GR DIGITAL III のクチコミ掲示板

液晶の異音

[tryhg]

昨日手に入れました。
液晶から小さな音で「ジー」っと音がします。
液晶の照度を変えると音がなったり変わったりしますので液晶からの音で間違いないと思います。
下のほうのスレにもありましたがこれは初期不良になるのでしょうか。
それとも仕様なのでしょうか。

書込番号：13332972

[デジイチが欲しい]

＞液晶から小さな音で「ジー」っと音がします。

確かにそのような感じの音がしますね。（よく気が付かれましたね！）
おっしゃるように、液晶モニターの輝度によって音が鳴ったり鳴らなかったりします。
（下半分では音がし、上半分では音が止みます。）

仕様なのかどうか判りかねますが、
確かに音は聞こえるものの非常にかすかなものですので、
特に異常を感じるほどのものではないように思います。

書込番号：13333014

[じじかめ]

心配なら、メーカーに問い合わせしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：13333470

[万雄]

おはようございます。tryhgさん

>液晶から小さな音で「ジー」っと音がします。

仕様かどうかはメーカーに問い合わされたほうが良いでしょうね。

書込番号：13333771

[ガラスの目]

LED照明の電源回路のコンデンサが鳴っているような気がします。
問題ないと思いますが気になるなら、メーカーに相談してください。

書込番号：13333789

[ひろジャ]

撮影に支障はないですよね。でも心配なら皆さんも仰っていますが、メーカーに電話した方がいいですね。

書込番号：13334123

[tryhg]

皆様返信ありがとうございます。
デジイチが欲しいさんと同じように液晶モニターの輝度の下半分では音がし、上半分では音が止む状態なので音の鳴らない輝度で使えば問題ないですし正直、撮影には全く関係ないのです。
ただ、同時期発売でたぶん同じ部品を使っていると思われるＣＸ２の液晶からはそのような音を発していなかったため？？？と思った次第です。

書込番号：13334876

[ジェンソン・ブットン]

初・期・不・良 ！！

書込番号：13340586

[tryhg]

メーカーに問い合わせました。
仕様とのことで、初期不良ではないとのことです。

書込番号：13350854

質問です。暗いところ用のカメラ。

[okotan0201]

こんにちは。困っています。
みなさんのお力添えをお願いします。


【目的】
暗いところ(夜の屋内など)での、人物撮影のみの用途です。
みんなで集まってワイワイしてるところを撮りたいです。

表現というより、記録機能を重視しています。
(美しく撮れれば言う事なしですが我侭言いません)。



候補に挙がったのがまずニコンP300、次にキャノンS95、最後にリコーGRD3です。
どれも変わらないとも思いましたが、できれば詰めて納得して購入したいです。

一番気になるのは、f1.8で広角24mmのP300です。
狭い場所でも撮れるし、動画も好きなのでフルHDのほうが満足できるような気がします。

S95は「手振れに強い」ってどこかに書いてあったのを見て気になりました。
ｾﾝｻｰも少しだけ大きいから画質がいいかも。

GRD3には捨てきれない憧れみたいなものがずっとあります。
古い機種なんですけどね。記録用とは少し違うと思いつつも候補から外せません。



被写体に「３秒止まっててねー」なんて言わずにスムーズに撮影したいです。
ちなみにズームは使いません。

いろんな意見や経験談をお聞かせいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：13304055

[微光風]

okotan0201さんへ
P300、S95に関しては持ってないので断言はできませんが
スペック表を見る限りは
『暗いところ(夜の屋内など)での、人物撮影のみの用途』
には、世の中にある様々なコンパクトデジカメの中で
その3機種のいずれも取り立てて向いているカメラではないと思います。

もちろんどのカメラもその使用目的で撮れないこともないとは思いますが
選ばれているカメラはそういう使用目的で誰でも簡単に失敗の少ない写真が撮れるという
カメラではないと思われるので機種選定と使用目的が今一つ噛み合ってない印象です。

その使用目的に限って使われるのでしたらむしろ安いカメラでも高感度撮影が得意な
カメラ(裏面照射型CMOSセンサーを使ったものなど)で
手ブレ補正の評価の高いメーカーのものが良いと思います。

書込番号：13304123

[Columbo&Kojak]

撮影対象からすると、
・開放F値の低いレンズを使用（F2.8とかF2.4あるいはそれ以下）
・対応ISO感度が12800
などの条件に対応したカメラが良いと思います。
ところで、フラッシュはありなんです？
（なしかな？何となく、飲み屋みたいなとこで使用するような
印象を受けましたので）

ここ半年以内に発売された製品だと富士のX100かな。
（まあ、これは高すぎるかな？）
発売後1年になりますが、パナのLX5も同じくISO12800ですね。
ISO感度が落ちるけど、FinePix HS20EXRかオリンパスのXZ-1も
ありだと思いますが。
（何れも持ってないのでなんとも言えません）

ただ、去年も9月のカメライベントに合わせて各社コンデジは新製品を
だしましたし、今年も9月にあるので、もう少しまってみては
どうでしょう？

書込番号：13304187

[茶虎猫]

okotan0201さん

どの機種も持っていないのに出てきました。
こういう場合は、コンパクトでハンドリングが楽で、万一のアクシデントがあってもあきらめがつく価格帯であることが必要では。
宴会写真(宴会じゃないのかな)といえばフジをお勧めします。なんたってフラッシュが秀逸です。FinePix F550EXRはいかがでしょう。24mm開始なので狭い場所でも全員入りそうです。ズームもあると座ったまま特定の人をアップで撮れたりして便利ですよ。

Columbo&Kojakさんには申し訳ないのですが:
X100→高すぎ
LX5→レンズキャップ煩わしい
FinePix HS20EXR →デカすぎ
XZ-1→キャップ煩わしい、別途自動開閉キャップ必要
で宴会カメラには向いていないかも。

よいカメラを選ばれますように。

書込番号：13304292

[じじかめ]

候補の機種では、P300のセンサーが少し小さいサイズですし、手持ち夜景等は
裏面CMOSの高速連写による合成で向いてますが、人物等の動くものには対応できません。
GRD3とS95は同じセンサー（ソニー製）のようですし、ズームを使わないなら
単焦点のGRD3のほうが向いていると思います。

書込番号：13304396

[ド ナ ド ナ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12906255/

３ヶ月以上も悩んでて、まだ決められないのでしょうか？
それは必要性が無いからだと思うので、無理に買おうとする必要は無いと思います。

書込番号：13304404

[m-yano]

okotan0201さんはPanasonic LX3をお使いのようですが、室内撮りで不満を感じますか？
候補に挙げられている機種と同様かそれ以上の性能があると思うのですが…

書込番号：13304527

[okotan0201]

皆様、返信ありがとうございます。

ずっとLX-3を使っていましたが、春半ばに置き引きに遭い(TT)
さよならを言う暇もなくお別れしました。

初夏、ひとつの結論としてDP2Xを購入しました。
向き合った分だけ応えてくれます。ただ、相当気難しいです。

困っているのは、日が落ちた後の屋内の画像がお手上げです。
特に白熱灯のような照明の下だと散々な仕上がりになってしまいます。

露出オーバーめでタイマー２秒でWBは？？？・・・
いろいろやりましたが諦めました。


２台持ちます！！

書込番号：13304682

[Columbo&Kojak]

撮影目的が暗いところでの撮影なのに、SigmaのDPシリーズを買うのは
そもそも間違ってると思います。
あれは日中太陽光下以外は駄目なのは有名な話です。

#曇りの日にDP2で鎌倉をまわったけど、全然だめだった記憶があります。

書込番号：13304730

[okotan0201]

微光風さんへ
「ハイエンドはすべてを兼ねるだろう」って勝手に思ってたんですが違うんですね。
P300が裏面照射型CMOSなので今回の３機種の中では分がありそう。
安くても高感度撮影に強い機種を探してみます。


Columbo&Kojakさんへ　
そうなんです！！飲み屋で苦戦してるんです。
フラッシュは、被写体の人たちが気になると思うので無しで考えてます。
来月前半に集まりがあるので、待ちたいけど待てない＞＜



茶虎猫さんへ
万一の場合に諦めがつく価格帯って面白いですね＾＾諦めつくかな〜
フラッシュは基本考えてないんですが、F550EXRは気になります！！
LX-3使ってたときも、フラッシュ使いたいって何回も思いました。


じじかめさんへ
静止している人物に対しても合成機能は有効とは言えないのでしょうか？
手振れ補正は多少なりとも画質が落ちるらしいので、GRD3は捨てがたいです。
ありがとうございます。



ド ナ ド ナさんへ
前回は｢LX-3にフラッシュつければ大丈夫｣ってことを教えていただいて何も購入せずでした。
屋内撮影用の機種はまだまだ答えが出ません。いけませんね。
DP2X購入のときズームレンズの大きさでNEX-5は諦めました。
ただ、今回買うとしたらパンケーキだけなので、NEX-5でもいいのかなって思ってます。


m-yanoさんへ
LX-3はおおむね満足していました(ひきのばさばければ)。長年お世話になりました。
その延長でLX-5も考えたのですが、用途と画質を考えたときに、
レンズキャップに苦労してまで使うほどではないような気がして候補から外しました。

書込番号：13304775

[Columbo&Kojak]

やはり、暗い飲み屋で撮影可能なカメラなんですね。
フラッシュなしだと、一眼レフタイプでも苦戦しそうですね。

基本的にISO感度を上げることでシャッタースピードを稼いぐしか
方法がないでしょう。
その点NikonのP300はISO3200までなので、少々厳しいかもしれません。
手ぶれ補正といってもシャッタースピードが遅い場合はカメラ自体の
ぶれでどうにもなりませんし。
よって、対応ISO感度が高いものが一番よいと思います。

書込番号：13305298

[SONYZUKI]

ＧＲＤ２ユーザーです。昔、板に下手な一眼レフ＋開放Ｆ値の低いレンズの組み合わせよりＧＲＤ２の方が綺麗に撮れる、と書いたら、リコーのメーカーの人らしき人から（笑）、リコーの測光技術の違いだ、との指摘を受けたことがあります。設問の答えになっておりませんが、ＧＲＤに一票です！

書込番号：13306225

[raintrees]

ノイズに関して、裏面照射型を採用している機種も、GRD3やS95も、LX5も大きな差はないと思います。
「ISOが高く設定できる機種の方がよい」というのも分からないではないですが、
センサーの差があまりないので、ISOが高く設定できるからといって、優れていることにはなりません。
高いISOで非常に汚い画像が撮れるだけです。
個人的にはこれらの機種はISO800までが限度かなと思います。
それ以上は、ぜひサンプルを検索して確認なさってください。
もしISO6400とか、ISO12800とかの画像があなたにとって許容範囲であるならば、それらでとれる機種を選ぶ価値があるでしょう。

明るいレンズがよいのは言うまでもないですね。
また夜・室内撮りがメインであるなら、手ブレ補正はあった方がいいと思いますよ。
GRD3はグリップの形状や材質が優れていてしっかりと構えられる点はよいですが、手ブレ補正搭載機の効果には負ける気がします。
ということでS95かLX5がいいと思います。
しかしいずれにしてもLX3と驚くほどの差は感じられないかもしれません…。

書込番号：13306656

[raintrees]

裏面照射型を選ばなかったのは、言われているほどに暗所撮影に優れていない（同じISO値で比較するとGRD3らと同等か若干劣っていると感じる）からと、低感度の画質もよくないからです（これは検討項目に入っていないかもしれませんが）。

書込番号：13306869

[南国まるる]

暗い所で記録用ならこの機種じゃなく、FinePix F550EXRが良いと思います。

リンク貼っておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000227247/

書込番号：13307528

[raintrees]

FinePix F550EXRはレンズが１段以上暗いですね。
高感度画像は良いようですが、それでもS95らを上回るほどでもないような（ただ、この機種に関しては使ったことがないのでネット上の画像を見ての印象です）。
スレ主さんの用途から考えると、レンズの差が大きいため、残念ながら相当劣るのではないでしょうか。

書込番号：13307663

[Jeeeeey]

こんばんは！
Ｐ３００持ちで暗い飲み屋やってますが、
iso800,1/13でハイポーズで撮るならノンフラッシュで、
見た目で写せますよ！参考までに
買って損はしないと思います。

書込番号：13307685

[okotan0201]

本日、電気店でいろいろ触ってきました。
みなさまのおかげで、そろそろ決められそうです。


Columbo&Kojakさんへ
DP2Xは画質のみを重視して購入しました。大きいセンサーを体験したかったんです！
結局２台目を検討しているので、ミラーレス一眼でよかったかもしれません。
高いISO感度って一眼レフじゃなくても、コンデジで使えるんですか。


SONYZUKIさんへ
GRDへの情熱を感じます！！ありがとうございます。
測光ってまだよくわかんないんですよね。
勉強してみます。



raintreesさんへ
それほど差が無いっていうのは、事実かもしれません。
あとは使いやすさだったり、どれだけ自分が打ち込むかで全然変わりますよね。
どれが優れているというわけではなく、性格と興味とタイミングで決めようと思います。


南国まるるさんへ
FinePix F550EXRを店頭で見てきました！！
メーカーの方ではなく店舗の社員の方が「オート撮影では１番いい」って薦めてくれました。
フラッシュ撮影の仕上がりにびっくりしました！！ズームにも心が揺れてしまいました。



Jeeeeeyさんへ
体験談ありがとうございます。
1/13でぶれないですか？
1/30秒くらいが限界だと思ってました。

書込番号：13307818

[南国まるる]

スレ主のokotan0201さん

たまに個人の意見も入れる店員さんも居る中でその方は良心的な店員さんだったんですね。笑

そうなんです、今出ている機種で（全部を使った事ある訳じゃないのであしからず）オート、暗い所での記録用ならこのカメラが一番だと思いRICOHの掲示板ですがFinePix F550EXRをお勧めしました。

総合的に使いやすいとか、他の要素が絡んでくると別の機種お勧めしたのですが、暗い所での記録用は今の所FinePix F550EXRが良いと思います。

では、スレ主のokotan0201さんお買い物前の悩み期間を楽しんで下さい。笑

書込番号：13307908

[a&s]

自分はクラブダンスのカメラマンをやってますが、暗い室内では手ブレ補正が役に立つと考えています。

そのためコンパクトではS95を購入しました。
SSが1/5でもブレないのは心強いですよ〜
（よくレンズの焦点距離の数値あたりを、SSの目安にすると言われますが…）

どなたか、短焦点が暗いところに強いと書いてますが、それは関係ありません。
GRD3の魅力はレンズの湾曲の無さだと思いますね。
建物や風景を中心に撮るなら、コンパクトではGRD3に勝るものは無いと思いますよ。

人物なら湾曲はあまり気にしなくても良いでしょうから、S95の方が、自分はおすすめだと考えます。
ただ、室内で人物を綺麗に撮るには、外部ストロボバウンスをする方が良いので、そういったものを
使うのでしたら、GRD3をおススメしてもいいかもしれませんね。

書込番号：13308014

[raintrees]

いろいろと比較しているサイトがありました。
http://dslr-check.at.webry.info/201103/article_12.html

リンク先ではF値をそろえて比較しているので分かりにくいですが、実際はS95、LX5はレンズが明るいです。
たとえばF550EXRがISO1600でないと撮れない場面で、S95なら少なくてもISO800、うまくいけばISO400で撮れます。
これは実際に使っていく上で大きな差になると思います。
F550EXRはフラッシュを使っての撮影なら、一番良いのかもしれません。
なかなか個性的な機種ですね。

書込番号：13309343

CXとくらべて

[harutosyura07]

現在ＣＸ4を使っています。ほぼ広角端で撮影、写りもそこそこ満足してますが、最近になって予算の範囲内に入ってきたＧＲやＧＸも気になります。
そこでお聞きしたいのですが、ＣＸからＧＲに持ちかえるほどの画質的メリットはありますか。スペック上有利な点があるのは承知していますが、いろいろなサイトでＧＲのレビューを見ると、絶賛の評価がある一方、期待はずれとの評価も散見します。実際にＣＸ3もしくはＣＸ4とＧＲを使われたことのある方のご意見をお聞かせください。

書込番号：13332385

[ステハン野郎]

何故リコーにこだわるのか分かりませんが
他のメーカーも視野にいれて見ては如何ですか
リコーってそんなに完成度が高いとは思いませんが・・・・・・・（残念

このような書き込みをすると「使ったこと無いだろー」と言われますが
あくまで使ってみての結論です
すると「マクロが良い」と言われそうですが、使う機会が一度もありませんでした

書込番号：13333130

[からんからん堂]

画質には確かにメリットはありますが、CXの広範囲ズームを捨てるまでのメリットを感じるかどうかは人次第かもしれないですね〜。
広角だけしか使わない、という根性があるなら十分メリットはあるかも？

書込番号：13333184

[おとといのガラモン]

画質的には？？？
もうその時点でマニュアル等は使用する気ない”と言う事ですよね
…どんぐりです。
GRD3レンズの表現力を引出すにはオートではありえません

CX4はすごくいいカメラです
発色力も豊かです
オートでの発色の仕方はGRとでは大違いです

スレ主さんは賛否とおっしゃいますが
現に販売されているカメラに対して”賛””否”とはなんでしょう？
どんなカメラにもあるのではないでしょ〜か？
壊れるほど使い込んだ上での賛否なんでしょうか？
使えてない、使い込んでない、の否なんでしょうか？

否を気にするより”賛”を生かすというプランはいかがでしょうか

書込番号：13333513

[Miyuu_Miyuu]

CX-4と大きく違うのが、キャノンPowerShot S95と同じSONY・1/1.7型CCDを使うと言うことですわよ。
多分CCDのカメラはこれが最後になると思いますわ。
裏面CMOSは、まだ画質ではCCDに追いついていません。

そして、「GR LENS 28mm/F1.9」。
単焦点ですからズームレンズと比べるのには話になりません。

欠点を上げれば、単焦点、手ブレ補正なし、とうぜん動画ダメ、暗いところもCMOSに劣る。
それとリコー独特のホワイトバランスと操作性の複雑さ。
いずれにせよ、第一世代の黄色い汚い色調の裏面CMOSを使ったCX-4とは性質が違います。

書込番号：13335320

[harutosyura07]

ご意見いただいた皆様ありがとうございます。

ＧＲ、レンタルしてみます。

書込番号：13340185

[書き込み好き]

期待はずれって書いてる人は、GRの良さと欠点がわからずに買ってるんじゃない？

GRに汎用性や便利さを求めたら期待はずれだろうなー。
まぁGRもそんなユーザーに買われて期待はずれだろうけど（笑）

CXからGRに変えることによる画質的メリット・・・とか言うよりも「どういった写真が撮りたいからこのカメラを選択する」という気持ちで道具を選んだ方がいいとおもうなー。

いい道具を持ちたいという心理は理解できるけど、動機のほうがよっぽど重要だとおもう。
なんとなくいい画質がいいなーっていう程度なら、もったいないからCXのままでいいかもね。

道具は万能になるほど平凡になるものだよ。すぐに価格競争に飲み込まれるからね。

書込番号：13340534

プリンタについて

[hiichan]

GR　DIGITARL�Uを愛用していて、�Wまで待とうと思ったのですが、新宿のマップカメラを覗いたら、かなり安かったので、�Vを衝動買いしてしまいました。でも、�Vはいいですね。改めてGRDに惚れ直しました。いまは商売用のブラザーの複合機しかないのですが、この際出力環境を整えようと思い、プリンタの購入を考えています。候補はCanonのPIXUS　Pro9000mk�UかPIXUS　Pro9500mk�U、EPSONの MAXART PX-5600です。量販店の売り場で出力見本を見た限りでは、染料系のPro9000mk�Uに惹かれています。GRDのユーザーの方のご意見を頂ければ、と思います。

書込番号：13337388

[万雄]

おはようございます。hiichanさん

僕ならEPSONの MAXART PX-5600を購入します。昔からEPSONの発色が好み
なのが理由ですけどね。

書込番号：13337417

[二天一流]

PX-5600ですが店頭在庫ありますか？
PX-5Vに切り替わって久しいと思うのですが、5Vと1−2万円差があるならありかなと思いますが。

書込番号：13337943

[hiichan]

万雄さま
二天一流さま

Epsonファンの方が多いようですね。
今日、アキバにチェックしに行きましたが
量販店以外でプリンタを扱っているお店が激減しましたね。
PX-5600もあったのですが、7万台だったような気がします。
価格.COMでは、いま4.9万くらいでしょうか。
予算的には、PX-5600かPro9000mk�Uなんですよね。。

書込番号：13339603

言語設定（中国語）

[hiko1130]

どなたか教えて下さい！
言語を中国語に変更したいのですが、設定画面では日本語、英語のみです。
デモ機は中国語設定出来たと思うのですが。。。
どのように設定したら良いのか又は中国語設定は出来ないのですか？
宜しくお願いします。

書込番号：13298957

[m-yano]

>中国語設定は出来ないのですか？

言語設定は日本語と英語の二か国のようですね。

書込番号：13299011

[デジイチが欲しい]

GRD3の設定可能言語は日本語・英語の2カ国語のみです。

なお、調べてみたところ、GRD2では10カ国語、初代GRDでは9カ国語の設定が可能だったようです。

GRD2･･･日本語・英語・ドイツ語・フランス語・イタリア語・スペイン語・ロシア語・中国語（簡体字）・中国（繁体字）・韓国語

初代GRD･･･日本語・英語・ドイツ語・フランス語・イタリア語・スペイン語・中国語（簡体字）・中国語（繁体字）・韓国語

書込番号：13299242

コンパクトカメラで高画質な機種に関して

[now37]

こんにちは、現在GRIIとデジタル一眼レフ（D7000+18-200mm)を使っております。
GRIIIが価格がこなれて来たので、買い換えを考えております。

普段の持ち歩き用はGRII、イベントや旅行などは、一眼レフと使い分けています。
そこで、普段持ち歩き用で、高画質な機種を探したのですが、GRIIIかフジのFinpixX100以外に思いあたりませんでした、一度は、X100にしようかと考えて、デモ機をみたのですが、GRIIIに比べて１回り大きいので機動性が落ちてしまうと考えております。そこで、また、GRIIIにもどって来てしまいました。200gクラスでは、本カメラが一番良いでしょうか？
　他に私の見落としがありましたら、ご教授いただければと思います。（ズームは利用しません）

書込番号：13237025

[南国まるる]

GRIIとD7000+18-200mmをご使用との事なので、もしサブ機のGRD2の方に不具合がなく、写りに不満も無いのでしたら、D7000用の単焦点レンズが良いと思います。レンズは次の一眼レフを買った時でも使えますし、撮影の幅も広がり写りもズームよりは良いです。それに一眼での単焦点は楽しいですよ。笑

今のGRD3と同価格帯のレンズも社外品を含めいくつかありましたのでお時間あればご覧になって下さい。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_0/p1001/s1=1/s3=20/

スレ主さんの欲している答えと違ってたらごめんね。

書込番号：13237207

[デジイチが欲しい]

重量が300g程度になってしまいますが、DP1xあるいはDP2xは検討されましたか？
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000092171.K0000227107

もしもDP1x・DP2xがご検討済みということでしたら、GRIIIが良いように思います。
私もGRIIからGRIIIに乗り替えましたが、
AF速度・操作性等、あらゆる点でGRIIIの方が使い勝手が良いです。

書込番号：13237209

[ImageAndMusic]

発売間隔から、間もなくGR IVが出るという噂・期待？もチラホラ。
今お使いの機種がありお急ぎでなければ、
GR IIIの価格落ちや、新IVの手振れ補正搭載などへの期待で待つのも選択肢かと思います。（出なかったらすいません）

GR DIGITALは広角単焦点なので、手振れ補正は必須ではないでしょうが、
やはりISO感度を下げたり、より暗いところで撮れるほうがいいですよね。

この路線で今メジャーなコンパクトデジタルは、X100かGR IIIぐらいしか無いようで、以外と少ないですね。
殆ど似た機能のコンデジを各社毎に複数出すより、こういった単焦点・高画質のニーズはもっと掘り起こせると思うんですが。

書込番号：13238078

[H-ochi]

ズームを使わない、と断言されている時点で選択肢はGRDとX100、LeicaのX1、DPシリーズの絞られますが、大きさ重さでX100はスレ主さんご自身が候補から外され、同様にX1も外れますね。
DPシリーズは使ったことがありませんが、クチコミや、レビュー記事を見る限りではかなりクセがありそうですので“普段持ち歩き用”としてはいかがな物かと？

何が何でも画質最優先と言う事でもなさそうですので、GRで慣れてしまっていたら、GR後継機種しかないのではないですか。

価格のこなれた“３”にするか、さらに進化しているかもしれない“４”にするかはスレ主さん次第でしょうが。

書込番号：13238464

[じじかめ]

パナＧＦ3ならパンケーキレンズ込みで200ｇ台です。

http://kakaku.com/item/K0000261381/

書込番号：13238504