『D300sかD700か』のクチコミ掲示板

[うめつな]

こんにちは、新しくカメラを追加しようと思い
D300sを買うかD700を買うか迷ってます。

主な被写体はバンドのライブ撮影で、
高感度に強い、連写に強い、ファインダーの視野率が高いのが理想です

今はD7000を使用してますが、レンズが増えて
ボディ一個じゃ厳しくなったのでD7000をサブにしようと考えてます

値段的に高いけどD700の方がいいのかと考えましたが
D300sでも高感度に強くて、ライブの撮影なら十分すぎるぞって意見があるなら
D300sも考えてみようかなと思ってます

金銭的に余裕があまりないのでローンで購入しようと思ってるので
D300sで十分ならそっちにしようかと、、、

D300sを買うくらいなら、どっちかで迷ってるなら無理してでも
絶対D700を買うべきという意見があるなら
検討材料として参考にさせてもらおうと思ってます

皆さんの意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：14513774

[餃子定食]

＞D300sを買うくらいなら、どっちかで迷ってるなら無理してでも絶対D700を買うべき

D300sの中身はD2Xs、D700の中身はD3、みたいな物ですからセンサーが一世代分進化しています
この進化が結構大きいです
ということで俄然D700をオススメします

書込番号：14513956

[アルカンシェル]

高感度は確かD３００ｓよりＤ７０００の方が良かったと思うので、そのＤ７０００より高感度が良いＤ７００がお薦めになります。
Ｄ７０００がサブ機になるくらい、Ｄ７００のフルサイズがもたらす画質の余裕、立体感は、素晴らしいです。

あと、Ｄ３００ｓ、Ｄ７００の全面マグネシウム合金からくるボディの剛性感は、ますます撮影意欲が沸いてくると思います。

書込番号：14514121

[うさらネット]

レンズを考えつつ、D700+ED24-70mmF2.8Gですね。
で、寄れない場合にVRII70-200mmF2.8Gです。

書込番号：14514286

[写歴40年]

うめつなさん　おはようございます。

高感度が必要でD7000をご使用ならば、わざわざセンサーの古いD300sを選択される意味は無いと思います。

但しD700も旧型機となった今お持ちのレンズがFX用の明るいレンズをお持ちで、その画角が撮りやすい画角となるのであればD700を選択する価値は有ると思います。

そうでないのであればD7000の2台体制が、同時に同じカメラを2台使用するのには一番良い組合せだと思います。

書込番号：14514296

[あふろべなと〜る]

圧倒的にＤ７００有利でしょうね

Ｄ３００ｓだとライブ撮影ではＤ７０００のサブにしかならないかも

書込番号：14514350

[かず＠きたきゅう]

D7000とD700、7並びでいいのではないですか？（笑）

D7000をお持ちでなければ、D300sとD700で最強コンビだったかも？？？

D300sはいつ持ちだしてもワクワクするカメラですね

書込番号：14514546

[prayforjapan]

どうせならD7000を処分して、バッテリーグリップとバッテリーが共有できるD300SとD700の2台体制にしちゃうとか。

書込番号：14514666

[ジェンツーペンギン]

水族館内(フラッシュ不可)で連写撮影をしたくて、D300sからD700を追加購入しました。D300sでは高感度で色がほとんど乗らないような状況でD700では普通に取れました。機材が違うとこんなに違うのかと驚愕しました。

ライブハウスでの撮影でフラッシュを使わない、ある意味臨場感のある撮影であれば、D300sよりD700をお勧めしたいです。D700であれば広角も有利ですし、例えばボーカルによった状態で、バックのメンバーを入れるような撮影もしやすいと思います。また、高感度に強いという事は、同じ絞りでも速いシャッタースピードを使える事ですから、被写体を流したり止めたりと表現の幅が増えますし、この意味でもD700の方が上だと感じます。



ただ、ローンで購入するのはおススメしません。D300sでもD700でもいろいろレンズが欲しくなるのは間違いなくて、ローン購入だとその先何も買えなくなってしまうからです。

どうしてもお金がないのであれば、知人に借りるとか、レンタルをした方が良いのではないでしょうか。そうすれば、どのカメラが自分に必要か分かるようになってくるでしょうし、1年もすればD700でなくD800(中古?)も視野に入ってくると思います。

書込番号：14515062

[robot2]

こんにちは
ライブ撮影でしたら、D700 をお勧めします。
画質が良い。
高感度でノイズが少ない。
留意点：レンズ選択。

書込番号：14515342

[よっしー？]

こんにちは
D7000をサブで持つのであればD700がいいのではAPS-C２台あってもどうかなって思いますし
　D700は視野率は95％ですがそれは撮影者がある程度カバーできると思いますし　高感度はD300sと比べましたら格段に上ですよ　連写速度は５枚/秒で足りなければバッテリーパックで補えますし　どっちも良いカメラですけどね　

書込番号：14515394

[ぶらっぴ]

評価はひとそれぞれですが、Ｄ３００Ｓの高感度は、
ものが何が写っているかを判断するのでは、
Ｄ７０００にも負けている感触です。
単体の連写性能やバッファー、ＡＦ範囲なら評価が良いのですが、
高感度＋連写を重点におくなら、
予算次第ですが、
Ｄ７０００か、Ｄ７００、Ｄ３だと思います。

Ｄ７００にバッテリーグリップを買われて秒８コマを狙うのであれば、
値段的に良い線をつけるので、Ｄ３を検討しても良い思います。

書込番号：14521071

[大公望]

D300S	D7000

こんにちは。
D300Sを最初に、次にD7000、それからフルサイズが欲しかったのとバッテリーグリップをD300Sと共有できるので、D700の中古をキタムラで購入しました。ゴミが写真に多く写っていたので、保証を使いクリーニングしていただきました。やはり持ち出すのが多いのはD700です。腕が未熟で写真の写り云々が未だ分かりませんが、メカ的にはD300SとD700の金属ボディーは持つ喜びと撮る喜びをきっと与えてくれますよ。私がアマゾンで購入した時に比べD300S（18−200レンズセット）は2倍ほどになっているのはびっくりしています。D700はD800への乗換えで中古品が多く出回っています。新品の値が下がらないので、私はもう一台探そうと思っています。答えになっていませんが、どちらも手放せません。参考になりませんが、写真を添付いたします。

書込番号：14523448

[okioma]

D300Sが高感度に強いと言ってもD7000に対してはどうでしょうかね
D700の連写は問題ないのでしょうか？

どちらを選ぶかと言えばD700でしょうね。

使用しているレンズ次第ではないでしょうか？
どのようなレンズをお持ちなのでしょう。
かなり部分でレンズに依存するのでは

ライブプロのカメラマンを目指しているのであれば
価格には問題ありますがD700より高感度に強い上位機種の方が良いかもよ。

書込番号：14523513

[katsu2143]

D700ですね。フルサイズは、良いですよ〜。詳しくはD700のスレッドを…
私は、D700、D300s、D7000持ちですが、二台体制の際は、APSｰc二台となる事は無いですね。D700とD300sは最強コンビ!　D7000はお気軽装備で一台体制用。

書込番号：14527877　スマートフォンサイトからの書き込み

[空の星]

D300s、D700、D800を所有してますが、暗所でノーフラッシュならば、先ずD700を持ち出します。D800も1200万画素相当に縮小すれば、D700同等と言われてますが、ISO800でノイズが気になるD800よりも、ISO1600程度まではノイズを殆ど気にせずに感度を上げられるD700は、D800を入手した今でも手放せません。
D800の1200万画素縮小は確かに一見D700と同等の高感度特性があるように感じますが、シャドウ部のノイズの浮きはやはり、D700より多いです。ライブハウスでは、ミュ−ジシャンにスポットライトが当たっていて、それ以外のところがドーンと暗い場面が多いと思いますが、そういう露出不足のシャドウ部がD700の方がノイズのブツブツが少なくて気持ちがいいです。
それから、動いている人物を撮る場合においても、D700の連写性能が助けてくれます。連写だけなら、D300sの方が上ですが、絞り２段分高感度が強くて、ちょっと連写が劣るだけですから、D300sとの比較ではD700の方が圧倒的に有利です。

書込番号：14530012

[うめつな]

皆さん大変貴重なご意見有難うございました！皆さんがおすすめしてくれたD700を買うと思います。またカメラ屋で見比べてみて最終的に決めようと思います！有難うございました！

書込番号：14570019

[Giftszunge]

餃子定食さん

事実誤認があるようなので、申し上げおく。

> D300sの中身はD2Xs、D700の中身はD3、みたいな物ですから
> センサーが一世代分進化しています

D300sの中味はD300とまったく同じ。
しかし、D300とD2Xsは、まったくの別物である。

すなわち、D300sのセンサは、D2Xsのセンサとぜんぜん別物である。
感度と色特性がまったくの別物である。
その差は、一世代進化している。

D700のセンサは、D300sのセンサと同世代である。
しかし、フォーマットサイズもセルサイズも感度も特性も、まったくの別物である。

> この進化が結構大きいです

進化の違いは特にない。
同時期にそれぞれ一世風靡したセンサである。
しかし、フォーマットサイズが決定的に大きく違い、
高感度特性がまったくの別物である。

> ということで俄然D700をオススメします

これにはやや同意するが、
少なくともD300sよりもスレ主さんのニーズに適っているであろうと察するが、
しかし、今さらD700というご意見も根強くある。
それは、D300sも同様に今さらである。

そもそも電池が、活きの良い、鮮度の高い純正電池が、既に入手困難となっている。
D7000の電池と共通には使えない。
MB-D10を既に持っている人でない限り、
あるいはD700に対する特別な思い入れが無い限り、
ローンを組んでまで、今さら新たに買うほどのカメラではない。
少なくとも、ここで問う人（自分で明確に判断できない人）に
無条件に安易にお勧めのできるカメラではない。

そういったデメリットも承知覚悟したうえで、
あえてD700を選ばれる人に対し、僕は反対をしない。

書込番号：14588879

[餃子定食]

＞Giftszungeさん

自分のお金で全ての機種を購入してRAｗで撮影して使えば何を言っているのか分かるはず・・・・
机上の空論なんていりません（笑

書込番号：14588999

[eagle-no.1]

EN-EL3e

ニコンイメージングのサポートによると、改正電気用品安全法に対応してないけど従来通りニコンイメージングジャパンから出荷するみたいです。
ヨドバシ等にも在庫ありますね。

この先どうなのか？と聞かれれば、分かりませんが、当面大丈夫そうだと思うのですが。

http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2011/wnew111108.htm

書込番号：14591281

[Giftszunge]

餃子定食さん
> 自分のお金で全ての機種を購入してRAｗで撮影して使えば何を言っているのか分かるはず・・・・

いやあ、分からないねえ？
本件の問題とRAWとが、どういう関連性があるのか？

餃子定食さんが、ご自分のお金で全ての機種を購入している経験があることは、
ご立派だが、そういった経験が発言妥当性の免罪符や印籠には、なり得ない。
そういった経験でご自分の妥当性を主張し、他の意見を制する行為は、
みっともないから止めた方が良い。

> 机上の空論なんていりません（笑

机上の空論ではなく、
D300sとD2Xsは、まったくの別物である。
餃子定食さんの方こそ、事実に反している。
事実に反した経験則の方こそ、いらない。

机上の空論ではなく、
D300系やD700の鮮度の高い純正電池が供給されなくなったのは事実である。
事実に反した経験則の方こそ、いらない。

去年の10月までに製造し輸入した電池を、もし長期保存して販売を続けたとしても、
リチウムイオン電池は経年変化で劣化してしまうのは、まぎれもない事実である。
その腐りかけた元気の弱った古い電池を何時までもNikonは無責任に販売し続けるのか？

Nikonからは、それについての「解決しました。法的にも輸入・販売許可がおりました。
長らくご心配をおかけしました。」のコメントは、まだない。
法的な問題はまだ解決していない。
Nikonからは、法的に問題のない改良型代替電池の発表が、まだない。

こういった事実に反した経験則に、どんだけの価値があるのか？

僕は全面的にD700を反対をしているわけではない。
「そういったデメリットも承知覚悟したうえで、
あえてD700を選ばれる人に対し、僕は反対をしない。」
と述べてもいる。

D300sもD700も、そういった事実を承知の上で購入するのが前提の機種となったのは、
とても残念なことではあるが、知る人ぞ知る、まぎれもない事実である。

書込番号：14591512

[Giftszunge]

eagle-no.1さん
> EN-EL3e
> ニコンイメージングのサポートによると、
> 改正電気用品安全法に対応してないけど従来通りニコンイメージングジャパンから
> 出荷するみたいです。

それは、H23年11月19日以前に製造＆輸入された製品（電池）のみである。
今すぐに問題ではないが、輸入したまま長期保存すれば、
あと１年程度で劣化は始まる。
劣化の始まった腐りかけた電池は要らない。
２年も３年も保存したままの、完全に腐った電池は絶対に要らない。

この問題は、法的にはまだ解決されていない。
再輸入が許可されていない。
新しく製造された電池が、新たに輸入できなければ、２年３年先が心配だ。

再充電することなく、リフレッシュすることなく、長期保存すれば、
確実にリチウムイオン電池の劣化は進行し、劣化をくい止めることはできない。
再充電することなく、２−３年も長期保存すれば、完全に自己放電してしまって、
修復不可能なほどに、致命的なダメージを受けてしまうことになる。
そういう電池はものすごく弱くなっている。

劣化の進行を少しばかり抑えることのできる方法はある。
半年おきに、放電・再充電し、さらに70%放電して、残量を約30%程度にしておいてから
再保存するのを繰り返すことが、劣化の進行を少しばかり抑えるのに有効であり、
最も長期間保存することができる。

しかし、倉庫に眠っている電池をそこまで細かくケアしてくれるのであろうか？
もし、たとえそうしたと仮定しても、劣化の進行を少しばかり抑える程度であり、
劣化の進行を完全に止めることはできない。

製造されて１年以上も経った古い新品電池は、要らない。

書込番号：14591604

[eagle-no.1]

＞Giftszungeさん

EN-EL3eは、販売する事は出来るけど、製造・輸入できないという事ですね。
理解しました。

ありがとうございました。

書込番号：14592950

[餃子定食]

＞Giftszungeさん

>>D300sとD2Xsは、まったくの別物である。

使ってみれば同じだということが分かりますよ
その代わりD700とD300は全く違うセンサーで一世代分（下手すると二世代分進化したセンサーですよ）

>>D300系やD700の鮮度の高い純正電池が供給されなくなったのは事実である。

仮に全く供給されなくなってもバッテリーグリップを使って単三電池が使えるので大きな問題では無いと思いますよ
特にエネループなどの単三充電電池は強力ですから・・・・・・・・

昔、水銀電池が無くなるから当時のカメラは使えなくなるなどの論議に似ていると思いますよ
そういえばニコンF3が出た時ファインダーの液晶が10年で駄目になる的な論議もありました・・・・・（笑

ところでGiftszungeさんはカメラを何十年間使う予定ですか・・・・・・・？

書込番号：14593739

[ka_gorozou]

Giftszungeさん
＞製造されて１年以上も経った古い新品電池は、要らない。

そういうの極論っていうんだよ、其れでは新品の純正専用電池を入手しても
既に賞味期限切れ商品のような誤解を受けるだろう。

私は発売直後のＤ３００も使っていて、レり−ズ回数は２万回を過ぎたけれど最初のEN-EL3eは劣化の表示は出ない。
電池は交互に使用していない、一つはスペアでバックの中、一つは机の中、Ｄ３００ｓも常に一緒に使っていて合計４個のEN-EL3eをもっている。
残量３０％にでもなれば充電しているけれど、劣化の不安なんて感じない。

＞ 机上の空論なんていりません（笑
私は支持しますね。

それに君は言葉が強すぎる。
空論をこね回して何方かを徹底して抗議しているように感じる。
屁理屈の空論なんぞ見たくない。

Ｄ７００、Ｄ３００ｓをバッテリ−問題で低い評価を与えるのは時期早々である（真似）

書込番号：14595044

[eagle-no.1]

ka_gorozou さん

技術的な検証をする時、「論理的にはこうだ！で実際の所は実験したらこうだった！」という二つの側面で考えます。勿論、机上の論法と実験データは一致してるべきなのですが。決して片方だけの結果で結論を出しません。

価格コムの掲示板でそこまで、専門的になる必要があるかどうか分かりませんが、私から見てGiftszungeさんは論理的側面を重視し、餃子定食さんは実験データ的・現実論的意見を述べられてる様に感じ、それどれとても参考になります。(私にとってですが)

机上の理論、それだけで結論づけることはできませんが、それはそれで必要かと思います。

書込番号：14595400

[ka_gorozou]

eagle-no1さん、
＞いやあ、分からないねえ？

どうですか、良い気持ちがしますか？
nikonが役立たずの専用電池を売り続けると信じますか？
言う事にも程がある、
浅い知識を振り回し、少し位口が達者な様だから誰かれなく喰いつき長い文章を綴って小癪な理屈を捏ねまわす。
彼のような輩は害毒だ、
本筋から外れて居るのは百も承知で書き込んで居るから削除されるも覚悟、
そんな、このあいだまでＤ３００を一度手に取れば、喰いついて離れないナントカのカメラとか
意味不明のコメントを書き込んで居た程度なのに。
私には関係ない事だけど、
ドイツ語で意見の述べ合おうとか常識で考えられないほど何方かに喰って掛かって居た事さえ記憶に新しい。
多分、呆れるほど長い文章で意味不明の屁理屈で名文章の抗議をして来るでしょうよ。
そういう人だから。
どうぞ、沢山参考にして下さい。

書込番号：14596950

[Giftszunge]

餃子定食さん
> >>D300sとD2Xsは、まったくの別物である。
> 使ってみれば同じだということが分かりますよ

ああ、そうですか。

僕は、D2Xsを持ってはいないが、さまざまなサンプルから、
目の節穴の僕には、まったく別物のように思われる。
高感度が約１段違うし、D300やD300sでは、
低感度におけるD2Xsの綺麗な端正素直な色を再現することはまったく不可能だ。

ついでに言えば、D2Xsは基礎感度ISO100から始まり、ISO100が最も美しい。
D300sはISO200が基礎感度であり、ISO100も使えないことはないが、減感扱いとなる。
D300やD300sでは、曇天下でISO100が最も美しいが、
晴天下でISO100はコントラストが強すぎて白飛び破綻しやすい。
晴天下でこそISO200ではなくISO100を使いたいが、
明暗が強いシーンで安心して使えない。
また、D300sのセンサは12チャンネル同時読みだしI/Oだが、
D2Xsのセンサは4チャンネル同時読みだしI/Oである。
D300にはD2Xsモードのピクチャーコントロールがオプションで用意されており、
D300にセットアップできる。しかし、どこをどういじっても、似せているだけであり、
D2Xsのクセのない綺麗な色と階調を再現することはできない。
だから、D300sでは、D300で不評だったD2Xsモードのピクチャーコントロールが
提供されていない。

以上の理由により、すなわち、D2XsとD300sのセンサは、
物理的にも電気的にも特性と仕様がまったく異なる別物である。

しかしおそらくは、
D300sとD2Xsがまったくの別物と感じる僕の目が、節穴なのであろう。
そういうことにしておこう。

D2XsとD300系のセンサが、物理的にまったく同じ物かどうかはひとまず置いておいて、
餃子定食さんの腕前と目では、同じ結果に撮ることができる、
RAW現像でほとんど同じ結果に仕上げることができる、
ということならば、餃子定食さんの見識と評価と高度な技量を尊重しておこう。

書込番号：14599410

[Giftszunge]

餃子定食さん
> >>D300系やD700の鮮度の高い純正電池が供給されなくなったのは事実である。
> 仮に全く供給されなくなってもバッテリーグリップを使って単三電池が使えるので
> 大きな問題では無いと思いますよ
> 特にエネループなどの単三充電電池は強力ですから・・・・・・・・

その通りである。
それについて僕は既に上述している。
以下に再掲しておく。

=======再掲==================
MB-D10を既に持っている人でない限り、
あるいはD700に対する特別な思い入れが無い限り、
ローンを組んでまで、今さら新たに買うほどのカメラではない。
少なくとも、ここで問う人（自分で明確に判断できない人）に
無条件に安易にお勧めのできるカメラではない。

そういったデメリットも承知覚悟したうえで、
あえてD700を選ばれる人に対し、僕は反対をしない。
=============================

ついでに言えば、僕もD300+MB-D10+エネループ電池を使っている。
MS-D10（単三用電池ホルダ）も予備を１個追加ゲットし、
１６本のエネループ電池を瞬時に交換している。
そして、D300とMB-D10をほとんど常にドッキングして使っているので、
僕にとっては、Nikonの電池問題はない。

そういった事態も想定して、長期使用することを念頭に、
D300+MB-D10を４年半前に同時購入した。
しかし、初期ロットの製造開始７年も経たずに、後継機D300sの発売終了後直ちに、
こういう電池問題が発生するとは、まったく予想しておらず、
かなり面食らってしまった。

> 仮に全く供給されなくなってもバッテリーグリップを使って単三電池が使えるので
> 大きな問題では無いと思いますよ
> 特にエネループなどの単三充電電池は強力ですから・・・・・・・・

いや、このMB-D10ですら製造中止であり、店頭流通在庫または中古品のみである。
これからD700購入後、２−３年してから、新品のMB-D10を欲しい人には、
その時には新品入手がおそらく不可能となり、中古品のみとなる。
そういったデメリットも同時に生じた。

今まで僕は、多くの人にD300, D300s, D700をお勧めしてきたが、
しかし今は、こういう事態をきちんと周知し、伝えてからでないと、
だれにでも安易に無責任に無条件には、お勧めすることができない。

> 昔、水銀電池が無くなるから当時のカメラは使えなくなるなどの論議に似ていると思いますよ

今は、水銀電池アダプタ（酸化銀電池代用定電圧回路組込）が発売されているが、
当時は電池無し、アダプタ無しで、一時的に使えなくなった時期が存在したのは事実だ。
しかも、そのアダプタがカメラメーカからも電池メーカからも、何も出てこなかった。
カメラメーカも電池メーカも、何もフォローしなかった。
今も昔も、怪しいサードパーティ製しか存在しない。

サードパーティメーカからEN-EL3e互換電池は、
今も提供されており、今後も提供されることだろう。
しかしそれが、今回の法的問題がクリアされているのかどうか、脱法品なのかどうか
サードパーティの互換電池も、Nikonと同様に買いだめなのかどうかは、不明である。
また、サードパーティメーカの中には、電池の品質そのものに粗悪品もありえる。

いずれにせよ、Nikonはサードパーティメーカの互換製品に頼ることなく、
自力でこの問題を解決する義務があると思う。
技術的に解決するにせよ、政治的に解決するにせよ、それは問わない。
しかし今現在は、その解決の目処が立っていない。
これが問題だ。

> そういえばニコンF3が出た時ファインダーの液晶が10年で駄目になる的な論議もありました・・・・・（笑

もし、毎日24時間通電して表示させれば、
10年も経たずに液晶がダメになる可能性もあるだろう。
しかし、稼働率の甚だしく高いプロカメラマンですら、
そういう極端にハード（長時間連続）な使い方はしない（できない）はずだ。

しかし、この問題と、リチウムイオン電池の問題は、本質がまったく異なる。
リチウムイオン電池は使用しなくても、劣化が独りでに進行してしまう。
いやむしろ、まったく使用しないで長期放置状態が最もダメージが大きい。

Nikonは、2-3年後も、去年輸入した古い電池を、倉庫に放置して眠らせたまま、
何のメンテナンスも無しに、販売続けるつもりなのだろうか？
もしそうならば、その時は確実に致命的に劣化しているはずだ。
去年まで販売していたカメラの電池を今後7年間も、
劣化させずに安定供給させることができるのだろうか？
それまでに、法的な販売制約問題を、政治的に見事にクリアできるのだろうか？

そういった見通しが立たない限り、
僕はそのことを重要視し、問題提起している。

> ところでGiftszungeさんはカメラを何十年間使う予定ですか・・・・・・・？

金属ボディのデジタル一眼レフカメラは、購入時から起算して約10年は使いたい。

銀塩一眼レフカメラは、複数台を同時に使用し、いずれもおよそ２０年前後使った。
しかしデジタル移行に伴い、またモータドライブ等の純正電池パックの供給停止に伴い、
処分してしまった。

僕のD300+MB-D10は、購入して４年半経つが、今まで一度も壊れることなく、
安定して使用できている。あと5-6年は使い続けたい。
その間に別機種を追加購入するつもりだが、
D300+MB-D10を併用して、末永く使い続けるつもりだ。
もし、10年以上経っても、壊れていなければ、もっと長く使い続けたい。
僕にとっては、電池問題は無縁となっているので、
壊れるまでは、いつまでも撮影続行が可能である。

しかしもし、購入後7年程度で壊れて、修理不能となった場合は、
その時はいさぎよく諦めるつもりだ。
壊れない限り、どのカメラも１０年以上使い続けたい。

書込番号：14599418

[Giftszunge]

ka_gorozouさん
> ＞製造されて１年以上も経った古い新品電池は、要らない。
> そういうの極論っていうんだよ、其れでは新品の純正専用電池を入手しても
> 既に賞味期限切れ商品のような誤解を受けるだろう。

極論ではなく、それは事実ではないか。
購入して今すぐは何も問題ないだろう。
しかし、購入後７年間も、
劣化していない鮮度の高い電池をNikonは安定供給してくれるのか？
その確約も保証もないから、問題となっている。

> 私は発売直後のＤ３００も使っていて、レり−ズ回数は２万回を過ぎたけれど
> 最初のEN-EL3eは劣化の表示は出ない。
> 電池は交互に使用していない、一つはスペアでバックの中、一つは机の中、
> Ｄ３００ｓも常に一緒に使っていて合計４個のEN-EL3eをもっている。
> 残量３０％にでもなれば充電しているけれど、劣化の不安なんて感じない。

こういう使い方では、電池を極力劣化させない準理想的な環境なので、
劣化しているのかどうかは、ほとん分からないであろう。

問題なのは、再充電することもなく長期保存した場合である。
２−３年も再充電することもなく長期保存すれば、
どのブランドのリチウムイオン電池も確実に大きく劣化してしまう。

> ＞ 机上の空論なんていりません（笑
> 私は支持しますね。

机上の空論ではなく、僕は電池に関する多くの実経験から語っている。

Nikonに限らず、カメラに限らず、純正リチウムイオン電池は、
いずれモデルチェンジを得て、廃盤となるのが世の常である。
こういう法的な問題が起きる前から、僕は長期使用を念頭にMB-D10を活用している。
僕には、別メーカではあるが、店頭や倉庫で長年眠っていた純正電池をゲットして、
元気が無く弱っていて、いくらも充電できなくて、後悔した経験がある。

リチウムイオン電池、リチウム電池、ニッケル水素電池、ニッカド電池、
アルカリ電池、ニッケルマンガン電池、オキシライド電池、
それぞれについて、起電力、放電特性、充電特性、内部抵抗、劣化度、ブランドの違い、
等を調査した長年の経験が僕には豊富にある。
放電特性についてはSANWAのデータロギング型テスタ（PC720M, PC520M）で調査した。
そのための放電用電池ホルダも自作した。
内部抵抗についてはSANWAの直流クランプメータと高精度テスタ（PC5000a）で調査した。

エネループ電池についても、発売開始以来、職場と自宅合計で100本以上を購入し、
使用してきた。震災以来、更に買い増しして、数十本備蓄もしている。
そして、UTG, UTGA, UTGBの特性違いを調べた。
エネループとは言えども使用条件や環境のせいで劣化するし、
劣化した電池の処分等の経験がすでにある。
（ただし、エネループ電池が比較的劣化しにくいのは事実である）
電圧と電流を計るだけで、その電池の残量がおよそどれだけで、
その電池の劣化度がどの程度か、僕にはすぐに分かる。
どの電池がどういう機器に向いているのかも、良く分かっている。

随分と多くのリチウムイオン電池もダメにしてきた。
それらの経験の元に、リチウムイオン電池の長所と短所、劣化特性について、
保存に適した電圧や方法についても、僕はよく分かっているつもりだ。
どのくらい使えばアバウトにダメになるのかも、およそ分かっている。
そういった経験を元に、Nikonの不誠実な対応と不十分な説明に、
僕は納得していないし、他の人にも注意と警笛を呼びかけている。

> Ｄ７００、Ｄ３００ｓをバッテリ−問題で低い評価を与えるのは時期早々である

ka_gorozouさんがNikonを擁護したいお気持ちは、分からぬではないが、
僕もNikonユーザであり、Nikonファンではある。
他メーカのカメラに比し、Nikon製品が最も魅力的であると高評価している。

しかし、電池問題は確実に存在しているし、このことはまぎれもないデメリットである。
ことことを知らない人には承知させてからでないと、
安易に無責任にだれにでもお勧めできるわけではない、というのが僕のポリシーだ。

是は是、非は非、で評価し、論じるべきである。

> ＞いやあ、分からないねえ？
> どうですか、良い気持ちがしますか？

これを読んだ人が不愉快な気持ちになったとしたならば、お詫び申し上げます。
餃子定食さん、そして、ka_gorozouさん、申し訳ありませんでした。

> nikonが役立たずの専用電池を売り続けると信じますか？
> 言う事にも程がある、

Nikonがそういう無責任なことをし続けるとは信じがたいが、
しかし現実は、厳しい。
Nikonの問題だけではなく、法的な制約問題が絡んでいるからである。

そして、Nikonは、既に販売したカメラ用の維持電池分だけは、
特例で製造・輸入の許可を求めているらしいが、
それに関する進捗は、まだ何もない。
Nikonの政治的解決能力に関わってると危惧している。

速く解決されればよいと願っているが、目処は立っていない。
もしかして、この問題が永久に解決されないまま、２−３年経てば、
去年輸入された純正電池は確実に劣化しているし、
劣化された電池が提供されるのか、
あるいは純正電池がまったく供給されなくなるのかは、
まったく不明である。

こういった事実を知らないで、これからD300sやD700を購入する人は、不幸である。
こういった事実を承知の上で、あえてD300sやD700を購入する人には、反対をしない。
しかしそのためには、その不利益な情報が提供され、共有されていなくてはならない。

是は是、非は非、で評価し、論じるべきである。

書込番号：14599423

[Giftszunge]

僕の電池に関する経験の根拠について、ka_gorozouさんから
信憑性が問われかねないので、計測機材の写真を載せておく。

２枚目は、単３型電池の放電特性調査用の電池ホルダである。

書込番号：14599534

[Giftszunge]

ka_gorozouさん
> 本筋から外れて居るのは百も承知で書き込んで居るから削除されるも覚悟、

ka_gorozouさんのHNは、そのための捨てHNなのであろうか？
もしそうなら、そういう姑息なことをせず、
どうどうと固定HNで意見されるのが良いだろう。
僕は常に固定HN主義だ。

しかし、理由あって固定HNを紹介したくないのであれば、
下記に述べた以上のことを問わない。

> 私には関係ない事だけど、
> ドイツ語で意見の述べ合おうとか常識で考えられないほど
> 何方かに喰って掛かって居た事さえ記憶に新しい。

それは具体的にどれか？
僕がka_gorozouさんに対し、何か失礼なことをしましたか？
もし、異議があるのならば、それについて誠意を持ってお答えしたい。

最近の例では、
・ドイツ語混じりの英語発音に拘っておられた方のご意見があったので
　それに対しレスしたことがある。
・英語とフランス語の語源や語義に拘り、それを知らなければ意見してはいけない、
　という僭越なことを主張しているご意見があったので、
　それに対し語源は英語やフランス語ではないことを説明した。
　語源はペルシア語であり、ギリシャ語やドイツ語を経由していることも説明した。
　そして、語源や語義を知らなければ、なぜそれについて語ってはいけないのかを
　問うたことがある。
・フランス語やラテン語の語源や語義に拘り、それを知らなければ意見してはいけない、
　という僭越なことを主張しているご意見があったので、
　それに対し、その不当性を指摘し、レスしたことがある。
・日本語で定訳となっている写真光学用語を「英語では違う！」と主張した人に対し、
　元の語源はドイツ語であり、どの訳語も決して間違ってはいないことを指摘した。
　そして、日本国内で日本語の定訳を無視し、語源の発音も無視し、
　英語発音に拘る行為に対して、その不当性を問うたことがある。
・日本語で定訳となっている印刷用語を「発音が違う！」と主張した人に対し、
　元の語源はイタリア語であり、ドイツ語を含む各国語の発音と、
　どの訳語（発音）もそれぞれの国で間違ってはいないことを説明したことがある。
・ドイツ映画の１シーンを抜き出した動画が紹介されていた。
　その映画のドイツ語のセリフの内容について憶測のレスが飛び交っていたので、
　その内容とは無関係なNikonカメラに関する捏造された英語字幕の間違いを指摘し、
　ヒトラーのセリフの一部を和訳してレスしたことはある。
・カメラの件で意見が対立した相手から、ドイツ語の卑語でののしられたことがある。
　それに対して反論しないで「光栄である」とレスしてかわしたつもりだったが、
　ますます相手を沸騰激昂させてしまったことはある。
・その他、多数ある

さて、僕の発言のどこが、具体的に何が問題だったのか、ご説明を頂きたい。
少なくとも、先に僕の方からドイツ語で仕掛けたことは、無いはずだ。

もし、異議があるのならば、それについて誠意を持ってお答えしたい。
もし、ka_gorozouさんに対して非礼があったと仮定するならば、お詫びをしたい。

書込番号：14599576

[naga326]

お、おぉ
　なんだか、別の意味で面白くなってますが・・・。

自分はこれからD700探しです。高感度への期待と、D300との電池共用のため、ですが。
D300も出た当時は高感度が評価されていましたが、今となっては「だめポヨ」な感じですね。

これからの人には、まだ、D300s、D700に代わるような機体がないですからねぇ。

おっと、本題はもう終わっていましたね・・・

書込番号：14601370

[田主丸の紅乙女]

D800を新品購入する。

書込番号：14603540