REAL ブルーレイ DVR-BZ130 のクチコミ掲示板

ＡＶＣＲＥＣで焼く場合のDVDメディアについて。

[saysaysay!]

ＡＶＣＲＥＣで焼く場合、ＣＰＲＭと表示されているＤＶＤメディアを買えば「ＡＶＣＲＥＣ対応」といちいち書かれていない物でも良いのでしょうか？
それともＡＶＣＲＥＣで焼くには、「ＡＶＣＲＥＣ対応」と書かれたＤＶＤメディアを買わないといけないですか？

書込番号：12374677

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

どのDVDでもAVCREC可能です

CPRM対応じゃなくてもAVCRECは可能です
CPRM対応じゃないとコピー制限があるデジタル放送用に使えないだけです

ところで
どうしてBDを使わないんですか？
AVCRECはBDに比較すると何のメリットもありません

書込番号：12374756

[エンヤこらどっこいしょ]

AVCRECとCPRMは、関係有りません。
デジタル放送を録画した物は、必ずCPRM対応が必要です。普通のVR記録でもAVCRECでもと言う意味で。

ビデオカメラなどのAVCHD等コピーフリーを扱う場合は、CPRM非対応でも可能です。ただし、AVCHD記録のDVDにはなりません。AVCREC対応の機器でのみ再生出来ます。

BDレコ使っているなら、敢えて再生環境の悪いAVCRECを使う必要は無いと思います。
しかも、未ファイナライズBDなら、今後、HDDへの書き戻しが可能になっていきます（パナは既に対応）。DVDは、無理。

この点も考えてから、使い分けされた方が良いと思います。

書込番号：12374773

[saysaysay!]

そうですかＡＶＣＲＥＣは、データー用の安いＤＶＤメディアでも書き込み出来るのですね！
BDメディアよりDVD−Rメディアの方が安いので、チョイ焼きで残すのにいいかな？と思いまして。
アドバイスありがとうございます！

書込番号：12374864

[クリスタルサイバー]

＞BDメディアよりDVD−Rメディアの方が安いので、チョイ焼きで残すのにいいかな？

そうかもしれませんが、互換性は薄いですよ。。
BDならBD再生機であれば、どのモードで焼いても基本的に再生は可能ですが、AVCRECは同対応機以外で再生は不可です。。

書込番号：12375202

[hiro3465]

>ＡＶＣＲＥＣは、データー用の安いＤＶＤメディアでも書き込み出来るのですね！

エンヤこらどっこいしょさんもコメントされていますようにあくまでもコピフリのもののみで
地デジ等の録画物の場合はCPRM対応が必要です。

>BDメディアよりDVD−Rメディアの方が安いので、

1枚づつでそろえるのでしたら荘ですが、トータルとして1枚のディスクにまとめる場合は今はBDの方が安くなっています。

書込番号：12375765

[はらっぱ１]

saysaysay!さん、

hiro3465さんのコメントに追加（補足）です。

>1枚づつでそろえるのでしたら荘ですが、トータルとして1枚のディスクにまとめる場合は今はBDの方が安くなっています。

加えて、BDメディアはDVDメディアの約５倍の容量がありますので、容量比で考えると現時点ではDVDの価格メリットはあまりなくなっています。

書込番号：12375862

[saysaysay!]

ＡＶＣＲＥＣは互換性の低さがネックになっていますね。　
そうですね地デジを焼く場合はCPRM対応が必要ですね。　
容量の多さと互換性でBDに焼くのを皆さんオススメして下さいますね。
大体の事が分かってきました。　　
なにしろ地デジ化したのが最近でして、皆さんのアドバイスが非常に助かります！

書込番号：12376546

[papic0]

地上アナログ放送にはコピー禁止信号が含まれていませんが、DVR-BZ130では地上アナログ放送（VR録画）をAVCRECに変換することはできません。

現時点では、東芝の対応したレコーダを使うか、AVCRECに変換可能なパソコンの画像編集ソフトを使用すればVR録画した番組を非CPRMのDVDメディアにAVCRECで記録できます。

ただし、アナログ放送番組の著作権料を負担するため、DATA用ではなく、VIDEO録画用のDVDメディアに記録するのがルールです。

ご自分でAVCHD形式で録画された映像であれば、DVR-BZ130を通してAVCREC形式で非CPRMのDVDメディア（DATA用、VIDEO用）にダビングすることができます。

書込番号：12389412

無知な質問ですが…。

[ｺﾞﾘマルコ]

機会音痴な私ですが、遂にBD購入を決心しまして、この機種にしてみようと思ってます。
HDD換装などお得感を感じますが、他の機種にした方が良いですか？
また、460ﾀｲﾄﾙ制限って言うのは、例えば30分1話を460話録れるって事でしょうか？
もし、録りきったら買い替えなきゃいけないのでしょうか？

他にも解らない事だらけなんですが、長くなりますのでお分かりの方宜しくお願い致します

書込番号：12361607

[エンヤこらどっこいしょ]

機械音痴を自負？されているなら、ＨＤＤ交換なんて手を出さない方が良いです。
普通にレコーダーを使った方が良いです。

録画タイトル数制限は、ＨＤＤ上に保存出来るタイトル数制限のことで、消せば、消したタイトル数分だけ記録出来ます。ＢＤに逃がして、消す方法もあります。

書込番号：12361697

[参番艦]

>また、460ﾀｲﾄﾙ制限って言うのは、例えば30分1話を460話録れるって事でしょうか？

そうです。その場合、仮にHDDに残量があってもそれ以上録画出来ないと言うことです。特に２Ｔ化するとその制限でHDDに余裕があっても録画出来ないという事が起きやすいです。
通常の320Gなら制限はあまり気にしなくてもいいです。

>もし、録りきったら買い替えなきゃいけないのでしょうか？

必要ない番組を消せばまた録画出来ます。

機械音痴を自覚しているならHDD換装はやめておいた方がいいです。それなりに知識が必要ですし、失敗した場合メーカー保証（長期保証も）が受けられない場合があります。

書込番号：12361741

[ｺﾞﾘマルコ]

早速回答どうもです。

逃がすというのは、ﾃﾞｨｽｸに焼くという事でしょうか？

TOSHIBAとか、HDDを増設出来る機種の方が良いですか？

書込番号：12361748

[参番艦]

>逃がすというのは、ﾃﾞｨｽｸに焼くという事でしょうか？

そうです。HDDというのはあくまで一時的な保存場所なので、BDに焼いたら不要な物は消していけばいいです。

>TOSHIBAとか、HDDを増設出来る機種の方が良いですか？

HDD増設対応は東芝機だけです。確かに便利な機能ですが、その本体でしか再生出来ないなど欠点もあります。
外付けHDDが壊れる可能性だってあるし、レコ本体が壊れた場合外付けHDDが無事でも再生する術はありません。
東芝機は癖が強く、マニュアルをしっかり読み込まないと使いこなせません。正直機械音痴な人にはお薦めしづらいです。

書込番号：12361905

[ｺﾞﾘマルコ]

》参番艦さん

詳しく有り難うございます。
ﾚﾝﾀﾙのDVDやBDはHDDに入れられるのですか？
もし駄目なら皆さんはどうやってるのでしょう？何か別の機械が必要なんでしょうか？

書込番号：12362090

[参番艦]

>ﾚﾝﾀﾙのDVDやBDはHDDに入れられるのですか？
>もし駄目なら皆さんはどうやってるのでしょう？何か別の機械が必要なんでしょうか？

その手の話題はここではNGです。普通の人はレンタルで借りた物は見てそのまま返します。
正直市販のレコーダーではその手のことは出来ません。

書込番号：12363412

[ｺﾞﾘマルコ]

そうなんですか！
NGﾜｰﾄﾞを何も知らないとはいい、出してしまいまして申し訳ありません。

結局何を買ったら無難なんでしょう？

この機種の値段を出せば、選択幅があると思いますが…。

書込番号：12363587

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナとかソニーが無難な選択だと思いますが
外付HDD使ったりとかHDD換装がしたいなら選択できません

書込番号：12364353

[あきれたボーイズ]

失礼ながら、スレ主様の書き込み内容から判断すると「販売店にご相談下さい」が一番。

書込番号：12364686

[モザンビーク]

こんちには

例えばの使用用途として【録画・再生・消す・・・たまにダビングやレンタル再生】
こんな感じであればこの機種で問題ないです。
機械音痴を自負されるのであれば多機能よりも安価で簡単操作な機種を選ばれたほうが良いと思います。
この機種は、ＣＭオートカット再生やＣＭオートカットダビングが簡単にできます。
コ゛リマルコさんがはじめに上げたような使用用途であればまったく問題ないです。
ただ、問題はまだ在庫が残っているのかが問題です。

ＨＤＤの換装は、皆さんが言う程難しくなくプラスドライバー一本で可能です。
実際にされた方のレポート読めばわかります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000047274/SortID=11953926/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000047274/SortID=11938486/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000047274/SortID=12328984/
ちなみに自分もやりましたが10分程度で終わりました。

書込番号：12365457

[ｺﾞﾘマルコ]

》ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸﾞさん

大変解りやすく、有り難うございました。
仰る通りの使い方です。
NGでしょうが、ﾚﾝﾀﾙをﾀﾞﾋﾞしたいのです。
何か別の機械が必要みたいですね。

在庫は、ここで探してみるか、電気屋巡りですか。
見つかれば良いのですが…。

書込番号：12365506

[モザンビーク]

こんにちは
ゴリマルコさんが善良な方でも不特定多数の人間が見れる掲示板でレンタル云々は・・・
やり方によっては法律違反でいわば犯罪にも繋がりかねないのでどうしてもと思うなら自力で調べるしかないですね。

お役立てなくて申し訳ないです。

書込番号：12365628

[ｺﾞﾘマルコ]

》ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸさん
》皆さん

あらゆる事に無知で、ﾏﾅｰを含め色々とお気遣い頂きまして有り難うございます。

閲覧された皆様にもお詫び致します。

取敢えずはBDを手に入れて、普通に高画質を楽しみたいと思います。

書込番号：12366245

[ｺﾞﾘマルコ]

すみません。
質問なんですが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙWﾁｭｰﾅｰとはﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送しか録画できないのでしょうか？
ﾃﾚﾋﾞも、お下がりのｱﾅﾛｸﾞﾌﾞﾗｳﾝ管なのですが、もしかして接続も出来ないんじゃ…。

書込番号：12366574

[モザンビーク]

アナログは1番組だけです。
アナログを併用してのデジタル録画は出来ないので注意して下さい。
ダブル録画ができるのはデジタルのみです。
アナログのブラウン管にも接続は可能なので安心して下さい。

書込番号：12366596

[ｺﾞﾘマルコ]

》ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸさん
有り難うございます。
取敢えずは接続出来るのですね。
接続はAVｹｰﾌﾞﾙ？黄白赤の三本のﾔﾂですよね？

しかし、なぜこれだけ機械音痴なんでしょう。自己嫌悪になります。
学習しないといけませんね。

皆さんの１割で良いので詳しくなりたいです。

書込番号：12366853

[モザンビーク]

接続はテレビ側がどんな端子が付いてるか？で変わってきます。
赤・白・黄色でも問題ないですがS端子や更にはD端子があれば画質はよくなりますので一度、お持ちテレビをご確認下さい。

書込番号：12366904

[ｺﾞﾘマルコ]

》ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸさん

D端子がありました！

接続方法でそんなに変わるんですか？
たなみに、ｹﾞｰﾑ(Xbox360)はAVｹｰﾌﾞﾙで繋いでますが、HDMI？でやるともっと綺麗になるのかな？
やはりﾃﾚﾋﾞも買い替えた方がﾍﾞｽﾄですね。
三菱の同士の方が良いのでしょうか？

ﾚｸﾞｻﾞを買おうと考えていましたが…。

書込番号：12366949

[モザンビーク]

＞たなみに、ｹﾞｰﾑ(Xbox360)はAVｹｰﾌﾞﾙで繋いでますが、HDMI？でやるともっと綺麗になるのかな？

サイズにもよりますし、ブラウン管でもハイビジョンブラウン管ならそこそこキレイに映りますよ
Ｄ端子があるなら赤・白・Ｄ端子で接続すれば見違える程キレイになります。


＞やはりﾃﾚﾋﾞも買い替えた方がﾍﾞｽﾄですね。

これは何とも言えませんね？
ゲームをするなら自分はブラウン管がベストだと思いますし
キレイに映っているなら問題ないと思います。

＞三菱の同士の方が良いのでしょうか？

関係ないです。合わせる必要性はないです。
自分は、三菱ファンですが素直にレグザはキレイで良いテレビと思いますよ

書込番号：12367004

[ｺﾞﾘマルコ]

》ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸさん

そういうもんなんですか。ﾌﾞﾙｰﾚｲもそうですが、ｹﾞｰﾑもﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰ?なので、ﾃﾚﾋﾞ選びもそれに合わせたいです。でも、液晶が主流の今、ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾃﾚﾋﾞってﾌﾟﾗｽﾞﾏってﾔﾂですよね？
時代に逆行してる気が…。
ｽﾚの趣旨からｽﾞﾚてすいません。

BDですが、過去ﾚｽ見たのですが、今現在安くは買えないのでしょうか？
何軒か見て回りましたが、余り種類も無かったし、三菱自体無い所もありました。

書込番号：12367081

[モザンビーク]

＞今、ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾃﾚﾋﾞってﾌﾟﾗｽﾞﾏってﾔﾂですよね？

いえ・・・ブラウン管とプラズマは別物です。


＞時代に逆行してる気が…。

個人的な見解ですがえっとですね、動画特性は未だにブラウン管が最強です。
コントラスト比もモノによっては測定限界超：1と素晴らしいです、欠点は大きくできない事と消費電力、重い、画面の隅のフォーカスがやはり甘くなるなどなど・・・
自分はゲームはしませんがブラウン管でも十分だと思いますよ
まぁ、予算があればレグザを買っても良いと思いますよ？
別に液晶を否定している訳ではないので

この機種は、既に廃盤の機種ですから普通に店頭で買えたらラッキーと思います。
置いてない事はないと思いますが置いてある場所に目立たないようなところにある事が多いようです。

書込番号：12367389

[ｺﾞﾘマルコ]

また趣旨に外れますが、ﾌﾞﾗｳﾝ管ってまだ店頭で販売してますか？気にしていないので、無いような…。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝなんですかね？HDMIで繋ぎたいのですが。

BDは、明日電気屋にTELしまくって探してみます。
在庫はあっても店頭に出してない…そんな事もありますよね？

書込番号：12367450

[モザンビーク]

＞また趣旨に外れますが、ﾌﾞﾗｳﾝ管ってまだ店頭で販売してますか？気にしていないので、無いような…。
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝなんですかね？HDMIで繋ぎたいのですが。

ブラウン管は既に店頭からは消えています。
ハイビジョンブラウン管は、Ｄ３端子以上の物です。
Ｄ２端子であればハイビジョンブラウン管ではありません。
ＨＤＭＩで繋ぐには液晶・プラズマしか選択肢がありません。


＞在庫はあっても店頭に出してない…そんな事もありますよね？

まぁ、あくまでも可能性ですがあるかもしれませんね・・・

書込番号：12367489

[ｺﾞﾘマルコ]

ﾌﾟﾗｽﾞﾏと液晶どっちが良いのですかね？

明日頑張って探します。
なければ、ﾈｯﾄで買いますか！55000位でありました。ここの最安値の所だと携帯からは飛べないみたいなので。

書込番号：12367571

[油 ギル夫]

＞ＨＤＭＩで繋ぐには液晶・プラズマしか選択肢がありません。

一応、75インチの三菱のレーザーＴＶ（ＤＬＰチップを利用したリアプロジェクションＴＶ）
もあるにはあります。

まあ、あまりにも一般的ではないので、除外してもかまわないとは思います。

書込番号：12367581

[モザンビーク]

＞レーザーＴＶ（ＤＬＰチップを利用したリアプロジェクションＴＶ）
もあるにはあります。

忘れてました。
確か・・・従来のリアプロのランプに当たる部分をレーザー光源に変えた技術だったような記憶があります。
あまり詳しく知らないので余計な事は控えます。
油　ギル夫さんありがとうございます。
三菱ファン失格ですね（苦笑）


＞ﾌﾟﾗｽﾞﾏと液晶どっちが良いのですかね？

どっちもそれぞれ良いところがありますので
まずはご自身で少し比較されてはいかがでしょうか？
http://allabout.co.jp/gm/gc/372433/

書込番号：12367659

[ｺﾞﾘマルコ]

》ﾓｻﾞﾝﾋﾞｰｸさん

確認しました。
画面のｻｲｽﾞが32型を購入予定なので、液晶が良いかな…と。

色々ありがとうございました。
明日電気屋ﾁｪｯｸしますので、またﾚｽ上げますね。

書込番号：12367903

[あきれたボーイズ]

＞またﾚｽ上げますね。

まぁー、自由だけど　もう少し勉強されてから上げられては？

書込番号：12371379

[安いの大好きだっち]

でも、アンテナは大丈夫なのでしょうかね？

書込番号：12373917

[ｺﾞﾘマルコ]

ｱﾝﾃﾅ？
ﾃﾚﾋﾞのですかね？
BS？CS？

勉強不足ですいません。

書込番号：12374618

[あきれたボーイズ]

＞でも、アンテナは大丈夫なのでしょうかね？

今回のスレ内容には関係無いでしょう？　　ピント外れにスレ主が途惑いますよ。

書込番号：12375722

[安いの大好きだっち]

>今回のスレ内容には関係無いでしょう？　　ピント外れにスレ主が途惑いますよ。

そうですか(^^;
そうならあやまりますが
結構読んでて大丈夫かと心配してしまったので
いちを振ってしまったので書いておきますが
アナログのままのアンテナでは映らずアンテナをデジタル用のアンテナに換えなきゃ映りません
つい心配になって余計なことを投稿してしまいすいませんでした

書込番号：12378617

[ｺﾞﾘマルコ]

勉強になりました。
有り難うございます。

ｱﾝﾃﾅは、ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞなもんで、大丈夫ではないかと思います。

宜しければ、色々教えて頂けると有り難たいです。

書込番号：12378807

[あきれたボーイズ]

＞アナログのままのアンテナでは映らずアンテナをデジタル用のアンテナに換えなきゃ映りません

そんな事はございません。　アナログでもデジタルでも基本はＵＨＦ帯のアンテナです（細長く横棒が多く付いた魚の骨みたいな）
アナログ放送は地域によってはＶＨＦ（１〜１２ｃｈ）とＵＨＦの局の送信場所が異なりますので屋根の上のアンテナの向いている方向が異なります。
地デジ放送はＵＨＦアンテナを使いますので地域によって送信所の方向へ向きを調整する必要がございます。
お住まいの地域によっては無調整で映る場合もございます。　　地デジのアンテナの方向はテレビのテロッパーで表示してる「デジサポセンター」で教えてもらえます。

実際、テレビをつないで受信して見ないとこればかりはわかりません。「アンテナ換えた」「そのままでみれた」と言うお声も聞きます。
我が家もアンテナの方向の再調整が必要でしたが兄の所は無調整で映りましたので。　　アンテナ機材を交換する方法も１つですが・・・。

書込番号：12378937

[あきれたボーイズ]

＞ｱﾝﾃﾅは、ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞなもんで、大丈夫ではないかと思います。

スレ主様はケーブルテレビですのでアンテナの心配はございません。　　誤解の無いように。　　安心して下さい。

書込番号：12378974

すみませんＨＤＤ初期化について教えて頂けるでしょうか

[CIVIC_SI]

こんにちは！
こちらの掲示版で、ＷＤでの２Ｔ化に成功し、楽しいＢＺ１３０ライフを送ってまいりました。
が、ついぐうたらな性格が災いし、ＨＤＤ容量フルに録画してしまい、電源を入れると
「ドライブに異常が発生しました　確認　」とメッセージが出るようになりました。
そして確認ボタンを押すと電源が切れます。
ですので、一切の操作ができません。

サービスマンモードからハードディスクのフォーマットを選択してもすぐに「ＯＫ」のメッセージが出るが、事態は解決しません。
シリアルＮｏの更新を選択してもすぐに「ＯＫ」と表示されるだけで、事態は解決しません。

録画された内容が全て消えてしまうのは仕方ないと思いますが、どなたか、ＨＤＤをフォーマットしなおす方法をご存知でしたら教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：12264999

[どこで買うか迷う]

HDDが壊れてしまっているっていう可能性は無いのでしょうか？

書込番号：12265057

[どこで買うか迷う]

連投すいません。

ハードディスクのフォーマットを選択しもできない。
そしてHDDの故障でもないなら、
FWのバージョンアップ（バージョンアップされたかは知らない）がで換装対策されたって可能性は０ではないので換装された他のユーザーさんの報告を待ってみるといいと思います。

書込番号：12265172

[CIVIC_SI]

素早い返信、大変有難うございます！
今サービスマンモードの自己診断で見たところ、ＨＤＤはＮＧになってました。
これってきっと壊れたって事でしょうね。

残念だけど、ＨＤＤ買い換えた方が良さそうですね。

書込番号：12265177

[配線クネクネ]

駄目元で交換したＨＤＤを再度入替えて再登録後、また戻してから
再フォーマットしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：12265201

[モザンビーク]

自分が同じ立場と仮定して、とる行動

・レコーダーのコンセントを抜いて数秒後に再度フォーマットをしてみる

・パソコンがあれば問題のハードディスクを接続してみて物理フォーマットしてみる
フォーマットが出来たら再度、BZ130にマウンドしてみる

これでダメならあきらめます。

書込番号：12265427

[撮る造]

サービスモードでフォーマットはしてますか。（待ち時間などは）

　とりあえず、コンセントを抜き、HDDをUSBケースに入れるなどしてパソコンのディスクの管理で見えるかを確認。（HDDが生きているか）
　またはSーATAコネクタなど内部の確認をしてみては。
　本体故障の可能性の方が大きいような気もしますが。
　
　まさか、480番組の上限を越すと、そうなるとかはないでしょうが。

　そういえば2TB録りきった人は聞きませんが。480番組だと番組数の制限でいかないのが普通ですが。
（よほど長時間番組ばかり録るなら別ですが）全部DRでも30分番組が多いとHDDを使いきる前に番組数制限引っかかるので。

書込番号：12266021

[この頃認知症ぎみ？]

ファームウェア　　　　　　　　2.55.DA（だった様な？）
ＨＤＤ　　　　　　　　　　　　　WD20EARS
ファームウェア自動更新　　off
にて、使用中の者です。

数日前から、ファームウェア更新のお知らせメールが
入っています。

ファームウェアのバージョンを確認してみて下さい。

書込番号：12267295

[あきれたボーイズ]

勝手に仕様外の改造しておいてこんなスレ立てるなんて虫の良い話。　自己解決すべきでしょう。

書込番号：12268606

[渡る世間は家電ばかり]

厳しいご意見ですね。　　でも私もそう思います。　良い悪いは別としてやはり仕様外の話ですからね。

書込番号：12268649

[CIVIC_SI]

短時間にたくさんの書き込み、本当に有難うございます！個人の趣味にこんなに付き合って
頂き、すみません。感謝します。

モザンビークさん
書き込み、大変有難うございます。
・レコーダーのコンセントを抜いて数秒後に再度フォーマットをしてみる
は、やってみたのですがダメでした。

・パソコンがあれば問題のハードディスクを接続してみて物理フォーマットしてみる
つないでみたのですが、デバイスマネージャでは認識されているのですがなぜかディスクの管理に表示されない（ＯＳはＸＰ）
http://oshiete1.nifty.com/qa5743161.html
http://review.dospara.co.jp/archives/51757545.html
http://homepage2.nifty.com/seitaimituwa/hdd_lowlevelformat.html
このあたりのリンク先を参考にＰＣでフォーマットしようとしたが認識されず

ＨＤＤ、壊れたみたいです。ＢＺ１３０に元のＨＤＤつなぐと動作しますので

撮る造さん　この頃認知症ぎみ？さん　どこで買うか迷うさん　配線クネクネさん　ありがとうございます。
「駄目元で交換したＨＤＤを再度入替えて再登録後、また戻してから再フォーマット」残念ながら駄目でした。元のＨＤＤはきちんと生きていて動作しますが。
ファームウェア自動更新はoffにしていました。

ちょっと前に残量少ないの気にしていたのですが放置して置いたので残念！
映画などたくさん録画したのでタイトル数より容量が先にいっぱいになったのでしょう。

いちおう、以下に現象のメモ書きを・・・
録画フルになると、
本体正面の録画ランプ（赤）が付きっ放しになりリモコン等の操作を受け付けなくなる
（コンセント抜かないと電源切れません）
コンセント入れると、４分？くらい起動中になった後、「ドライブに異常が発生しました　確認」　とメッセージが出る　確認押すと電源切れる
といった具合でした。そしてＨＤＤが壊れたようです。

あまり参考にならないかも知れないですが、何かのお役？に立てば幸いです。

書込番号：12269806

[bailout]

ここは仕様外とか改造の話題や質問しちゃダメなの？

書込番号：12270529

[モザンビーク]

＞ここは仕様外とか改造の話題や質問しちゃダメなの？

ぜんぜん良いと思います。
むしろ何故質問したらいけないのかを聞きたいですよね
別に違法性もないし、個人で楽しんでしていて困ったので質問しているだけなのにね


CIVIC_SIさん

＞デバイスマネージャでは認識されているのですがなぜかディスクの管理に表示されない（ＯＳはＸＰ）

この時点でＨＤＤは生きている事は確認されますね

えっと、まずWD20EARSをXP上で使うにはWD Alignユーティリティをインストールする事が必須です。下記からダウンロード
http://www.wdc.com/jp/products/advancedformat/index.asp

更にレコーダー等で一度でもフォーマットしてしまうとWindows上では使えません一度、削除してから再度フォーマットしてみてはどうでしょうか？
下記を参考にどーぞ
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1115dpartcmd/dpartcmd.html


自分の場合は、パーティションマジック（Partition Magic）と言うソフトを使いました。（有料です。）

書込番号：12270813

[油 ギル夫]

＞ここは仕様外とか改造の話題や質問しちゃダメなの？

コピーガード外しなどで無ければ問題ないと思いますが、うまくいかなかったときに
「悪」スレを立てるのは、間違いなくスレが荒れるので勘弁してほしいです。

書込番号：12270860

[CIVIC_SI]

モザンビークさん、たびたび、本当に有難うございます。
うちのＰＣが古いせいで認識できないのかもしれないです。ＰＣＩで　ＰＲＯＭＩＳＥ ＳＡＴＡＩＩ １５０ というのでつないでいるのですがこれだと無理かも知れないですね。
デバイスマネージャーにはＳＣＳＩとして認識されてて、diskpartのlist disk コマンドでは認識されないです。
また、WD Alignユーティリティでも認識されないです。

ドスパラで購入したものなので（９月に買って６ヶ月保障が付いてる）ドスパラ持ってって「ブルーレイレコーダーにつなげてからパソコンで使おうとしたら、認識されないんですけど」とか言って初期化してもらおうかな

書込番号：12271210

[撮る造]

WD Alignユーティリティは、このHDDをXPで使うと遅くなるので、それの補正に使うものです。
なくても、データ用など使うことはできます。（XPインストールならジャンパー操作が必要）
http://hpcgi1.nifty.com/yosh/sp/aft/

　通常デバイスマネージャーで型番が、ディスクの管理ならHDD自体は認識されそうですが。
　そこでボリュームを削除して再フォーマット出来ればPCでも使えますが。
　DISKPARTはディスクの管理のDOS版の様なものですから。
（REGZAの外付けHDDはそうやってPC用に戻しているようです）

　もしかしたらHDD本体の故障かもしれませんが。（PROMISEのカードが認識できないだけかも）
　PCで使っていたら壊れたのでないと交換は厳しいかも。

　元から付いていたHDDは連続録画に特化したHDDですから、こういう用途なら耐久性は段違いですが。
http://www.wdc.com/jp/products/products.asp?driveid=592

書込番号：12271270

[CIVIC_SI]

撮る造さん、何度も本当にありがとうございます！
ジャンパーピンも付けてみたのですがだめでした。

それで、今日ドスパラに電話したところ最初のバイオス画面のメッセージを聞かれたので
「型番（ＷＤ〇〇・・・）　０ＧＢ　ＰＩＯ２」である旨伝えたところ、ＨＤＤが壊れたの
でしょうとの事。メーカー保障が６ヶ月あるので修理してもらう事になりました。
ただ、メーカーに送って修理なので１から３ヶ月かかるとの事。

録画用には、他のＨＤＤを使う事にしました。今度はサムソンにします。

本当にたくさんの書き込み、感謝いたします。
このスレ、決してＢＺ−１３０が悪いということでは無く（むしろ今、こんないじれる録画機
があるなんて個人的には歓迎）ウェスタンデジタルが悪いというわけでもありませんで、私の
個人的なミスでこんなになってしまったよ、という趣旨でありますのでご理解を。

このスレを見て「ほら見ろ改造なんかダメだって俺は絶対やらんぞ」と思って頂くのも良し、
改造して使用したい方の参考になるのも、どちらも「良し」として頂ければと思います。

書込番号：12274705

[CIVIC_SI]

ええと、まぎらわしくなってしまいすみません！

最後の「本当にたくさんの書き込み、感謝いたします。」以降の書き込みは
書き込んで下さった方々皆さんへの返信です。
読み直してみたら、まるで撮る造さん個人への返信内容みたいになってしまってました。

書込番号：12274754

価格について

[Aこうたろう]

たびたびすいません、回答分かる方お願いします。たとえばこのＢＲですが￥5万〜9万とショップが出していますが9万など買う方いないと思います、何故この様な値段出しているのでしょうか、少々の値段の差なら理解できますがこれは無理と思うのですが・・（信頼しているショップとか間違って買うとか、他に何が考えられますか。

書込番号：12261906

[クリスタルサイバー]

在庫でしょうね。。
最安値店は大体大量仕入れで在庫を抱えてるので、安くしてでも早めに売り切りらないと・・・

書込番号：12261952

[デジタル貧者]

＞何故この様な値段出しているのでしょうか、

最初の高値で出品したまま放置してるんでしょう。

書込番号：12262235

[油 ギル夫]

＞何故この様な値段出しているのでしょうか、

放置しているだけなら、電話で交渉すれば、在庫があるなら安くしてくれるかも。

書込番号：12262255

[あきれたボーイズ]

＞何故この様な値段出しているのでしょうか、

このようなスレに的確な回答なんてありません。　お店に聞いて下さい。

書込番号：12266276

[saysaysay!]

本当ですよね！　　僕も以前からいっつも思ってました。
最安円4万とかでも10万円で販売してるとこもあるし、誰が買うねん！　っていつも思ってます。

書込番号：12274073

HDD換装のHDDについて

[o846]

初心者なので不安なのですが換装は簡単みたいだし安いのでこれにしようかと思ってます

ただ換装推奨されてるHDDのWD20EARSを調べてみると耐久性にかなり問題があるみたいでそこが少し心配です、発売からあまり月日が経ってない状態で聞くのもおかしいかもしれませんが換装後HDDが故障して番組が消えた、もしくはそういった報告がある、というのはありますか？

あと換装後のレコーダーの操作でHDDの故障に繋がりやすい操作方法の注意点などありましたら教えていただけますか？
質問ばかりですみません

書込番号：12233931

[ほるへす]

逆に伺いたいのですが、

＞WD20EARSを調べてみると耐久性にかなり問題がある

この情報の元はどこからでしょうか？

ご質問対象のレコーダでの使用実績ではないので参考にならないかも知れませんが、今まで２０台ほど使っていて、少なくとも SMART情報では障害は出ていません。

書込番号：12233949

[o846]

>ほるへすさん

一例としてはこのサイトです、初期不良や買って間もなく読み込まなくなったなどの書きこみをいくつか見たので…

HDD単品そのものを買ったことがないのでネガティブ評価がどうしても気になって…、過度な心配はあまり必要ないと思って良いんでしょうか？

書込番号：12233961

[あきれたボーイズ]

そんなに心配なら保証対象外の換装なんてしなければいい。

書込番号：12234066

[ずるずるむけポン]

HDDを換装されるのは個人の自由ですが、故障の際に保証が受けられなくなるというリスクは承知されていますか？

書込番号：12234230

[o846]

ずるずるムケポンさん
承知しております、ですのでこの商品とWD20EARSの相性、耐久性が気になりました

換装の成功失敗は聞きますが換装し、使っていてWD20EARSが故障したなどの報告はあまり聞かないので相性は良く今のところ故障はほぼない状態だと判断していいかと思い質問しました

初心者ということで質問内容に誤解を招いたのなら申し訳ありません

書込番号：12234292

[JOKR-DTV]

換装ができるのに檻みたいに心配いってますね

書込番号：12234480

[superlight]

駄レスですいません・・・

デジレコ、何台目ですか？
すでに、別のメイン機をお持ちなら問題ないでしょうけど、一台目でいきなり保証要らない
って、なんか怖くないですか？

ちなみに、我が家はアナログレコーダーしか持ってないので、まさに↑の状態です。
この機種、欲しいとは思いますがブルーレイの保証も捨ててしまって大丈夫かなと心配です。

レグザチューナーに外付けＨＤＤ、ブルーレイはパナってのが庶民には無難なのかな〜とも
感じてますが、どうでしょう？？

書込番号：12234915

[bailout]

心配なら、上位機種の1TBのやつ買えば良いと思う

書込番号：12235621

[bailout]

私は買い替えでこのレコーダを買ったのでレコーダはこれ1台だけです。ですが
HDD換装目的なので保証なんか別になくてもどっちでもよかったです
（あるにこしたことないけど）保証、保証って言ってもたかだか1年だし、そのときは元についてた320GBのつけて出してやろかな？って思ってる

それでダメなら別にいいし、これ買ってHDD換装するヤツはそんなこと気にしないもんだと思っていたので、こういうトピが出たことに驚いてます

保証保証って大騒ぎするなら改造しない、または他の機種買えばいいだけのことじゃないかな？

書込番号：12235636

[o846]

superlightさん

状態は全く同じです、保証は実際レコーダー、というか家電製品全般保証期間内に故障した経験がないので自分はあまり保証について重要視してないです

パナソニックとかなり悩んでるんですが容量を大きく出来るのが魅力で…機能的にはパナみたいですね〜

書込番号：12235662

[o846]

bailoutさん

保証については私も同意見でそこまで気にしてません、心配なのは換装用のHDDなのでこのレコーダー自体の故障、保証は視野に入れてません

せっかくの2Tという容量があるのにいくつか番組を録画してHDDが飛んでしまったら元も子もないですよね？
換装用HDDの方のクチコミでは耐久性に問題があるというのを聞いたのでこちらで使ってる方は実際今のところ大丈夫なのかなと思いました

いくら割安とは言え安い買い物ではないので買うまでは出来るだけ知っておきたいんで

書込番号：12235700

[あきれたボーイズ]

「・・・」　話にならん！

書込番号：12236172

[白い恋人？]

するしないは本人の勝手ですが、三菱とPanasonicの違い（機能面）も分からないならもっと勉強が必要ですね？
最近三菱のスレが荒れるのも気になりますけど（汗

書込番号：12236357

[superlight]

＞保証保証って大騒ぎするなら改造しない、または他の機種買えば・・・

もっともなご意見です。
家族で所有することになるので、当然ながら私は他機種派を選択します。
個人で持ったとしても録画さえできればＯＫなんで、やっぱり他機種を選ぶと思いますけどね。


＞いくら割安とは言え安い買い物ではないので買うまでは出来るだけ知っておきたいんで

その気持ちがおありなら、購入は見合わせた方がよろしいかと思いますけど？？
それらのリスクも全て承知の上での改造のはずですから。
ウェスタンデジタル社のＨＤＤに心配がおありなら、日立とかのＨＤＤを人柱として換装
してみるくらいの気でいないと・・・。


＞「・・・」　話にならん！

どのレスも実に簡潔ですね・・・
そんなにつぶやきたいなら、よそですれば？？

書込番号：12236403

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ＨＤＤ容量増やせてＢＤ焼き/再生，出来なくても良いなら(ＢＤ見たけりゃプレイヤ−使え)
ＲＤ(Ｓ１００４/３０４/Ｚ３００)買って以下スレ見てＨＤＤ増設すれば。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000094179/SortID=12209646/

書込番号：12236845

[撮る造]

HDDにはシーケンシャル（READ,WRITE)とランダム（〃）の両方があります。負荷が掛かるのは後者です。
http://ameblo.jp/sogoh/entry-10642114912.html
　
　例えば録画時に（追っかけ再生など）何もしなければ、その間はシーケンシャルライトになるので（ランダムアクセスしないので）負荷は少ないでしょう。
　耐久性云々言うほど、WD20EARSは出てから経ってませんが。

　ただ、HDDが壊れるのはコントローラー（回路）部分の場合が多いので、問題のある機種以外の場合、故障はある意味宝くじに当たるようなものですが。（Seagateで以前故障して大規模な問題となった問題HDDはありましたが、アレは例外です）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090123_seagate_shop/

　私もBZ330を換装しましたが、あくまでも遊び。安全確実に使いたいなら最初から大容量のを買いましょう。
　HDDの量とレコーダーの価格差（２Tと500GBでHDD本体は数千円しか違わないのに）は何か変ですけれど

書込番号：12237053

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞発売からあまり月日が経ってない状態で聞くのもおかしいかもしれませんが

余裕で１年過ぎてとうに生産終了してますけど。

書込番号：12237420

[testtt]

私は、換装後HDDが故障して番組が消えるのが怖いので、
Mr.Cloneで定期的にバックアップコピーしています。
（HDDは外付けです）

書込番号：12237560

[masa579]

不安を撒き散らす書き込みは関心しません。

ＥＡＲＳが嫌なら違うＨＤＤを自己責任で換装すりゃいいって話。

書込番号：12237724

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞ＥＡＲＳが嫌なら違うＨＤＤを自己責任で換装すりゃいいって話。

デジレコの場合はなんでも使えるとは限らないからな〜，ＷＤ以外で換装報告なんて
あったっけ？(どうでも良いけど)

書込番号：12237798

[bailout]

＞心配なのは換装用のHDDなのでこのレコーダー自体の故障、保証は視野に入れてません

OK！
それなら耐久性の高いHDD、またはバッファローとかのリテール製のHDD買えば
解決じゃね？
どの程度保証されるかはバッファローとかに聞けばいいと思う
（実際保証内容がどんだけ優れてても、失われた番組は絶対に戻ってこないと思うけど）

まあそこまで録画内容が心配なら、ブルーレイにダイレクトに録画するしかないけどそれならやはりこの機種じゃなくてもいいしね

まあ、HDD換装なんて、自己満足の極みみたいなところが実際のところほとんどなんで、あんまり保証とか、「そんなに容量増やしてどうすんの？」なんて細かいこと気にしないで、交換の作業楽しむってな気構えでいいんじゃないのかね？

書込番号：12237900

[o846]

superlightさん
やっぱりRDは最強で最高さん

そうですね、検討します

書込番号：12238289

[o846]

撮る造さん
なるほど、個体差による違いが大きいということですね
説明していただきありがとうございます

tesstさん
そうですよね、容量が大きくても故障しやすいと聞くとやっぱり意味ないのでは？と思いますし

バックアップ等する不安がつくならやっぱり避けた方がいいかもしれないですね

書込番号：12238290

[o846]

bailoutさん

なるほど、そうですね、恐らく価値観の違いが大きいのかもしれません
やっぱり私は容量を増やしたのならその容量に甘え使用していきたいので換装が出来る＝換装用HDDの不安も無視出来る
って風にはなれないですね
正直このレコーダーに関してはレコーダー本体より換装用HDDの方が私からしたら重要なので
他社のHDDの換装報告は少ないようなのでトラブルに対処し難いかなと思い…

結局このレコーダーに換装したHDDの故障自体はなかったのかな…??
とりあえず素直に他機種を検討してみます、ありがとうございました

書込番号：12238343

[ugoou]

ちょっとマジレスしてみる。

HDDの換装が出来ることを知って、この機種（DVR-BZ130）を購入しました。
実際にWD20EARSへ換装してから、約6ヵ月間使用していますが不具合は出ていません。
DRモードで地デジが258時間も撮れて最高です！！

たしかにネットの書き込みでは、WD20EARSの耐久性に関する報告が多いですが。。。

そういう方々の多くは普通の使い方をしていないと思います。
例えば、自作PC（改造PC）に乗せたり、CPUのクロックアップ実施、RAID環境の構築、
パフォーマンスを向上させるツールなどを導入して、HDDへ負荷を掛けているために
故障する確率が高いのです。

しかもWD20EARSは安価で多く売れているため、それだけ報告事例が多くなります。
人の心理として、都合が悪いことは文句を言いたくなります。

レコーダーに乗せるだけなら、そんなに問題はないかと思われます。
逆に2TBのHDDを使用するのでれば、WD20EARSを選択した方が有利かも知れません。

耐久性に影響する要因は、HDDの発熱と回転数だと言われています。
どちも低ければ低いほど、周辺の半導体素子、モーターやベアリングのダメージが減り、
それだけHDDの寿命を延ばすことができます。
WD20EARSは省エネタイプなので、発熱と回転数は低いモデルとなります。

実際にHDDを換装するのであれば、自己責任でお願い致します。

書込番号：12242887

[kurosukiy]

最近BZ130を購入しHDDを2Tに換装しました。

WD製のHDDは5〜6年ほど前自作PCに使用しましたが1年程で駄目になった経験があったので
あえて他のHDDを選択しました。
サムスン製の「HD204UI [2TB SATA300 5400]」を選択し換装しましたが成功しましたよ。

他のHDDでも試して見ようと思っています。

書込番号：12243296

[少年レッド]

このスレ主さんはなぜ叩かれたのだろうか？

別に不具合報告あれば教えてくださいの類で
絶対に壊れないかどうか保証してといっているわけでもないようだが・・・・

書込番号：12244514

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞このスレ主さんはなぜ叩かれたのだろうか？

初心者スレにしなかったからじゃね。

書込番号：12244625

[bailout]

testttさん　にお聞きしたいのですが
コピーとったHDDってもとのレコーダにつないだ時、なかの映像って見れますか？

書込番号：12246069

[二世代前]

三菱でもパナソニックでも、HDDは一時的な保管場所、消えたら困るデータはブルーレイに焼いて下さいってなってます。
正直320でも保存版はブルーレイに焼けば問題無いし、圧縮してAN（地デジに対して２倍録画）ならDRと比べても対して違和感ありません
よほど大画面じゃなければAEの４倍録画でも間に合います。ドラマシリーズ１クールが一枚に入り管理も楽です。
私はこちらをお勧めします。

書込番号：12248422

[testtt]

> testttさん　にお聞きしたいのですが
> コピーとったHDDってもとのレコーダにつないだ時、なかの映像って見れますか？
もちろん見れます。シリアルNo.を更新するだけです。

1. レコーダー本体の電源をOFFにする。
2. 外付けで、必要があればHDDの電源スイッチ(裏側)をOFFにする。
3. レコーダー本体の100V電源ケーブルを抜く。
4. HDDを交換する。
5. 外付けで、必要があればHDDの電源スイッチ(裏側)をONにする。
6. レコーダー本体の100V電源ケーブルをつなぐ。
7. WAITとなり、しばらくすると「ハードディスクに異常が生じました」
とのメッセージが表示されるので、リモコンの決定ボタンを押す。
8. サービスモードに入る。（発言が削除される可能性があるので、書きません）
(9.) 必要があればHDDを初期化する(全く新しいHDDを使う場合のみ)。
10. シリアルNo.を更新する。(リモコンの6を押す)
11. リモコンの「戻る」ボタンを押す。
12. リモコンの「電源」ボタンを押し、電源をOFFにする。
13. 通常通り起動する。

書込番号：12251270

[bailout]

testttさん　ありがとうございます

最初はバックアップなんて考えてませんでしたが、2TBもあると残り容量次第では
BDじゃなくてHDDそのものでバックアップとることが良さそうですね

書込番号：12253993

[KGKGKG]

皆さん。ファームのバージョンアップ気をつけてください。
うっかり自動更新のままだった人はもう遅いかもしれませんが。
今度のバージョンアップ（恐れていた対策版）されてしまうと、換装したHDD認識しないでしょう。それどころか、とっておいたオリジナルのHDDに戻してもたぶんだめでしょう。
自分の例
オリジナル状態でついうっかり自動更新、HDD換装トライも認識せず、オリジナルに戻すも認識せず　今涙目状態です　

書込番号：12269665

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞とっておいたオリジナルのHDDに戻してもたぶんだめでしょう。

初期化してもダメ？。

書込番号：12269753

[KGKGKG]

だめでした。
以下、自分試した順です
そのまま、　フォーマット、　シリアル更新、　とすべて
画面のHDD残量表示部分にディスクなしと表示されてしまい、
試しに録画を押してもディスクなしと返り当然できません。　

書込番号：12269832

[KGKGKG]

訂正報告です
ダメ元で涙目状態でいろいろ操作していたら元HDDが認識されました。
でもフォーマットやらシリアルやらコンセント抜いたりいろいろ繰り返したので
もう一度同じことをする自信がありません。
ひょっとしたらまだHDD換装できるのかもしれませんが怖くてできません。
少なくても換装成功の場合の情報ではオリジナルHDDを再度つなぐのみで認識されたはずですので、その状態ではないはず。
ということで前のKGKGKG情報は不確実なものとして無視してください。

書込番号：12270324

[bailout]

KGKGKGさん
ファームのVer.はいくつですか？
ながらく2.61DAだと思っていて、もう更新はしないと思っていたので驚いてます

書込番号：12270442

[撮る造]

　HDDの耐久性の問題では。もともと付いているWDのAV-GP系は連続長時間録画などに特化した高耐久性HDDです。
　WD20EARSはPC用なので、こうした用途には本来向かないのかも。（また特殊なフォーマットのHDDですので）
BZ130 WD3200AVVS
BZ230 WD5000AVVS
BZ330 WD10AVVS
http://www.wdc.com/jp/products/products.asp?driveid=592

書込番号：12270665

[KGKGKG]

えっ！　自分のも2.61Aだったはず！　なぜ!!同じバージョンでも細かい部分で違い？

事の推移はこうです。
22日新品購入、開封し電源入るのか確認のみ。23日アンテナつなぎ、地デジチューナー設定後、電源切る。アンテナ､コンセントを差したまま、自動更新を切るをせず放置。24日、手順通りHDD換装、が認識せず、ディスクなしの表示
あわてて　元HDDつなぐ　認識せず　ディスクなし表示　、フォーマットやシリアル更新を試すも状況変わらず。
慌ててネット検索。11月２０日あたりに新ファーム出たとの情報。
推理　放置の間に新ファーム自動更新されてしまった。→HDD換装できない。

と思い書き込みしたわけです。

自分の手順の勘違いミスかも..と　ほのかな希望がわいてきました。
　

書込番号：12270809

[KGKGKG]

お騒がせして申し訳ありませんでした。
新HDD換装できました。地獄からの生還です。

勇気を振り絞り新HDD再チャレンジ。
あれこれいじって格闘のうちに新HDD認識。ファームウエア更新されてなかったようです。
ちなみに2.61Aでなく2.61DAでした。
もちろん、更新は何度も確認しOFFにしました。
また、レスいただいた方、ありがとうございました。自分のミスでは？と再チャレンジのきっかけになりました。

書込番号：12271158

獣医ドリトル録画出来ましたか？

[二世代前]

バレーが延長して９時半から録画されて10時に切れてました
三菱に聞いたらG-GUIDEがミスの番組情報が欠けてたと言われたのですが

思い返すと10時からおしゃれイズムを録画してました（消したので録画モード不明）

なんかG-GUIDEの責任じゃなく、私の予約ミスというかバレーで延長して被るの想定して
おしゃれイズムをDRにしとかなったせいな気がしたのですが

皆さんは14日の獣医ドリトルはちゃんと録画出来てましたか？

書込番号：12232061

[二世代前]

エラー表示を見たら重複の為予約出来ませんでしたってありました

おしゃれイズムは録れなくても構わなかったのに失敗しました…
どうでも良い番組は必ずDRにして毎週録画をきちんとしたい番組優先させないとダメですね

つうか三菱のサポートの人受け答えいい加減…

G-GUIDEは多分間違えてないです。

書込番号：12232180