『TM350より画質が下??』のクチコミ掲示板

2009年 8月上旬 発売

iVIS HF21

64GBメモリー/手ぶれ補正“ダイナミックモード”/再生時ビデオスナップ/光学15倍ズームレンズなどを備えたデジタルハイビジョンビデオカメラ(動画有効画素数299万画素)。価格はオープン

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 本体重量:340g 撮像素子:CMOS 1/4型 動画有効画素数:299万画素 iVIS HF21のスペック・仕様

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iVIS HF21CANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 8月上旬

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TM350より画質が下??

2009/09/11 01:38(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF21

スペック好きの人たちの理論なのかもしれませんが…
最近このような書き込みをよく見ます

仕事柄
CX500、HF21、HFS11、TM350すべて撮影したことがありますが…

CX500は日常使うようなシーンでは
HF21と同等ぐらい
そして暗所では圧倒的に強かった

ただTM350に関してはテレビに映した時の色が
すごくおかしい。
とにかく白が白く映らないし
肌も変に赤くなる。ほろ酔いみたいに
暗いところのノイズも一番多い
さらに暗い場所だと色ももっとおかしくなる

ちなみにビエラで見ました

要するに色が変と言いたいんですが…
店頭でもチェックできます
白いシャツの人を撮ってテレビ画面で見ましょう

皆さんのいう高画質とは
実際に再生したものではなく
画素数のことなのでしょうか??
非常に疑問です


ちなみ参考までにですが
一番きれいなのはHFS11でした
暗所ではCX500でしたが
夜景や花火はS11の方が綺麗に撮れます

S11と21では細かい部分までみれば
違いがわかりますが
そこまで気にするなら
最初からS11買いましょうという感じです

総合的に今買うならHF21かCX500が良いと思います。

書込番号:10133419

ナイスクチコミ!2


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バッさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:3件

2009/09/11 01:47(1年以上前)

個人差じゃね?

書込番号:10133439

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:112件

2009/09/11 02:01(1年以上前)

いろんなお客さんにも比べてもらってるんですが
CX500とHF21は
違いがわからない
色がちょっと違うけどどっちもきれい

または若干こっちかな(これは個人差だと思います)

Canonの方がシャープ
SONYの方がソフト

ただパナソニックだけは…
一番きれいと言うお客さんがいません
必ず違いがわかると言います
誰がどう見ても3つの中で一番画質良くないですが…

書込番号:10133479

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/11 09:43(1年以上前)

>皆さんのいう高画質とは実際に再生したものではなく画素数のことなの

自分的には、実際に自分もしくは友人が実機にて撮った実映像データもしくは、最低でもレビューサイトの実機の映像サンプルデータをダウンロードして自分の視聴環境(PS3、ブルーレイレコーダーから液晶TVへ出力、または、PC単体での再生あるいはHDMI出力で液晶TVへ等いろいろに・・)にて実際に見比べた結果としてですが・・・

>Canonの方がシャープ   SONYの方がソフト

私も同感です。日中野外の映像は、キャノン機のほうが精細感があると思いますし、ソニー機は特に周辺部分に何となくですが、ぼんやり感があり、シャープ感はキャノン機に比べると一歩譲るかと思います。(但し、輪郭強調がキャノン機は強いので、シャープに見えますが、絶対的にキャノン機が解像能力があるかどうかという部分は別問題かと・・)

但し、暗所性能は、裏面CMOS機には、かなわないと思います。
キャノン機でAGCリミットを効かせ、24Pやシャッタースピード30/1秒とかに設定を変えて極力明るくして撮っても、ソニー機のオートはそれ以上の暗所能力があり、基本的にS11、HF21以上の暗所能力を裏面CMOS機は備えている思います。
さらなる暗い所という場合でも、ソニー機はローラクスモードがありますので、より大きな暗所能力の差があると思います。

但し、先にレスされた方のおっしゃる通り、あくまでも個人の主観、好みということは否定し得ない事実でありますので、使用用途によって自分の1台を選択すれば良いかと思います。
私も場合は、日中・野外はS10、暗所・屋内はソニー裏面CMOS機という具合に二刀流で撮影しますが、これもあくまでも個人の好みです・・・。

パナ機に関しては、実機にて撮り比べしてはいませんが、実機のサンプルデータをダウンロードして自分の視聴環境で見比べた限りでは、解像感や色合い、ダイナミックレンジでも、ちょっと自分の好みではなく、残念な印象だったので、選択肢からは外れています。

書込番号:10134247

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5231件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2009/09/11 15:12(1年以上前)

初めにお断りしておきますが、自分はSD200ユーザーなのでTM350のほんとのところはわかりません。

そして、パナ機の画は好きな方ではありません。理由は輪郭強調が強く、発色が濃すぎるからです。
しばしば双方とも−3に設定して撮影するぐらいです。

その上で少し思うところを書きます。

エッフェルトゥー さん

>TM350に関してはテレビに映した時の色がすごくおかしい。
>とにかく白が白く映らないし肌も変に赤くなる。
>暗いところのノイズも一番多い
>さらに暗い場所だと色ももっとおかしくなる

SD200は白が白く映るし、肌も肌色に映ります。
暗い場所の発色も気になりません。
パナは、暗いところの発色は優れているとの書き込みもありました。
(暗いところのノイズは、他の機種を持っていないのでわかりません。)

また、TM350を使って検証しておられたグライテルさんの書き込みをみても
ホワイトバランスのまずさ、発色の不自然さは言及されておりません。

一方、TM350のサンプルをみると、場面によってはものすごく不自然になる場合があると
思っています。
SD200では再現できないのですが、
たまたまそういう状況にないのか、TM350から何かが変わったのかはわかりません。

また、他の機種でもホワイトバランス、発色がおかしくなる時があるという書き込みも見ま
す。どの機種もすべてフルオートで良いというわけにはいかないのが現状かと思います。
そのような時はどの機種でもマニュアル調整が必要でしょう。

そこでお聞きしたいのですが、TM350の発色はどのような状況でおかしくなるのでしょうか?
傾向がわかればお持ちのユーザーさんにも、これから購入を考えている方にも
とても有益な情報となるでしょう。

もしかすると、テレビ側で画質調整すれば済む範囲なのかもしれません。

HF21の画質に関しては、明るいところであればそうそう目くじらを立てる必要はないのでしょう。
そもそも最近のそれなりのビデオカメラであれば、明るいところで不満は出にくいでしょうから。

しかし、他の方におすすめする場合に懸念されるのは、暗いところでの画質低下です。
ビデオSALONなどの記事を読んでいると、やはり気になります。

書込番号:10135342

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:112件

2009/09/12 01:15(1年以上前)

室内で白いワイシャツなど撮ると白く映りません
ちょっと黒混じりというか灰色でもないし…
とにかくおかしな色合いです。

ちなみにSD200も使ったことあります。色合いは昔の方がよかった気が…


暗所では確かにSONY強いです。私のいう暗所は明かりが全くない本当に暗いところ
むしろこの状況だと他社はほとんど映らないので比較以前…

花火や夜景はHFS11の方が色がリアルだと思います。
個人的にリアルに近いものが高画質だと思っているので
100人に聞いて100人こっちというほど差はないと思います

細かい部分まで言うなら裏面照射CMOSのせいで強い陽射し(快晴)の時は白が強くなる気がします
そこを気にするか気にしないか
やはり画質に影響する新技術は登場から一、二年待った方が良いなと感じます。

結論をいうと
暗い場所で撮影しないならCanon系
暗い場所で撮影するなら
SONY系
が綺麗だと思います


HF21一番の良さはAFの速さですけどね

書込番号:10138347

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2009/09/12 01:26(1年以上前)

>細かい部分まで言うなら裏面照射CMOSのせいで強い陽射し(快晴)の時は白が強くなる気がします

言い切れますか?

書込番号:10138394

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:112件

2009/09/12 01:42(1年以上前)

それはどこまでこだわるかによりますが
気にしない人は気にしない程度です

現実に白くなりやすいというのは言い切れます
本当にこだわるというなら気にするべき点ではあると思います

そこまでいうと
HF21の黒つぶれは?と言われてしまいそうですが…
黒つぶれも多くの人は気しない程度
気にするならHFS11にしましょうって感じです

画質は求めるレベルが個人で違うので
撮る状況や被写体に合わせて
自分にあったものを選べばいいわけです

ただどの状況でも
TM350がHF21より綺麗に映るとは私は全く思いませんでした
ここの書き込みをみて驚きましたので書きました

書込番号:10138460

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/12 01:54(1年以上前)

>細かい部分まで言うなら裏面照射CMOSのせいで強い陽射し(快晴)の時は白が強くなる気が

私も、その御意見に関しては懐疑的なのですが。

同じ裏面CMOS機でも、白飛び感が強い機種とそれほどでもない機種がありますし、以前に裏面CMOS機だから白飛びが強い傾向がある?という意見にたいして、そんなことはありえない、と言われる常連さんもおられたと思いますし・・・。(事実はどうなんでしょう?)

>明かりが全くない本当に暗いところ むしろこの状況だと他社はほとんど映らないので比較以前

そう言ってしまうと、実際の民生カムの撮影レベルではもはや何とも言えないかもしれませんね。
が、裏面CMOS機のロールクスモードは厳しい暗さでも結構使えます。

>結論をいうと
>暗い場所で撮影しないならCanon系
>暗い場所で撮影するなら
>SONY系が綺麗

自分的には、その御意見ごもっともと思います。
自分もだいたいそういう考え方の上に立って、昼間野外はキャノン機、暗所撮影は、裏面CMOS機だと割り切って使用しています。

書込番号:10138515

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:112件

2009/09/12 02:08(1年以上前)

>同じ裏面CMOS機でも、白飛び感が強い機種とそれほどでもない機種がありますし、以前に裏面CMOS機だから白飛びが強い傾向がある?という意見にたいして、そんなことはありえない、と言われる常連さんもおられたと思いますし・・・。(事実はどうなんでしょう?)

これに関しては個人の見解もありますし
CMOS以外同じ物でCMOSだけ変えて実験もしたわけではないので
もしかしたらCMOSの影響ではないかもしれません
元々SONYのセンサーは緑の素子の割合が多く
実際に目で見るより若干白っぽい画風になりますし

Canonとかに比べたら
白飛びまではいかないけど
白が強まるなと思いますし
静止画にしてみると以前より空の部分のノイズが多い気はします
この部分は裏面照射の影響だと思います
デジカメでも同様の傾向が見られるようなので

いずれにしろ昼間はCanonの方が自然な色合いで綺麗だと思います

なので私的には
夜のSONY、昼間のCanonと構図がハッキリして良いのですが(笑)

書込番号:10138563

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2009/09/12 02:31(1年以上前)

>この部分は裏面照射の影響だと思います

はっきり言っておこう。
BIONZの影響だ。

つうかそこまで言うなら店頭の販促オブジェでも撮影&うpしてHF21の優秀さを証明してみろ。

書込番号:10138617

ナイスクチコミ!1


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2009/09/12 03:01(1年以上前)

>(HF21が)TM350より画質が下
これは暗めの撮影能力の話では?
HF10よりもノイズの出方が多いのが本体液晶モニタでもわかりましたし、
処理でごまかしても本質的に向上要素はないですし。
私の室内撮影での実撮影および評価では、解像力はTM350>HF10>HF21でした。
なのでHF21は却下。
(裏面照射対応版HF21なら買うかも?)

ただしTM350は常時フィルムライクな演出なのか、
ギリギリの処理を行っているからなのかはわかりませんが、
明るい屋外でも暗めの部分はザワザワしているのが気に入らなくてTM350も却下。

で、
解像力、暗所性能と手ブレ、本体の大きさ(ワイコン含む)を総合的に考慮し、
私はCX500を選んだわけですが。


>色
これは撮影(照明、WB)/再生環境(設定)と好みによると思います。
白シャツを撮ると、そちらに露出が引っ張られて、
顔が赤黒く映る、と言うことですかね?

なお、こちらの記事によると、
http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Handycam-HDR-XR520V-Camcorder-Review-36461/Color-amp-Noise-Performance.htm
XRの色の正確性は劣る(狭い?)ようですが、
HFS10(記事ではHFS100)やTM300の方が、
正確かつ更に色の濃さの調整機能がありますので、
自分の好みに近づけることができると思います。
ただ、寒暖の微調整はSONY機のWBシフトの方が有利でしょうね。

が、
CX500で田んぼを構図に入れた風景(奥は山と空)を撮ると、
本体液晶で見る限りは、色々設定を変えましたが、
あの黄金色がうまく出せない感じでした。
(まだプラズマとかでは見ていません)

また、白飛び対策でAEをマイナスシフトしていますが、
そうすると暗めの部分の彩度が落ちてしまい、
Dレンジが狭い機種で屋外撮影をするのはたとえ順光でも難しいかな、
と思いました。
この感想は私の好み(Dレンジを広くしたい)による部分が大きいですが。

屋外撮影で歩き撮りをしないならHF10を使いたいですし、
HFS11/HF21には遠近の手ブレ補正が強化されていますので、
屋外撮影メインならこれらをお奨めしますね。
ワイコンなしならHFS11の大きさは全く問題なく許容できます。
画質が許容できるなら、
DCR-730(130g、取り付けネジ径52mm)を使ってもいいかも。

書込番号:10138669

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2009/09/12 09:47(1年以上前)

>もしかしたらCMOSの影響ではないかもしれません
>元々SONYのセンサーは緑の素子の割合が多く
>実際に目で見るより若干白っぽい画風になりますし

オートにおける撮影条件のプログラム上の問題であって、解消不可能な問題ではないと思います。

たしかに、同時期のCCDに比べて低画質品しかなかった時代のCMOSや現在においても低画質仕様のCMOSは、(機構上)常時白っぽいモヤが僅かにかかったような画面になりますが、少なくともHV10登場以降でHV10同等のCMOSであれば「露出調整」という古典的な方法で調整可能なはずですから、一度試してみてください。
(露出調整で解消できる=オートにおける撮影条件のプログラム上の問題)


また、画素面積の上でもダイナミックレンジに余裕がない撮像素子を用いての、ダイナミックレンジの視感補正をやってしまうと、正攻法では暗くする必要のある暗部を持ち上げることになり、感覚的にはコントラストの低い画像になります。このあたりも同程度のサイズの撮像素子を使う限り、撮像素子そのものによる要因というよりも後段のビデオカメラ内部の画像処理部分のメーカー設定条件によるものだと思います。
※静止画でよいので、画像処理ソフトで「トーンカーブ」をいじって、暗部を持ち上げてみてください。上記は一目瞭然です。

書込番号:10139492

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