DIGA DMR-BW570 のクチコミ掲示板

いつが買い時か悩んでます。

[無賃乗車]

私は機能等に特に頓着がなく、BW750が安くなったら買おうと思っておりました。そろそろ安くなってきただろうと思い購入しようとヤマダ電機に聞いたところもう在庫がないと言われました。理由は新モデルが９月に発売されるからとのこと。
９月発売の新モデルはいつ頃が買い時なのでしょうか？
ヤマダのポイントがあるのでヤマダでポイント還元なしの現金価格で購入予定です。
ヤマダで値段交渉する時には｢ポイントで購入する｣ことは伏せて交渉したほうが多少は安くなるんでしょうか？

当方、電化製品には全く無知ですのでどなたか是非教えてくださいm(__)m

書込番号：10019287

[紅秋葉]

　｢ポイントで購入する｣ことは伏せたとしても、ポイント無しには、よほど
在庫が余ってる商品でもない限り、なかなか応じてくれません。
　ヤマダでポイント還元なしの交渉は難しいです。そもそもポイント使用時に
割高な買物をさせるのが、ポイント商法ですので。頑張ってください。

　ヤマダでも競合店のある店で、日曜祭日などに、旧機種をポイント還元なしの
特価品として出す場合もありますので、そういう時に狙った方がいいでしょう。

　買い時、というのが、一番安い時ということなら、新機種が出る直前が
一番安くなりますが、それを待ってるといつまでも買えません。
　今、在庫がある店を探して買うか、来年まで待つかになりますので、
気にしないで、買いたい時に買ってしまった方がいいでしょう。

書込番号：10019336

[ムアディブ]

ポイントは実行率が低いんでポイントを活用できる人にはお得です。

>そろそろ安くなってきただろうと思い購入しようとヤマダ電機に聞いたところもう在庫がないと言われました。理由は新モデルが９月に発売されるからとのこと。
>９月発売の新モデルはいつ頃が買い時なのでしょうか？

最近は在庫圧縮が進んでますので、在庫一掃を狙うならじっとウオッチしてないとダメです。大概、在庫が切れてオーダーできない店が出てきたときが底ですけど、店によっては不良在庫をさばくところもあるので、そういう店だとさらに下がりますね。

>ヤマダのポイントがあるのでヤマダでポイント還元なしの現金価格で購入予定です。

これは当然渋くなるわけですけど、、、

>ヤマダで値段交渉する時には｢ポイントで購入する｣ことは伏せて交渉したほうが多少は安くなるんでしょうか？

別に聞かれもしないですよ。これは交渉には関係ないと思うけど、ポイントにポイントはつかないんじゃないですか?

だとすると自分で自分に罠かけることになるかと。

>当方、電化製品には全く無知ですのでどなたか是非教えてくださいm(__)m

いや、単純な計算の問題だから、、、

書込番号：10019530

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

例えばヤマダって
「10万でポイント20％」か「ポイント無しで9万」かって売り方です
ポイントで買うってのは伏せても伏せなくても何も変わりません

例えば5万円分のポイント持ってるとします
「10万でポイント20％」で買えば
5万円分のポイントと現金5万円を払って
ポイントは現金5万円に対して20％の1万が付きます

仮に全額現金払いなら
10万払ってポイントが2万円分もらえます

ポイント無しで9万で買えば
ポイントで5万円分と現金4万払ってポイントはありません

この場合
5万払って商品とポイント1万分を手にするか
10万払って商品とポイント7万円分（もらった2万と持ってた5万）を手にするか
4万払って商品だけ手にするかって選択になるだけです

今回の例では
10万払って商品とポイント7万持ってるのが1万お得で
次点が4万払って商品だけ
5万払って商品とポイント1万が一番割が悪いです

つまりポイントって「10万でポイント20％」か
「ポイント無しで9万」かって売り方の商品でお得な方法を選んでると
ポイントが貯まるばかりになるから
「特価　ただしポイント無し」とかせいぜい「ポイント3％」って商品で
地道にポイント消費した方が長い目で見ればお得です
一度に消費しようとすると分が悪い方を選ぶことになるから
最初のポイントをもらう時はお得だったはずなのが消し飛んでしまいます

それとは別に延長保証料の問題があります
10万ポイント20％で買えば保証料は5000円ですが
9万ポイント無しで買えば4500円です

書込番号：10019688

[家電のトラさん]

徹底して機能面にこだわるなら
・AVCRECのW録が可能になったら
・BDの3D対応になったら（おそらく来年以降）

だと思いますが、320GBモデルが今回は最初から安いことやAVCRECの8倍録画が搭載されたことを考えたら今回が買いだと思います。

書込番号：10028701

[無賃乗車]

紅秋葉さん

＞｢ポイントで購入する｣ことは伏せたとしても、ポイント無しには、よほど在庫が余ってる商品でもない限り、なかなか応じてくれません。


そうなんですかー。でも店側の立場で考えるとそうですよね。。

＞ヤマダでポイント還元なしの交渉は難しいです。そもそもポイント使用時に割高な買物をさせるのが、ポイント商法ですので。


ポイント商法ってそこなんですね。。初めに買った時はこんなにポイントついてお得だな。と思っておりましたが、２度目以降の買い物の時ポイントを使うべきかどうかで悩みますね。



ムアディブさん　

返信有難うございます。でも、
＞>当方、電化製品には全く無知ですのでどなたか是非教えてくださいm(__)m
　いや、単純な計算の問題だから、、、


そこの返答はいらないです。そもそもそこは質問じゃないですし。。



ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

＞今回の例では10万払って商品とポイント7万持ってるのが1万お得で
　次点が4万払って商品だけ
　5万払って商品とポイント1万が一番割が悪いです

　つまりポイントって「10万でポイント20％」か
　「ポイント無しで9万」かって売り方の商品でお得な方法を選んでると
　ポイントが貯まるばかりになるから
　「特価　ただしポイント無し」とかせいぜい「ポイント3％」って商品で
　地道にポイント消費した方が長い目で見ればお得です
　一度に消費しようとすると分が悪い方を選ぶことになるから
　最初のポイントをもらう時はお得だったはずなのが消し飛んでしまいます

　それとは別に延長保証料の問題があります
　10万ポイント20％で買えば保証料は5000円ですが
　9万ポイント無しで買えば4500円です


わかりやすい例を出していただき有難うございます。確かに「最初のポイントをもらう時はお得だったはずなのが消し飛んでしまいます」ですよね。ポイント商法って難しいですね。勉強になりました。



家電のトラさんさん　

＞徹底して機能面にこだわるなら
　・AVCRECのW録が可能になったら
　・BDの3D対応になったら（おそらく来年以降）

　だと思いますが、320GBモデルが今回は最初から安いことやAVCRECの8倍録画が搭載されたことを考えたら今回が買いだと思います。


返信有難うございます。日々進歩している電化製品ですから先を求めていたらいつになっても買えないですよね。当方知識が皆無なので基準がわからないため「320GBモデルが今回は最初から安い」ってのは情報として非常にいい情報です。

書込番号：10028852

[ムアディブ]

>返信有難うございます。でも、
>＞>当方、電化製品には全く無知ですのでどなたか是非教えてくださいm(__)m
>　いや、単純な計算の問題だから、、、
>そこの返答はいらないです。そもそもそこは質問じゃないですし。。

あなたもね。(笑

>わかりやすい例を出していただき有難うございます。確かに「最初のポイントをもらう時はお得だったはずなのが消し飛んでしまいます」ですよね。ポイント商法って難しいですね。勉強になりました。

質問じゃないといいつつ、気づいてなかったと。

書込番号：10032914

[家電のトラさん]

昨日（21日）ヤマダ電機で\106,000 ポイント15% (延長保証で-5%のため)で買っちゃいました。クレジットカードだと通常-2%のところこの分はおまけしてもらいました。
私はXP12からの買い替えなのですが、主にW録と長時間録画、オートチャプター、DVD-RへAVCRECが増えすぎてきたために購入しました。DVDレコーダーからBDレコーダーに一気にステップアップしたのでまだ使いきれてない機能満載ですが、これからが楽しみです。

書込番号：10036353

[おやじ殿]

本日、四国地方のヤマダ電機にて決算価格\106.000の25％ポイント還元にて実質価格79.500円で販売していました。
ポイント還元ですので、余ったポイントの使い道が無い為、こちらのサイトで同価格以下の現金通販で購入しようと思っています。

書込番号：10047735

[無賃乗車]

＞家電のトラさん
＞おやじ殿さん

返信有難うございます。交渉の際の参考にさせていただきます。９月の３週目位に見に行ってみたいと思います(^O^)/

書込番号：10047779

770と比べて・・

[こんにちは根岸]

570と770の違いってyoutubeが見れるところと、HDの要領くらいですか？
他にも大きな違いってありますか？

またパナセンスのモニター価格が75100円　価格comの現在の最安値が84778円
これって発売後どれくらいで価格comの最安値がモニター価格を下回ると思いますか？
またどれくらいの値段で安定すると思われますか？

書込番号：10020859

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

i.LINK端子（主にCATVのSTB接続用途）
USB端子（主にハイビジョンビデオカメラ入力用途）
外部入力2系統
音楽CDのHDD録画
センサーカメラ・ドアホン録画・デジカメ写真共有
DLNA対応
YouTube
HDD容量
1080/24p 1080/60p出力
あたりが違います

書込番号：10020922

[知一]

比較のページです
http://panasonic.jp/diga/lineup/

今回が何時も通りとは限りませんけれど、入札の値段は良くできた値段で、卸の価格と微妙な値段領域なのか、私も色々何回か入札して買っていますけれど、その値段に達する前になんかいつも一旦価格の下げ方が緩やかになって落ち着いて、がくんと落ているうちにその値段に達しないようです。

書込番号：10021047

アクオスの方がキレイでした

[ツッチーキング]

ディーガかアクオスか迷っていて、操作性はディーガの方が良いと思っていますが、携帯に落として通勤に見る事が多くディーガのワンセグ持ち出しは見た事があったのですが、本日ビックカメラで、アクオスの携帯転送番組を見てソニーのＰＳＰに転送するよりキレイかもというほどキレイでびっくりしました。
ただ、ディーガの新機種の携帯転送は画質が見れていないので、もしかしたらかなり良くなっているかも知れない、と思い迷っています。
携帯に転送して見ている人、あるいは何かご存知のお方ご意見ください。待っています。

書込番号：9993565

[初めてのレコ]

新型ＤＩＧＡでも解像度、フレームレート、ビットレートのいずれもAQUOSの番組持ち出しには及びません。

過度な期待は禁物かと思いますよ。

書込番号：9993856

[こたこたやん]

所詮ワンセグ画質です。
でも、BS/CS番組も持ち出せるの一寸気になる。

書込番号：9996092

[しえらざーど]

そのアクオスの高画質携帯電話転送の対象機種は以下のものだけです。

docomo PRO series SH-07A，docomo PRIME series SH-06A，
docomo STYLE series SH-05A，docomo ヱヴァンゲリヲンケータイ SH-06A NERV,
SoftBank 933SH，SoftBank 934SH，SoftBank 935SH，SoftBank 936SH

通常ワンセグ規格通りの画質ですが、しかし携帯各社合計１００機種近く対応しているパナソニックとは少々方向性が違います。

書込番号：9996454

[デジレコ長寿]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9966458/

前回も書きましたが、
「各映像を最高320×240ドット/15fpsのワンセグ相当番組にコンバートして、SDカードに記録。」
なので極端にはワンセグより向上する事は無いです。
但し、ワンセグよりは確実に綺麗だと思います。

発売は９月なのでもう少しお待ちください。


＞通常ワンセグ規格通りの画質ですが、しかし携帯各社合計１００機種近く対応しているパナソニックとは少々方向性が違います。

ＢＤとＤＶＤみたいですね。
高画質を取るか再生互換を取るか？

書込番号：9996779

[ツッチーキング]

長寿さまのおっしゃるとおり、ＢＤかＤＶＤかという画質か互換性かということではあるのですが、今回の場合、新型ディーガとアクオスの値段が、１２万円と６万円みたいに倍程違い、キレイな方が安いと言う事で、悩んでしまってます。
キレイなほうを買い携帯まで買ってもおつりが来てしまいそうなので。悩みます。

書込番号：10010023

[エンヤこらどっこいしょ]

＞今回の場合、新型ディーガとアクオスの値段が、１２万円と６万円みたいに倍程違い、キレイな方が安いと言う事で、悩んでしまってます。

結局、何を重視するかでしょう。
価格差は、そのままレコ本体の利便性や機能性の差です。
個人的には、所詮携帯持ち出しなので、内容が分かればよい。画質にこだわったところで、持ち出しに利便性が低ければ、使い難いってことではないでしょうか？

個人的には、シャープ携帯限定の持ち出しは、不便そのもの。まだ、パナの方が利便性は上と思います。自分ならパナです。

どうしても画質にこだわるなら、シャープにして、他を犠牲にすればよいと思います。

書込番号：10010159

[ツッチーキング]

エンヤさまのおっしゃる事も分かりますし、全体的にはパナのほうが操作性はいいと思います特に、同時録画中の主と副がないことなど、しかし、携帯持ち出しに限って言えば、シャープの転送できる携帯にさえしてしまえば、携帯への転送やレジューム機能など携帯に転送した後の使い勝手はシャープもいいのではないかと思っているのですが、
画質にこだわっても、持ち出しにシャープは利便性が悪いとおっしゃっている部分を具体的に教えていただけますか？（例えば、携帯転送中パナなら録画や再生もしてられるとか、転送時間は、６０分番組でパナは約３分、シャープは約１５分みたいですが、このことをおっしゃっているとか、他にもありますか）
そこに非常に興味を持っていて。その話が聞きたいので。教えてください。

書込番号：10011707

[エンヤこらどっこいしょ]

＞持ち出しにシャープは利便性が悪いとおっしゃっている部分を具体的に教えていただけますか？

別に、スレ主さんの気持ちは決まっているようなのでコメントなんて必要ないと思いますが、

個人的に、携帯持ち出しを重要視していない。と言うのが根底にあるのも一つです。
最っぽくコメントすれば、
ソニーのPSP転送は、PSPと言う巨大市場を持っているが故に成立しています。今は、WMや携帯（コピーフリー限定ですが）に対応を広げています。

パナのワンセグは、ワンセグ録画・視聴という巨大化しつつある市場に対してアプローチしており、再生側も実質的にハードの対応のみでメーカー・機種を選びません（簡単に対応できます）。

シャープの場合、あくまで、シャープの携帯限定の機能でしかも、今夏の最新機種シリーズのみと言う言わば限られた市場です。今後、他の携帯メーカーが対応して標準になれば、成功ですが、これだけで終わる可能性も高いと思ってます。
少なくとも5年程度は続けてくれるとは思いますが、その間シャープの携帯しか選べない可能性が高いことになります。
これを、どう判断するかだけと思います。

書込番号：10012888

新機種は買いでしょうか

[さくやま]

Blu-ray DIGAを購入しようと思うのですが、これまでずっと東芝製のレコーダを使っていたので、Panasonicの製品については全くの無知です。
ここで調べたところ、9月に新機種が出るようなのですが、DMR-BW850のような旧機種に比べてどこが進化しているのでしょうか。

聞くところによると、Panasonic製のレコーダは東芝製に比べて編集がしにくいとのことで、その点が気になっているのですが、9月の新機種はそのあたり改善されているのでしょうか。

書込番号：10001176

[エンヤこらどっこいしょ]

＞聞くところによると、Panasonic製のレコーダは東芝製に比べて編集がしにくいとのことで、その点が気になっているのですが、9月の新機種はそのあたり改善されているのでしょうか。

ぜひ店頭で体験して下さい。現行機種で十分です。

東芝の編集は、先ずチャプターありき。これが無いと何も出来ない。
他社は、関係有りません。チャプターの用途が目印機能だけだからです。

パナの場合、編集で出来る事は、部分削除と分割だけです。
今回の新機種で、HDD内コピーが可能になり、同一レートの結合が可能になりました。それだけです。
依然として、プレイリストはないです。

ですので、比較するには根本的な部分で大きな違いがあることを理解しないと後悔します。

書込番号：10001232

[はらっぱ１]

さくやまさん、

>聞くところによると、Panasonic製のレコーダは東芝製に比べて編集がしにくいとのことで、その点が気になっているのですが、9月の新機種はそのあたり改善されているのでしょうか。

「聞くところ」ではなく、ご自分で取説（新機種ではなく、旧機種の取説でも使い方を知るなら十分です）をダウンロードして比較なさることをお勧めします。
読めば、「編集がしにくい」ではなく、編集機能が少ない（出来ることが少ない）のだと分かるはずです。
また、エンヤこらどっこいしょさんが書かれているように、編集の考え方が違うことも分かると思います。

で、取説をダウンロードまでして確かめたくないのであれば、パナ機をお勧めします。

書込番号：10001384

[さくやま]

回答ありがとうございます。
アドバイスをいただき、早速近くの電器屋に行って触らせてもらってきました。

編集機能はこちらの予想以上に貧弱でした（笑）。
しかしRD機の故障にはもうこりごりなので（実は昨日熱暴走の挙げ句HDDの内容が全て消えてしまったのです）、DIGAに乗り換えたいと思います。

現行機種と新機種も、さほどめざましく違うというわけではなさそうですね。

書込番号：10001444

[デジレコ長寿]

＞HDD内コピーが可能になり、同一レートの結合が可能になりました。

東芝からパナに移られるなら新型がお勧めです。

この機能が有ると無いとでは編集の自由度が全然違います。

あとは、プレイリストとフォルダが有れば良かったんですがね。

書込番号：10001723

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

HDD内コピーや同一レートだけとはいえタイトル結合できれば
手順は違いますが東芝で出来る編集結果は全部出せると思います

全部DRで録画して複製作ってタイトル分割でバラバラにし
組み合わせてタイトル結合し総タイトル時間に合わせて
それからHDD内でレートを最終的なレートに変換すれば
プレイリスト編集と同じディスクが作れると思います

最初からどのレートって決めていればDRだけじゃなくても可能です

書込番号：10001758

[デジレコ長寿]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

＞HDD内コピーや同一レートだけとはいえタイトル結合できれば
手順は違いますが東芝で出来る編集結果は全部出せると思います

パナの新機能と同じ機能は既に東芝に有るので、プレイリスト編集と新パナ編集で
操作を東芝でシュミレーションしてみました。

同じ結果が作成出来ましたが、掛かる時間が圧倒的に長くなりました。

あと、元データを残したまま、複数タイトルからピックアップ再生する様な事は
相変わらず出来ないんですよね。残念。

東芝ユーザーでも、どこまで機能を使いこなして来たかによって不便に感じ方が違うでしょう。
そういった意味では、今回の新機能が有れば困る人は少ないかもしれません。

書込番号：10001800

[さくやま]

回答ありがとうございます。

東芝機の時は、バラエティ番組などの面白い部分だけを抜き出して保存、ということをよくやっていたのですが、
DIGAの現行機種ではそういう編集は不可能(或いは非常に手間がかかる)ということでしょうか？

書込番号：10001812

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

現行パナ機で出来る編集は
タイトル分割と部分消去だけです

＞東芝機の時は、バラエティ番組などの面白い部分だけを抜き出して保存、ということをよくやっていたのですが、
DIGAの現行機種ではそういう編集は不可能(或いは非常に手間がかかる)ということでしょうか？

面白い部分以外を消して保存＝部分消去
面白い部分だけを分割して保存し他は消す＝タイトル分割とタイトル消去

こういう事で良いなら簡単に出来ます

＞デジレコ長寿さん　

検証ありがとうございます

書込番号：10001858

[デジタル貧乏]

これから購入で有れば、ＢＷ５シリーズより７シリーズ以上の新型の方が良いですよ。
５シリーズは廉価版で機能も削られています。

９シリーズは別格ですが、７と８はハードディスク容量だけですので予算に合わせてって所です。

書込番号：10002790

[デジレコ長寿]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

今回の新シリーズは、ＢＷ９７０とＲＤ−Ｘ９で迷っています。
パナの新機能を試してみたいので心が傾いています。

書込番号：10008753

1080/24pが対応になっていない。

[おやじ殿]

1080/24pが対応になっていない様ですが、ブルーレイディスクを見なければあまり活用する事がない機能でしょうか？

書込番号：10005414

[P577Ph2m]

今度のDIGAは対応機種ではDVDでも24p出力は使えますが、映画など24pソースを見なければ関係ありません。
ただし60iと24pの違いを見分けられる人はほとんどいないでしょう。よほどこだわりのある人でなければ、それほど気にする必要はありません(Braviaの4倍速と組み合わせた場合、なめらかさに違いが出てくる可能性はあります)。

書込番号：10005525

[しえらざーど]

真の24p再生（注：テレビも24p対応が必要です）と、本機の60p再生での違いは「なんとなく感触が違う」という程度で、どうしても24p再生にこだわるのは少数の人だけだと思います。

書込番号：10005708

[おやじ殿]

みなさん参考になりました。
現在使用しているＴＶが24p対応しているのである方が良いかと思いましたが、あまり変化がないようですのでこちらの非対応機種でも問題なさそうですね。

書込番号：10006097

携帯持ち出しシャープと迷う

[ツッチーキング]

ＢＷ５７０を買おうと思っていたら、シャープの携帯電話持ち出しの情報を聞いて迷っています。地上波及びＢＳ番組の番組持ち出しを頻繁に使う予定ですが、ちなみに現在は携帯でワンセグ録画して、通勤に見ているが、やはり画質がいまいち、ニュース番組の字幕やスーパーなど読めない２，８型で。
ソニーのＡシリーズがＰＳＰなどに転送すればきれいなのは知っていますがＰＳＰやウォークマン持ってないから買って携帯とダブルで持ち歩くのもイマイチだし、ＢＷ５７０もＢＳが転送できるようにはなったけど、まだ高いし、携帯転送の画質がどうですかねー？その点シャープのＨＤＷ３５などは、アクオス携帯に変えれば、転送レートがワンセグの倍なので、携帯で見てもかなり鮮明みたいですが、誰か見比べた人いませんか？大して変わらなければ、ダブ録時の再生などの操作性は圧倒的にディーガの方が良いので。迷う事は無いのですが。さらに、アクオス携帯で、ＨＤＷから転送できるauが出ていなく困っています。

書込番号：9966458

[デジレコ長寿]

＞従来は、地上デジタル放送に含まれるワンセグ部のみを録画していたが、BS/110度CSデジタル、アクトビラダウンロードコンテンツ、HDムービー映像を、ワンセグ相当の形式にコンバートして出力可能となった。各映像を最高320×240ドット/15fpsのワンセグ相当番組にコンバートして、SDカードに記録。SDカードを持ち出してワンセグケータイなどに入れることで番組再生が可能となる。

＞　なお、地上デジタル放送以外の「番組持ち出し」については、再エンコードが伴うため、2番組録画中に番組持ち出し用ファイルを生成することはできない。録画リスト画面から、番組を選択して変換できるので、地上デジタル放送でもワンセグでなくDIGAによる変換を選択することも可能となっている。ワンセグの放送波はかなり色なども強調されているため、DIGAで再変換したほうが、「若干マイルドで、ノイズが少ない場合が多い」という。


実際に観た訳では無いのですが、携帯で観るには限界が有るでしょう。
割り切って使うか、ＰＳＰの購入をお勧めします。

書込番号：9966949

[ツッチーキング]

デジレコ長寿様アドバイスありがとうございます、しかしまだ、ＰＳＰか携帯かで割り切るのは早いと思ってまして、２台持ち歩くのはやだし。シャープのＨＤＷの携帯転送した画像は、僕も見た事がないので、想像ですがＰＳＰ並みだと思います。ＨＰで調べただけですが１秒間に３０フレーム（ワンセグは１５フレ）のスムーズさで、６４０Ｘ３６０の高画質（ワンセグの４倍）と書いてあります、これって携帯の画質としてはすごくありませんか？ＰＳＰ並では？見た事ある方、又は、このことについて詳しい方教えてください。

書込番号：9977861