GR DIGITAL III のクチコミ掲示板

女性を綺麗に撮影出来ますでしょうか？

[プラヤー]

明るいレンズでとても魅力を感じております。
屋外、室内を問わず、女性を美しく撮りたいのですが適正（機械とレンズについての）は如何でしょうか？
ズーム機能が無いのでアップの場合は自ら近づかなければならない点がどうなのか？と思っています。風景、マクロには良いと思いますが、ポートレート用にはどうなのでしょうか？
またオリンパス・ペン E-P1についてもコンデジに近い携帯性と画質に惹かれていますが、内臓フラッシュがない点で踏みとどまっています。

経験者のご意見を頂きたく。どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：9962034

[ボーテン]

まずは２８mmがポートレートに向いているかどうかを検討されてはいかがでしょうか？
一眼レフでは一般的には中望遠域の５０〜１５０mmがレンズによる歪みもなく、ボケがキレイに出るので好まれていると思いますが、２８mmを超える広角で撮影している方も時々見かけます。

個人的には女性、特に全身でなく顔を撮るにはもう少し望遠よりの方が向いていると思います。
私の一番のお気に入りのコンデジはGRと同じ２８mmのDP１ですが、正直女性を撮るのに最適な画角とは違うと思います。
コンデジの中でおすすめは、シグマのDP２（上半身）か、GX２００／LX３／G１０（顔も含むアップ）の後継機あたりじゃあないかと思いますよ。

オリペンの大きさも許容範囲なら、写りをメインに持ってくるならマイクロフォーサーズ＋マウントアダプタでライカやツァイスも捨てがたいですけどね。

書込番号：9962189

[Wow L1]

プラヤーさん　初めまして、こんばんは。

焦点距離6mm(35mm換算28mm)という画角は一般的にポートレイト向きではありません。
レンズの中心からずれればずれる程歪みが大きくなるからです。

だからといって撮ってはいけないかと言えばそんな事はないのですが、相当研究しないと出来た絵を見せて「ムッ！」っとされますよ(^o^)
「鼻でかペット」の写真て見た事ありますか？あそこまで歪みませんが何となく想像してみてください。

プロの写真家で「広角の魔術師」と呼ばれる方がいらっしゃいます。名前は失念いたしました。
その方は広角レンズの歪みの特性をうまく利用して、例えばスラッと伸びた長い足の美女を作ったり、胸を強調した小顔美人を表現したり...
もしプラヤーさんのまわりにそのような写真の実験台になってくれる方がいらっしゃるならとてもラッキーですよ。

今回の�Vは色々作例を見る限り色が自然で、それだけ見ると女性の肌の感じとかとても綺麗に再現してくれそうなので使わない手はないんですけどね。

人物だけになかなか作例をお見せする事が出来ません。失敗例を上げたサイトもなかなか見つかりませんねぇ(^^;
ただ、「カメラ」としてみるならとても魅力的です。

書込番号：9962195

[Wow L1]

上からウエストショット	上からバストアップ	下からバストアップ	下からフルショット

GRD�Uでの作例ですが、今近くにいた知り合いに実験台になってもらいました。
色味とか背景とかモデルについては何も言わない様に(^o^)
モザイクもご愛嬌。

上からウエストショット、上からバストアップ、下からバストアップ、下からフルショットです。

このように角度によって様々な顔を見せるのが「広角レンズ」です。
特に１、２枚目と３枚目のバストの大きさに注目！(笑)
使い方を間違えると「ビンタ」がとんできますよ(爆)

書込番号：9962455

[プラヤー]

ボーテン先生、Wow L1先生

貴重なご意見頂きありがとうございます。
明るいレンズでこだわりの写真が撮れるので、久しぶりに欲しいと感じさせるカメラだったのですが、ポートレート専用には不向きということが分かりました。贅沢ですがGR�Vレンズ並のズーム付きが理想です。GX２００の後継機種を視野に入れて待ちたいと思います。

誠にありがとうございました。

書込番号：9962466

[プラヤー]

Wow L1様

サンプル画像ありがとうございます。
かなり撮影テクニックが必要そうですね。
でも思っていたよりも悪くないように思えます。

でもポートレート専用では厳しいのでしょうね！？

・・・GX２００の後継機種を待ってみようと思います。

書込番号：9962541

[アーリーＢ]

GRD�Vでの撮影	GRD�Vでの撮影	GRD�U＋テレコン

せめて40mmぐらいからでないと、ポートレート専用というのはかなり無理があると思います。
ホントは３枚目はカメラが違うのでNGですが、参考までに・・・
私はポートレート用にタムロン28-75mmを使いますが、余り広角側は使いません（苦笑）
明るいからといって何でも良いわけじゃないと思います。
本当は開放で撮るより２、３段絞って・・・の方がいいと思います。
「開放＝明るい」でシャッター速度は稼げても、その分ピントが甘い写真になりがちです。
ボケはレタッチで加味もできますし（爆）

書込番号：9963042

[プラヤー]

アーリーＢ様

参考画像ありがとうございます。勉強になります。
３枚目の画像もやはり広角レンズでしょうか？うまく撮れば良い感じに撮れるものですね！
ただやはりポートレート撮影には４０ｍｍ以上が適当ということが分かりました。
ありがとうございます。

書込番号：9963436

[AXKA]

GRD	GRD	GRD	GRD

タモさんや坂崎幸之助など
芸能人があれほど使ってるカメラが、女性を撮れないって普通思う？

書込番号：9963936

[小野荘太郎]

GRD2 ただし相当画像処理

ありきたりな商業写真のようなアイドル撮るみたいなのなら、
スタジオとゼンザブローだけど、そうじゃなければ
GRDに撮れない女性なんていないですよ。

マニュアル読んでから、パソコンやろうとしている人が
以前には結構いましたが、要は女性が好きで、あとは
枚数じゃないでしょうか？
こっちでいくらカメラ的にいい条件を整えたって、
忘れちゃいけないただ一点は、
被写体が生身の女性だって事です。風景とは訳が違う。
美しく撮ることを、写真に任せちゃいけません。

どういう種類の写真家が女性を上手に撮ってるかを見れば、
わかるでしょう。もてるスケベ男です。
一見女性は、花に例えられるけど、全然ちがうよ。
撮られてるって意識が女性にあるとき、一番輝くのは、
好きな相手の男がスケベ心になっているときですから。
カメラが撮るんじゃないです、スケベ心なあなたが撮るんです。

でもそもそも人物を撮れなきゃ、いきなり女性ってのは、
無理かもしれない。
まずGDRでアプローチ。絶対いい写真が撮れる。
こんなの見せたら女の子喜ぶだろーなー　なんて
考えないで。そんなのでいいのなら、
女の子てのは、プリクラでも喜びますよ。

もっとも私は撮られてるって解ってる女性の表情ほど
つまらんものはないと思います。被写体としては、
わたしには最悪です（あくまでも個人の感想）。
お花って、撮られてること知らないから、綺麗なんです。

答えになってませんか？

書込番号：9964066

[T.Spaceman]

GRD IIの掲示板の常連お二人さんが揃ったって事で初コメントさせて頂きます。

AXKAさん

[タモさんや坂崎幸之助など
芸能人があれほど使ってるカメラが、女性を撮れないって普通思う？]

そぎゃんこと誰も思わんばい。
てか、おれっちもキムタクの香水ばつけたらもてっだろうか?


小野荘太郎さん

僕も構えてない時の、素の女性に魅力を感じる方です。
でもそれは普段みていない所だからそう感じるのではないのでしょうか?
本当は素の女性ほどつまらないのかもしれません、
それを一番気付いてるのは化粧に長い時間かけられる女性であったりなかったり。

書込番号：9964465

[まごのまごまご]

＜お花って、撮られてること知らないから、綺麗なんです。＞
あくまでも個人の感想だからどうってことはないですが、撮られていることが分かっていても綺麗なものは綺麗だと思いますし、綺麗に撮れると思います。まやくちゅうどくのようにじぶんの世界をせまくするひつようはないと思います。

書込番号：9964512

[小野荘太郎]

GRD2　オートモード・WBとも　28mm 　ISO100 　-0.3 EV

T.Spaceman さん、はじめまして。
ありがとうございます。

ちょっと、言い足りませんでした。
すっぴんとメイクということですと、話がおかしくなります。
なりふり構わないのが「素顔」で、
お化粧したのが「構えてる」ってことじゃないんです。
どちらも私には同じ女性です。ですが、
私は「女性のなりふり構えた素」が好きなんです。
だからどうしてもノーファインダーの隠し撮りになってしまう。
カメラ目線はダメなんです。撮ってくれというものは撮らない。
どちらかというと、T.Spaceman さんと同じく、すっぴんは苦手です。
普段見れない姿をそっと見るというなら、
これは「のぞき」に、なってしまうでしょ。
わたしの隠し撮りというのは「のぞき」とは違う。
相手に気付かれずに「よそ行きの」姿を撮りたい。
要するに女性にモテないからってことですけどね。

画像もいじるほうなので、いわばアンシャープマスクは、
画像にアイラインを入れているように感じます。
でも、
巨匠と一緒にしてはいけません。10年早いです。



まごのまごまご　さん。
確か、ミツバチのお孫さんでしたね。
「お花」って言葉でやってこられたんですね。
「綺麗なものは綺麗」って、それスネークマン・ショーですよ。
また削除されると、困るから、クスリは止めようね。
文章は部分部分を、額面通りとらないで、文脈の中で理解しようね。

書込番号：9964926

[夜明け星]

芸能人自体が宣伝媒体の場合が多いので、どのカメラを使うかは一般人とは別の選択基準があるようです。プロカメラマンにも。

書込番号：9964935

[おさるどん]

こんにちわ。

GRDがポートレートに向いているかどうかと言えば「向いていない」と答えるのが正解と思いますのでやめたほうが良いです。

レンズは35換算50mm以上が使えるペンのほうがずっと向いてますよ。

書込番号：9965010

[sotonet]

はじめまして。
ﾌﾟﾗﾔｰ様は、どの様なイメージで女性を撮りたいのでしょうか？

背景をボカシた柔らかいポートレートだとGRDでは難しいと思いますので、EP1の方が良いと思いますし、パンフォーカス気味で撮りたいのであればGRDでも全く問題無いと思いますが、いかがでしょう？

書込番号：9965039

[アーリーＢ]

プラヤーさん
＞３枚目の画像もやはり広角レンズでしょうか？
同じＧＲレンズです。
しかしこれにテレコンを装着して40mm相当の画角で撮影しています。
http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2007/11/2nd_ii.html
詳細は上記ＵＲＬ参照下さい。
テレコンを付けて撮影するのは結構いいですよぉ〜。
画角も遠過ぎず・やや近し（爆）
見た目も「カワイイ」と評判良いですよ♪

書込番号：9965092

[さくら印]

う〜む（･ω･）ﾅﾔﾒﾙﾄｼｺﾞﾛ．．．

書込番号：9965274

[茄子の揚げ浸し]

女性をキレイに撮る、と聞くと、カメラより先に照明を考えるのが早道のよーな気がしますが、それは置いておきまして。

広角レンズでヒトを撮るむずかしさは他のかたたちが述べられてるとおりで、

鼻デカ丸顔になりがちであります。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/23/news049.html

歪みがちであります（個人的には最も神経質になる点です）。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/26/news006.html
↑「3倍ズーム（左）と広角側（右）で撮りくらべ」の作例参照。

しかし広角が生きる構図とゆーのもありまして、たとえば
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/06/news040_2.html

とか、思いきり遊び感覚で
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0907/30/news013_2.html
みたいな。ちなみに↑の文中にたいせつな広角の優位点が書かれています♪
>広角だと近くで撮ることになるから、コミュニケーションしやすいし、
>撮る方も撮られる方も楽しいし、よそよそしくないし、盗撮と間違われることもない。

広大な風景をバックに、というのも広角ならではでよろしいですね。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/nav/learning/pictureTaking/lenses/lensFil4.shtml

というわけで、このカメラはポートレートに向いていますか？という問いへの答えは「撮り方・センスによります」になってしまいそうです。

ちなみに、女子に人気のプリクラは端倪すべからざるライバルですよ。プリクラは機材的には「プロカメラマンによるスタジオ撮影」と同等です。人目を気にしないですむ閉鎖空間に、多灯ストロボがあったりまえの充実したライティング設備（機種によっては１２灯あるものも！）、カメラはデジタル一眼で、調光・絞り・露出等のセッティングはプロカメラマンのプロデュースによるもの、そして撮影後は画像処理ソフトで美肌・アイライン強調、果てはデカ目加工などが施され高品位プリンターで出力されるのですから、同じ路線でアマチュアカメラマンが勝負を挑んでも分が悪かったりします。

プロによるスタジオ撮影とプリクラの最大の違いは、プリクラには「カメラマンからモデルへの表情・ポーズに関するアドヴァイスが無い」ってことですかね。ポートレートがうまいひとは、簡単なアドヴァイスでモデルの魅力を引き出すことが実にうまい、ハンパなくうまかったりします。
そのマイナス分をプリクラ好き女子はセルフプロデュースで補完します。立ち位置・角度・ポーズ・表情等を研究し、アゴ引き、上目、口角上げ、眉上げ、視線はずし、顔密着ピースなど、各自が自分のビジュアルに合ったワザを会得してたりするのです。

そんなこんなで、プリクラカルチャーはけっこう濃いです。熟練プリクラ使いの作品はキレイですよ。天井光のみとか、内臓ストロボ一発の平面的な画像程度でプリクラ慣れしたモデルさんに喜んでいただけるかどーかははなはだ疑問、やはりプリクラにはできないこと、ステキなロケ地やらクールなアングルやらオシャレなライティングやらで勝負したいところです、ってハナシがプリクラ方面に飛躍しすぎちゃいましたね。ムダ話ばかり長くて失礼しましたー。

書込番号：9965464

[Next One]

プラヤーさん、こんにちは。
美しい女性を美しく撮るには、皆様の言われている通りと思います。

※そうで無い方を美しく撮るばあいは、↓こんな楽しいのもあるようですので、ご参考まで。

メイクアップモード搭載；EXILIM EX-Z400/Z300/Z270
[リンク] カシオデジカメサイト：http://dc.casio.jp/avenue/column/39/

小顔フィルター搭載；Optio P80/WS80
[リンク] ペンタックス：コンパクトデジタルカメラ
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/optio-p80/feature.html

書込番号：9965765

[小野荘太郎]

GRD2　オートモード・WBとも　28mm 　ISO100 　-0.3 EV

ううむ、ライバルになっちゃいましたか・・・

書込番号：9965827

GRD�V vs DP1

[ニックスネーム]

以前はＧＲＤ�Tをメインに、現在はシグマＤＰ１をメインに、ニコンＤ９０をサブに使用しています。

ＤＰ１は専らＲＡＷ撮りなのですが、やはり忙しいときは現像が面倒だと感じるときがあります。

そこで、ＤＰ１⇒ＧＲＤ�Vへと変更しようかと考えています。

2機種の画像を比較できる環境の方にぜひ、画像をアップしていただきたいです。ぜひ、お願いします。

書込番号：9959725

[mHumi]

比較するまでもありません。

「画質」だけならば、DP1の圧勝です。

書込番号：9959743

[フンパーディンク]

>現像が面倒だと感じるときがあります。

が前提ですよね.

「JPEG 画質」だけならば、どのような差がつくものか,
僕も興味があります.

書込番号：9959819

[じじかめ]

ＧＲＤ�Uとの比較がこちらにあります。

http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page19.asp

書込番号：9959840

[小野荘太郎]

わー、「画質だけ」ならDP圧勝だ。
処理でもGDR2じゃここまで追い込めぬ。
しかし、コンデジってやっぱりかなりノイズがあるんですね。
確かにデジ一の鮮明さには、及ぶべくもない。
でもデジカメって、ゼロックスじゃないから。
そういう使い方もあるけど。

書込番号：9960111

[Study]

「解像感」ではDP1の圧勝というべきと思います。

DP1のチャートは白黒画像のはずなのに、グリーンっぽいと思いませんか？
GRD2はマゼンタかぶりしています。（これはカメラのホワイトバランス補正の設定で解消できます）

フォビオン配列の方が補間処理がないので、素晴らしい解像感がありますね。
ただ、DP1のFoveonX3センサーは青と緑を補色センサーのように引き算で計算しているので、原色センサーのような色が出ないのだろうと思います。
RAWで補正して対処できる人にはDP1で問題ないと思いますが、JPEGを常用するのであれば、チャートではない一般的な画像を見てから決めた方が良いと思います。

書込番号：9960363

[POOPS]

現像しないなら、撮って出しJPEGのクオリティが低いDP1はやめたほうが良いでしょうね。

ただDP1の代替に出たばかりのGR DIGITAL3を選ぶべきかを考えると、もう少し各社の新製品が出揃うまで待ってもいいような気はします。
キャノン、パナソニック、そして同じリコーのGX200の後継機種とかも含めて、同価格帯の「高めのコンデジ」の新機種がいろいろと噂されてる時期ですから。

（一度に撮影する枚数が数百枚とかだとアレですけど）オートでバンバン処理するくらいの割り切り方で片付ければ、RAW現像はそれほどの手間でないような気が個人的にはしてます。

書込番号：9960672

[おさるどん]

GRD2とDP1&2を使ってます。画質と色がすごいDP1&DP2が好きですが、かばんの中に入れて持ち歩いてるのはGRD2で、DP1&DP2の機動力の無さがその理由です。

動くものが撮れないDP1&DP2、ぱっと出して撮れないDP1&DP2、かばんの中でコンパクトに収まらないDP1&DP2、しかし撮れた絵はのけぞるほど素晴らしいDP1&DP2。GRD2とは比較することは出来ない別のカメラですので「買い替え」と書かれるには違和感がありますね。

買い足して両方持ってるべきかと思います。

書込番号：9960747

[POOPS]

> かばんの中でコンパクトに収まらないDP1&DP2

これはどうでしょう？
個人的には、DP2は普通のサイズのカバンに（小物として）収まるサイズだと思ってます。

私の場合、保護シールを貼ったとしても液晶画面へのショックが気になってしまうので、デジカメをむき出しのままカバンには入れられず、結局ソフトケースに入れてしまうんですけど。

というか、デジカメをカバンにそのまま入れちゃってる人って、結構いるものなんでしょうか？

書込番号：9961010

[ニックスネーム]

みなさんいろんな角度からのアドバイスありがとうございました。もう少し静観してみることにします。

書込番号：9961410

[LGEM]

開放から使えるというか　まろやかな描写に驚きました。	DPの場合明暗のあるシーンでは200でもノイズが目立ちます。	レンズ性能が良い所為か、ガラスなどの描写は甲乙付け難い気がします、	皆様の予想通り解像感では　DPに分があると思います。

皆様はじめまして
DP1,DP2ユーザーのLGEMと申します、普段はDP2のクチコミで、
皆様と楽しく語り合っております。
今日夕方に衝動買いして、2時間ほど使用してみました。
初めてのリコーカメラですが、サクサク撮れて、良い感じです。
シグマの場合はRAWが前提ですがこのカメラの場合は、慣れれば
Jpegでも楽しめると思いました。
参考になるかどうか分かりませんが　明日にでもジックリ撮影
してみたいと思います。
取り敢えずは第一印象です。

書込番号：9962152

[AXKA]

GRD	GRD	GRD	GRD

GRDの場合、エレコムとかのソフトケースに入れれば
ポケットに入りますよ。

IIIは買えれば買ったほうがいいと思いますよ。
自分も欲しいもん。

書込番号：9963932

[夜明け星]

＞そこで、ＤＰ１⇒ＧＲＤ�Vへと変更しようかと考えています。
ＤＰ１を処分しないでＧＲＤ�Vを買い増せばいいと思います。
誰かが欲しがっているかどうかは無関係。違いが判る人になるのも面白いとおもいます。

書込番号：9965830

[おさるどん]

こんばんわ。

皆さんの作例を見る限りはGRD3はかなりGRD2から進化しているようですね。

GRD2はなかなか綺麗には撮れるのですが「絵作り」してる部分があって、大型のセンサーを積んでるDP1とは余力で負けていました。具体的には黒を分解せずに沈めてノイズを目立たなくし、輪郭をやや立てぎみにしてシャープな印象を与え、赤を強めて肌が綺麗に見えるようにしてるるような絵の作り方です。

ところがGRD3の作例ではずいぶん大人で自然体になってるようです。ニュートラルで柔らかな表現に見えました。レンズやセンサーに細工しないでもきれいに表現できるだけの余力がついた感じです。もともろDP1に比べて出来のいいカメラなので総合力ではいい勝負だなと思いました。

でもまだまだ出てくる絵はDP1の勝ちですよ（笑）

しかし買うなら5万円くらいがGRD3の買い時でしょうね。

書込番号：9967416

動画は・・・？？

[ヘルベルト・フォン・ベーム]

GR DIGITAL IIIを購入の皆さん、おめでとうございます。

私は現在GRD�Uを持っていますが、作例をのぞかせていただいているうちに
かなり欲しくなっております(>.<)/

さて、ちょっとお聞きしたいのですが、全然注目されていないGRD�Vの動画の
ほうは少しは進化が見られるのでしょうか？

購入された方、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：9961860

[小野荘太郎]

もちろんGRD2

今は、みなさん動画どころじゃないと思いますよ。
動画で買った人達じゃないですから。
もう少し待ってみましょう。お気持ちは解りますが。

私はまだGRD2なんですが、このカメラで動画を撮ると、
せっかくいいメカに悪影響が出るんじゃないか、と
そういう風に感じるんです。
そんなことはないと思いますが、そう感じてしまう。

デザインがいいから、これでいきおい動画も撮りたい、
という人だって当然いると思うけど、どちらかと言えば、
そういう十徳ナイフ的なカメラを好まない人達が求めて
いるようですよ。

だからレスないかもしれないけど、逃げないでね。
もしそうなら、私がムービー談義のお相手いたします。
ベル・ウエルの16ミリくらいから始めましょうか。

書込番号：9964644

[小野荘太郎]

ベル・ハウエルの歯が抜けちゃった。
コマ落としというのはあるけど。
エルモの8ミリにしておこうか。
失礼しました。

書込番号：9965850

[夜明け星]

＞さて、ちょっとお聞きしたいのですが、全然注目されていないGRD�Vの動画の
ほうは少しは進化が見られるのでしょうか？

やっぱり進化しているのか気になりまよね。試された方はいますか？

書込番号：9966087

単純にレンズは？

[エムエムエスエス]

全くの素人ですが、お教え願いたいです。
ＧＲＤ�Vのレンズ（単焦点Ｆ１．８）とオリンパスＥ−ＰＥＮのキットでの単焦点レンズ（Ｆ２．８）とは単純にどちらが良いレンズなのでしょうか？Ｆが１．０違うと具体的に何がどのくらい違うのか分かりません・・・
処理エンジン？や画角？の違いとかは一先ず置いといて（置いといてはいけないものなのかも知れませんが）、メーカーに対する個人的な観点や思い入れではなく単純に一般的にはどちらのレンズが良いとされているのでしょうか？ちなみに人物（静止）や景色（昼間の田園風景とか）を撮りたいのですが。
本を読んで勉強しろと言われればそれまでですが・・・
どなたかご意見宜しくお願いいたします。

書込番号：9946870

[アーリーＢ]

レンズ云々よりも撮像素子が違いますから、比較の対象にならないような気もします。
重さや価格等を気にしないのであればEポートレート機能やアートフィルター機能搭載のE-P1の方をお薦めします。
あとGRD�Vのレンズは『F1.9』ですが、これも無暗に明るいからと言って「1.9」で設定して使えばいいというものではありません。
被写界深度が浅くなるので、ブレ易くなります。
本で勉強しなくてもネットで詳細に解説しているサイトが多数あります。
いい時代になったものです。
GRデジタルブログ等で画像なども出ていますので参照されては如何でしょうか？

書込番号：9946977

[ジェンソン・ブットン]

E-P1のパンケーキならばこちらを参考にしてみて下さい。
http://digicame-info.com/2009/07/mzuiko-dgital-17mm-f28-e-p1.html

書込番号：9946992

[ごゑにゃん]

＞被写界深度が浅くなるので、ブレ易くなります。

？？？

書込番号：9947118

[エムエムエスエス]

アーリーＢさんへ
早速のご回答有り難うございます。
比較対象にならないとは素人の小生には思いも寄りませんでした・・・
やはりカメラは複雑な要素が絡みあってるんでしょうね。Ｆ値が小さいと良いレンズというおぼろげなイメージがあったもので・・・本やネットで色々カメラについて眼にしますが専門用語が多く、中々理解出来ず単純な質問でした・・・有り難うございました。

ジェンソン・ブットンさんへ
コメント有り難うございます。ウエブ参考にさせていただきます。有り難うございました

書込番号：9947129

[コロマスター]

GRD�VのMTF	MZD17ｍｍのMFT

GRD�VのレンズとMZD17ｍｍでは圧倒的にGRD�Vの方が優れたレンズです。
もう比較にすらなりません。
レンズ構成もGRDは非球面レンズ2枚と低分散レンズ3枚と非常に豪華です。
MZD17ｍｍとは本当に比較にすらなりません。

ただ、これはあくまでこの2つのレンズの比較であって、E-P1はご承知の通りレンズ交換可能ですので
大きさを気にしなければ良いレンズをどんどん使えます。
最初から最強クラスのレンズが付いていてレンズ固定のGRD�V
MZD17ｍｍは画質最悪だけど、いくらでもレンズ交換できるE-P1　という感じです。
あとはボディの大きさ比較や、センサーサイズの比較を各々の価値観で比べていけば良いと思います。

とにかく、ご質問の2つのレンズの比較では圧倒的にGRD�Vです。勝負になりません。
（MZD17ｍｍは画質的には近年稀に見る最悪レンズですので、これとGRレンズを比較するなんて無謀です＾＾）

書込番号：9947161

[エムエムエスエス]

追記ですが、単純にＡＵＴＯモードで同じ条件・状況で撮った場合どちらが良い写真が出来るのでしょうか？それこそ処理エンジンや画素数等々色々な要素もあるかと思いますが・・・

Ｆ値の最大で1.0差は何に影響があるのでしょうか？
詳しい方には馬鹿げた質問かと思いますが、どなたかご回答いただければ幸いです。

書込番号：9947175

[エムエムエスエス]

コロマスターさんへ
ご回答有り難うございます。
グラフみても意味が解りませんが、比較にならないほどＧＲＤ�Vのレンズが良いんですね。
レンズが何群だとか専門的なことは解らない素人の質問に有り難うございました。
ＧＲＤ�Vに食指が働きました

書込番号：9947188

[ごゑにゃん]

＞Ｆ値の最大で1.0差は何に影響があるのでしょうか？

Ｆ値は引き算して比べてもだめですよ〜〜割り算して２乗です。
この場合、（2.8/1.9）２乗＝2.17　つまり、ＧＲＤ３の方が2.17倍明るいことになります。
同じ感度で絞り開放で撮った場合、2.17倍速いシャッターが切れます。

書込番号：9947227

[エムエムエスエス]

ごゑにゃんさんへ
ご回答有り難うございます。
引き算じゃないんですね！！失礼いたしました・・・
ちなみに明るさが2.17倍というのは具体的にどのような差（写りや写せる状況）になるのでしょうか？それとも大きな差ではないのでしょうか？

書込番号：9947240

[コロマスター]

>グラフみても意味が解りませんが


はいよ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/icon/mtf.htm

レンズとしては話にならないぐらいGRレンズの方が圧倒的に良い。
F値の違いはGRレンズとMZD17ｍｍの違いではなく、これはカメラ用語的に勉強する話。
F値の差がGRレンズとMZD17ｍｍの差ではないからね。

F値とは単にレンズの焦点距離を有効口径で割った値であり、レンズの明るさを示す指標で
相応する直接の数値としてはシャッター速度が直接的な話。
あとは被写界深度のコントロールだけど、これらの関係性は検索した方が早い。
『F値』でまず検索し、その上で分からないキーワードがあればまたそれで検索だ。

書込番号：9947322

[エムエムエスエス]

コロマスターさんへ
再度有り難うございます。
ＧＲレンズとＭＺＤ１７mmの差ではないのは理解しておりました（＾＾）
但し、シグマのMTF曲線のウエブ見ましたがさっぱりでした・・・

コロマスターさんにお聞きしたいのですが、スレ題と変わってしまいますが、GRD�VとDP２では処理エンジン（センサーの大きさ？）の違い等で同条件で同対象物（景色や人物）を撮った場合素人の小生ではDP２の方が写りは良いのではないかと思っています（違ってたらすいません）。ではレンズだけに絞った場合はどちらが高性能でしょうか？

書込番号：9947411

[genki100]

処理エンジン？や画角？の違いとかは一先ず置いといて

じゃなくて、レンズはひとまず置いておいてが正解。
まずは画像素子サイズとそこから得た情報を処理する画像処理エンジン。
デジカメはコレが最重要。GRレンズは歴史的に切れるレンズとして定評があるが、
じゃ、オリが悪いかというと、そんなことは決してない。
まあ、画質は素子がデカけりゃデカいだけ良いわけで。コンデジだったら同じ画像素子サイズで云々するべきじゃないの？
オリとGRじゃ素子の大きさが違いすぎる。

http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm

コンデジはやはりゴミみたいな画像素子なので、それでどれだけ高画質が出せるのかというのが楽しみでもありますな。

書込番号：9947421

[じじかめ]

＞明るさが2.17倍というのは具体的にどのような差（写りや写せる状況）になるのでしょうか？

Ｆ2.8のレンズで1/30秒で写せるなら、Ｆ1.9だと約1/70秒で写せます。
但しセンサーサイズが5倍ぐらい違いますので明るいといっても、そのままの比較は
妥当でないかも？

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

書込番号：9947433

[コロマスター]

私もDPの方が画質は良いと思いますよｗ
つーか、DPは決まれば並の一眼より画質良いんだからｗ
あの鬼の解像はベイヤーでは無理だから。

ただシグマのカメラはローパス無しの鬼解像のトレードオフで動作がモッサリなのが残念。
まぁスレ違いだわな。

各カメラ一長一短。
GRDとE-P1ではそもそも比較になるカメラでは無い上に、格の違うGRレンズとパンケーキを比較するのも間違い。
MZD17ｍｍは写り的にはオリンパス史上最悪の部類のレンズとだけ覚えていればいいかも？
仮にE-P1を買うなら、実は標準ズームの方が賢い（分かってる人はこっちを買う）
E-P1でパンケーキレンズを使いたい人は、後で出るパナソニックの20ｍｍを待つ方が良いよ。

書込番号：9947467

[エムエムエスエス]

genki100さんへ
画像素子サイズと処理エンジンが重要ということは何となく分かっていたのですが、やはりレンズ云々よりそっちですかね？そうするとGRD�VとPENのレンズだけを単純に比較しても駄目ということですね・・・
PENのボディ（画像素子サイズ＆処理エンジン）にGRDのレンズクラス（単焦点）が付いてるカメラって有りますか？　　有り難うございました。

じじかめさんへ
genki100さんと同じウエブに辿り着きまして内容は素人にも分かりやすかったです。コメント有り難うございました。

書込番号：9947505

[エムエムエスエス]

コロマスターさんへ
単刀直入な回答有り難うございます。
レンズにかんしては単焦点レンズとパンケーキレンズは一緒だと思っていたので（泣）
そんな質問してしました・・・
PENとGRDのレンズを比較してはいけなかったのですね。

GRD�VとDP２では素子サイズと処理エンジンの差でDP2に軍配があがるということですね。
DP2は素人では嵌る機会が少ないような気もしますが・・・色々検討します。
有り難うございました。

書込番号：9947519

[コロマスター]

う〜ん難しいですわな
GRD�Vはセンサーちっぽけだけどレンズは豪華
E-P1はセンサー大きいけどパンケーキレンズは最悪

まぁ先にも書きましたけど、E-P1はいくらでもレンズ交換可能なので
アダプターを介して各社の名玉レンズを使う事はできる（ただしサイズが大きくなるけど）

この辺をどう捉えるかでカメラ選択が変わってくる　かな？

書込番号：9947542

[エムエムエスエス]

コロマスターさんへ
色々とご教授有り難うございます。
大体のイメージは分かりました。
物理的サイズが３者はあまり変わりはないと思ったので色々とお聞きしました。
メーカーイメージやレンズ含めカメラ素人への小生にアドバイスとても参考になりました。
今後は色々なサイトを通じ自分に合ったカメラ（心にも）を絞り、先ずは購入して勉強していきます。
多分良いのはPENボディに他社の高性能レンズ（パンケーキ）なのは分かりました。
でも悩むなあ（＾＾）

書込番号：9947576

[genki100]

まず何か買ってみて、一歩先に進みましょう。
どれ買っても結構満足すると思いますよ、最近のコンデジ系。
DP1/2は写りはフルサイズ一眼以上の写りをすることが多いのですが
カメラとして成立してませんのでパスした方が良いですね。

書込番号：9947811

[じじかめ]

＞genki100さんと同じウエブに辿り着きまして・・・

ＵＲＬがちょっと違うので、別の項目だと思って確認してませんでした。
失礼致しました。

書込番号：9948581

買うべきか？

[GR123]

初めまして。
GR1を使ってまして、GR2を買おうと思ってたら、
GR3の発表。

実は全然価格帯が違うであろう2機種で迷っています。
(予算的にはどちらを選んでも問題ないのですが、2機種とも買う気はありません)

迷ってるのは、LeicaM9(M8.2の後継機種)です。
叔父がライカを使ってたので、ズミルックスの35mmや50mmを貰えそうなのです。

次期ライカM9(フルサイズ?)では、エプソンのRD1?のように、巻き上げレバーがついてて、かつUV/IRフィルターをレンズにつけなくとも、
キチンと写るように、不具合を治してほしい。
あの赤いフィルターはライカのレンズの見た目の美しさを、台無しにしてしまいます。
ライカMPを叔父さんに触らせてもらいましたが、ライカM8.2とは全くの別メーカーと思える位、美しかったです。

次期ライカM9が現在のM8.2の延長線上のものであるならば、
迷わず、GR3にいきたいです。

ネットを調べていると、何故かGRを持ってるかたは、ライカ持ってるかたが多かったので、
この板で質問します。

書込番号：9933251

[ギザジグ]

Ｍ７とＧＲ�V買った方が幸せになれる気がするな

書込番号：9933485

[レンズのこちら側]

M9がライカ判の撮像素子を搭載したとすると、
最低でも150万はすると思います。

それに比べたらGRなんて子供のおもちゃみたいなものなので、
迷う必要は無いでしょう。

GRD2と3では価格以外の性能は全てにおいて3に軍配が上がるので、
どちらかで迷っているのなら3でいいのでは。

ボディの質感は初代機が一番なので、
質感にこだわるなら初代のままでOKです。

書込番号：9933670

[じじかめ]

GRD�Vもライカと比べられるようになりましたか？　本望でしょうね？

書込番号：9935158

[GR123]

ﾗｲｶMPやM6と､GR3とは道具としての洗練度では､比較するのが､ﾗｲｶに失礼だと思いますが､
M8やM8.2とGR3とは､十分比較出来ますよ｡

あの赤い百年の恋も冷めるダサいUV/IRフィルター付けないと、赤外線かぶりするなんて、、、

M8やM8.2はﾗｲｶが本当のﾗｲｶになる前の過渡期の仮の姿だと信じたいです｡

書込番号：9935407

[ジェンソン・ブットン]

M8やM8.2とGR3とは､十分比較出来ますよ｡>

そうですか。じゃぁ、GR3にするのが良いと思います。

浮いたお金は何か他に有効に活用されてはいかがでしょうか。

書込番号：9936379

[Wow L1]

迷わずGRD�Vに行っちゃって下さい。
M8もM8.2もそしてこれからでるであろうM9もまだまだ銀塩ライカには遠くおよぶモノではありません。

MP、M6もM3に比べれば一歩退けを取ります。それでもMPはかなりM3を周到しています。
なんて、ここでライカを語るとそれこそ大変な事になります。
スレ主さんもそこの処はご承知かと思いますので、上記は私の独り言だと聞き流して下さい。

いずれにしましても現状ライカDに関して言えば「出来の悪い子ほどかわいい」と笑って大枚はたける御仁の遊び道具では無いでしょうか。
UV/IRフィルター付けて撮って、その後シアンドリフトと格闘して、
時間とお金が余っていなければとても難しい。
M9がフルサイズになったら見た目、現行M8、M8.2よりもっと不格好になるでしょうね。
MP、M6の面影はいずこへ...

斯く言う私はM9買う為に貯金してます(^^; (時間もお金もなく、御仁でもありませんが)
正直銀塩ライカの美しさは、Dでは諦めかけてます。
それよりライカレンズをなるべく35mm版に近い形で使用したい。
ライカレンズの全周全域を楽しみたい。

今はフォーサーズ機のDMC-L1(Leica DIGILUX3の姉妹機)にライカRレンズとマイクロフォーサーズ機のOLYMPUS E-P1にライカM/Lレンズ付けて溜め息付いてます。
出て来る絵は両方とも満足なんですが、画角が２倍になっちゃうんでねぇ(ToT)
それにレンズの一部しか使えないんでぇ。

そしてGRD�Uを所有していますが、GRD�Vが50,000円を切ったら多分追加購入すると思います。
4/3、m4/3機では苦しい広角をGRで、標準から望遠域を4/3でと使い分けてます。

ですから、スレ主さんMPとM6を引き合いに出されたらとてもM9を待てなんて言えません。
GRD�Vに行っちゃってください(笑)

書込番号：9936678

[Wow L1]

>画角が２倍　誤
>焦点距離が２倍　正

m(_ _)m

書込番号：9942153

[genki100]

M9はたぶん100万超え。
価格的に問題のない人は�V買って、もちろんM9も買おう。
来年のフォトキナに何らかの情報は出てくるんじゃないの？
ライカのペースだと、発表2010年フォトキナ。発売2012年ってところじゃないかな？
M8使ってるけど、シャッター意外なかなか良いよ。

書込番号：9946713

待ってましたー！早速予約！って思ったら......。

[ぶっち624]

おはようございます。

レンズが明るくなって、高感度にも強くなったようですが、高感度の写真作例無いですね....。

手ぶれ補正に関しても見当たらないし.....。

苦手な屋内（暗所）での撮影は、強くなったのでしょうか？

どなたかご存知でしたら、教えてください。

EP1にいくべきか、DP2にいくべきか迷ってます。やはり、F２００のような屋内専用機が必要ですかねー？

書込番号：9918398

[じじかめ]

レビュー等が発表されてから判断するほうが、いいのではないでしょうか？

書込番号：9918572

[たくぼう5673]

手振れ補正はボディの大型化を避けるために採用は見送られたようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305311.html

書込番号：9918616

[猫のきもち]

>EP1にいくべきか、DP2にいくべきか迷ってます。やはり、F２００のような屋内専用機が必要ですかねー？

DP2だと画角が違ってしまうので、DP1とF200の二台セットでどうでしょう？
今なら二台買っても、GRD3より安いですよ。(^_^)

書込番号：9918642

[ぶっち624]

じじかめさん、たくぼう５６３７さん、早速有難うございます。

EP1の予約特典に間に合わなかったので、今度は即決しようかと・・・。

手ブレ補正はなしですかー？

また、暗い屋内撮影に苦しむことになりますかねー？

GX200の後継機種の発表は、いつ頃ですかねー？

書込番号：9918643

[my name is.....]

手ぶれ補正・・・

GR シリーズに載せるだけ熟成できてないと言うことでしょうか？
それとも、無くても売れる自信があるからかな？＞リコーさん

書込番号：9918690

[Automat]

F1.9のレンズが入っているんだから、手ぶれ補正を入れない自信の根拠にはなるでしょ。
このスペックをみた限りでは、屋内専用機としてみて間違いではないでしょうね。
でも高級デジカメをうたっているんだから、もう少し画素数を高くしてもいいんじゃないかなと思います。

書込番号：9918884

[genki100]

みんな焦点距離見てみろよ。
何で手ぶれがいるわけ？？
いってること、わけわからん。

書込番号：9918892

[輝峰（きほう）]

　　・デジタルのGRは、だんだん成熟していくような気がしています。

　　・GR1v 所有（定価10万円強、実質7〜8万円で購入）で、今なお現役で、
　　　リバーサルフィルム、プロビア100Fか、ベルビア100を入れて使っていますが、
　　　GR1v（28/2.8）レンズが優秀で、ニコン単焦点レンズの
　　　ニコン　F6＋28/2.8Dよりも、とても綺麗に写る気がしています。
　　・GR1vのレンズは、ライカ版のレンズにも応用して作られ、プロにも利用されている
　　　くらいの優秀なレンズと思っています。

　　・ひとそれぞれで、私の場合、あまり標準的とは言えませんが、
　　　デジ一眼でも、銀塩と同じ撮り方に近いので、購入時のパラメータの設定変更時以外、
　　　液晶モニタはあまり使っていません。

　　・GR DIGITAL X　でも、ファインダさえ、本体側に基本機能として
　　　しっかり付属していれば、裏側の液晶モニタは、そう必要ないと感じています。
　　・銀塩と同じ使い方で、『一撮入魂』で、撮影して帰宅後PCで取り込んでから
　　　じっくり見ればいいと思っていますので。

　　・ひとさまざまでしょうが、個人的には、優秀なレンズで、
　　　GR1vのときのように、10万円定価相当で、35ミリフィルム判と同等サイズの、
　　　フルサイズ判、デジタル　GR DIGITAL X、　本体にファインダ付きが、
　　　ISO100〜ISO400　くらい？で、出てくれれば、また買いたいなあと、期待してます。

書込番号：9918922

[mukioo59]

輝峰さんに一票

小生まだまだ若輩ですが、初代フィルムのGR1 をずっと日常的に使っています。
その他RFやら古いレンズやら、高級でない二眼レフやら、あいかわらずのフィルムです。
デジカメを使うのは、水辺とスポーツシーン、雨の自転車などの時の、防水、防振（フィルムカメラはリスクが高い）
対応の時のみです。
結局、写真はプリントアウトしてなんぼ、というのが小生の感覚なので、膨大なデータとしての画像は、個人的には
仕事上のデータ以外では、あまり意味を持ちません。保存していようという気分にならないからです。

GR digital が、このまま熟成されて、ファインダーをきちんと本体に内蔵されるようになれば、
そして画素数もこの程度のままで。
それならば、おっしゃるぐらいの価格でも迷うことなく買うと思います。
（へそ曲がりな小生は、液晶画面なしデジカメを希望しています）

結局、初代も２も３も、そのまま見送りになりそうな気配です。

ちなみに小生、オートバイは、ラビットS301-B4です。
オートバイから今は、スクーターのみに鞍替えしてます。

書込番号：9919733

[高村 駿明]

　うーん、24ミリF2.0で強力手ぶれ補正を備えたLX3でもブレるときはブレますからね。
　撮影素子とレンズの明るさで大差ない、GRD3で手ぶれ補正を抜いたのはどうなんでしょ。

　個人的にはむしろ、GRD3で魅力なのはCX1と同じ画像合成でのダイナミックレンジ拡大機能により、LX3を上回る総合的な描画力を持つのではないかという部分ですね。

　後はスレ主様のお題ですが、GRD3で高感度撮影能力は強化されるようですが、手ぶれ補正がないわけで、相変わらず夜とか室内の手持ち撮影は厳しいと思います。

　なのでGX200にない高感度撮影能力を期待されるなら、素直にE-P1を買われたらいいのではないでしょうか。ISO 1600常用可はDP2を確実に上回ります（多分GRD3よりも上です）。
　E-P1にはメーカー主張で４段もの手ぶれ補正能力もありますし、向いていますよ（ただし、コンデジを期待するなら、本体サイズがちょっと大きいですけど）。

書込番号：9920286

[ちょっぴり]

撮影素子の大きさに変化がありません。
相変わらずの小さい素子です。
高感度に強くなったかは疑問です。

素直にEP1に行ったほうが幸せですよ。
ボケの大きい作品も出来るし、なんてったって、レンズ交換が出来ますから。

書込番号：9920584

[乱ちゃん（男です）]

決断は先送りすると決断するのも手かも？。
レンズが明るいですから無理に高感度は使わないで良いかも知れませんね。

書込番号：9920623

[al-chacha]

ぶっち624さん

お久し振りです。私もEP1は実機見て、パンケーキしか使わないと思い、パスしたものの、ISO1600常用可の実力には未だグラグラ来てます。GRD�Vにもメチャ興味有りです。何にしても、GRD�Vの実写見て、年末辺りか、春前位まで待つつもりです。GRD�VがISO800で使えるなら、RICOHブラザースで揃えてしまいそうです。EP1にブラックボディー出たら迷いそうですが！

書込番号：9920651

[ぶっち624]

皆さん（総称でごめんなさい。）、おはようございます。

様々なアドバイスをありがとうございます。

レンズが明るくなった分、SSは稼げるわけですよねー。（間違ってたらごめんなさい。）

GX200で、どうしても無理だなあと実感しているのが、暗めの屋内での人物スナップなんです。
ちょっとでも動かれてしまうと、被写体ぶれしてしまって......。唯一の不満なんです。

その辺は、解消されたということなんですかねー？

早く、高感度の作例や、暗所での手持ちの撮影の作例を見たいですねー。

手ぶれに関しては、しばらくGX200で、手ぶれ補正を外して、自分がどこまで撮れるのか実験してみます。

書込番号：9923320

[genki100]

自分がどこまで撮れるのか実験してみます

ボーエン側使うなよ、判ってると思うけど、念のため。

書込番号：9923838

[al-chacha]

ぶっち624さん

別スレ[9924826]にて紹介されている、ファーストインプレッションで
高感度撮影のサンプルが出ました。

リサイズされていますが、オーバー1000（白黒）は綺麗に見えました。

こりゃ、やっぱりターゲットはGRかって気分ですが、製品版の実写を
チェックしたです。8月5日から、半ノイローゼ気味に成りそう・・・

書込番号：9926224

[ぶっち624]

genki100さん、おはようございます。

　もちろん、それくらいは理解してます。

　一応、GRDをターゲットにした実験なので、２８mmで実施するつもりです。


al-chachaさん、おはようございます。ご無沙汰してます。

　好みが、同じですよねー。物欲が増すとかぶってますよね。

　自分も、昨日までは、やっぱり、EP1かなあって感じになってたんですが、先ほど、ブログを拝見して、再び、迷っ　てきました。
　高感度もいけそうですし、SSもコントロールできるみたいなので、いってしもうかも。

　iso1000以上のカラーの写真を早くみたいですねー。

書込番号：9928190

[al-chacha]

ぶっち624さん

銀座のリングキューブにて実機触りましたが、良いですよ！

ショールーム内の明るさで、開放ならSS1/34とか出てたので、被写体ブレはともかく、手振れは心配無さそうです。ノイズも出ますが、醜くは思いませんでした。

3台有って、空いていたので触り放題です！実写もモニターで流してます=^ェ^=

書込番号：9930762

[al-chacha]

ぶっち624さん

先ほどのカキコ[9930762]に誤りがありました。すみません。

設定が不明ですが、オート設定だったのか、絞りが変動していて一定では
有りませんでした。それと、SS1/34と書いたのは1/32の間違えで、更に、
ISO176絞り値は1.9の際のモノでした。
因みに、同じ所をISO800で撮った際は、SS1/97で絞り値2.5です。前述の通り、
ノイズは出ますが、極めて実用範囲と感じてます！それと、オートでかなり
明るめに写っている様に感じるので、SSはもう2段速くしても大丈夫かも。
そこそこの明るさがあれば、室内撮影に十分使える手ごたえを感じました！

きちんと設定をしてあげたらどんな画が出るのか、本当に楽しみです！操作性はGRD
ユーザは勿論、GXユーザーでも説明書見ずに設定変更など苦無く出来ますね。

AFもかなり速く感じましたよ。

是非銀座で確認してみてください！

書込番号：9931375

[ぶっち624]

al-chachaさん、おはようございます。

自分も早くいじりたいです。うらやましいー！

室内で使えるようになれば、買いですね。

休みが、日祝しかないので、混んでるでしょうね。

買っちゃいますか？

書込番号：9932553