繋げばいいでしょうか?
0点
音声は赤白ピンコード出力か光音声出力を利用してはいかがでしょうか?
赤白ピンコード出力ならHDMIと併用で出力できると思いますよ?
アンプをお持ちで光音声出力に対応していれば問題無く音声を出力できると思います。
書込番号:11462140
0点
HDMI端子なしの液晶モニタでは1080i、720Pに対応していないモニタが多いですから、表示出来ないことが多いです
液晶モニタの仕様で確認してみてください
書込番号:11462186
0点
HDMI接続の場合、モニターがHDCPに対応してないと映像が見られないのでは?。大丈夫ですか?
書込番号:11462783
0点
>パソコンモニター(21.5インチ HDMI端子なし)との接続方法
こんな大雑把な情報では良いアドバイスは貰えないかと...
どうして型番を書かなかったのかなぁ..._| ̄|○
<型番が判れば、使える端子も判るので、ケーブル類は何が必要かも判るのに...
他にどんな端子があるのか判らないのに、
>音声はどうやって繋げばいいでしょうか?
こんな質問されても..._| ̄|○
大体、そのモニターに「音声を出力するための機能」が有るのかも判りませんし...
<外部のスピーカーなどが有って、そちらに出したいのかも判らない...
場合に依っては
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070221/heavy.htm
こんな製品が必要に..._| ̄|○
<上記製品は、既に有りません(^_^;
書込番号:11464368
0点
音声は大丈夫のはずです。光でもコンポジットでも同時出力ですから別途SPで。
(E304Kは知らないが、E301、X7、S303では全て可能)
問題は映像ですね。最近のHDMI端子付きモニタは大丈夫なようですが、
過去にはHDMIでも問題多かったです。モニタ板で訊くか店頭持込がお勧めです。
書込番号:11464950
0点
たくさんのレスをいただきありがとうございます。
確かに接続予定のモニターを書かなかったのは私の間違いでした。
モニターはI-O DATAのLCD-AD222XBです。
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-ad222x/spec.htm
以前はデスクトップ機にピクセラのPIX-DT012-PP0を内蔵させて地デジ録画再生機として活躍していたモニターです。
このモニターの解像度は1680×1050だったので別のフルスペック解像度のモニターを与えて
このモニターがお蔵入りになったのですがVARDIA RD-E304Kと繋いで地デジTVとして活用しようかと考えました。
このモニターにはDVIとD-subの入力端子がありますが音声入力はステレオミニジャックしかありません。
配線クネクネさんは「赤白ピンコード出力か光音声出力」と書かれておりますが
赤白ピンコードをステレオミニプラグに変換するケーブルとかが売られているのでしょうか?
出来ればアンプやスピーカーを使わずにモニターのスピーカーを使いたいのだが・・・。
書込番号:11465022
0点
>赤白ピンコードをステレオミニプラグに変換するケーブルとかが売られているのでしょうか?
探せばあるはずです。RCA赤白->ステレオミニプラグ/ジャックの両方持ってます。
書込番号:11465122
![]()
0点
「ステレオミニプラグ 変換」で検索するとたくさん出てくると思います。
ビクターのサイトです。
http://www2.jvc-victor.co.jp/jvc/avcord/index.asp?id_1=3
書込番号:11465433
![]()
0点
「テレビのスピーカーで聴く」
というなら、「映像(DVI)」と「音声(ミニプラグ)」を別々に繋ぐしか無いですね。
>赤白ピンコードをステレオミニプラグに
>変換するケーブルとかが売られているのでしょうか?
他にも...
http://buffalo-kokuyo.jp/products/tv/cable/audio/bsipc04u/index.html
http://buffalo-kokuyo.jp/products/tv/cable/audio/ma115/index.html
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=KM-A1-10
http://www2.elecom.co.jp/cable/av/av-swr/index.asp
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/dvdlink/at-dv61a.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/at361a.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/at560a.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/at561a.html
http://www.fujiparts.co.jp/fvc323.htm
等々...(^_^;
家電量販店のケーブルのコーナーにどれかはあるんじゃ無いかなぁ...
書込番号:11466159
![]()
0点
みなさんたくさんのレスをいただき感謝します。
RCA→ステレオミニのケーブルを買えば良いわけですね。
モニターで鳴らしてみて気に入らなければアンプやスピーカーを考慮することにします。
ありがとうございました。m(__)m
書込番号:11469709
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-E304K
現在テレビ番組の録画についてはビデオデッキをしようしているのですが、今回安くVARDIA RD-E304Kが手に入りそうなので購入を考えています。
そこで、通常のビデオデッキのビデオからの映像をVARDIA RD-E304Kで録画することは可能ですか?
初歩的な質問で申し訳ありませんがどなかたお答えお願い致します。
0点
出来ます。普通に外部入力させれば良いだけです。
ただ、このレコは、超最低限の機能しか搭載していない”DVD”レコーダーです。
ハイビジョン(TS)記録は出来ても、約30時間程度。他の録画モードは全て標準画質。残すのも標準画質、身内とのメディアのやり取りも標準画質のDVDのみです。
それさえ割り切れば、良いと思います。
書込番号:11453824
0点
ビデオテープの映像をDVD化したいとのことでしょうか。
コピーガードの入っている市販品やレンタルビデオのソフトは不可。
アナログ放送やビデオカメラで録画したテープならビデオデッキと
本機を赤白黄のAVケーブルで接続してHDDにSPモードくらいの
画質でダビングし(テープの録画してある実時間かかります)、DVD
に同じ録画モードで高速ダビングすれば良いです。
デジタル放送を録画するにはパッケージにデジタル放送のロゴが入った
CPRM対応のDVDディスクが必要ですが、ビデオテープのダビング用には、
価格の安いパソコンデータ録画用のDVD−Rが使用できます。
いずれにしても、原産国日本と記載されたディスクを使用してください。
また、本機はデジタル放送を圧縮して長時間録画できる機能が非搭載なので
HDDがすぐにいっぱいになると思われますのでビデオテープの映像はHDDに
入れっぱなしにせず、速やかにDVD化することをお勧めします。
書込番号:11453864
![]()
0点
あくまでテープをDVDコンバートするだけなら良いけどテレビ録画もするし長く使う
事前提なら,デジWでHDDもそこそこ大きい物にした方が無難だと思うぞ
ゼニが無いならここで長期保証付きで買え↓
http://www.sofmap.com/tenpo/event/pop/5200004_05.htm
書込番号:11454487
![]()
1点
遠い昔,我輩も愛用していた,かつてのDV-HRD20が,
\20,799かぁ〜。ガチャポン出来るならまだ良いが
RD-X9 \56,800とRD-A600 \48,800って,
どう考えてもX9買うだろ? 新品一括で?
A600が何台もあってもメタボでムダだし(^^;
書込番号:11455062
1点
皆さんの、おっしゃるとおり、この機種を購入するくらいならRD-S304Kにしたほうが絶対良いです。
機能・性能が全然違います。
価格.com最安値は、4万円くらいですよ。
いかがですか?
書込番号:11460269
1点
回答に遅くなりもうしわけありません。
ありがとうございました。
早くに解決させたく購入をいそいでいました。
みなさんの意見を参考に実行に移りたいと思います。
書込番号:11460617
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-E304K
表題の通り、外部入力のDVDへの直接録画ができる機種を探しています。
SD画質のコンポジット入力の動画です。
最近買ったパナソニックのレコーダーだと、一度HDDに取り込んでそれからダビングするのが一般的で使い勝手が悪いため、直接できる機種を探しています。
この機種は、それが出来るでしょうか?
また、他メーカー等で出来る機種を知りませんでしょうか?
1点
>また、他メーカー等で出来る機種を知りませんでしょうか?
パナのBDレコは出来ると思いますよ。。
書込番号:11405674
1点
直録なんて無駄にドライブを消耗させるだけだと思いますけどね…
一旦取り込んで高速ダビングする事の、どこが使い勝手が悪いのか理解できません。
書込番号:11405723
2点
簡単な回答
hdd無しのDVDレコーダーって物が今でも売っています
それなら直接DVDに録画できます
書込番号:11405726
1点
パナソニックなら DVD-RAMかDVDのVRフォーマット なら お持ちの機種でも
可能では
東芝のこの機種は 直接録画は出来ないです
書込番号:11405740
1点
kattukunさん、
HDD内蔵型のレコーダで、DVDやBDに直接録画するのは一般的ではありません。
(割と特殊な使い方だと思ったほうがいいです。)
なので、メディアへの直接録画を強く希望されるのでしたら、もう機種は少ないながら、HDD無しの機種にされるのも1つの方法だと思います。
書込番号:11405760
2点
スレ主さんの数々のスレから推測すると
「外部入力」=デジカメ(ニコンD90)動画 であり
AVCHD方式で撮影できないため
取り込みの段階で実時間かかる
だったらDVDとかBDに直接取り込めたほうが
時間は節約できるのでは?ってことになり
直接録画できるレコを探していると推測できます
でも実際問題として
例えばDVD-Rの場合は失敗したらパーだし
適切なレートじゃないと動画の最後まで録画できないし
DVD-RAM以外はフォーマットやファイナライズがいるし
メリットよりデメリットの方が多いのは了承されてます?
それに適切なレートでHDDに録画すれば
高速ダビングにかかる時間は数分です
その数分さえも削るメリットはないと思います
書込番号:11405779
4点
たくさんのご回答ありがとうございます。
当方、映像制作のポストプロダクション勤務です。
クライアント立ち会いの元、CM制作が完成後、社内試写用にDVDをその場で作りお持ち帰りいただくことが多々あります。
その際にいちいちHDDに録画してDVDにするという手間はめんどくさいわけです。
DVDに直接録画、すぐにファイナライズするという手順が仕事柄、楽でして、
以前の使っていた機種は、ほとんど当たり前のように出来ていましたが、
最近の機種は出来ないとかやりにくい機種が多いみたいなので、こちらで情報があればと
思いまして書き込みさせていただきました。
たしかにパナの機種は直接録画は出来るのは出来るのですが、
最初に分数を設定したりしなけばならず、操作性がかなり悪いです。
感覚的には、録画ボタンを押して、すぐに録画。
停止してすぐにファイナライズみたいな手軽さで出来る機種を探しています。
たしかにHDDなしを買えばすむ話なのですが、
HDDに撮る場合もあるので、HDDレコーダーが必須です。
書込番号:11405806
0点
>社内試写用にDVDをその場で作りお持ち帰りいただくことが多々あります。
直録に失敗すれば、一からやり直しだよ。
書込番号:11405843
2点
パナ以外のBDレコだと
ソニー:できないことはないけど手順がややこしめ
シャープ・三菱・フナイ・東芝:できるのはBD-R/REのみ
というわけで…
取説を確認していないけど
シャープDV-AC82を探すしかないと思います
(注意:AC82はDVDレコです)
書込番号:11405909
0点
AC82はDVDに直接録画は全く出来ないはずです
パナは世代・機種によって色々なんですが
ビデオモードのDVDを直接録画出来るのなら
今では貴重品というかどっちかというと珍しいほうです
書込番号:11405962
1点
kattukunさん、
>たしかにHDDなしを買えばすむ話なのですが、
>HDDに撮る場合もあるので、HDDレコーダーが必須です。
仕事で使うならば、なおさらです。
1台で済ませることには無理があります。
2つの用途があるなら、2台買いましょう。
書込番号:11406007
2点
>クライアント立ち会いの元、CM制作が完成後、社内試写用にDVDをその場で作りお持ち帰りいただくことが多々あります。
>その際にいちいちHDDに録画してDVDにするという手間はめんどくさいわけです。
DVDへの直接録画は失敗する可能性がHDD録画より高くなります。
他の方も書かれていますが、そこで失敗したら又最初からやり直しですし、複数枚作成するのもむしろ面倒です。
お仕事で使うのであれば、それらトラブルは許されない筈ですから、HDDに録画してそれらのリスクを回避した方が良いと思いますが。(DVDにコピーが面倒といっても1枚に何時間も掛る訳では有りませんし、その位の手間を惜しんでもトラブルが回避出来るのであればその方が良いと思います。)
書込番号:11406036
0点
AC82はDVDに直接録画できませんでした
お詫びして訂正しますm(__)m
ちなみにVHS一体型のレコ
DV-ACV52ならできることを確認しましたが(取説P52)
ビデオモードか否かは未確認です
書込番号:11406067
1点
E304でS入力でDVDに直焼き出来なくも無いと思うけど?完全に出来なくなった
んだっけ?。
書込番号:11407402
0点
東芝BDレコーダーのほうはBDにだけは出来るようですが
東芝って全機種DVDに直接録画って出来ないんでは(HDD無し以外)?
書込番号:11407645
0点
東芝サイトのFAQでは
E304KはDVDに直接録画できないことを確認しました
少なくともぼくの記憶では
E301の段階で直接録画できなかったような…
違ったかな?(自信なし)
書込番号:11407726
0点
>東芝って全機種DVDに直接録画って出来ないんでは(HDD無し以外)?
全機種ってどこからどこまでなのやら?,アナ?,デジ?,参考に書くと我輩数年前まで
X5やA600でバリバリ外部D入力でRAMに直焼きしまくってたけど。
書込番号:11407736
0点
E301もX7もS303もDVD直接録画できますよ。VRのみですが。
Eは知らないけど、SやXはUSB-HDD付いて(即ち現行機)不可になってるはずです。
書込番号:11407801
0点
シャープは、2007年8月以降発売の機種から、
直接DVDディスクに録画はできなくなりました。
ソニーのブルーレイも、DVDディスクへは、直接録画不可です。
(ブルーレイディスクへは可能)
三菱も、DVD直接は不可のようです。(BDはOK)
東芝は、2009年2月までに発売された機種は、可能のようですが、
2009年8月以降発売の機種は、全てできなくなっているようです。
パナは現在も可能ですが、スレ主さんもご存知のとおり、
直接録画ボタンを押すのではなく、
予約を使ったり、外部入力(L1)取込機能を使います。
したがって、現在入手可能なHDD内蔵機種では、
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000016334.K0000016333.20278010420.20276010337.20276010326
こんな感じです。(DXは未確認)
ただ、東芝機は、直接録画が『HDD』『VRフォーマット』となっており、
『videoフォーマット』という記載がありません。
これは、アナログチューナーは内蔵していないし、
外部入力録画がスカパー!やCATVを想定しており、『videoフォーマット』では実質録画できないため、記載していないのであって、
コピー制限のない信号を入力する場合は『videoフォーマット』への直接録画も可能なのか、
それとも、外部入力から『videoフォーマット』DVDへの直接録画はそもそもできないのかが、わかりません。
書込番号:11407856
0点
ハヤシもあるでヨ!さん
東芝RD-S303で、未フォーマットDVD-R(即ちDVD-Video)入れて外部入力録画してみました。
「VideoフォーマットDVDへの録画はできません」です(笑)。
アナ機は超古代のDVD-RではVRのないRD-X2しか知らないのですが、DVD-RAMのみ可能でした。
リレー録画(HDDフルでDVD-RAMへ継続)なんて懐かしいです。
書込番号:11408197
0点
>全機種ってどこからどこまでなのやら?
現行機種です
HPで現行型として紹介されてる機種を指しています
東芝HPでX9の【ハードウェアスペック】記録可能メディアの欄
>* 高速ダビング時のドライブ速度は最大約6倍速
>* カートリッジ付きのDVD-RAMを使用する場合は、カートリッジから取り出してお使いください。
>* Videoモード・VRモードで直接録画できません。
X9の取説P72 録画について
内蔵HDDや対応ディスクに直接録画出来る内容
録画先としてDVDはVR/TSE/TS全部バッテン(×)が付いています
でもあまり確信持てなかったから
>東芝って全機種DVDに直接録画って出来ないんでは(HDD無し以外)?
書込番号:11408215
1点
>現行機種ですHPで現行型として紹介されてる機種を指しています
なら初めから X9系 って書いてくれよ(紛らわしい)。
書込番号:11408255
0点
モスキートノイズさん
わざわざ検証ありがとうございます。
本当にVideoモードでは不可なのですね。
そうなると、パナ以外で
Videoモードで直接録画でHDD内蔵となると、
シャープの古い機種になりますね。
現行機種では
万年睡眠不足王子さん 指摘の
DV-ACV52のみという事でしょうか。
書込番号:11408267
0点
>本当にVideoモードでは不可なのですね。
コレは我輩も元々知ってた,まあ我輩の場合RD使う前からVRモードオンリー(数年前に
AVCに乗り換えるまで)でDVDに焼いた後の使い勝手の悪さを知って以来ビデオモード
はアウトオブ眼中のまま現在に至るけどね。
書込番号:11408346
1点
>なら初めから X9系 って書いてくれよ(紛らわしい)。
昔の機種が直接録画出来るのは当たり前だから
わざわざ断らなくても分かると思ってました
それに懐かしのレコーダー雑談スレではなく購入相談のスレなんだから
昔の機種の事をレスしても意味無いしレスの対象は現行機種です
書込番号:11408347
2点
ユニマトリックス01の第三付属物さん
揚げ足取るわけではないですが、
>パナは世代・機種によって色々なんですが
>東芝って全機種DVDに直接録画って出来ないんでは(HDD無し以外)?
>昔の機種が直接録画出来るのは当たり前だから
矛盾してませんか?
私が書いたのは、
万年睡眠不足王子さん、の
>E301の段階で直接録画できなかったような…
に対応したのと、
ハヤシもあるでヨ!さん、の
網羅的検証(いつも感服です)に参加しただけです。
>懐かしのレコーダー雑談スレではなく
棘が立ちすぎだと思います。
書込番号:11408540
1点
外部入力を直接DVD化出来る機種はビクターが出してます、DR-HX250,500。
まだ販売してると良いのですが。
書込番号:11408634
0点
モスキートノイズさん
>パナは世代・機種によって色々なんですが
ビデオモードのDVDを直接録画出来るのなら
今では貴重品というかどっちかというと珍しいほうです
これはkattukunさんのパナ機の型番が分からないから
パナは世代・機種によって色々なんですが
ビデオモードのDVDを直接録画出来るのなら
今では貴重品というかどっちかというと珍しいほうです・・・と
kattukunさんのレコーダー(パナ機)のことをレスしています
>東芝って全機種DVDに直接録画って出来ないんでは(HDD無し以外)?
これは購入候補になる現行機種のことをレスしています
>懐かしのレコーダー雑談スレではなく
これは
>東芝って全機種DVDに直接録画って出来ないんでは(HDD無し以外)?
>全機種ってどこからどこまでなのやら?,アナ?,デジ?,参考に書くと我輩数年前までX5やA600でバリバリ外部D入力でRAMに直焼きしまくってたけど。
>現行機種です
HPで現行型として紹介されてる機種を指しています
>なら初めから X9系 って書いてくれよ(紛らわしい)。
>昔の機種が直接録画出来るのは当たり前だから
わざわざ断らなくても分かると思ってました
それに懐かしのレコーダー雑談スレではなく購入相談のスレなんだから
昔の機種の事をレスしても意味無いしレスの対象は現行機種です
というやり取りの中で出たセリフです
他の人のレス内容は考慮していませんでした
申し訳ありませんでした
撤回します
書込番号:11408743
0点
>当方、映像制作のポストプロダクション勤務です。
>クライアント立ち会いの元、CM制作が完成後、社内試写用にDVDをその場で作りお持ち帰りいただくことが多々あります。
>その際にいちいちHDDに録画してDVDにするという手間はめんどくさいわけです。
発想の転換で
直接DVD録画できるものでCM撮影したらいかがですか
やりたいことはダイレクトレコーディングですから動画撮影の後に編集しないのですよね?
それで録画したデータのバックアップが必要な場合はPCつかってhddに保存もしくは
ディスクのコピーで複数つくれますよ
書込番号:11414970
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-E304K
今までブラウン管で半年ほど使用していましたが、今日いきなりアンテナレベルを確認してくださいと表示がでて何も写らなくなりました。
試しに42Z9000と繋げてみてもダメでした。
アンテナ-レコーダー-TVと繋げていて、TVはしっかり映ります。
レコーダーが壊れているのでしょうか?
0点
接続に問題が無いのなら、チューナーが故障してるのかも知れませんね。
早速サービスマンを呼びましょう。
書込番号:11280910
0点
のら猫ギンさんさんありがとうございます(^_^ゞ
アンテナケーブルが昔からの古いものを利用していたので、まず新しく金メッキタイプのものを購入してみて、それでもだめならサービスマンを呼ぼうかと思います^^
書込番号:11281381
0点
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