REAL ブルーレイ DVR-BZ130
新リモコンを採用し使い勝手が向上したHDD搭載Blu-ray Discレコーダー(320GB)。価格はオープン
このページのスレッド一覧(全151スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 7 | 2010年9月26日 19:32 | |
| 0 | 7 | 2010年9月27日 13:23 | |
| 13 | 5 | 2010年9月25日 09:26 | |
| 2 | 5 | 2010年9月27日 15:32 | |
| 11 | 5 | 2010年9月23日 02:52 | |
| 10 | 18 | 2010年9月24日 18:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > 三菱電機 > REAL ブルーレイ DVR-BZ130
質問してばかりもあれだなと思って検索したのですが聞きたい事の回答が見当たりませんでした
BZ130で録画する時、どのモードを愛用されてるのか、このモードだと画質も気にならないし容量があくから気に入ってるよみたいな話が聞きたいです
片方はDRになってしまいますが両方DRだと地デジでも40時間ちょっとしか無いので多分他の録画モード使ってると思うのですがこの機種使ってる方はANとAEのどっちを使ってるのでしょうか?
AFだと使える録画時間がたいして変わら無いのであまり使わないのでは?と思いました
あとHDDを換装されてる皆さんに聞きたいのですが特に不具合は起きて無いのでしょうか?
0点
家はANモードです。
普通に見るなら気になりません。レコーダー買う前は他社メーカーと画質を見比べましたが,意味の無い事に気付きました。そこまで凝視して見ないしわざわざ一時停止して『この辺が色の滲みが‥』とかチェックして見ますか?普通に流して見てなんにもないならOKだと思います。BDに焼いて保存したいやつだけDRでいいと思いますよ。普通の番組なら5,5倍でも普通に見れるし。
換装に関しては故障した場合に自己負担になるのであまりやらない方がいいかな。私もここで『換装』の質問しましたが使い方次第で320GBでも「録画して・見て・消す・保存のみBDに焼く」でなんとかなるものです。
もし故障した場合を考えるとある程度自分で直せる人はいいですが‥
最後の手段として【HDD換装】をとっておくのがいいと思います。
もちろん『自動更新』Offで。
個人的な意見でした。
m(__)m
書込番号:11971000
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0点
リヒトゾイレさん
回答ありがとうございます
>家はANモードです。
>保存したいやつだけDRでいいと思いますよ。普通の番組なら5,5倍でも普通に見れるし。
そうですか。そうなるとBZ130で320Gのままでも問題は無いですね
パナソニックにも惹かれてるのですが値段の差が…1万5千円くらいあるので安くならないなら
BZ130のほうが身の丈にあってるかも知れないです
書込番号:11971696
0点
自分もパナのBW680と迷いました‥
でも売切れて買えなかった事と15000円差は結構でかい!
余分な機能はいらないからCMカット付きでBZ130にしました。安いしね。
この機種は母親にプレゼントしたのですが予想以上に使い込む(WOWOWとスターチャンネル録画しまくり‥)ので換装も視野に入れてます。
でも録画時間が重なる事があまり無い為長時間録画モードで十分ですけどね。
換装出来る安心感があるので急いで換装しなくてもいいと思います。
『320GBをフルに使い切ってBDも足らない‥』にはまだなってませんf^_^;
+9千円位で容量アップ出来るので安心して利用してますよ。
書込番号:11972001
0点
BW680だと2万円違いますよ。パナは性能良いですけど高いです。
BW770で1万5千円差って感じです(底値は終わったみたいです)
BZ130は送料込みで42000であるけど、BW680は62000円です。
なぜかBW680で9月11日に45000切ってた時があってその時知ってたら迷わず買ったのになぁって。
BZ130買うならあえて長期保障つけないで容量に不満が出たら自分で2Tに換装したら良いだけかなって…
HDD換装はPCを持ってない人間でもドライバーと換装に適したHDDだけ用意したら換装出来る感じですか?
320GBでも保存しときたい番組はブルーレイに焼いて保存したら問題無いでしょうか?
書込番号:11972280
0点
まずは価格差ですが‥
価格.COMで探すのはあくまで参考値段として店舗のが安い場合があります。送料や保証を入れたら結局通販のが高くついた‥なんて場合もあります。自分は毎日価格.COMと複数店舗を値段調査して安い店舗で買いました。保証付ける場合は店舗には(煩わしさ)かなわないしね。
【保証】は安いなら入っとけばいいです。
使い初めて本当に「320GBで足らないのか」もし320GBで十分な場合なら保証無いと故障しないかびくびくしながらの利用になります(笑)
どうせなら保証入って320GB使ってみてBDに焼いてみてそれでも足らないなら換装すれば?
その間は保証有る訳だから。
換装はドライバ−を回せる人なら出来ます。ケーブルを抜いて新しいHDDにまた繋ぐだけです
後は『サービスモード』に入ればOK。
色々細かい事は過去の書き込みや検索,『ラジオライフ』10月号(すでに11月号発売なので探して下さい)で参考にして下さい。成功したら報告待ってます。
書込番号:11972365
0点
今の家電ってそんなに壊れやすいのかなぁ。私のレコーダーはメーカー保障の1年だけで全然故障無しでした。初期不良(プログラムに問題あり)だけ2〜3年経過してましたけどメーカー対応で無料修理(更新だけ)でしたし、いまだにHDも元気です。
心配なのは初期不良だから1年保障で良いと思うのですが。テレビも15年以上使えてますし。
ビデオデッキも買い替えるまで故障しなかった。
最近はなんでも保障つけるんだなぁと
その癖買い替えサイクルが短いのが矛盾していておかしいなと感じます
リヒトゾイレさんがそうだって話じゃないですよ
私は今も現役のレコーダー見てこれ壊れてもないのに不満も無いのに買い替えなきゃいけないって…って不満だったりします
5年保障は多分つけないと思います
ちなみに近所の家電屋さんは何軒も問い合わせたりしましたが、延長保障付きでも55000とか高いです
価格コムなら延長保障5年をつけても45000と安かったりします。
それより安いってなるとタイミングと運が合わないと厳しいと思います
書込番号:11972681
0点
購入するにしても、4万円強の、出費だから、失敗したくないのは、わかるけど、決めるのは、早めにしたほうが、よさそうですよ。
ここ2,3日で、8店舗近く 少なくなっているし。一番安いところから、なくなっているみたい。金額も、あまり変化ないし。
書込番号:11973601
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 三菱電機 > REAL ブルーレイ DVR-BZ130
無理です
出来るのはソニーの番組持ち出し機能付の機種だけです
書込番号:11970455
0点
ご回答ありがとうございます。
参考になっています。
パソコンを使っても無理でしょうか。
たとえばDVDに焼いてからパソコンで読み込んでPSP用にエンコードするとか・・・
m(_ _;)m
書込番号:11970473
0点
どういう映像なんですか?
デジタル放送はDVDからPCに読み込ませる事自体出来ません
アナログ放送ならもしかしたら可能かもしれませんが方法は知りません
書込番号:11970486
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0点
デジタルです。
皆さんありがとうございました。あきらめます。
|・ω・`)ノシ
書込番号:11970535
0点
#法律的に(現段階では)グレーなので自己責任で
「デジタル放送 リッピング」
あたりで検索してみるとよいかも。
それなりに知識が必要かもしれませんが。
書込番号:11976658
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 三菱電機 > REAL ブルーレイ DVR-BZ130
DVR−BZ130を地デジチューナー兼レコーダーで使っておられる方にお聞きしたいのですが、アナログテレビのD端子に接続すると、テレビのリモコンで地デジのチャンネルが変えられ無いので、BZ130のリモコンは常に蓋を開けておかなければいけませんよね?録画・再生・ダビングは本機のリモコンを利用すれば良いのですが、テレビを観てるだけの時に蓋を開けっぱなしなのはなんか嫌なので、チャンネルを変えるだけ対応の安い汎用(社外)リモコンは無いのでしょうか??ビックカメラで聞いた所、まだ対応する物は出ていないとの事でした・・・?知っている方がいらっしゃれば是非教えて下さい!!宜しくお願い致します。
4点
mt777さん、
定番的にはSONYさんやVictorさんの学習リモコンなど使ってみてはいかがでしょ
うか。
学習リモコンといっても、各社用のプリセットが入っているので設定を合わせる
だけで大概のことが操作できると思います(プリセットに加えて細かな設定を追
加も可能ですが、機器固有のものは本来のリモコンを使わないとできないことも
あるかもしれません)。
http://www.sony.jp/cat/lineup/remote_control.html
http://www.jvc-victor.co.jp/accessory/remote/index.html
書込番号:11962730
2点
こちらの学習リモコンのジャンルや近所のヤマダ店頭では\2,000-位から国産の学習リモコンがありますが、それよりも安いモノって事なら…
http://store.shopping.yahoo.co.jp/donyabb/4547479331885.html
近所のドスパラ系列店で在庫があれば、同価格以下で購入できるハズです。
プリセットなしですべてのボタンで記憶操作が必要なので、多機能に使おうと思うとチョット面倒ですが。
コスト的には高くつくでしょうが、次世代機のリモコンを注文するって手もありそうですね。
推測ですが多分使用できるのでは?と思います、発売は11/1になってますね。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0818-b_zoom_01.html
書込番号:11964150
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2点
私は三菱のアナログレコーダー使ってますが、編集がしにくくて
(タイトル入れるのに蓋を空けなきゃいけない)
SONYの学習リモコンRM-PL500Dを使ってました。
最初に買った物は2年で壊れ
次もRM-PL500Dを買ったのですがこちらは1年たたずに壊れました
*両方とも押しても無反応になるボタンが発生しました
なのでSONY製じゃないほうが良いかなと思いますが、他のリモコンを私は試して無いのでそれ以外どれが良いとは言えないです。
ただ、mt777さんの悩みは学習リモコンで改善されるのは確かです。
私もRM-PL500Dでテレビもレコーダーも操作してましたから
口コミと販売価格みて検討して下さい
書込番号:11964950
2点
みなさんに多くのご教授を頂き大変感謝しております。汎用で2〜3000円出すなら次のモデルのリモコンが使いやすそうなので、発売されてから対応出来るかどうかを待ってみる事にします。有難う御座いました。
書込番号:11965605
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 三菱電機 > REAL ブルーレイ DVR-BZ130
使えません
使えるなら宣伝しています。
書込番号:11956017
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0点
外付けHDDが可能でしたら、わざわざリスクのあるHDD換装なんて、殆どの方がしないと思います。
書込番号:11956175
2点
猫風さん、
外付けHDDが使えるレコーダは、東芝製ですヨ。
価格コムのクチコミでは検索機能が利用できます。けっこう使える機能ですよ。
書込番号:11956225
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 三菱電機 > REAL ブルーレイ DVR-BZ130
HDD換装で”R1”が表示される件
2010/09/20 16:49のスレ11940185でファミリーユーザーさんの書き込みにあります、
換装手順の11.のところで、サービスモードメニュー番号で何を選んでも
レコーダー側に”R1”と表示されるだけでオペレーション不能となってしまいます。
どなたか解決方法がお分かりの方、宜しくお願いいたします。
1点
HDDを2TBに換装して使用していますが、特にトラブルもありません。
(換装時も10分程度で終わりました)
以下のいくつかの点を確認してみてください。
1.買ったときに付いていたHDDでは、ファーマットとシリアルNo.更新ができますか
2.換装したHDDはWestern Digitalの"WD20EARS"ですか
3.HDDのジャンパピンは全てはずしてありますか
4.本体のファームウェアのバージョンは"2.61.DA"ですか
5.HDDのコネクタはしっかりと接続されていますか
6.R1のエラーが出るHDDは完動品ですか
以上が全てクリアだとすると、原因が特定できません。
ただ、どこかに間違いがあるはずですので、もう一度よくチェックをしてみてください。
書込番号:11953023
![]()
2点
yurikamome2さん、丁寧なチェックポイントの指摘有難うございました。
状況は以下の通りです。
1.はHDDを元に戻しても同じ状態になる。
2.その通りです。
3.購入時のままのジャンパーなし。
4.換装前新品状態でのサービスマンモードで"2.61.DA"を確認済み
5.問題なし
6.新品開封直後の為、不良品の確認は残っていますが、
元HDDに戻しても全く状態変わらないです。
書込番号:11953819
1点
取扱説明書の179頁に、本体表示部の"R1"の意味が載っています。
> 本体が<リモコン1>でリモコンが<リモコン2>のとき・・・"R1"
一度、取説の44頁を参照して、リモコンモードを修正されてはどうでしょうか?
書込番号:11954117
![]()
2点
testttさん、アドバイス有難う御座いました。操作中に誤ってリモコンモードを
変更していました。ここをクリアーしたら2T換装まで一直線で完了しました。
マニュアル読みとイマジネーションの重要性を再確認しました。
書込番号:11954360
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 三菱電機 > REAL ブルーレイ DVR-BZ130
この機種で予約ミスになる方は悲惨なぐらい多数の予約ミスになってます
原因はこの機種のソフトムウェアという事もあると思いますが
過去の議論に目を通して着目した事があります
→この機種だけじゃなく他社製品でも予約ミスが起きてる事です。
予約ミスが考えられる理由の1位がレコーダーが出すエラーメッセージ通りアンテナらしいのですが
次が番組表データらしいのです
一致しないと地デジレコーダーは予約しないそうです。
その次がソフトウェアらしいです
番組表エラーが予約ミスに繋がる事を裏付けるような書き込みを見つけました
>三菱の番組表が好みではないので、PCで番組表を表示させて番組内容を見ながら予約しています。
その時に前後の特番絡みで番組や時間が変動、レコーダーの番組表が正しくないコトがありました。
このまま予約したらどうなるのかな?と思って試してみたら失敗していました。
確かに番組表のコードが間違っていたら予約に失敗するようです
多分この機種に限った問題じゃないと思います。
となると私達はメーカーに怒る以上に番組表予約時点でコードが正しいかどうかをチェックしたほうが安心ではないでしょうか?
(録れなかったらもう録れない…)
で、一番肝心な事が解って無いのですが…正しいコードかどうかってどこで見分けたら良いんでしょうか?まとめて予約しないで毎日番組表見て最新の番組表で予約したら回避出来るのでしょうか?
0点
スレ主さん。
予約ミスにこだわりすぎ。
そもそもどの程度失敗するか分かってますか?
ここで上がっているのは、問題が出た(失敗した)場合で、出ない人は報告しません。
自分は、ソニー機ですが、失敗は100本に1本あるかないか?現状、ほぼ皆無です。
そんなに心配なら、複数のメーカー・レコを導入&両方で予約すれば、失敗のリスクは劇的に減ります。
それでもぐたぐた言うなら、予約録画なんてしなければよい。そうすれば、予約録画失敗の心配なんてしなくて済みます。
書込番号:11943982
4点
ソニー・パナ・東芝・シャープの各機種を2〜3台づつ使っていますが、予約ミスは殆どゼロに近いです。(1日10〜20件)
あったとしても、原因がわかっている人為的なミスの場合がほとんどで、スレ主さんのいわれる
>→この機種だけじゃなく他社製品でも予約ミスが起きてる事です。
のように頻繁に起こっていることは考えにくいです。
書込番号:11944044
4点
>その時に前後の特番絡みで番組や時間が変動、レコーダーの番組表が正しくないコトがありました。
>このまま予約したらどうなるのかな?と思って試してみたら失敗していました。
普通他社だと予約開始数分前に番組表データを照会する
ので、番組表が更新されていれば修正されますが、三菱
はされないんですかね?
>で、一番肝心な事が解って無いのですが…正しいコードかどうかってどこで見分けたら良いんでしょうか?
TVを見てて放送予定に変更があり、レコーダーの番組表
をチェックすれば更新が正常に行われているかどうか
わかりますよ。
書込番号:11944224
0点
> 自分は、ソニー機ですが、失敗は100本に1本あるかないか?
ソニー機は時間変更の追従が弱いですね
パナ機は成功しているのに、ソニー機は全滅とかよく見かけます
最近だと、高校野球延長で、ソニー機だけ「こばと。」録画失敗てのをネットでよく見かけた
確実に録画したかったら、ソニー機はやめておけってことかな?
書込番号:11944384
0点
数年、三菱レコ使用してますが予約のミスは殆ど無いですよ。。
予約ミスする場合の状況を良く確認してみてください。。
確かに何度か予約ミスはありましたが、全て時間変更によるW録時に出来ない録画モードが重なった場合です。
時間変更などで重なりそうな番組は、事前に録画モードをDR等にしておけば、問題なく録画されていますよ。。
普通に単発の録画ミスであれば故障かもしれませんし、自動電源オフになどして無くて、番組情報が更新されていない可能性もあるかもしれません。
書込番号:11944587
![]()
0点
エンヤこらどっこいしょさん
そんな何台も買わないし買えないし
そこまでマニアじゃありません
今も一台の三菱のアナログ用楽レコのみ使用です
4年間一度もミスはありません
(ミスはブレーカーが落ちた時だけです)
連続ドラマ録ったり用事で家にいない、見れない時や保存したいから予約録画するのであって
その場にいないしレコーダーに張り付いてて予約録画するなは無理です
普通、その場にいて録画ボタンなんて押せないですよ(仕事中や寝てる間や遊びに行ってる時の為に予約するんですし)
でもどんな人でも予約しといて仕事が終わった後とかに家帰って予約しといた番組が見れなかったらがっかりしますし
それが番組表のせいなら回避策が無いかな?と聞いただけです
書込番号:11944724
0点
デジタル貧者さん
回答ありがとうございます
>普通他社だと予約開始数分前に番組表データを照会するので、番組表が更新されていれば修正されますが、三菱はされないんですかね?
う〜ん。私もそれが疑問です。実は番組表が間違っていたら予約ミスも有り得ますと言ってたのは三菱じゃないメーカーのサポートの人です
その時私も番組表はちゃんと予約録画開始前に最新版をチェックするんじゃないの?と疑問に思ったのですが…
デジタル貧者さんが言われるように録画開始の数分前にきちんと番組表再取得してたら番組表が原因の予約ミスは起きないですね
それが出来てない機種は危ないというかそれが出来てない=フォームウェアの不備なのかも知れないですね。
回答ありがとうございます。
書込番号:11944771
0点
クリスタルサイバーさん
回答ありがとうございます
私もアナログですが三菱ずっと使っててミス無しです
>自動電源オフになどして無くて、番組情報が更新されていない可能性もあるかもしれません。
あ〜自動電源オフ
それありましたね。番組表取得する時にレコーダーをオフにしとかないと新しい番組表に書き変わらないって確か今の楽レコでもそうでした。
予約ミスが無いように番組表取得時間(一日4回か5回か忘れましたけど更新時間は決まってて任意にどの配信で更新か設定出来る)は寝てる時間や家にいない時間に設定してました
地デジは解らないですけどアナログでも確かに更新の邪魔すると古い番組表のままだった時があります。
すごく納得のコメントありがとうございます
地デジレコーダーはアナログみたいに番組表取得時間を設定しないで予約開始前に再度番組表を取得し直すのでしょうか?
それともアナログレコーダーと同じく更新時間を自分で設定するのでしょうか?
書込番号:11944818
0点
番組表取得ミスの原因が解りました。
クリスタルサイバーさんからいただいたアドバイス通り更新するタイミングで番組表取得の状態でレコーダーが待機状態になってないからのようです
各社一日数回決まった回数に番組表の更新して上書きされる作りになっていて、結果一番新しい番組表データを元に予約録画をするそうです
逆にずっと使用していて番組表取得出来てない場合は
その間にテレビ局が急遽特番を入れて番組表構成そのものが代わると予約ミスになるそうです
三菱は手動でも番組表更新が出来るそうなので、長時間ずっとレコーダーを使ってた時は最後に念のために手動更新して番組表を書き代えておいて普段は待機状態にしておけば番組表が原因のミスは起きないようです
書込番号:11945226
0点
今春 両親に買ってあげたBZ130ですが特に特別な設定は行ってませんが予約ミスはございません。 年寄りですので「時代劇専門CH」の予約が多いですが。 CSと地デジは違うのかな?
私はソニーのRX55。 娘には以前使っていたT75を使ってますが予約ミスなんてあったのか思い出せない程度です。
この2機種も特に設定は時別な事はしてません。 ただ娘の話では予約を「番組名」で予約してるらしいです。 欠点は再放送も録画されますが消去すれば済む話ですし。
詳しい能書きは私にはわかりませんが、 書かれているような予約ミスは気にした事がない程度だと思います。
書込番号:11946253
0点
> 年寄りですので「時代劇専門CH」の予約が多いですが。 CSと地デジは違うのかな?
違います。時代劇専門chでは、基本番組表通りに放送されます
地デジでは、スポーツ延長や臨時ニュースなどで放送時間が変更されます
問題番組は滅多にないので、個人がうちではミスした事無いと言ってもその問題番組を録画して無ければ意味がありません
だから私は多くのソニー機がミスした事例をあげています
「こばと 録画失敗 ソニー」などで検索すればわかると思います
書込番号:11948721
0点
ウイ好きさん
回答ありがとうございます。
普通に使うだけなら特別な設定は確かに必要無いです
どのメーカーの機種でも自動で最新の番組表を一日に3〜7回読み込むので(メーカーにより違う)
一日数時間録画して再生する程度の使い方なら番組表のデータが古いままで録画が出来ない事態にはならないです
例えば24時間テレビをまるまる録画してたらその日に新しく配信された番組表が受信出来なくて
次の番組表配信されるまでの間の予約録画をミスる可能性があります
その24時間テレビを録ってる間に番組表に変更がなければ問題無いです
BZ130は手動更新も対応してるので長時間録画してたり編集作業を長時間してて番組表変更が不安な時だけ手動更新したら大丈夫なようです
私もそこまでレコーダーを長時間は使わないので
ウイ好きさんからもほとんど周り含めてエラーが起きて無いよと回答いただいて安心しました。
ありがとうございます
書込番号:11949096
0点
>「こばと 録画失敗 ソニー」などで検索すればわかると思います
ゴメンナサイ。 私には理屈はよくわかりませんが実際、私も娘もソニーで両親のBZ130も「録れてなかった」なんて思い出せません。
ラッキーだったんですね。 まぁー、録れてなかったら「仕方ない」なんて軽い気持ちでいるから余計に気にしないのかも(笑)
書込番号:11949458
0点
ウイ好きさん
気にすることはないです。
ゆるしてソニー君コメントは、名前は単なる隠れ蓑で「ただのソニー嫌い」です。
最近は、自分のコメントに対してネガキャンばかりしている人です。
事実、人の助言になる様なレス(操作や機能アドバイス)は一つもありません。
しているコメントは、「ソニーは○○が悪い」ばかりです。
実際、自分では使わずにネガティブ情報ばかり集めて、こう言ったところで披露して反応を喜んでいる様な輩です。
実体験報告を重視するここでは、あほらしくて、誰もまともには相手にしてません。
書込番号:11949493
2点
ウイ好きさん
>問題番組は滅多にないので、
ゆるしてソニー君さん 自身が書いていますように
「こばと」は何か問題があった放送だった様子なので、
これでソニー機が予約失敗が多い、という話には
なりませんよ。
なぜ「こばと」で失敗したソニー機が多かったのか?
を考察する必要がありますが、ゆるしてソニー君さん
にはそんな考察は出来ません。
特定の番組でなぜか録画失敗があるメーカーに集中した、
という事例はどこのメーカーでも1個や2個はありますね。
書込番号:11949681
0点
皆さん ありがとうございます。
私はソニーが好きでお古も娘に使わせています。
逆に私の方が不思議ですよね。 家族3台のレコーダーが不満無く予約できているのですから。
前回書いたように録れなかっても「ハハ、録れてないよ」ってな軽い気持ちですから楽天家の家族です。(笑)
まぁー、何でも賛否両論はありますが私はソニー、BZ130は買って後悔なしです。
書込番号:11951578
0点
今日の大雨で電波が弱くなりBSの録画途中で録画ランプ点滅し始めて予約録画に失敗してた。
これはレコーダーのせいじゃないから仕方がないですね・・
書込番号:11957349
0点
以前購入したマンションは共同受信で90センチ位(ハッキリしないが)のパラボラが付いて
たので雨でも受信不能になった事がなかった。
梅雨時期など会社の連中によく録画の依頼を受けました。 今は一戸建てでアンテナは
45センチクラス。 やっぱりドシャブリの大雨では受信不能になりますね。
年間回数にすればわずかですが。
書込番号:11962403
0点
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