DIGA DMR-BW770 のクチコミ掲示板

延長保証について

[chapped]

そろそろＢＷ７７０を購入しようと価格変動を観察しています
今まで用心で５年保証に入っていたのですが　下の書き込みで　しっかりした保証会社の場合　ＨＤＤやドライブ類は保証対象外の場合が多いというのを目にしました

今回も５年保証は付けるつもりでいたのですが　最安になるお店でよく見かける　ワランティマートの保証内容を見ても　ＨＤＤやドライブがダメだと書いていないような気がします　と言う事はしっかりしていない保証会社？となるのでしょうか？（どうしっかりしていないのかも判りませんが）　ＰＣボンバーを見ても　ダメとは書いていないような・・・
私が見た所ではダメだという所が無いように感じますが　私が見落としているのでしょうか？
それとも何かカラクリでも？　詳しい方　教えて下さい

書込番号：10135278

[86です]

>>しっかりした保証会社の場合　ＨＤＤやドライブ類は保証対象外の場合が多い

しっかりした っていうのが 今一ピンときませんが、

大概

消耗・磨耗部品 は「保証対象外」です。

＊HDDドライブ ←消耗・磨耗部品

保障内容をしっかり確認されてみて下さい。

です。

書込番号：10135334

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

大概ならHDDもBD/DVDドライブも保証対象です
HDDドライブを消耗品扱いしてる保証のほうが珍しいくらいです

大手のヤマダとかビックとかケーズもHDDも対象です

どっちかと言うと注意点は
年々保証上限金額が下がるとか
無料なのは1回コッキリとか
修理代はポイントで返すとか
細かい条件があるから
そういう点です

書込番号：10135370

[86です]

>>HDDドライブを消耗品扱いしてる保証のほうが珍しいくらいです

了解しました。
確認してみます。

書込番号：10135392

[のら猫ギン]

ワランティマートの保証内容は、メーカー保証に準拠しています。
つまり、メーカーが保証してるのですから、ワランティも保証してくれます。

書込番号：10135546

[86です]

ｽﾃｲｸでした。

HDD ﾄﾞﾗｲﾌﾞともに　「保障範囲内」です。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 さん

ご指摘ありがとうございました。

嘘のｶｷｺﾐ大変失礼しました。
すみません((+_+))

PS.最近の故障例は　ﾊｰﾄﾞより　ｿﾌﾄ系が多いそうです。

書込番号：10135607

[のら猫ギン]

ここに記載されていますので参考に貼っておきます。
http://www.warranty.co.jp/annai/index.html

＞保証基準は、メーカー保証基準と同等になります。

書込番号：10135644

[(*'-')b]

86ですさんもあながち間違いでは無いですね

5年位前だとケーズもヤマダもHDD等は磨耗部品扱いで保証が効かなかったですよね
今は殆どの所でいOK見たいですけど

ワランティてどうなんですかね？
使ったことが無いので

ドンキなんかも契約してるみたいですが
購入する店の選択が増えるのはいいですが

ワランティも店経由じゃなく販売証明書が有れば
個人で契約出来たら便利だと思うけど
どうなんですかね？

書込番号：10135798

[のら猫ギン]

＞5年位前だとケーズもヤマダもHDD等は磨耗部品扱いで保証が効かなかったですよね

これから加入する保証の事を話してるのに、過去の事を持ち出されても…

＞個人で契約出来たら便利だと思うけどどうなんですかね？

直接ワランティに質問した事がありますけど、提携してるショップ経由でしか加入は出来ないとの事です。

書込番号：10135860

[(*'-')b]

のら猫ギンさん

ただ単に昔がそうだったので86ですさんがそう思って
書き込んだと思ったまでです

前にこうだったと書き込んでは駄目なのですか？
一応今はOKと書いてますが

書込番号：10136164

[86です]

(*'-')b さん のら猫ギン さん

私のカキコミ 間違いが悪いんです。
ご迷惑お掛けします。
すみません(>_<)

確かに 私が以前買ったときは そうでした。
（当時は HDD故障が多かったみたいです。）

書込番号：10136377

[chapped]

皆さん　ありがとうございます
メーカー保証に準拠しています　というところで　メーカーはＨＤＤもドライブも保証で交換してくれた経験から　少し安心しました。
後は　価格とタイミングで購入です。　

書込番号：10139288

[209.233]

解決済みになってますが参考までに・・・

ヨドバシカメラさんの延長保障はＴＶ・洗濯機・冷蔵庫・エアコンは免責まで何回も使えますがそれ以外は１回使うと保障は終わります。

あとはヨドバシさんの延長保障は修理代が全てポイントで返ってくるので要注意！！ですよ。

書込番号：10140383

年末年始の販売価格

[イワセ５５７]

ブルーレイの価格って年末年始どうなるのだろう？
今より価格が上がるのだろうか？、それとも下がるのだろうか？

書込番号：10116381

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

例年は下がっています

書込番号：10116422

[最安値ネット]

昨年同時期に発売のモデル２機種

DMR-BW830
\159,800 8/25
\130,696 9/1＊発売日
\113,740 10/1
\104,979 11/1
\99,380 12/1
\98,877 1/1
\99,670 2/1
\102,783 3/1
\93,480 4/1
\83,900 5/1
\79,970 6/1

DMR-BW730
\139,800 8/25
\107,588 9/1＊発売日
\95,870 10/1
\88,799 11/1
\84,980 12/1
\80,768 1/1
\92,735 2/1
\83,416 3/1
\79,969 4/1
\73,700 5/1
\69,800 6/1

DMR-BW770かDMR-BW870で検討していますが
11/1〜12/1頃に9/1より2.5〜3割安くなったら買おうかと思います。
マンションの地デジ工事も終わっている頃なので丁度いいです。

DMR-BW770
\148,000 7/28
\100,813 9/1＊発売日
\93,880 9/8
目標 \70,000

DMR-BW870
\178,000 7/28
\116,550 9/1＊発売日
\109,500 9/8
目標 \85,000

書込番号：10121656

[chapped]

最安値ネットさん　とても参考になります！！

私はＢＷ５７０を買うべく観察していたのですが　外部入力が１つしかなく　それだとスカパーで埋まってしまうので５７０を諦め　７７０に標的を変更したのですが　どの位の期間我慢すれば自分の目標（５年保証付きで９万円）金額になるのかなー？　と思っていたところで　同じようには当てはまらないでしょうが　価格の推移はとても参考になります。

しかし　毎回１円づつ安くして必死で最安にしているけど　お店のＨＰを見ると在庫が無かったり・・評価が悪すぎて買う気になれなかったり・・少しでも早く欲しいものの難しい今日この頃です。

書込番号：10125561

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

早く買ったほうが良いです

今年は1月の初旬には春モデル（BW○50）を発表しています
12月に買ったら1ヶ月もしないで新型の発表です

書込番号：10125608

[イワセ５５７]

最安値ネットさん

貴重なご意見有難うございます。
もう少しであせって、高い買い物をすることろでした。

書込番号：10126258

[ニコ〜ル]

BD/DVD/HDDレコーダーの場合５年保証は保証内容をよく確認しましょう。
HDDやBD/DVDが保証対象外の場合があるようです。

しっかりとした保証会社の場合は、それらの部分を対象外としているようです。

PC-HDDの場合365-24稼動で3〜5年寿命？と言われてる事と、大抵の場合、HDDは
韓国のあのメーカー製のHDD使っているようですから・・・

BD/DVDの場合はレーザーピック(書込？)の部分がメーカーでは2000〜3000時間寿命と見ている
ようですので、一日２時間使って3〜4年で壊れてもおかしくないです。

今まで問題にならなかったのは、地アナDVDレコ〜地デジDVDレコ〜地デジBDレコ」と
機種代えした方が多かったせいだと思います。

↑を言えば、BDもあと２〜３年で違うものに取って代わるでしょうが・・・

書込番号：10134438

DMR-BW850とDMR-BW770ならどっちを買います？

[ばんばん２００]

容量や性能的にはあまり変わらないと思いますが、
みなさんならどちらを買いますか？

書込番号：10131904

[万年睡眠不足王子]

以前BW750とBW770の違いを
下記スレに書いたんですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9960661/

ぼくの最初のレスにおける
1番目を除いた特長を踏まえると
やっぱりBW770よねって話になるのではないかと…

ちなみにぼくは今BW730を使ってるんですが
新機種ってことを横に置いといたとしても
BW850よりBW770の方が惹かれる要素はありまくりです

書込番号：10131934

[優しいパパ]

私もBW770ですね。

今だったら、間違えなくBW*50よりBW*70ですね。

ちなみに、私もBW730を使ってます。

書込番号：10132033

[のら猫ギン]

＞容量や性能的にはあまり変わらないと思いますが、

容量はともかく、性能的にはそれなりに違いはあります。

書込番号：10132044

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ゼニがあるなら新型。

書込番号：10132207

[hiro3465]

間違いなくBW770ですね、というかBW730のあとはBW770かいました。
機能としてはかなり進歩していると思います。

書込番号：10132365

[鹿煎餅美味いよ]

8月に本製品を購入した際、奈良市の家電量販店で850は、展示品が一台あるだけでした。

その時点での価格差は2万弱だったかと思います。

570と価格差が無いとかならさすがに悩んだかも知れませんが…(^_^;)

書込番号：10133675

[ozwing]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090909_314361.html

　CATVが利用できてしばらく待ててるなら、今ならこれも選択肢に入れて良いかも知れません。
　TZ-BDW900シリーズは、性能を見ると、USB等の幾つかの機能を省いた代わりにCATV用の認証機能を追加したBW770、と言って問題ない製品だと思います。

　まぁ、利用できるCATV会社がこれをSTBのラインナップに入れてくれるかと、月々のレンタル代が幾らになるかが、最大の問題だったりしますけど……

書込番号：10134410

I LINK経由で

[ＨＤ21]

今使っているレコーダーから770にコピーワンスの番組をムーブできますか？移した内容をＤＶＤに焼くことは可能ですか？

書込番号：10133383

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

今使ってるというレコーダーと録画レートで違います

型番と録画レートは何ですか？

書込番号：10133412

[ＨＤ21]

古いタイプですがパイオニアのＤＶＲ77Ｈです

書込番号：10133425

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞パイオニアのＤＶＲ77Ｈです

ダメの助(ポカ〜ン．．．)。

書込番号：10133438

[やっぱりＲＤは最高で最強]

ハッ，あっけに取られて具体的に書くのを忘れてた

ん〜７７Ｈと言う事は

ＨＤＤがたった80ギガで〜
ＲＡＭがまるっきし使えず〜
ＨＤＤ初期化したくてもマシンが初期化を要求して来ないとどんなに逆立ちしても
ＨＤＤ初期化すらさせてくれないパイのＤＶＲ７７Ｈですか〜？

なんつ〜か どっかで聞いた話だがこう言う時京都の人はこう言うそうな，

ぶぶ漬け食べて出直しなはれ!!(怒)。

書込番号：10133472

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

77Hには俗に言うi.LINK（TS）は無いです

77Hにあると思われるのはi.LINK（DV）で俗にDV端子と呼ぶもので
DVビデオカメラのダビング用途です

PCにその端子からダビング出来るって話は聞いたことあるから
コピーワンスじゃ無いならもしかしたらもしかしてって
期待は無いではないんですが

コピワンじゃない場合でも無理やりその端子を使うメリット無いです
普通に赤白S端子ケーブルを繋いでダビングしたほうがいいです

どっちにせよコピワンは77HでDVD化するしかありません

i.LINKでコピワンをムーブ出来るのは
デジタルチューナー内蔵レコーダーでTS（DR）録画したものだけです

書込番号：10133490

[ＨＤ21]

あっけにとられている間に調べてくれたのですかありがとな〜

書込番号：10133492

[ＨＤ21]

おしらべいただきありがとございました。前から詳しい人やとおもっとりましたサンクスです

書込番号：10133500

東芝機と比較して、編集機能はどうでしょうか？

[ころいぬ]

東芝DVDレコのX2とXS36をずっと使ってます。このたび、ブルーレイレコーダーが
欲しくなり、この機種を検討してます。東芝機以外のDVDレコは使ったことがあり
ません。

編集機能が細かくできる東芝に慣れているのですが、パナソニック機の編集機能は、
東芝と比べてどうでしょうか？

東芝機をお持ちの方で、BW770を買われた方で、違いやこういうところができないなど
教えて頂けるとうれしいです。

書込番号：10107801

[jimmy88]

＞編集機能が細かくできる東芝に慣れているのですが、パナソニック機の編集機能は、
東芝と比べてどうでしょうか？

デジタル放送の場合には東芝機でも制限される項目が有る為、パナソニックの編集程度でも困る事は有りません。(ＸＳ４６とかを比較にすると物足りないかも知れませんが。)

東芝使いの方ならＳＯＮＹのレコーダーの方が未だ違和感なく編集が出来るとは思います。

書込番号：10107906

[万年睡眠不足王子]

BW770との比較だったら

チャプターに名前が付けられない
プレイリストが作れない
フォルダがない
マニュアルレート（MN）がない

このぐらいじゃないかと…

これがぼくの使ってるBW730や
BW770の前機種BW750との比較だったら
上記に加えて

タイトル結合ができない
HDD内コピーができない

この2点が加わります

書込番号：10108187

[エンヤこらどっこいしょ]

東芝と他社（パナ・ソニー）って編集のスタイルが全く異なるので。一概には難しいです。
結局のところは、それぞれのメーカーの使い方で快適・最適に使えるように工夫するくらいしか対応はないです。（比較して文句を言っている内は、快適に使えないと思うます）

基本的な違い
東芝：チャプターありき。チャプター分割を行わない限り何もできない。代わりにチャプター分割したユニット単位での各種特殊編集が可能。

ソニー：直接加工が基本。チャプターも積極的に利用しているが、あくまで便利機能としてで、目印的な使い方。搭載している直接編集機能は最も充実している。2009年モデルからダビング１０タイトルを使ったプレイリストダビングが可能となってます。

パナ：直接加工のみ。今回の機種より内部コピーが可能となり、同系列の圧縮形式であればタイトル結合も可能となっている。チャプターは、目印以上の機能はなく、プレイリストは無い。

なお、東芝独自のチャプター名称やサムネイルを除けば、出来上がるDVD（BD)は、この3社であれば、ほぼ同等なものが可能です。

書込番号：10108267

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

同じ東芝でもアナログチューナー機とデジタルチューナー機では
レスポンスも操作も全く違います

特にXS36世代はアナログチューナー機としては完成してた感があり
東芝機の中でも名機と言っていい世代だと思います
それとデジタルチューナー機しかもパナと編集を比べるのは
相当無理があります

東芝（アナログチューナー機）のレスポンスや操作感
それと編集は完全に忘れてから買わないと
画質以外は最低って評価されても不思議とは思いません

ただし現行東芝機買っても操作感もですが
高速ダビング中は録画も再生も出来ない（パナは出来ます）とか
デジタル放送をVR録画したらTSタイトルが再生出来ない（パナはOK）とか
VRとTS2のW録中はTS2の追っかけ再生が出来ない（パナはOK）とか
TSEで録画したらレート変換ダビング出来ない（パナはOK）とか
画質以外は退化してるって評価されても不思議とは思いません

今までのレコーダーの事は忘れてパナを購入された方がいいです

書込番号：10108712

[hiro3465]

アナログ機とデジタル機だとレスポンスはかなり差が出るので同列上での比較は難しいですが、
東芝を使われていて、なかなかパナ機に慣れずに東芝が良かったといわれる方は、だいたい、
チャプター編集によるプレイリストのやり方が操作の基本で染み付いているようです。
スムーズに移行した方は部分消去による本編カットに違和感もたれなかった方のようなので、
今までのやり方はいったん白紙にすれば、大丈夫ではないかと思います。
細かい部分での編集はデジタル機でも東芝の方に一日の長がありますが、マルチタスクでは
パナの方が進んでいるので、編集作業等も録画中に出来ること、出来ないことではパナの方が出来ることは多いです。

書込番号：10109026

[ころいぬ]

皆様、ご親切にアドバイス、ありがとうございました。

僕も同じ東芝でも、X2をずっと使っていて、その後XS36を
使い始めた時、録画番組の削除の時間が1つにつき20秒ぐらい
かかっていたのが、3秒ぐらいで終わって、ビックリした記憶が
ありますが、また、デジタル機になると、この削除の時間が
3秒以上かかるようですね。

パナソニックでもだいたい同じようにできるということですが、
例えば、連続ドラマを録画して、それをCMカットして、いくつか
できたチャプターを1つにまとめることはできるのでしょうか？
（東芝機では、できました）

本当に基本的な質問で申し訳ないですが、もう少しアドバイス
頂けると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：10112440

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞それをCMカットして、いくつか
できたチャプターを1つにまとめることはできるのでしょうか？

東芝は一気に出来ると思いますが
パナは1個ずつです

方法は2つ
通常の再生画面で一時停止を押しスキップボタンを押せば
チャプターマーク点（東芝ではチャプター分割点）に飛びます
そこでチャプターマークボタンを押せば結合するか？って聞いてくるから
はいを選択します
それを繰り返します

もう一つの方法はチャプター編集画面で
チャプターを選んで後ろのチャプターと結合させます

でもわたしはそのチャプターマークは無視しています
自分でチャプターマーク打つこともほとんど無いし
チャプターマークを消す事もありません
パナはチャプターは全く無くても編集は出来ます

書込番号：10112598

[ころいぬ]

>> ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

早速のご回答、ありがとうございます。

そうすると、このパナ機は、CM（不要な部分）をカットしたいときに
チャプターをつけずに、別の方法でCMカットをするということでしょうか？

書込番号：10112681

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

わたしは部分消去でカットしています

開始点〜終了点を選んで消去するだけです
開始点〜終了点・・・決定・・・次の区間設定へ
開始点〜終了点・・・決定・・・これを繰り返して
最後に消去開始ってすればいいです

パナはCMの前後に自動でチャプターが付いています
一時停止でスキップすればチャプターマーク点に来るから
これを目安にしてずれがあればコマ送りと戻しで微調整し
実際の開始と終了点を決めます
または再生・早送り・30秒スキップや10秒戻しで
開始点と終了点を決めて消去します

CM前後のチャプターマークって絶対正確ではありません
ずれもあるし本編にチャプターマークが付いていたり
CM前後には無かったりって事もたまにはあります

部分消去のメリットは
チャプターマークは単に目安にするだけだから
ずれてても不正確でもCMカットは正確に出来ます

チャプター単位での消去も出来ますが
これは東芝と同じでまず正確なチャプターマークが必要です
ズレを直し（チャプターマーク消去とチャプターマーク打ち）
無いチャプターマークは自分で打ち余計なチャプターマークは自分で消しって
前準備が必要です

両方やって自分に合うほうでやればいいです

書込番号：10112796

[ころいぬ]

>> ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

>パナはCMの前後に自動でチャプターが付いています

これは、結構ビックリです。そんな機能があるんですね。
CMを感知して、多少正確さは欠けるものの、自動で
チャプターがついているんですね。

XS36を買った2005年からも、だいぶいろんな機能が各社に
ついていて、ずっと僕の頭にあった「編集の東芝」というのは、
少し思いこみかなと思ったりしました。

ありがとうございました。すごくスッキリ解決しました。

書込番号：10112859

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

補足ですが

WOWOWやCSなどの有料放送じゃないかぎり
（東芝も出来ますが）HDD内で高速ダビングでコピー作れます

慣れるまではそのコピーの方で編集すれば良いです
9回までは失敗出来ます
WOWOWやCSはコピーワンスだからコピーは作れず1回も失敗出来ません
不安なら同じ番組をW録して予備を作ります

このHDD内コピーは今回のBW○70世代からです
今までパナユーザーはみなさん1回だけの編集でやってますが
なかなか間違える事ってありません

CM前後の自動チャプターが付くのは
パナはW録の両方
ソニーは従来録画1だけで今度出る新型からは両方
シャープは全く無し
東芝はREかTS1側での録画（つまりデジ×デジW録では片方）

＞「編集の東芝」

これは今でも言えると思いますが
実用上はパナの編集でもなんとかなります
BW○70世代からは手間さえかければ
東芝で出来る編集結果と同じ編集は出来ます
複雑な編集になるほど東芝が簡単ですが一般的なCM抜きくらいなら
パナでもそう手間はかかりません

書込番号：10112919

[hiro3465]

>これは、結構ビックリです。そんな機能があるんですね。

新機種での現在のメーカーだと、パナとソニーがＷ録時の両方、東芝が1つのみ、シャープは
CM検知チャプターはなしという状況です。
部分消去は「チャプター」の概念に慣れていると切替が難しいかもしれませんが慣れると簡単です。

書込番号：10112982

[snooopy-ELMO]

東芝機「RD-S300」と、パナソニック機「DMR-BW800」所有者です。

意見としては、合致しています。

＜追伸として…＞

パナソニック機での編集について…です。
「部分消去」後は「HDDの録画容量」が増えます！！！

東芝機では、あり得ないことです。

HDDの500GBは「デジタル放送」では、あっという間に「いっぱい」になります。
急な録画予約で、ＨＤＤ残量が危ない時は、
何かＣＭカット等の「編集」をしてやって、凌いでます。

以上

書込番号：10117382

[ころいぬ]

すごいですね。買う前に知っておきたい細かい機能を端的に知ることができて、
正に目から鱗状態です。なかなかメーカーのサイトなどでは知ることができない
情報を事細かにいただき、誠にありがとうございました。

いつになるか分かりませんが、DVDレコーダーで使い慣れた東芝がBDレコーダーを
出すまで、他社のBDレコーダーを買うのはやめとこうかなと思っていたのですが、
こちらに質問させて頂き、パナ機も使える！と思い始めました。まだ、BDレコまで
必要かどうか、自分でもよく分からない状態ですが、それも含めて、VHS時はずっと
パナ派だったので、パナソニック製BDレコの購入も検討してみます。

書込番号：10125391

取り込み映像の分割について

[hiroween]

BW770購入しました。
CANONのiVIS HF11からSDカードに取り込んだ映像を、BW770に取り込んだのですが、一番最初の映像の日付けの題名で、すべて同一のデータとなってしまいます。
分割するには、取り込み後に、一つずつ分割していくしかないのでしょうか？
分割されたまま取り込む方法はあるのでしょうか？
既出でしたら申し訳ありません。

書込番号：10115112

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

・HF11でSDカードに日付毎に移してからSDカードで取り込む
・その日の撮影前に録画レートを変え短時間ダミー録画し
　レートを元に戻して撮影する

カメラの録画レートを変えればそこで別タイトルで取り込みます
次の撮影からでも試してください

タイトル名変更するなら
LAN接続しDIGA MANAGERでPCのキーボードでやれば簡単です
SDカードで分けて取り込まない限り録画日は変更できません
これも撮影レートを変える方法で対処出来ます

書込番号：10115147

[万年睡眠不足王子]

＞分割するには、取り込み後に、一つずつ分割していくしかないのでしょうか？

取り込んだあとなら
せっせと分割するしかありません

パナサイトにも注意書きはあります
http://panasonic.jp/support/bd/connect/bw_8su/bw97_usb.html

＞分割されたまま取り込む方法はあるのでしょうか？

ないこともないんですが…
そのためには撮影の段階で小細工（？）すべきでした

例えば昨日の撮影のあと
録画レートを変えてダミー映像を録画します（数秒でかまいません）
そのあとにレートを元に戻し今日の撮影って具合に
日にちと日にちの間にダミー映像を入れます

レートが変わってれば分割されるらしいから
面倒と言えば面倒かもですが
撮影シーンが多ければこっちの方が分割する手間はかからないと思います

書込番号：10115152

[hiroween]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、万年睡眠不足王子さん、御丁寧にありがとうございました！

書込番号：10119932