X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5インテル
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2009年 7月15日

このページのスレッド一覧(全136スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 7 | 2010年1月11日 18:52 |
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3 | 15 | 2010年1月11日 18:46 |
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1 | 2 | 2010年1月10日 10:18 |
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5 | 8 | 2010年2月22日 10:17 |
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1 | 9 | 2010年1月8日 19:01 |
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10 | 9 | 2010年1月6日 23:52 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


SSD > インテル > X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5
■構成
マザー:P5Q Delux(P45+ICH10R)(bios 2201)
電源:EarthWatts EA-650
HDD:HDS722020ALA330 (2TB SATA300 7200)
SSD(システム):これ(SSDSA2MH080G2R5 )
OS:Win7 Ultimate
12月27日頃このSSDを取り付けて昨日まで普通に使えてたのですが
今日になって電源をつけたところBIOSから認識されなくなりました
昨日にはフォームウェアもBIOSもいじっていません
設定はAHCIです
フォームウェアは02HDにアップデートしてあります
■試したこと(順に)
1、SATAケーブルの故障を疑い、正常に認識してるHDDにつながっているSATAケーブルと交換した
2、CMOSクリアをした
3、電源ケーブルを1と同じように交換した
4、別のPCへSATA→USB変換アダプターを使って繋いだ
1、3ではHDDは認識されるもSSDはだめでした
2も現状は変わりませんでした
4では普通に認識されました
なぜ昨日まで使えてたPCに認識されなくなったのでしょうか?
また説明不足なところがありましたら指摘してください
0点

別のPCではSATA接続で認識されるの?
MBのSATAソケットは全部試した?
書込番号:10767384
0点

SSDはまだまだ未知数でHDDでは無かった現象が出たりしますね
私もこのSSDは安定してますが他のSSDで
ソケットを変えると速度も変わるなんて事がありました(安定するしないの関係かな)
色々試してみてください
書込番号:10767581
0点

皆さん返信ありがとうございます
>鳥坂先輩さん
MBのSATAポートは全部試しましたが駄目でした
同様に別のPCへSATA接続しましたが駄目でした
>がんこなオークさん
そうですよねぇ
HDDと違うとこと言えばSSDは電源が来ててもうんともすんとも言わないので
通電してるのかが分かりませんね
せめてLEDとか付けてくれないかな・・・
試したこと4にあるのですがUSB接続ですら認識しなくなりました;;
ここまで認識しないということは電源がきてないと思いました
接触不良でも起こしたのか・・・
もう少し試してみて駄目だったら交換を考えます;;
書込番号:10767710
0点

あまりいじりすぎてもATAの端子は弱いので1度交換してもらえるなら・・・
書込番号:10767789
0点

SDD内のSATAコントローラチップが壊れたんじゃないかな。
もちろんSSD内の電源系の可能性もあるけど、電源系はそうそう壊れるもんでもないと思うし。
HDDでもよく聞く故障ではあるけど、HDDの場合はディスク回転音がするからある程度区別できる。
だけど、SSDだと回転音なんてないから区別できないね。。。
書込番号:10767906
0点

SSDはデフラグを行うと壊れるらしい・・・
プチフリという現象ではないでしょうか?
ファームウェアのバージョンアップで解決しないでしょうか?
書込番号:10767945
0点

返信ありがとうございます
WinXPの回復コンソールのCHKDSKを実行しようと思ってOSのCDから起動を始めて
しばらくしたらブルースクリーンが発生して
"STOP 0x0000007B"というエラーを吐きました
このエラーを調べたところ
どうやらmahazeさんが言うようにコントローラーに不良があるかもしれません
http://support.microsoft.com/kb/324103/ja
まだ保障期間中なので購入店に問い合わせてみます
2週間で故障なんて思ってもいなかった・・・
書込番号:10768592
0点



SSD > インテル > X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5
皆様教えてください
先ほどこの商品を購入して14日に到着予定ですが
OS(Windows7)は
新規で入れたほうがいいのでしょうか
それともディスクコピー等を使用しての
移動だけで大丈夫でしょうか
0点

私ならHDDからSSDへの換装ならOSクリーンインストールします。
理由はここに書くと長くなるので以下URLを参照して下さい。
(ディスクのクローン化でも同様の設定になるのかもしれませんけど)
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/07/009/index.html
書込番号:10766263
0点

俺も面倒くさいんでクリーンインストールかな〜〜(^^;
書込番号:10766316
0点

HD素材さん
こんにちわ
早速の御教唆ありがとうございます
質問内容に追加があります
Windows7はビスタのDSP版でアップグレードの物で
現在Cドライブには50ギガ程インストールされています。
面倒なのでコピーしようかと思っていたのですが
やはり再インストールが良いのでしょうね
書込番号:10766340
0点

>やはり再インストールが良いのでしょうね
はい。それが一番確実ですね。
だた、自分は環境の再設定が面倒なのでソフトを使って移動してますね。
これだと、10分もあれば環境移動ができますからね。まれに再起動を行えと起こられますが自分の場合それで行けてます。
書込番号:10766361
1点

鳥坂先輩さん
こんにちわ
面倒なので
クリーンインストールですか?
Cドライブには50ギガもあるので
コピーのほうが面倒くさくないと思ったのですが
ちなみに1TBのHDDのパーテーションは100ギガで切ってあります
書込番号:10766383
0点

マジ困ってます。さん
こんにちわ
>自分は環境の再設定が面倒なのでソフトを使って移動してますね
自分もそのうちの一人です(笑)
書込番号:10766402
0点

すみません
再質問です
SSDにはOSだけを入れて
その他のソフト(オフィス等)はHDDのままでいいのでしょうか
書込番号:10766466
0点

クリーンインストールってOSの話だよ。
>その他のソフト(オフィス等)はHDDのままでいいのでしょうか
そのままでいいんじゃない?
ソフトによっては再インストールを要求される場合もあるね。
SSDに入れたければ、あとで移せばいいし。あなたの自由。
SSDは容量が多くは無いので、OSとアプリケーションをSSD。
素材とかデータファイルはHDDでいいんじゃない?
書込番号:10766533
1点

他人の自分はこうするというのに懐疑するんなら、勝手に好きにやれよ。
私も面倒だから最初から全部インストールする。
面倒だから。
システムをコピーすると、コピーが正常か考察する必要がある。
メンドくさい。
今インストール中。
低速SSDは辛いね。
書込番号:10766543
1点

私がOSクリーンインストールを推すもうひとつのメリットは、仮にディスクのクローン化などで
システムが不安定になった場合問題の切り分けに苦労するから。
あーだこーだと無駄な時間を費やすぐらいならクリーンインストールした方が全然楽ですので。
書込番号:10766770
0点

シャーコさんへ
私の場合、フリーソフト、アプリケーションソフトなどが多数入っていて、ソフト毎にいろいろな初期設定がしてあるので私はソフトを使って環境を移しています。
私の環境はクリーンインストールすると多分100以上の手間が発生します。
以前、クリーンからソフト入れ直しで再度戻すまで5時間位かかったかな?
非常に手間でした。
それ以来、環境コピーです。
幸い記録媒体、グラフィックカードしか変えてないので問題なく使えています。
マザーボードを変えたら流石にクリーンインストールしようかとは思っていますが。
シャーコさん自身の環境と手間を考えてクリーンインストールを行ってはいかがでしょうか。
書込番号:10767129
0点

買物にいってましたので
返事が遅くなりました
皆様の御解答に感謝いたします
クリーンインストールで行こうと思っております
その場合はビスタを入れてから7をかぶせると思うのですが
他に簡単な方法はありますか?
以前にどこかに書いてあったような気がするので・・
書込番号:10767198
0点

私はデスクはクリーンインストールでリカバリーCDの無かったネットブックの換装は
クローンで対応して元のHDDがリカバリーディスクの代用ですw
書込番号:10767431
0点

>クリーンインストールで行こうと思っております
>その場合はビスタを入れてから7をかぶせると思うのですが
>他に簡単な方法はありますか?
その前に。
現状(Vista)でCドライブに50GB使ってるようですけど、それと同じ環境を保ちつつそこに
Windows7を入れるとなるとこのSSDの容量80GB(実質74.5GB程度)ではギリギリなのでは?
Windows7は16GBで動作可能とはなってはいますけど(私の環境ですとアプリ込みで24GB使ってます)
書込番号:10767955
0点

HD素材さん
再度の回答ありがとうございます
現在のHDDのCドライブ(50ギガ分)には
すでにWindows7は入っていますので
そのままコピーするか
時間がかかってもOSやアプリを順番に
インストールしていくか迷っていただけです。
ただフリーソフトが多いので
時間がかかりすぎるのが難点だと思って
御相談致しました
書込番号:10768552
0点



SSD > インテル > X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5
PDFによればSATA rev. 2.6なのでSATA2です。
書込番号:10759069
1点

Micron AS Benchmarks for RealSSD C300
http://www.micronblogs.com/2009/12/as-benchmarks-for-realssd-c300/
●Micron C300
ATA2(3Gbps=300MB/s)
Read:263.58MB/s
Write:204.71MB/s
ATA3(6Gbps=600MB/s)
Read:349.33MB/s
Write:216.38MB/s
【参考】intel_X25-E Extreme SSDA2SH032G1C5
ATA2(3Gbps=300MB/s)
Read:264.4MB/s
Write:217.6MB/s
この結果を見るとATA2の実力は264MB/sで飽和しているようです。
IntelもATA3対応になればもっと期待できるのかもしれません。
しかしIntelチップセットの対応が2011年になるので
その前にはメンツの関係で対応製品を出せないのかも知れません。
今年はSATA3 & USB3対応M/Bに交換して更なるステージへ(^^;
Micron C300は2月発売のようです。
USB3.0対応外付けHDDを購入してそのベンチにビックリしました。
内蔵SATAを超えていました。
http://review.kakaku.com/review/K0000062284/
書込番号:10760548
0点



SSD > インテル > X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5
私の所有している初代Mac mini(G4 1.25Ghz)をSSD化したいのですが、速度や安定性が非常に高評価を得ている当製品を積む可能性を検討したいので、皆さんのお知恵を貸してください。
初代Mac mini(G4 1.25Ghz)の内臓HDDは2.5” IDE接続です。
当商品がSATA接続であることも承知しております。
初代Mac mini(G4 1.25Ghz)で、内臓HDDのインターフェースを2.5”IDE⇒3.5”IDEに変換した後、更に3.5”IDE⇒SATAで変換し 3.5”SATA HDDに換装した例は報告されております。
(飛躍的に速度の向上が得られたと報告されてます)
ということは、最終段階の3.5”HDDをSSDに置き換えることは理論的に可能なはず。
もちろんIDE接続のSSDにする方が、無難であることは承知しております。
他のSSDなら素直にIDEのSSDにするのですが、Intel製のSSDの性能が群を抜いて高評価なので、上記のような手間をかける価値があるのかを検討したいのです。
IDEに変換することによって、速度・安定性が失効したりするのでしょうか。
ちなみに対立候補は、PhotoFast社のGM-25P128GV2(IDE接続の128GB)です。
皆さんなら、どちらにしますか?
他にも、よい手法・商品がありましたらご教授頂けますでしょうか。
0点

んとPC側はデスクトップPCで中身の空間に余裕のあるモノでしょうかね?
もしそうでしたらば可能っちゃ可能ですけども・・・・
「・・・」いれる意味は躊躇があるという意味でして、IDE>SATAの変換については
過去SATAが出現した当時から小さめの基板+それぞれのコネクタがついた商品で
賄われており、現実問題SATAのそれを接続するのは可能かと思われます。
ただそこから先の部分の速度が遅いといいますかもったいないという話でして。
もちろん先を見越して他PCに乗り換えたときに流用し有効活用できる
先行投資の意味でみれば大いにアリなんだろうなとは思いますね。
質問に答えますと安定性失効はないと思いますけど速度の面では
パフォーマンスを引き出せないかと思われます。
ただHDDよりはよくなると思いますけどね^^
書込番号:10742532
1点

Mac miniデスクトップ疑惑浮上。
ま、そこまで理解してるなら2.5"IDE->SATA変換でやってみるしかないんでね?
……ところでPowerPCで頑張ってきたMacにIntelの製品をぶち込むってのはマカー的にどうなの?
書込番号:10743332
1点

IDE→SATAの変換する時点でこのSSDの速度は望めません。変換するということはそこに何らかのICチップが介在する訳で、そのチップの性能に左右されることになるからです。このSSDの速度を望むのであればIDE→SATA変換はお勧めしません。素直にIDEのSSDを選択する方が無難です。
書込番号:10744050
2点

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6915/pc/sata-ide.htm
IDE-SATA変換基板通すとこんな感じ。
まぁGM-25P128GV2だって内部的にSATA-IDE変換してるんだし、ランダムライトへの期待と価格対容量を考えても分の悪い賭けじゃないと思うよ。
書込番号:10744242
1点

短い間に多くのレスを頂き誠にありがとうございます。
心より御礼申し上げます。
Yone−g@♪さん
残念ながら、Mac miniに空間的余裕はありません。
デフォルトの2.5”HDDがあった空間に変換基盤とケーブルが入り、外装を加工してSATAケーブルと端子を外に出します。
SSDは外付け?の形になります。
でも本来のSSDの耐衝撃性、発熱量からすれば、見た目さえ気にしなければ問題無いと考えております。
最近では、1.8”SSDなら、変換基盤と共に内蔵できるかもという淡い期待は持っておりますが・・・。
そうですね、確かにせっかくの性能が勿体ないですよね。でも仰るとおり今後の乗り換えを考えればアリですよね。
背中を押して頂いた気分です。
R93さん
参照サイト非常に興味深く拝見させて頂きました。
SATA接続に対して、「約6割程度しか速度が出ない。」ととるか「6割も速度が出る」ととることができるかですね。
あとは、これが現行の2.5”HDDからどれくらい速くなるかです。過大な期待は持たない方がいいですかね。
あと、私はMacに愛着はありますけど、信者ではないので全く抵抗は無いです。
ん?逆かな。愛着があるから、今できる最良の選択をしてあげたいと思い、その対象がIntel社製品だっただけということでしょうか。
kazu0723さん
やはり、速度的にボトルネックになってくるとは思いますが、IDE接続のSSDなら、圧倒的に速いかといえば、カタログスペックの通りではないと思うので疑問です。
当製品の速度性能(こちらもカタログスペックですが)はIDEのボトルネックを越えていますので、変換後もそこまで、激遅にはならないだろうと期待はしておりますが・・・。いや・・・でも・・・。
まあ今回は、現行の2.5”HDDより、体感的に速度の向上が得られれば良しとします。
(もちろん劇的に速くなることを期待してはおりますが・・・)
それよりもむしろ安定性を重視したいです。
プチフリやブルーバックなど、いつ訪れるか分からない脅威に怯え、毎日バックアップを取るために、外付けHDDやNASなどを導入せざるを得なくなれば、本末転倒です。
はじめからFireWire(IEEE1394)接続の外付けHDDを導入します。
そういった面でもこのIntel社製品の評価が高いので、悩んでおります。
Intel社製のIDE接続SSDがあれば悩みません。(今後も出ないでしょうし。)
最近出てきたプチフリ対策済みの他社高性能SSDもSATA接続のものばかりです。
でもSATAにするなら、当製品で間違いないと思っております。
IDEのままでいくなら、もう少し勉強してみます。
もちろんSLCの製品も検討の対象にはしてましたが、当商品の評判があまりにも高すぎるので、冒険する価値はあるのかなと思いまして。
今後も参考意見を頂けるとありがたいです。
書込番号:10747073
0点

今更ですが経過を報告致します。
結局、当SSDを購入しシステムの移行を敢行しました。
システム移行に当たっては様々な障害が発生してしまいましたが、色々と試行錯誤の末、現在
XBench 1.3でのDiskTestスコア
Disk 196.74
Sequential 131.04 Random 394.6
にて、OS X 10.4.11 の安定起動しております。
特にランダムアクセスのスコアは驚異的です。
体感速度もかなり良くなり快適です。
でも今回、私の場合は初代Mac mini(G4 1.25Ghz)に適合させる為に、いろんな犠牲を払いましたので、これくらいはできてもらわないと、という感じです。
(最終的にはIDE接続の128GBのSSDが買える位の金額をかけてしまいました。)
他のIDE環境の方にはIDEの遅いSSDよりも、SATA変換して当SSDの方が速度・価格・容量の面でも検討する価値はあるのではないでしょうか。
今回の書き込みでいろいろとアドバイスを頂いた方には感謝しております、ありがとうございました。
これで、クアッドコア・USB3.0・SATA III のMac miniが登場するまで現役続行を目指します。
Mac(特に旧型のMac)に興味の無い方には無駄な書き込みとなり申し訳ありません。
書込番号:10965860
0点

久々の更新で何かと思えば・・・
増設成功おめでとうございます。
快適環境に出来たとの事よかったですね。
因みに犠牲金額や色々苦労された証を写真等アップされて
記載されておくと後々の後続者の役に立つスレとして重宝されるかもです。
書込番号:10966263
0点

レスが遅くなり申し訳ありません。土日はPCを開いてませんでしたし、こんな書き込みにレスが付くとは思いもしませんでしたので、大変恐縮です。
さて、失敗例ですが、詳細を書けばレポート用紙8枚分くらい(涙)かかりそうですし、後続の方がいるとも思えませんから、興味のある方からのリクエストがあればお答えしようと思います。
ザックリ言えば、IDE⇒SATA変換時に「マスター・スレーブ」設定がうまくいかなかったようです。(推測ですが)
ここで一端あきらめてしまった為、内臓IDEの160GB HDDと外付けSATA HDD用ケースを追加購入しました。(ケースはFireWire接続用の為、割高でした)
しかし、諦めきれなかったので、頭の中の発想を切り替えて、光学ドライブを外しSSDのみを内臓という構成にしたところ前述のベンチスコアで、起動させる事ができました。
従ってこの後更に、外付け光学ドライブケースと、外付けIDE HDD用ケースを追加購入と相成りました。
投資金額は、推測してください。
しかし、初めから当SSD+SATA変換装置+外付け光学ドライブケースという構成にしておけば、同等容量のIDE接続SSDよりも、安価で収まります。(←負け惜しみですね。(涙))
書込番号:10980209
0点



SSD > インテル > X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5
11月中旬に購入し、CドライブとしてOSとゲームを入れ
DドライブのHDDに画像や音楽などのファイルを保存していました。
導入当初はプチフリも皆無、動作も早くてスゴく満足していました。
ところが12月の終わりに 突然 重いとゆうかフリーズするようになり、
年明けにCドライブをクイックフォーマットしてOSから入れ直しました。
そうしたら、フリーズはしなくなったのですが
ときどきとゆうか頻繁に スゴく重い(ファイルがなかなか開かなかったりソフトの立ち上がりが遅い)ときがあります。
思いあたるフシとしては、
12月の調子が悪くなる前にOSのディスクから立ち上げて アウトルックを消した事と
P2P(ファイル共有ソフト)をDドライブ(HDD)に入れて起動していた事がある点です(保存場所もDドライブでした)。
先ほど新ファームを導入しましたが、特に変化はありませんでした。
ツールBOXは未導入です。
ラムディスクにIEとFireFoxのキャッシュを移動しています。
デフラグもしていません。
システムの復元はOFFです。
OSはXP HOME SP3です。
ちなみに、OSの起動速度は導入当初と変わらないカンジです。
どなたか対策をご存知ないでしょうか?
クイックフォーマットではなく、
ちゃんとフォーマットしてまた入れ直したほうがいいのでしょうか。。。
0点

SSDのみを接続してOSをインストールしたばかりの状態でも同じように遅いんでしょうか?
でなければ、追加で足したソフトウェア等の不具合でしょう。
裏で何かアクセスしている等…
多分SSDには異常はないと思いますけど、疑うのであればクリーンインストールしてSSDのみ(別のHDDなどは接続しない)接続して様子を見ましょう。
良くないハードウェアが接続されているかどうかを切り離して確認するためです。
これでも同じ状況になるのならハードウェアを疑いますが、症状が発生しないのであれば次は今現在症状が起こっている環境に1つずつ近づけてどこが原因なのか特定するしかないです。
書込番号:10739873
0点

多分プチフリが原因と思います。対策として下記をインストールしてみてはどうでしょうか?
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=18363&lang=jpn
http://hep.eiz.jp/2009/08/14/ssd-flashfire/
http://www.iodata.jp/product/hdd/soft/mach_drive/
書込番号:10740686
0点

アドバイスありがとうございます。
流れ者の猫さん
試しにHDDを外してみたところ、症状がでなくなりました。
このまま使用してみて何事もなければ、原因はHDDにありそうです。
1つ気になったのが、SSD導入時にパーテーション分割したはずが、分割されていませんでした。。。
きらきらアフロさん
ソフトの紹介ありがとうございました。
JM602を採用していないSSDなので、プチフリだったとすれば大事件です。
ソフトは気になりますので、ちゃんと調べてみます。
書込番号:10740976
0点

太老さん
セキュリティソフトはカスペルスキーを使用しています。
P2Pでダウンロードしたファイルは、開く前に必ずカスペルスキーでスキャンしています。
EXEファイルはダウンロードしていません。
しかし、ウィルスの可能性もゼロではありませんね。
アドバイスありがとうございます。
書込番号:10744454
0点

使っているマザーボードが何なのかがわかりませんが、
RAID対応しているマザーボードなら、たとえば、
SATAコネクタが0,1,2,3,4,5の場合、0または1には何も挿さず、
2にSSD、3以降にHDD、最終5に光学ドライブを挿してみてはいかがでしょうか。
接続変えた場合は、必要に応じてCMOSクリアもすると良いでしょう。
書込番号:10748152
0点

OSが僕と違う(当方 Win 7 Pro)ので違ったらごめんなさい。
>DドライブのHDDに画像や音楽などのファイルを保存していました
一度電源オプションを確認してみて下さい。
Win 7 の場合で言うと「次の時間が経過後ハードディスクの電源を切る」でHDDの電源を切ることが出来るんですが、そうすると立ち上げに時間が掛かります。
書込番号:10749594
0点

サフィニアさん
Ratカタログさん
アドバイスありがとうございます。
先日からDドライブのソフトを1つ1つ検証していったところ、
どうやらカスペルスキーが犯人のようでした。
ですので、このSSDは正常に作動していたようです。
お騒がせしました。
これからカスペルスキーのサポートに連絡してみます。
書込番号:10752148
1点

カスペルスキーが問題でしたか。
私は、MSE使っているから、今のところ無問題。
書込番号:10752347
0点



SSD > インテル > X25-M Mainstream SATA SSD SSDSA2MH080G2R5

過去ログ読んだりググったりして、それでも分からなかったら教えてあげる。
書込番号:10737718
4点

性格悪そうなのが1匹湧いてるな。
G2R5はリテール品でG2C1はバルク品。
書込番号:10738232
4点

こんにちわ
違いは付属品(2.5→3.5変換マウンタ)だけじゃなかったかな?
書込番号:10738249
0点

保証期間が違うとも聞いたけど、買った店で。
バルクは半年 化粧箱は3年って聞いた。
3年もメインでは使わないだろうし、初期不良にあたっても半年もあれば十分と思って安い方買った。サイズ製の変換マウンタもオマケでついてた。
在庫もバルクの方がファーム新しかったし。
最新でわなかったので結局書き換えたけど。
書込番号:10739379
0点

うちもバルクだけど、リテールの方が強そうな感じがしませんか?(謎)
書込番号:10740034
2点

あれ?
がんこなオークさんHDDスコア7.8になりませんか?
私の知人は皆このSSDで7.8になってますけど(私も含め)
あと、今日気がついたのだけどマッハドライブを有効にしてるとSSD Toolが効かない(?)
スケジュールも駄目だしRUNを押してもエラーになりますね。
私だけかな??
結局マッハドライブはやめちゃいました。
(製品版なのでLEだとどうかわからないですけど・・・)
書込番号:10742527
0点

どちらにも、どこに貼ったらよいのか悩んでしまう
"MY SSD ROCKS!"のステッカーが添付されています。
書込番号:10743918
0点

回答頂いた皆さん。ありがとうございました。
値段の違いはそこにあったわけですね。納得です。
書込番号:10744409
0点


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