CELVIANO AP-420BK のクチコミ掲示板

AP-420とCN-23で迷っています

[カオスに住み着いた猫]

4歳になった娘がピアノを習いたいというので、
電子ピアノを購入することにしました。
予算は10万円程度で絞っていったところ、
AP-420とCN-23が候補になっています。
ちなみに私がAP-420で嫁がCN-23を推しています。

私は、AP-420が一番バランスがいいと思っています。
音源、鍵盤、タッチ、デザイン、機能性、UI
どれをとっても平均点以上ですべて満足できるものかなと。

CN-23の印象は、鍵盤とタッチはこの価格帯では一番だと思います。
ただ機能性やUIなどを見ると、どちらかというと劣っている印象です。
UIはまあヤマハのもあまり変わらんですが、機能性はかなり下の方かと。
嫁はピアノ経験者で、タッチと鍵盤が気に入ったようです。
（あとどうもヤマハ、カワイと言った楽器メーカーの名前にひかれ、
　カシオという電卓メーカーのイメージが嫌なようです）

私はピアノ経験はないのでタッチの良さとかはあまり偉そうなことは言えないのですが、
（とはいっても各社の違いは感じられます）
UIの研究を仕事としているので、UIの出来不出来が特に気になってしまって･･･。

今後使っていくうえで、使い勝手のようなところは毎回かかわるし、
使いにくいと機能自体を使わなくなってしまうと思うんですよ。
もちろん鍵盤とタッチの良さが重要なのもわかるんですけど、
所詮10万円程度の電子ピアノだし、別にAP-420だって悪いわけではないし。
そう思うとどうしてもCN-23にする気が起きなくて。

それで今日買うつもりで店に行ったんですけど、
結局ケンカになって買わずに帰ってきてしまいました･･･。

この2台だと皆さんはどちらがおすすめでしょうか？

書込番号：14311607

[みっどぼんど]

カオスに住み着いた猫さん

不勉強で申し訳ありませんが、UIとは何でしょうか？
ユーザーインターフェイスのことでしょうか？

不躾な回答で申し訳ありませんが、既に電子ピアノの選び方を超越したような質問ですね。
カオスに住み着いた猫さんも奥様も、電子ピアノには既に一家言お持ちのようですし。
いかに奥様を説得するか、あるいは自分の主張を引っ込めて奥様の選択を優先するか。

機能的にはあまり大差ないような印象ですが、カオスに住み着いた猫さんにとってはUIが不満だと。
個人的には値段が安い分AP-420の方がお勧めかという感じですが、奥様を説得する決定打はありません。

超難しい質問なので、奥様と納得いくまでどうぞお話し下さいとしか言いようが･･･

書込番号：14315407

[勝手にスキヤキ]

カオスに住み着いた猫さん、

こんにちは。
奥様はピアノ経験者でCN-23、カオスに住み着いた猫さんはUI研究者でAP-420を気に入ったという事ですね。

カオスに住み着いた猫さんは「各社の違いは感じられます」と書いている一方で、「ピアノ経験はないのでタッチの良さとかはあまり偉そうなことは言えない」と書いています。何やらワインと同じですね。比べてみると「違うのは判るが、おいしいのかどうか、高いワインなのかどうなのかは判らない」という感じでしょうか。例が良くないでしょうか。それが判るのは、ワインを良く知る人・良く飲む人、またはピアノ経験者という事になると思います。

カオスに住み着いた猫さんの言うUIが気になるというのも理解できます。メトロノームの設定は、各社の上位機種でも面倒です。カチコチ機械式メトロノームの方が簡単に使えます。だからメトロノームを別に買う人もいますね。音色の変更も、沢山の音色が入っていても設定が面倒では使わない音色になってしまいます。
しかし実は、ピアノの練習には音色の変更はほとんどしません。メトロノームを使う事はありますが、電子式のメトロノームは2-3千円程度で買えますので、必要ならそれを買った方がレッスンに持っていくことも出来て良いのではないでしょうか。ピアノの毎日の練習では、電源入れて、練習して、電源切って、終わりです。電源ボタンがどこにあるのか確認できればそれで十分という事になります。多機能性を使用することはほとんどないでしょう。

さてその一方で、
ピアノの鍵盤は、ピアノを弾く場合の究極のUIです。それが全てです。ピアノと演奏者の唯一のUIが鍵盤です。しかし鍵盤は、一言で良し悪しを語る事が出来ません。ピアノ経験者が自分で判断するのが一番です。今回、電子ピアノをPCに接続してパソコンで音楽云々という事ではなく、お子さんのピアノ練習のための購入という事ですから、ピアノ演奏のためのUIを一番に考えていただく事はできないでしょうか。

カオスに住み着いた猫さん、ゴメンなさい。「ピアノ経験がない」と自認しておられますので、どうか奥様の意見をそのまま取り入れてください。私がカオスに住み着いた猫さんと電子ピアノ選びをしていたとして、「ピアノ経験はないけど、こっちのカシオが・・・」と言われたら、それはそれは大喧嘩になります。ゴメンなさい。どうか奥様の希望がかないますように。

書込番号：14316007

[あー吉]

個人的にはCN23かな。。　まぁ私がカワイの音が好きだからというのもありますが。
どういった使い方をするかですが、あくまでピアノの代わりというのであれば、ピアノ経験者の奥様の感覚を尊重されてはと思います。（実際のところ、そんなに機能を使いこなすことはないと思います。）

ただCN23は、外部とのI/FがMIDIのみですね。まぁ、これも実際に使うかどうかはわかりませんが、USBくらいはつけておいて欲しいとは思いました。（CN33であればUSBついてるようですが。）（うちではUSBメモリに市販のMIDIデータ入れて電子ピアノで演奏させたりしています。）

せっかくの電子ピアノなのだから、もっと機能を活用したいというのであれば、CN23では不満かもしれませんが、正直AP420でも、それほどの機能ではないのではと思いました。機能重視（何の機能か？というのはありますが）であればローランドを検討してみても良いかもしれませんね。（少し予算が上がってしまうか。。。）

書込番号：14326558

[カオスに住み着いた猫]

皆さんご意見ありがとうございます。
書き込みを見ていると、やはり嫁の意見を取り入れた方がいいのかな・・・。
ただあー吉さんが書かれているように、MIDIしかインタフェースがないのが、
どうも我慢ならんのですよ。
なので、カワイだとCN33か、あと予算は結構上がってしまいますが、
ローランドの新製品のHP503とかはどうかなぁと思っています。
近所の楽器屋に展示品があるみたいなので見に行こうと思っています。

勝手にスキヤキさんはお詳しいようですが、
もしわかるようでしたらHP503とCN33についてもご意見聴かせていただけると
助かります。

ちなみに、子供が習うと同時に私も始めたいと思っています。

書込番号：14336538

[勝手にスキヤキ]

カオスに住み着いた猫さん、

こんにちは。
奥様の意見を取り入れる方向との事で、安心しました。

HP503は新製品のようですが、触った事がありません。鍵盤も音も判りません。
ローランドは、モデルチェンジのたびに少し鍵盤に変更（改善？コスト削減？）を加えているようで、鍵盤の名前が変わります。とは言え、おそらくほぼ前機種と同じものだろうと考えています。鍵盤に関してはCN23に優るとも劣らない物と言えます。ピアノレッスン用途として安心して使える鍵盤です。奥様が気に入るのであれば、一つの選択肢になりえます。
音源の名前は、前機種のHP300番台と同じですね。ローランドというメーカーは、私の解釈している範囲では、電子的デジタル的に生楽器を再現する事にエネルギーを注いでいるようで、生楽器をそのまま模倣するという事は決してしないようです。つまり、単にピアノの音をサンプリングしてそれをそのまま搭載する、という事は決してしないようです。サンプリングした音をデジタル的に処理して、それを数少ないパラメーターによって再現できるように努力しているようです。それはそれで電子楽器メーカーとしてすばらしい事だと思います。しかしそうだとすると、音が少しばかり生ピアノの音とは違ってきてしまいます。実際、私には生ピアノと違う音に聴こえます。綺麗な音色ですし、それを気に入る人も多くいるのですが、ピアノを弾いている私としては違う音に聴こえます。
しかしそれでも音は完全に好みの問題です。その「半・人工的な音」をお気に召すのであれば、何の問題もありません。

また、インターフェースですが、これはカオスに住み着いた猫さんがどのような使い方を考えているかに依存します。ＰＣに接続してDAWとか、あー吉さんが言うようにUSBメモリを接続して自動演奏させるとか、そのような使い方をしないのであれば必要ないと言えます。現状であまり音楽を聴かないとか、現状で作曲や編曲をしていないとか、そういう事であればインターフェースを気にする必要はないと思います。
しかし、MIDI端子があればそれだけでほぼ何でも出来ますよ。


候補の機種ですが、ご予算が１０万円程度という事であればヤマハのYDP-161Jも考えてみてはいかがでしょうか。また、ローランドHP503も候補との事であれば、カワイのCA13も同程度の価格です。これは木製鍵盤の機種で、もしかすると奥様が大変に気に入ってしまうかもしれません。是非候補に入れてみてください。

書込番号：14336689

[カオスに住み着いた猫]

こんばんは。

昨日楽器店でRolandのHP503をためさせてもらったり店員さんの話を聞いて、
今日は嫁と子供を連れてもう一度行ってみました。
これなら（予算はオーバーなものの）嫁も納得できるとのことで、
この機種にすることとあいなりました。
色でまた多少もめそうでしたが、まあ娘に決めさせるということで決まり、
（私の意見じゃないほうを選びやがった…）
無事機種選定できた次第です。

皆様いろいろと有用なご意見ありがとうございました。

書込番号：14347134

[みっどぼんど]

カオスに住み着いた猫さん

HP503のご選定おめでとうございます。
HPシリーズは当方も持っていますが、Rolandの看板機種だと思っています。

ちなみに色は何色にされたのでしょうか。

書込番号：14347364

[カオスに住み着いた猫]

みっどぼんどさん、

返信遅れてすみません。
色はライトウォールナットにする予定です。
私はローズの方が良かったのですが・・・。

今日娘（4歳）にもう一度何色がいいかと聞いてみたら、
「薄い茶色って言ったでしょ！もう忘れちゃったの？」と言われました。
クソ生意気です。

書込番号：14370783

[みっどぼんど]

> 今日娘（4歳）にもう一度何色がいいかと聞いてみたら、
> 「薄い茶色って言ったでしょ！もう忘れちゃったの？」と言われました。
なんか、目に浮かびます。ほのぼのしていて良いですね。

HP503だと、奥様もカオスに住み着いた猫さんもご満足のことなので、良かったですね。
娘さんもご満悦の様子ですし。

書込番号：14373280

[勝手にスキヤキ]

カオスに住み着いた猫さん、

こんにちは。
ローランドの503に決めたのですね。おめでとうございます。すでに納品されましたか？
しばらくは色々な音色を使ってみたり、あれやこれや多機能性を楽しむのではないかと思います。思い切り楽しんでください。おそらく最初だけですので（笑）、せっかくですから楽しいと思えるうちに思い切り楽しんでください。
それが終わったら、ピアノの練習ですね。地道な練習によって、地道に上達する事を楽しみに、娘さんが黙々と楽しめたらいいですね。その歩みは遅いでしょうが、かならず上達しますので、それを信じて日々練習できたらいいですね。娘さんは楽しんでおられるようですか？頑張ってください。簡単な曲でも、家族で連弾なんかすると楽しいですよ。

書込番号：14446581

[カオスに住み着いた猫]

勝手にスキヤキさん、

返信遅れてすみません。
人気機種みたいで、入荷待ちしておりまして、
今日やって納品されました。
娘も喜んでいるようでした。
ちゃんと練習してくれることを祈るばかりです。

さっそく私も練習してみましたが…、
右手と左手を別々で動かすなんてちょっと…。
これって独学で何とかなるものなのかびびってます。
とはいえ地道に練習して、いつか
リストの「愛の夢　第三番」を弾けるように頑張ります。

書込番号：14500693

[勝手にスキヤキ]

カオスに住み着いた猫さん、

こんにちは。
納品されたのですね。おめでとうございます。いかがでしょうか？楽しんでおられる事と思います。
リストの愛の夢第３番が目標ですか？はっきりすっきりと言いますと、独学では無理です。先生について習ってかなり頑張って５年か、大人の初心者で始める場合には、１０年たっても難しいかもしれません。（子供の頃から始めても、１０年で愛の夢第三番がきれいに弾けるようになったら、随分と頑張っている方だと思います。音大目指している生徒さんは別ですが。）でも、やる気で練習すれば大人でも必ず弾けますよ。大人の生徒さんは、頭で考えながら地道に練習する人が多いです。
頑張ってください。応援しています。

書込番号：14509309

[カオスに住み着いた猫]

独学では難しいですか・・・。
確かに譜面を見ても、全く弾けるイメージがわかなかったですが。
でもまあ別に誰に聴かせるとかではなくて、
完全に自己満足の世界ですので、
コツコツと楽しみたいと思います。

書込番号：14509362

メリット、デメリットまた、Bluetoothは使えますか？

[あんみつ。]

今現在、10万円以下の電子ピアノの購入を検討中です。

ピアノは5歳から10年ほど習っておりましたが、もう7年ほどブランクがあります。
実家にはアップグランドピアノがありますが、今回は一人暮らしの家にピアノを置きたいため、ヘッドフォンのつけれる電子ピアノの購入を検討している次第であります。

因みに、今までがアップグランド、ピアノ教室ではグランドピアノだった為、出来る限り本物のピアノに近くてお値段が10万円以下のもので探しております。


都内のYC店で音を聞いたり店員さんにお話しを聞いた結果、こちらの電子ピアノが10万円以下でしたら一番よさそうでしたので8割方AP-420にしようと決めているのですが、メリット・デメリットや他の方の意見も頂戴したく書き込みさせて戴きました。
買うからにはデメリットも知って納得したうえで購入したいと考えております。


また、他におすすめの電子ピアノが御座いましたら教えて戴けますと幸いです。



▽質問１：Bluetoothについて

常時ヘッドフォンをつけた状態での演奏になると思いますので、有線ですとコードが邪魔になりそうなので無線のヘッドフォンをさしたいと考えております。

AP-420はUSBがさせると書かれておりましたが、Bluetoothには対応しておりますでしょうか？
Bluetoothに対応していない場合、USBにBluetoothの受信するやつをつけたら反応しますでしょうか？
（店頭などで直接問い合わせればいいのですが暫く店頭に足を運ぶ機会がありませんのでこちらで質問させてください。）



▽質問２：メリット・デメリットについて

以下に個人的感想（AP-420のメリット・デメリット）を書かせて戴きますので、ここは違うとか、他にもこんな面があるなど詳しく教えて戴けましたら幸いです。


＊メリット（他の10万円以下の商品と比べて。）

・ペダルを離しても音が続く。
（他のお安めの電子ピアノですとペダルを離した瞬間に音が切れてしまうものが殆どでした。）

・音が他の商品に比べて伸びる。音に深みがある。
（グランドピアノClassicで弾いた時の音の消え方がとても綺麗でした。）

・強弱の差がほかの商品よりもある。
（鍵盤の沈み具合も他の商品に比べてしっかりありました。）

・音とタッチが本物に近い。
（店員さんによりますとグランドピアノを3台所持している方も10万円以下でしたらこれが番本物に近いとおっしゃって購入されたそうです。）

・10万円以下の商品ですと一番手前の鍵盤部分の真下に来る脚がついていないのに加えて後ろの板が半分しかないものばかりですが、AP-420は10万円以上の商品と同じで脚もついていますし板も全面にあります。
（板が全面にあると、半分しかないものよりも音の響きが綺麗だそうです。私はヘッドフォンをつけてしまうのであまり意味がないように思えますが、鍵盤の真下部分に脚がついている点については他の10万円以下のものに比べたら耐久性があるように感じます。）

・鍵盤を新調したらしく、黒鍵のぐらつきがなくなったようです。
（店頭に並べられているものの中には旧式のものもあるようです。旧式と新しいものと両方触ってまいりましたが、ぐらつきに関してはかなり改善されておりました。）

・メーカーからの3年無料保証がついている。
（電気店などの無料保証はその期間内で一度だけ使えるものですが、こちらは3年間以内でしたら何回でもサービスを受けれるそうです。）


＊デメリット

・やはり10万円以下の商品なので鍵盤部の蓋が若干柔らかい。
（無理な負担を掛けなければ全く問題ないレベル。）

・音色が少ない、収録曲が少ない。
（鼻からこんな機能は要りませんので私としましては全く問題ありません。むしろ収録曲なんて要らないですし、音色も必要最低限でいいと思っております。なのでこのシンプルな面はメリットでもあると思っております。）

・楽譜建てが抜き差し式。
（私は特に問題ないと思っていますが…。）


デメリットが３つしか上げれませんでした。
思いつかないだけで、きっと他にもいくつかデメリットがあると思います。。



電子ピアノというもの自体が初めてで困惑しておりますので、いろいろとご教授いただけますと幸いです。
拙い文章で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

書込番号：13750155

[江戸ッ子修治]

アップライトピアノ。

http://www.piano-city.net/floor2/sec2-2-0.html

書込番号：13750174

[あんみつ。]

＞＞江戸ッ子修治さん

申し訳ありません。間違えてしまいました。
実家にあるのはアップライトピアノです。訂正させて戴きます。

本当にお恥ずかしいです＞＜
教えてくだって感謝いたします。
ありがとうございます。

書込番号：13750199

[江戸ッ子修治]

実家に本物のピアノがあるのならば、この機種でもよろしいかと思われます。
他の書き込みを見ても、評判はよさそうですし。
ヘッドフォンも軽いのを選んでコードを背中のほうから回せば、気にならないかと。
Bluetoothは、電子ピアノに使うというのは聞いたことがないのでなんとも。機能的には動作しそうですが、メーカーの相談室に尋ねてみては？

書込番号：13750203

[みっどぼんど]

あんみつ。さん

Bluetoothは音の遅延や音質劣化の問題があるようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth

無線のヘッドホンをお使いになるのなら、一般的なFMトランスミッター式のものが良いのでは。

AP-420は良い機種だと思いますが、あんみつ。さんの使い方（無線のヘッドホン）であれば
ポータブルタイプでもいいのかな？とも思います。AP-420には有線のヘッドホンが付属してますし。
PX-830に高低自在椅子を別に買うのも良いのかなと思います。

書込番号：13752979

[あんみつ。]

＞＞江戸ッ子修治さん

ありがとうございます。
背中を押して戴きとても気が楽になりました。
もう一度、店舗で確認してこちらの商品に決めさせて戴きました。

ヘッドホンも延長コードを使って背中から回そうと思います。
ご意見ありがとうございました。


＞＞みっどぼんどさん

Bluetoothにはそういったデメリットもあったのですね。知りませんでした。
教えてくださって感謝いたします。

PX-830もAP-420もヘッドホンしてしまえば同じものなので悩みましたが、あんまり音量は出せませんがたまにはヘッドホンをせずに弾きたいかな、と思いAP-420を選ぶことにいたしました。
デザインがAP-420の方が好みだったという面もありますが。。

貴重なご意見ありがとうございました。



この度は貴重なご意見をお聞かせくださいましてありがとうございました。
重ねてお礼申し上げます。

書込番号：13758882

[江戸ッ子修治]

デザインも大事ですね。

電子ピアノスレをひととおり見たところ、キーのタッチが云々というのが多いが、こちらの機種はそれほど悪くないようだ。
電子ピアノはどこまでいっても電子ピアノだから、タッチがどうこうよりも、鍵盤に触れる環境とか、触る時間を重視したほうが良かろうものだが。

あんみつさん。
スレの「回答済」と「goodアンサー」
よろしくーー。

書込番号：13758918

[あんみつ。]

Goodアンサーを決めるのとお礼が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
今回は、書き込みしてくださったお二人にGoodアンサーをつけさせて戴きました。

こちらの商品を購入して一週間ほど弾いておりますが、音もいいですし鍵盤もいい感じに軽すぎず重すぎず、若干重さがあるかなー程度の弾き心地で練習していて今のところ何の不便はありませんし、この価格でこんなにいい物が手に入りとても満足しております。
買ってよかったです。

ありがとうございました。

書込番号：13800770

カシオPX-830（BK）、AP-220、AP-420で迷っています

[りりゅれ]

ピアノを習い始めて1年弱の5歳の子供（今は2歳の頃に買ってもらった昔ながらのおもちゃのピアノで練習しています）と自分（子供の楽譜を見て、同じくおもちゃのピアノでポチポチ練習しているド素人です…いずれは習いたいなぁと思っています）の趣味の為に電子ピアノの購入を考えています。
予算と環境が許すならアップライトの方がいいんだとは思いますが、予算も環境も許されないので購入するのは電子ピアノに決めています。予算は出せて8万円までです。

ピアノの先生に相談したり、ネットで調べた結果、とりあえずコルグのLP-350、カシオのPX-830（BK）、AP-220、AP-420の4つに絞り込み、実物を見てみようと島村楽器（近場で一番展示が多い）へ行ったのですが、候補の中ではカシオのAP-220しかなく、その他で予算内の物はカシオのPX-130とコルグのSP-170Sしか置いていませんでした。その他のメーカーも探してみましたが、全て10万円以上するものしかありませんでした。
展示されていた3つの中では、値段に差があるので機能にも差があるのでしょう、素人の私が弾いてみてもAP-220が弾き具合も一番良く、音も一番心地の良い音に感じました。値段も6万円台だったので、そこまで無理をせずに購入出来ます。
ただ、候補の全てを弾いてみたわけではないので、このままAP-220を購入するのもなぁ…と迷っています。

ピアノの先生は「コルグよりもカシオの方がいいと思う。予算が許すならAP-420が一番いいと思う。でも、PX-830もAP-220も悪い機種ではないし、もの凄く差があるわけではないので、予算が許す範囲で決めて大丈夫。」とおっしゃっているので、コルグは候補から外してカシオにしようと思うのですが…一番安いAP-220にしようか、それとも中身が少し良い（らしい）PX-830にするか、予算内ではあるのでAP-420にしてしまおうか…なかなか決め切れません。

タイトルの3機種の違いやおすすめ機種（出来ればタイトルの3機種の中で）など教えていただければ有難いです。
よろしくお願いします。

書込番号：13314604

[みっどぼんど]

りりゅれさん

> 予算と環境が許すならアップライトの方がいいんだとは思いますが、予算も環境も許されないので購入するのは電子ピアノに決めています。予算は出せて8万円までです。
古くて新しい議論ですが、個人的にはアップライトを買うより電子ピアノを買う方が合理的だと思います。
理由は色々ありますが、一言で言うとアップライトはグランドピアノではないということです。

本題ですが、8万円だと候補に挙げておられる機種とYAMAHAのYDP-161系ぐらいだと思います。
好みのメーカーで選ばれたら良いと思います。
CASIOに限った話をしますと、価格差はオーディオと見てくれの差です。鍵盤と音源は同じものです。
なので、価格に比例して出てくる音の迫力と見た目が変わります。予算に応じて選ばれたら良いと思います。
あと、PXシリーズとAPシリーズの差は付属品の有無です。APシリーズには高低自在椅子と、ヘッドホンが付いてきます。
必要でなければPXシリーズを、必要であればAPシリーズになります。
PX-830BKとAP-420の差は、スピーカーが微妙に違います。AP-420にはトゥイーターが付いています。
AP-420の方が高音の表現力に差があるかもしれませんが、恐らくほとんど分からない差だと思います。
個人的には、このふたつから選ばれるのが良いと思います。

ご参考になれば。

書込番号：13316322

[みっどぼんど]

ちょっと書き漏らしたので･･･

CASIOの鍵盤は同じと書きましたが、ツヤ消しとそうでないものとあります。
価格の高い方にツヤ消しがありますが、鍵盤の構造そのものは変わらないようです。
好みの範疇だと思います。

書込番号：13316467

[りりゅれ]

みっどぼんどさんへ

書き込みが遅くなってしまって申し訳ありません。
丁寧な説明ありがとうございます。

> 個人的にはアップライトを買うより電子ピアノを買う方が合理的だと思います。
理由は色々ありますが、一言で言うとアップライトはグランドピアノではないということです。
子供のピアノの先生も同じようなことを仰っておられました。恐らくみっどぼんどさんと同じような考え方なのかな？と思います。

私自身はメーカーにこだわりがない、といいますか、よくわからないのでYAMAHAのYDP-161系も候補に挙げたんですが、先生も楽器店の店員さんも、このあたりの価格であればカシオがいいという意見だったのでカシオに決めたもののAP-220しか実物を確認出来ず…
それでこちらに相談させて頂きました。

頂いたご意見を参考にしてPX-830BKとAP-420のどちらかに決めて、そのどちらかでもう少し迷ってみようと思います。
ありがとうございました。

あと…
差し出がましいのですが、よろしければもう一点、ご意見いただけませんか？

ネットで電子ピアノを購入するのは総合的にみて得策と思われますか？
もしご自身が購入される時は、最安値を探してネットで購入されますか？それとも少々高くても楽器店や量販店で購入されますか？
個人的意見で結構です。
よろしければご意見いただければ有難いです。

よろしくお願いします。

書込番号：13337355

[みっどぼんど]

りりゅれさん

電子ピアノの方が合理的という方が周りにおられるのですね。
別の板では、電子ピアノでのレッスンは教育上よろしくないとか、受け付けられないピアノ教室があったりして
あまり一般的ではないと思っていましたが、最近は変わったのでしょうか。

> 先生も楽器店の店員さんも、このあたりの価格であればカシオがいいという意見だったので･･･
奇特な方が多い（笑）ですね。一時期ここでCASIOを勧めると、総スカンを喰ったものですが･･･
CASIOの良いところは、鍵盤の造りがシンプルで音源が良いところだと思います。
以前PX-120で音が出にくくなった鍵盤があったので、中を覗いて見たことがあります。
見てみると何の変哲も無いハンマーが並んでいるだけでした。思っていたよりシンプルでした。
音源についてはアンチ派も認めていますが、この価格帯では非常に良いものだと思います。
私はRolandのHP307も持っていますが、値段が数倍するのに音源はCASIOの方が好ましい印象です。

さて本題ですが
> ネットで電子ピアノを購入するのは総合的にみて得策と思われますか？
私はPX-110、PX-120はネットで買いましたが、HP307は楽器店で購入しました。
理由はHP307は自分では設置出来ないと思ったからです。あと、価格もネット最安値と差がありませんでした。
ネットで購入しても、設置してくれるなら問題ないかもしれません。
派手にぶつけて壊したことはありますが、普段使いで壊れた経験はないので、ネットでもそれほど問題ないかと思います。

ご参考になれば。

書込番号：13339764

[りりゅれ]

みっどぼんどさんへ

まずは、前回の書き込みで『差し出がましのようですが…云々』と、とても奇妙な言い回しをしてしまって…こちらが質問させていただいてるのに差し出がましいとは？？？と、今更ながらに赤面してしまいました。
お恥ずかしい限りです。すいませんでした。


> 別の板では、電子ピアノでのレッスンは教育上よろしくないとか、受け付けられないピアノ教室があったりしてあまり一般的ではないと思っていましたが、最近は変わったのでしょうか。
電子ピアノとはいえ決して安い買い物ではないし、私はズブの素人なので良し悪しが全くわからず色々とネットで調べたんですが、電子ピアノに対して否定的な考えの方が多く、始めは「やはりアップライトでないとダメなの？」と思いました。
ただ、電子ピアノに肯定的な方の意見も読み、ピアノの先生に相談した上で、ウチは電子ピアノにしようと決めました。


> 奇特な方が多い（笑）ですね。
ここの掲示板も色々見てみたんですが、やはり他のメーカーの方が人気があるみたいですね。私も以前は電子ピアノ＝ヤマハかカワイかローランド、カシオ＝電卓か時計だと思っていましたから（笑）
先生は「ヤマハやローランドやカワイはお金を出せばいいものがあるけど、カシオは低価格のクセに結構いいんですよ（笑）」と仰っていましたし、楽器店の店員さんからは電子ピアノを選ぶコツのようなこと（強く〜弱く弾いてみて、どれくらい音の強弱がつくかを聞いてみる…など色々）も教えていただき、「こんなことを言ってはダメなんですが」という前置きの上で「必ずウチで買う必要はないと思います。色んなお店で色んな機種を弾いてみて、一番納得のいったものを買って下さい。」と仰っていましたので、お二人共かなり奇特なんだと思います（笑）


> ネットで購入しても、設置してくれるなら問題ないかもしれません。派手にぶつけて壊したことはありますが、普段使いで壊れた経験はないので、ネットでもそれほど問題ないかと思います。
ありがとうございます。
ネットでの購入経験は何度もあるんですが、電子ピアノは初めてなので少し不安に思っていましたが、大丈夫そうなので安心しました。
あとは設置出来るかどうか、もう一度他のお店などで実物を探して、どちらにするかも含めて検討してから決めたいと思います。

本当は↑の楽器店で、あの親切で奇特な店員さんから購入したいんですが、なかなかいい値段がしたので難しそうです（苦笑）

色々と親切で丁寧な説明ありがとうございました。
ここで初めての書き込みなので緊張しましたが、みっどぼんどさんの断定的ではない説明を読ませていただきホッとしました。
色々と参考にさせていただき、ウチの状況に一番いいと思うものを一番いいと思うかたちで購入したいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：13341836

[みっどぼんど]

りりゅれさん

ご丁寧にどうも。
本当なら、私のような肯定的意見に対して、対抗意見があった方が良いかもしれません。
最近電子ピアノの板は寂れているようなので、難しいかもしれませんが。

他のスレや書き込みをご覧になっているとのことなので不要かもしれませんが、
CASIOの電子ピアノのネガを挙げておきます。

・鍵盤がチャチ。すきっ歯みたいに並んでいる。
・構造的に鍵盤の長さが短いので、黒鍵を跨いで白鍵の根元で和音を弾く場合に（てこの原理で）苦しい。
・（本当かどうかわかりませんが）ハンマーアクションがよくないので、手や指を痛める。

一部のアコースティックピアノよりはタッチが軽めなので、例えば発表会の練習の場面では
それら重めのタッチのピアノを想定した練習が必要になるかもしれません。
最近触る機会のあったスタインウェイのコンサートグランドは軽く、意外にもCASIOに近いタッチでした。
あと、候補のPX-830BK、AP-420BKはツヤ消し鍵盤です。CASIOの中では上級機の位置付けです。
これ、触ってみると意外に良いです。

ご参考になれば。それでは良いピアノライフを。

書込番号：13342557

カシオAP420とヤマハYDP160で迷っています

[ぽんぽんきちすけ]

４歳の娘に電子ピアノをと思い、いろいろな書き込みを参考にさせてもらったのですが
最終的に、カシオのAP420とヤマハYDP160で、迷っています。
主人と二人で、店頭に何度も弾き比べに行ったのですが、なにせ二人ともピアノのことは
全くわからないので、なんとなくこっちかなとか、やっぱりあっちかなと、迷いまくっています。
どなたか、アドバイスをいただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10966800

[アナスチグマート]

ぽんぽんきちすけさん、こんばんは。
AP420とYDP-160だったら、個人的にはYDP-160かな〜。

カシオは音や見た目はいいのですが、肝心の鍵盤のタッチがイマイチです。
他のメーカーなら、カワイのCN22やコルグのLP-350辺りもいい機種だと思いますよ。

書込番号：10968346

[hiroaki君]

ぽんぽんきちすけさん、初めまして！

私は、CASIO AP-420に一票です。

鍵盤ですが・・・
同じお店でCASIO AP-220（AP-420と同じ鍵盤）が並んで置いてあったので、弾き比べてみましたが、鍵盤の作りはYDP160の方がしっかりしている感じがしますが、弾いた感じは、CASIOの鍵盤の方が弾きやすかったです。長く弾いていて疲れない感じがしました。
（鍵盤は好みもありますので、難しい部分ではありますが。）

同時発音数は・・・
（同時にいくつまで音が出るかということです）
CASIO AP-420　128音
YAMAHA YDP-160　64音

一番の違いは、スピーカー部で・・・
YAMAHA YDP-160 楕円(12cm x 6cm) x 2、出力20W×2
CASIO AP-420　12cm×2+5cm×2（2ウェイ4スピーカー）出力20W＋20W
です。
AP-420はスピーカーが４つありますので、より表現力があり、音の広がりがあると思います。

価格は、AP-420の方が若干高いうえに、元々CASIOはコストパフォーマンスが高いと思っています、AP-420の方が総合的に上回っているのではないでしょうか。

参考にして下さいませ。(^ ^)

書込番号：10968506

[achg]

実際に店頭で触って確かめることをお奨めします。
音やキーボードの感触などは他人の推薦文ではわかりませんから。

とかいいつつ、私だったらYAMAHAを選びます。
CASIOはどうしても電卓のイメージが...
CASIOの関係者の皆さん申し訳ありません。

書込番号：10968819

[hiroaki君]

achgさん

私も、アナスチグマートさんも、自分で触ってみた「素直な感触」でものを言っています。

achgさんは、「CASIOはどうしても電卓のイメージがあるので、YAMAHAを・・・」とイメージでお話されています。
（そういう意味にしか取れません。）

イメージとは、想像です。

アドバイスする立場として、想像でものを言うことは一番してはいけないことだと思います。
気をつけた方がいいと思います。

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それと「店頭に何度も弾き比べに行ったのですが、なにせ二人ともピアノのことは全くわからないので」と何回も弾いて判断が出来なかったので、アドバイスを求めて来られています。
そんな方に、「実際に店頭で触って確かめることをお奨めします。」というアドバイス、おかしくないですか？

書込番号：10968898

[achg]

hiroaki君さん、

仰る通りです。すみません。
昔CASIOのギターで少々痛い目にあったものですから...

書込番号：10968950

[hiroaki君]

achgさん

いえいえ、謝るほどのことではないと思います。(^ ^)

実は、私も以前はCAKIOは電卓のイメージがあり（笑）、少々軽視していた部分があったのですが、最近の機種はどれもとても頑張っていて、ビックリしました。
CASIOの情熱みたいなものを感じました。σ(^^)

書込番号：10969050

[みっどぼんど]

ぽんぽんきちすけさん

4歳の娘さんにとのことですね。
あちこちのスレでYDP-160vsCASIOが書かれていますので、そちらも参考になるかと思います。

対象が4歳のお子さんであるという点が大きいと思います。
音楽に興味を持って続けられる、あるいは飽きてしまうのかが、まだわからないと思います。
その点でいくと、安価なYDP-160が適していると思います。最悪続かなくても投資を抑えたことになります。
が、個人的な見解としては、価格に問題がなければCASIOの方が好ましいと思います。
YDP-160がAP-420より優れていると感じるのはキーボードの加工精度ぐらいで、他はAP-420が優勢です。
今後娘さんが音楽に興味を持たれるかもしれませんので、ここは奮発されても良いのではないでしょうか。
YAMAHAだから間違いない、なんてことは多分ありません。

ご参考になれば。

書込番号：10969552

[ぽんぽんきちすけ]

アナスチグマートさん、hiroaki君さん、achgさん、みっどぼんどさん、貴重なアドバイスをいただき、ありがとうございます！
そして、お返事が大変遅くなり、申し訳ありません・・・
見ず知らずの私たちのために、いろいろと考えていただいて、本当に感謝しています。

＜アナスチグマートさんへ＞
実は、カワイのCN22も気になっていました。ただ、いろんなお店を見たのですが、実機がなく、弾いてみる機会にめぐり合えないまま・・・です。
皆さんのご意見と、木製鍵盤というのに、心を惹かれたのですが、残念です・・・
アドバイス、ありがとうございます！

＜hiroaki君さん＞
素人なりに、弾いてみたときに、YDP160の鍵盤の方に惹かれました。
実は、それで、迷い始めたのです。
でも、「長く弾いて疲れない」というのは、大事なことですよね！
安心しました。
それと、スピーカーの件も、とても参考になりました。
うちは、特に防音設備のない、普通のマンションですので、しかも、４歳の
娘が弾くので、当面はヘッドフォン使用になると思いますが、主人が音楽好き
なので、音の広がりというアドバイスに、グッときました。
そして、カシオの情熱です。
主人も私も、何度も見て弾いて、そして調べて、後発だからこそという
熱いものを感じています。
私も実は、「計算機じゃないの？」と偏った見方をしていました。
主人からの一言で、パンチを食らって、もう一度、フラットにして、見て調べて
弾いてみると、いいなぁと思ったのが、本当のところです。
アドバイス、ありがとうございます！

＜achgさん＞
実は、私もそうでした。
私の場合は、コルグも知らなかったド素人です。お恥ずかしいです。
アドバイス、ありがとうございます！

＜みっどぼんどさん＞
＞音楽に興味を持って続けられる、あるいは飽きてしまうのかが、まだわからない。
これも大きなポイントでした。今は、とても興味があるのですが、先を考えると・・・
大きな買い物ですので、簡単に買い替えができないですし、場所の問題もあり
でも、予算の範囲（10万円）で納得できるものをと、考えておりました。
「YAMAHAだったら間違いないなんてことは、多分ありません」というアドバイスに
目が覚めました。
アドバイス、ありがとうございます！

いろいろ、主人と考えました結果、カシオのAP420(BK)に決定しました。
楽天のJoshinで79,700円というのがありました。
みなさん、本当にありがとうございました！
感謝感謝です！

書込番号：10972460