VAIO W VPCW119XJ/W のクチコミ掲示板

Windows８

[aaa____aaa]

これにWindows８入れても大丈夫ですかね。解像度的にはいけそうだけど、そもそものスペックが…

メモリ足さず、SSDにもしてないんですけど興味でてきました。

書込番号：15126527

[kokonoe_h]

ドライバ類は大体は入るとは思いますし。
まあまあ、動かないわけでもないです。

HDDを真っ新にしても良いのなら、Microsoft「Windows 8 Enterprise RTM 90日間評価版」でも入れてみますか？

Windows 8 Enterprise RTM 90日間評価版
http://technet.microsoft.com/ja-JP/evalcenter/hh699156.aspx?ocid=wc-tn-wctc

書込番号：15126536

[沼さん]

体験版をインストールしてみましょう。
ただし，現用のHDDでなく，別の，HDD or SSDを用意するのが鉄則です！
元に戻せませんから...

書込番号：15126625

[aaa____aaa]

返信ありがとうございます。

これに体験版を入れたレヴューとか探してるんですけどないんですよね。
他のネットブックに入れたレヴューはあるんですけど。
使えるレベルにないかもと思って，わざわざ別のハードディスク用意するのも躊躇してます。
（ブートして入れるほどの知識はないんです・・・）


とはいってもＸＰもあと1年ですし，普段使ってないとはいっても冬眠させるにはモッタイナイ・・・

書込番号：15127736

vaio w 偽装など 教えてね

[ahokaina1]

Vaio w について
できる偽装についてお願いします。

聞きたいことは
メモリー
CPU

ネットブックでCPUを偽装するのか？とか回答きそうですが
温かい目で見て　回答してもらえれば幸いです。

メモリーは2Gでどのようなものを選べばいいのかアドバイスを
CPUは今のところ変える予定はない（変えれるのか知りませんが。。）
が知識として知っておきたい

後　これはリカバリーディスクついてなくて　外付けでディスク作ったけど
そんだけて　ウィルスとか感染したら元にもどるのかな？
ネットブックなんて始めて買って　リカバリーディスクなんてはじめて作ったけど　結局OS再インストールと同じくらい意味があるのかな？
っていう点についてもよろしくお願いします。

書込番号：11018556

[ダイの大冒険2]

質問の内容はネットブックとか関係ないので
普通のオールインワンパソコンと同じように考えたら答えは出ますよ

最初の質問、偽装に関してはまったくわかりませんm(__)m

書込番号：11018643

[炎えろ金欠]

「偽装ね。カッティングシートでも貼ってdynabookとかFMVって書くのはどうかしら。」
「○ーじこちゃーん、冗談がきついぜ。こいつはおそらく換装、改造の事だぜ。」
「ＡＴＯＭは例外なくＣＰＵはマザーボード直づけ、ＣＰＵ単体が手にはいることはござらん。
仮に手に入ったとしても数百カ所の半田付け、お主にできるかな？」
「ま、素人に出来そうなことと言やぁメモリー増強かＨＤＤを大容量化かＳＳＤに換えるぐらいだろうぜ。
そのつもりでＷ買っちまったんならせいぜい頑張りな。」
「待て☆パーン！改造は一切の保証が吹っ飛ぶぞー、素人に勧めるんじゃなーい！」
「あららとっつぁーん！ソニーの保証なんざあってもなくても変わりねーんだから堅いこというなよ。
そうそう、偽装って言やぁＷじゃなくＳを買うと、運が良けりゃ最初から偽装したやつが当たるらしいぜ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0020/#10961872
そいじゃな、あーばよー！」

書込番号：11019271

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

糞レス失礼
炎えろ金欠さん
次元は４番目ですね？ｗ

書込番号：11019353

[ZUUL]

ぎそう
偽装
擬装
艤装
・・・いろいろあるね。
メインメモリー　標準/最大 1GB(1GB×1)
メモリ増量はできないみたいだから、
せめて「擬装」で楽しむのはどうでしょう。
タイガーストライプとか。

書込番号：11019410

[はらっぱ１]

ahokaina1さん、

うう〜ん、ひょっとして偽装の意味を勘違いしていませんか？

書込番号：11019416

[カオサンロード]

偽装なんじゃないの（笑う）

書込番号：11019440

[レナたん]

ぎ ‐そう〔‐サウ〕【偽装／擬装】
「ぎそう」を大辞林でも検索する

［名］(スル)

１ ある事実をおおい隠すために、他の物事・状況をよそおうこと。「心中に―した殺人」「―工作」

２ 周囲のものと似た色や形にして姿を見分けにくくすること。特に、戦場などで行うもの。カムフラージュ。「戦車を―する」


な・なんか違うような・・・・・ｗｗ

書込番号：11020099

[満腹 太]

換装っつうことでいいかと。

書込番号：11020136

[東芝三菱]

温かい目で見た上で回答致します。

クグレや　　　

以上

書込番号：11020359

[カーディナル]

　ahokaina1さん、こんにちは。

　リカバリをすれば、仮にウイルス感染してしまっても初期状態へ戻ります。
　他に不具合が生じてしまった時の事も考えると、意味はあると思います。

書込番号：11020739

[irairamao]

＞クグレや

検索ワード「偽装」でググった後に質問してるかもしれんよ。

書込番号：11021229

[ahokaina1]

面白い回答　まじめな回答（普通だと思うけど）
が為になりました。
ふざけて答えている方は　もう少し大人になってくださいね。

補足
パソコンに関しては分解ができる程度です。

書込番号：11040208

[マジ困ってます。]

>パソコンに関しては分解ができる程度です。

分解は誰でも出来る。
分解した後に元通り組み立てられるかが肝。

書込番号：11040475

[irairamao]

＞ふざけて答えている方は　もう少し大人になってくださいね。
「偽装」っていう恥ずかしい間違いをみんなでふざけてごまかしてくれてんだよ。

書込番号：11040850

[はらっぱ１]

ahokaina1さん、

>ふざけて答えている方は　もう少し大人になってくださいね。

では、質問者ももっと真面目に質問したほうが良いでしょう。
そもそも「偽装」の説明（または訂正）もないし。

書込番号：11041039

[popo27]

此れを弄くるなら売り裁いてASUS　EEEPC1000HAに変え買えた方が良いよ。
所詮ASUSには適いませんよ。
中古ならオツリがきますよ。
デスクのマザーボードメーカが作っているPCと家電メーカーのPCと
どちらが良いか馬鹿でも分かりますよ。
ASUSに適うメーカーは存在しませんよ。
見た目はVAIOは良いが性能は遅いですよ極端にね。
ベンチマークで早いのはASUSですよ。

書込番号：11255799

[popo27]

あまりにも遅いのでマカフィーをアンインストールしてMicrosoft Security Essentials
を入れました。いくらかは良くなったかな。此れは無料なので便利ですよ。
僕のは初期不良かもね。とにかく遅いよ。画面変わるのに２秒はかかります。
今日取り替えてきますよ。ＭＭＸ５００だって此れより早いぞ。
ソニータイマー発動したのか？
１日も経ってないぞ。今日の１３時で１日だから。

書込番号：11256732

[popo27]

今日取り替えてきたダイナブックAX/840LS
此方の方がはるかに快適中古でおつりが2万も来ました。
ネットブックはasusが無難ですよ。変えたのはネットブックでは
在りませんが安いし早いしスーパーマルチドライブだから
此れに決めました。まだ買ってなくて考えている人僕は1日持ちませんでしたよ。
買わないほうが良いよ。此れよりいいのはASUS です。

書込番号：11258164

これとAspire one D250 AOD250-Bw83

[優柔不断困った]

これとエイサーのD250　AOD２５０BW８３　とどちらが良いのか迷っています。エイサーは安くて魅力的です。しかし、こちらの口コミやレビューを見ると、ソニーのキーの打ちやすさや、画面のきれいさが良いと書かれています。エイサーのは、打ちにくいのでしょうか？デスクトップPCが壊れて注文中ですが、在庫がなく、まだ届きません。それまでのつなぎと、コンパクトで携帯性にすぐれたネットPCを購入すれば、ちょっとした空き時間に仕事を片づけたりできるかなと思い購入検討中です。みなさんならどちらを買いますか？ちなみに肩こりひどいです。デスクトップでは、マウスではなくトラックボールを使っています。（肩こり予防のため）

書込番号：11170329

[ラスト・エンペラー]

自分ならAcerですかね。
VAIOの口コミやレビューはファンがひいき目に書いてる事もあるので話半分に。
小型のノートは小さい分、キーボード自体も小さめなので打ち易さは慣れですね。
感性が人それぞれなので、ご自分で実際に触れてみないと何とも言えません。

どうせならCeleron Dual-Core SU2300のモデルの方が良いと思いますョ。
メモリー、OSなどの制限も無いですし。

書込番号：11170431

[hack-pc]

解像度がvaioのほうが高いのでvaioをおすすめします。

>ソニーのキーの打ちやすさや、画面のきれいさが良い
キーの打ちやすさに関しては、相性によりけり。画面がきれいだからといって、いいとはいえない。たとえば、光沢の有無、輝度をどれだけ低く設定できるかとか。

書込番号：11170442

[優柔不断困った]

ソニーの方はキーの間隔があいているので押し間違えしにくいというようなことが書いてありましたが、普通のノートパソコンなんかでは、間隔があいていなくても押し間違えないような気がしますが、やはり小さい分そのような間隔があいているかどうかというのは、結構重要なのでしょうか？また、エイサーの方の口コミには解像度がよくないので、ワードやエクセルで仕事するような時には使いにくいとの記述がありました。エイサーの解像度とソニーの解像度では、表示できる範囲にどのくらいの差があるのでしょうか？エイサーの他のモデルについては、価格の面から気にとめていませんでしたので検討していませんでした。私も少々ソニーびいきなところがあるので、ソニーには目を奪われました。エイサーの先ほど紹介されたモデルもこれから調べてみます。上の質問にわかる方はお知らせいただければ助かります。

書込番号：11170487

[レストール]

液晶の解像度、使用感が決め手になると思うので、できるなら実際に店頭で見たほうがいいと思います。

ちょっと別の角度から意見を言うと、Aspire 1410のようなＰＣの方がいいかもしれません。
http://kakaku.com/item/K0000063050/
理由は注文中のデスクトップが到着した後に、モバイル機として使えるからです。
Aspire one D250もVAIO Wも駆動時間が3.5時間とモバイル機として心許無いです。

書込番号：11170534

[ラスト・エンペラー]

VAIO W 1366x768
Aspire one D250 1280x720

数字的に大差はないと思います。画面サイズが同じで解像度が高いと文字も小さくなるので
見易さも人それぞれではないでしょうかね。
アイソレーションキーボードはキーの間隔を空けてますが、空ける為に1つ1つのキーサイズを
通常より小さくしてます。これも人によるでしょう。

+1万円ほどでデュアルコアCPUとメモリー2〜4GBと格段に性能が上がります。

書込番号：11170567

[優柔不断困った]

ほんとですね。さきほど紹介されたエイサーのやつは、５２０００円前後で売っていました。しかも、３０００円キャッシュバック対象店でも売っていましたので、実質４９７００円ですね。じつは、このバイオは、ケーズデンキで４９８００円で売っていました。交渉すると、４７８００円になるとのこと。同じ商品を価格ドットコムで検索したら、４２０００円程度だったため、購入を真剣に考えはじめました。４万ちょっとと５万弱とで、１万円の差があります。気持ち的にも４万円の方が買いやすいですが。もちろん、エイサーの３万円が気持ち的には一番買いやすい。
うーん、困りました。このようなタイプのミニノートは、本格的に使うつもりはないけど、ワードなんかで画像を載せたりすると、きっと動きが鈍くなってストレスが多くなるのかなあ。そういったことを考えると１、２万の差でもいいやつを買っておいた方がいいのでしょうか。。

書込番号：11170618

[炎えろ金欠]

>肩こりとキーボード
悩ましい問題ですね、これ結局は人それぞれの感覚の問題なので自分の目と指、感覚で決めろ
としか言いようがないですが…

両者、スペックも似たり寄ったり、ただエイサーはプリインストールアプリが少ない分
負荷は軽いのでいらいら感は少ないような気がします。

欲を言えばみなさんおっしゃるようにＣＵＬＶと言われるジャンルの、ネットブックより
ちょっと上のクラスを狙えば、お仕事のさくさく感がちょっと増すと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000064007.K0000062938.K0000089661.K0000063050.K0000078851

書込番号：11170661

[popo27]

これ買う前にASUS　EEEPC1000HAを使ってましたが個人的にはASUSの方が快適です。
VAIOはASUSに負けてます。
確実に遅いですよ。

書込番号：11255525

このまま使用するか、他を探すか悩んでいます。

[猫のチヨ]

サブ機として購入しましたが、あまり使わなかったので（メモリは2Gに増設済み）
駄目もとでメインのPCでも使用している、FLASH8を入れてみたところ、これが特に問題なく動作します。
メインPCはクアッドコアなのでかなり差があるように思うのですが、大して気にならないです。こんなものなのでしょうか？

FLASHが問題なく動作するサブ機を探そうと考えていたので、どうしようか迷っています。
外で使いたいので重視する点としては、サイズとバッテリーの持ち。サイズは気に入ってますが、バッテリーの持ちが悪いです。
メインはFLASH8でのちょっとしたアニメーション作成。というかこれ一点です。
このような私に何かおすすめの機種があれば、教えてください。

○FLASH8がインストールできる、○サイズは10〜13くらい、○バッテリー持ちが良い

このまま使用し続ける方向も考えますが、他に良いのがあれば考えたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：10963841

[猫のチヨ]

すいません、付け足しです。
予算はできれば同じくらいが良いのですが、高くても7万くらいで考えています。
あとFLASH8のみをメインで使うなら、デュアルコアで数値の低めなものよりも
シングルで数値の高い方が良いのでしょうか？単純に比較できないのかな？？

書込番号：10963845

[ムアディブ]

そのソフトを持ってないので見分け方だけ

タスクマネージャー等でCPU使用率を観察してください。4coreなら概ね25%で1coreを目一杯使ってるってことです (4つのcoreに負荷が分散してるのは意味が無いです。OSがそう割り振ってるだけ)。
そのソフトを使ってて特に重いと思う瞬間を測ってみてください。数秒継続して50%越えるようなら2core以上の価値があるし、25%越えるなら越える分だけ2coreの価値があります。

>メインPCはクアッドコアなのでかなり差があるように思うのですが、大して気にならないです。こんなものなのでしょうか？

問題ないならそのまま使ってればいいと思うんですけど、新しいPCがほしいって事?

>FLASHが問題なく動作するサブ機を探そうと考えていたので、どうしようか迷っています。

ソフトの動作環境からすればネットブックでも十分なんで、あとは使う人の使い方とフィーリングかと。

>サイズは気に入ってますが、バッテリーの持ちが悪いです。

Lサイズバッテリー買うとか。Sとあわせて持ち歩けば3倍になります。
それで「重いからイヤだ」って話になると、VAIO GとかVAIO Xとかになると思います。

>○サイズは10〜13くらい、○バッテリー持ちが良い

サイズと重さはトレードオフでバッテリーの持ちと重さもトレードオフです。
性能を上げると重くなるし、同じスペックで軽くすると金がかかります。

10〜13の中に4つくらいクラスがあるので全く違った製品ラインになります。

>このまま使用し続ける方向も考えますが、他に良いのがあれば考えたいです。

良いのはありますよ。もちろん。でも軽くて性能高くて画面が大きくて電池のもちが良いのは高いですよ。

以下は、高性能な方にカスタマイズしてLバッテリーつんだ場合

VAIO X: 11インチ 800g弱 実質5時間 ネットブック程度の性能で11万くらい
VAIO G: 12インチ 1200g 実質5〜6時間 ネットブックの2〜4倍程度 14万〜
VAIO Y: 13インチ 1.9kg 実質6〜8時間 ネットブックの2〜4倍程度 9万〜
VAIO S: 13インチ 2kg 実質3〜4時間 ネットブックの4〜8倍程度 14万〜

ここには折角スペック検索というものがあるので、ご自分で色々シミュレーションしてみては?
http://kakaku.com/specsearch/0020/

書込番号：10965136

[初老な者]

>> 猫のチヨ さん

新しいPCが欲しい、ということであれば、いろいろと探されるといいと思いますが、

> 駄目もとでメインのPCでも使用している、FLASH8を入れてみたところ、これが特に問題なく動作します。

このPCで問題なく動作するようですので、買い換える必要はないように感じます。

PCと言う魔物は、買い換え始めると切りがなくなります。
新しいPCが、３〜４ヶ月毎に出てきますから。

お金に余裕のある方でしたら、お好きなように！
（皮肉ではありません。羨ましいだけです。）

書込番号：10965201

[ムアディブ]

あぁ、予算は書いてあったんですね。すいません。

7万なら選択肢はAtomかCULVだろうから、あとは今のVAIO Wでの不満点が解消できるかというのと、デュアルコアに意味があるのかという辺りですね。

Celeron Dual Core (1.5〜3倍くらいの性能) の中から標準で駆動時間が長そうなのをピックアップすると
http://kakaku.com/item/K0000073371/
これですね。

「ネットブック遅いな〜、狭いな〜」って思うならCULV機と呼ばれているものを検討するといいですね。GPUが上位機のCore2Duoと同じものが使われてるので、体感速度はグッと速くなりますよ。

書込番号：10965252

[猫のチヨ]

>>ムアディブさん

ありがとうございます！参考にさせていただきました。
ムアディブさんがお薦めしてくださったHPのPAVILIONと、
あとACERの1410を候補に入れ、実際に店頭に見にいきました。

全体的なデザインと、キーの打ちやすさから
PAVILIONが好みだったので、勢いで購入してしまいました（笑）
メインで使用しているデスクトップPCもPAVILIONなので、
ちょっとした安心感もあったかと思います。

VAIOもとても気に入っていましたが、知り合いに売ることにしました。
アップル、ソニーのキーボードはそれぞれが離れているから打ちやすかったです。
最近は色々なメーカーが、このようなキーボードになっていますね。

ムアディブさん、ありがとうございました。


>>初老な者さん

そうですよね、問題ないなら買い替える必要はないです。
知り合いが少し高めの値段で買い取ってくれたのが、良かったです。
PCは本当に魔物ですね。次々出てくるからあまり見ないようにしないと…。

ありがとうございました。

書込番号：10967566

購入を考えているのですが・・・

[まんそん＠]

ウェブカメラを使ったチャットをしたいのですが
このPCでスムーズには厳しいでしょうか？

書込番号：10929754

[まんそん＠]

ちなみに200万画素のウェブカメラを使いたいのですが、
スペックの低いPCに画素数の高いカメラをつなぐと、
逆にカクカクして悪くなるときいたもので…。

書込番号：10929955

[初老な者]

> ちなみに200万画素のウェブカメラを使いたいのですが、
チャットする相手も同じ200万画素ですか？

こちらが200万画素で、相手が30万画素だと、相手にはそれなりにきれいな映像が映りますが、こちらにはそれなりの映像しか映りませんが、いいですか？

200万画素で通信すると、映像が「ギクシャク」しますね。というか、映像がスムースに映らず、時々停止した状態になります。

私の場合、P8600のPCで、130万画素、相手のPC能力は不明ですが、30万画素で、Skypeで通話していますが、相手の映像が時々停止した状態になります。

通話は普通に出来ますので、チャットそれ自体には影響はありません。

書込番号：10937811

[初老な者]

追記

使用されるカメラの画素数を130万画素、または30万画素に落とされたほうが、いいかもしrませんね。

書込番号：10937827

[まんそん＠]

解答ありがとうございます。
200で通信したとしたら、ギクシャクした映像が
「相手側のＰＣに」いくということですか？

初老な者さんは無線ですか？有線ですか？
skypeなどをする場合、有線の方がときいたので
有線にしようと思っています。

書込番号：10939194

[初老な者]

無線LANで利用しています。

有線LANで利用した方が、無線より伝送速度は速いので、良いと思います。

> 200で通信したとしたら、ギクシャクした映像が
「相手側のＰＣに」いくということですか？

はい、そうです。相手方がストレスを感じると思います。

200万画素のWEBカメラを既にお持ちでしたら、
先ず、付属の31万画素のカメラで試してから、200万画素のカメラで試してみた方がいいのではないでしょうか？

未だ購入してなくて、検討中でしたら、
少しお時間をいただければ、200万画素（単体製品）、30万画素（PC付属）でどのような違いが出るかを試してみますが、如何ですか？

私が所有するAtomのPCは、AcerのAOD250-Bb18(N280)ですので、VPCW119XJ/Wとは少しスペックは異なりますが。

書込番号：10939645

[まんそん＠]

ご丁寧に回答してもらって、そこまでしてもらうと悪いです＾＾；

有線にすればだいぶマシだと思いますけど、
内蔵のカメラで満足いかなくても、130までに収めようとおもいます。

何度もスミマセン＾＾；ありがとうございました！

書込番号：10943228

[初老な者]

今日Skype通話時に、AcerのAOD250-Bb18(N280)を使ってビデオ通話をしてみました。
環境が異なると思いますので、参考まで。

当方　　WEBカメラ：30万画素、通信：無線
相手方　WEBカメラ：130万画素、通信：有線、CPU：Pentium 4 3.2Gb

当方側のイメージ：相手の映像は、スムースに映ります。また、動きもスムースです。
ただし、会話途中でブラウザを立ち上げて操作後、相手方の映像は完全に停止してしまいました。

相手方：当方のカメラの問題で、暗くまた粗く映るそうです。その他には特に問題はないそうです。

やはり、この手のPCでSkypeビデオ通話をするのであれば、飽くまでもビデオ通話のみに特化し、その他の作業を同時に行わない方がいいと思います。

書込番号：10955222

メモリーカードアダプタとの相性

[EuroRED]

VPCW119XJのメモリを2GBに変更したものを使用しています。

今年の初めに900HAからこの機種に変更し、短期の出張や旅行などのお供として活躍してくれています。
キーも打ちやすいし画面もネットブックにしては広いので、本気の用途でなければ十分に使えると思います。
メインで使用しているDELLのM4400を持ち歩いていた頃に比べると天国のようです（汗

今回ちょっとトラブっているのが、内臓メモリーカードリーダーとメモリカードの相性？が良くないのではという問題です。
KINGMAXの8GBのmicroSDHCを購入し、デジカメで撮影したデータを取り込んだのですが、画像データに斬鉄剣で切り取ったような亀裂が入ってしまいます。
試した結果は、

・他社製（トランセンド、サンディスク）のSDメモリーカードでも同じ現象
・USB外付けカードリーダーでmicroSD単体読みこみは正常
・SD<>microSD変換アダプタを使用してほかのPCで読み込むと正常

microSDHCに付属していたSD<>microSD変換アダプタをVaio Wで使用したときだけ、データの読み込みに異常が発生するようです。
せっかくの内臓リーダが使えない？というのも悲しいのですが、同じような現象が出た方はおられますでしょうか？

書込番号：10872518

[f1bridge]

せっかく VAIO W に SD スロットがあるのに、そのまま利用できないのは悲しいですね。

お持ちの SD <-> microSD 変換アダプタが VAIO W と相性が出ているのだとおもいます。
最近 microSD カードの値段が劇的に安くなってきましたので、時々、似たようなお話を聞きます。

SD <-> microSD 変換アダプタは、数百円で売られていますので、SanDisk や Buffalo等、有名メーカーのものを買われて見てはいかがでしょうか。（秋葉原だと 100円の時がある、、、）

書込番号：10876618

[EuroRED]

仰るとおり、リーダーと変換アダプタの相性が一番怪しそうですね･･･
実は今仕事でイギリスに来ているので、帰国するまでは試せそうにありません。
（こちらではその類の部品がものすごく高いので）

30代の自分にはVaioというかSONY神話みたいなものがあったので、少なからずショックでした。
KINGMAXのメモリは2000円で購入したのですが、隣においてあった2480円のトランセンドを選べばよかったかも･･･と若干後悔しています。

帰国したらHX5Vを買おうと思っているので、もしかすると一緒にサンディスクあたりを買いなおしているかもしれません（＾＾；

書込番号：10877187

[EuroRED]

その後、現象の再現性がわかりましたので書き込みます。

サスペンドあるいは休止状態から復帰した状態でメモリーカードを読み込むと、100%現象が起こりました。
アダプタを使用せず普通のSD・SDHCを使用しても同じです。

あと、初めに挿したときはいいのですが、一度抜いてまた差し込むと1割くらいの画像がバグるようです。
これではメモリーカードスロットとしては使えないなあとガッカリしています。
更新ドライバも出てないようなのでどうしたものか悩んでいますが、外付けのリーダーを持ち歩くのが一番早いかな･･･

書込番号：10932111