D300S AF-S DX 18-200G VR II レンズキット のクチコミ掲示板

縮小とトリミング

[ダダ〜目〜ダ７]

スレ違いと思いますがお聞かせ下さい。
　現在、Ｄ３００にシグマの１５０〜５００ＨＳＭを付けカワセミを撮ってます。
　カワセミを撮った後に行うことがトリミングです。
　Ｌ・ファインで撮ってます。元画像のデータ量は約３６ＭＢです。
　１０００×６６６ＰＩＸに縮小したものとトリミングしたときでは
　トリミングしたものは画像の劣化が目立ちます。
　どうしてもＳＳを稼ぐためＩＳＯあげます。
　ＩＳＯ＝６４０
　ＳＳ＝１／１２５０秒
　補正は−０．３でした。
　ここに、縮小したものとトリミングした２枚の画像を見て頂き
　Ｄ３００Ｓではいかがなものか？お教えください！
　レンズの能力もあると思うのですが
　買い換えようかと思ってます。Ｄ３００Ｓに！

書込番号：10799731

[robot2]

＞Ｌ・ファインで撮ってます。
RAW で撮って、その画像ファイルを純正ソフト NX2 とかでトリミングすると違って来ます。
JPEG に　現像時は、最高画質にします。30日の試用期間が設定されていますからお試しに成って下さい。

現在は　JPEG →トリミングですが、使用ソフトによっては　より画質の劣化が目立つ場合が有ります。

書込番号：10799946

[Ｐａｎちゃん。]

ダダ〜目〜ダ７さん、こんにちは。

ご存知だとは思いますが、Ｄ３００の場合、高感度ノイズ低滅を設定されている場合、
低滅処理が行われるのはＩＳＯ８００以上になります。
設定されている場合ですと、ひょっとしたらＩＳＯ６４０よりＩＳＯ８００にされた方がノイズが目立ちにくくなるかも知れません。

二コンのサイトにＤ３００ＳのＩＳＯ６４０の画像サンプルがあります。（RAW 14 Bit→JPEG、露出補正はー０．７のようです）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/sample.htm
ダウンロードされて、状況は違いますが暗部のノイズなど参考にされてみてはいかがでしょう。

書込番号：10799985

[ダダ〜目〜ダ７]

robot2さん 有り難うございます。

純正ソフト NX2 は使っていません。
１度ダウンロードしたのですがＰＣの力が弱いのか
動かなくなるので、一度も使用することなく、はずしてしまいました。
アドビのＡＰＥを使ってます。

Ｐａｎちゃん。さん　　有り難うございます。

ＩＳＯが８００以上から低減処理が行われるようになってるんですか。
知りませんでした。
すぐ実践できます。
教えて頂いたカモシカの写真にも同じものがでてました。

「robot2さん」のおじさんの雰囲気ある写真と紅葉の写真
「Ｐａｎちゃん。さん」さんの滋賀の自然の写真
お二人とも素晴らしい写真を撮られてますね。

有り難うございました！
　

書込番号：10801316

[akibow]

外しているかも知れませんが、Capture NX2、ネットワークドライブを参照するとhang upしたかと思うぐらい遅くなります。これに気付いて画像置き場をローカルHDDに変更してからは快適に使用できています。AthlonX2 3800+での状況です。試用期間がまだ残っていたらお試し下さい。

書込番号：10801784

[robot2]

ダダ〜目〜ダ７さんの画像です	Neat Image 使用_設定はデフォルト	3) NX2_カラーコントロールポイント_明るさ+

追申
ノイズ除去専用の　良いソフトが有りますので、トリミングされた画像がどうなるかやって見ました（画像の無断拝借すみません）。
２が　そうですが、設定はデフォルトです。
使用ソフトは、Neat Image です。
http://www.neatimage.com/index.html

３は ２をNX2で開いて、カラーコントロールポイントのアイコンをクリック→目の周辺を範囲指定→明るさを+の方向にスライドしただけです。
目の周辺だけ、明るさを加減するのは大変でしたが、NX2 は簡単に調整出来ます。

先に　PC の更新を、視野に入れられたら良いかも知れませんね。
akibowさんの、アドバイスもお試しに成って下さい。

書込番号：10802765

[robot2]

ダダ〜目〜ダ７さんの画像です

追申
目の周辺の、明るさはまだプラスに振る事が可能です。
この画像は、明るさ調整幅+方向最大に、目の範囲のコントラストを少し+ に、同じく彩度を少し+ にしています。

書込番号：10802811

[ダダ〜目〜ダ７]

akibowさん こんばんわ！

　　今、私が使っているパソコンはＣＰＵはＰＥＮ４の３．０６でＯＳはＸＰです。
　ただ、自分で組み立てたもので、なかなかすてられないんです。（笑ってください！）
　ショップブランドのものではある程度の性能で安いものがありますが踏み切れません。
　ただ、Capture NX2のお試し版をダウンロードしたいと思います。
　ＬーＨＤＤがありませんので、本体（Ｃドライブ）に入れて試したいと思います。
　有り難うございました。


robot2さん　こんばんわ！

　Neat Image というソフトは優れものですね！
　いや、驚きました。
　きれいになってますね。
　バックも羽根の黒い部分も
　そして、目の表情まで
　想像以上です。
　早速、ダウンロードしたいと思います。
　有り難うございました。
　
　

書込番号：10803596

マルチパワーバッテリーパックNBC-D300

[naga326]

マルチパワーバッテリーパックNBC-D300

サードパーティーからこのようなものが出ているようですが、ご使用になっている方はいらっしゃいますか？

　価格からすると、D200の時のようなプラスチック品かと思いますが…。
　D300sでも使えるのか、マルチセレクターはMB-D10並なのか、強度はどうなのか・・・気になります。

　それと、対応機種：Nikon D300/D700/「D900」というのも気になります(^_^;

書込番号：10770126

[RODEC１２００MK2]

MB-D10を欲しているのでしょうか？
僕はヤフオクで程度良品保証付きを送料込み23500円でした。
純正が良いかと思います。

書込番号：10770163

[Giftszunge]

naga326さん
> 価格からすると、

ハウマッチ？

> D200の時のようなプラスチック品かと思いますが…。

プラ製ならば、ぜんぜん要らない。

その代わり、純正マグネシウム製は、物凄く出来が良いよ。
D300(s)+MB-D10は、手に吸い付く最強の猛毒フェロモンを吐きだしている。
もし、店頭で触ったならば、最強の猛毒フェロモンに噛みつかれて、
生きて、無傷で、無事に家には帰れない。
とても恐ろしいことになり、死ぬまで、買うまで、手に吸い付いて離れなくなり、
痛いのは噛みつかれた手じゃなく、
お財布がとても痛い思いをすることになるので、要注意だ。

書込番号：10770251

[Customer-ID:u1nje3ra]

あ、このショップ、ほかのスレでも見ました。
ここで互換バッテリー買って、ファームウエアの関係で使えなくて
問い合わせしたけど、なしのつぶてで無視されたとか、そんな話です。Lunixだったかな。
http://calamel.jp/shop-lb.com/shop/PA01023081
店主、中国かどこかのそちら系ですし、うまく使えたら儲けもん、くらいなら良いのでは。

なお、この製品ではないですが、過去に、Ｄ40用の社外バッテリーグリップで、
「バッテリーを入れておくと電源を切っておいても放電がすすみ、
過放電でバッテリーが死ぬ」という恐ろしい製品がありました。

個人的には、開発や検品に日本人が絡んでない、アジア系製品は、
常に地雷を踏む覚悟で、と思いますが。

書込番号：10772338

[robot2]

以下は　有っても、純正品以上は無いでしょう。
カメラの　機能、操作性に影響しますから、節約は考えない方が良いと思いますけど…

書込番号：10772457

[naga326]

みなさま　どうもです。

　質感は純正以上なんて期待していません。MB-D10は、D200の反省からかしっかりしたものになったわけですからね。

　自分もD300かD700、その後継かもしれないD900なんてのを狙ってはいるのですが、まだまだD200で頑張っております。その縦位置グリップもあまり使わない状態で・・・。
　だとすれば、D300系をゲットした後、ちょっと様子見でこれを購入もありかな？と考えている次第です。
　結果的に最初から純正を買った方が安上がり、と言うことにもなるでしょうが・・・価格が価格ですから、予備役としてありかなぁなんて(^_^;

　ただ、最近は面白い(興味深い)アクセサリーはみんな韓国製やら中国製やら・・・。パワー負けな気もします・・・。

書込番号：10774226

[ダイアリー]

７Ｄを先日購入しました。画質も好みがあるでしょうが、カチッとしたシャープな画質はＤ300のほうだと思います。実は以前、5Ｄ�Uを購入する資金に充てるため、Ｄ300とＭＢ-Ｄ10をヤフオクで売ってしまいました。今、大後悔しています。ＥＯＳ７ＤをもってしてもＤ300のレンズを選ばないシャープな画質には届かないような気がします。多機能なＥＯＳ７Ｄは楽しめるカメラですが、僕としてはＤ300の画質のほうが好きでした。撮って出しのシャープな画質はＡＰＳ-Ｃトップではないでしょうか？ＥＯＳ７Ｄもレンズ次第で大きく画質が変化することは言うまでもありませんが。

書込番号：10778630

[Northernfront]

Giftszungeさん

文面からオーラが出てますよ。
レンズキットならぬMB-D10付キットがあってもいいぐらいですねぇ。
財布は痛いけど、買って損はありませんよね。

書込番号：10784353

[Happy_Orange]

>>レンズキットならぬMB-D10付キットがあってもいいぐらいですねぇ。

これはあってもいいと思いますね。
レンズキットよりこちらの方がありがたい人も多いのではないかと思います。

書込番号：10785060

[RODEC１２００MK2]

＞レンズキットならぬMB-D10付キットがあってもいいぐらいですねぇ。

面白いですね。素晴らしい発想です。
とても良く出来ていると思うのでD300・D700の後継機のあと二世代くらいまで対応可だったら嬉しいです。

書込番号：10787379

[vwso42]

安かろう悪かろう。
安物買いの銭失い。

縦位置グリップは純正品を購入される方がほとんどじゃないですか？

書込番号：10799104

[奥州街道]

性能アップさせる意味もありますから、純正品を買いましょうよ・・・
バッテリーの相性もありますし、純正に越したことはないです。

高いかも知れませんが、操作性とバッテリーの適応の広さ、連写性能のアップなど
メリットが大きいです。

書込番号：10799208

[Ｆ２最高〜]

D300SではなくD300を使用しています。
先日、マルチパワーバッテリーパックNBC-D300とは違うかもしれませんが『BP-D300』と
言う物を買いました。
http://extrainstrument.cart.fc2.com/ca38/103/p-r37-s/
ＭＢＤ−１０の本物見た事や触った事がないので細かい感触等は判りませんが
強度等を求めなければこれで十分だと思います！（EL4e用のカバー付き）
価格も送料コミで￥１５，８００です。中国製です。
３ヶ月の保証期間は有りますが保証切れた場合、米国へ送る為本体価格以上の修理代がかかるそうです。
中国で修理できれば送料は安くなるのでは・・・？
注文前に何度かメールで問い合わせをして不良品は事前に作動確認をしていて
過去に壊れたケースはないとの事でしたので半額以下の価格で変えるので購入決めました。

書込番号：10860795

[naga326]

D300、手に入れました。
代わりにD200とD70が明日まで新しいご主人様を捜す旅に出ております。
青色プロストとの組み合わせを見たら、ぜひ拾ってやってください。

さて、人柱になってみようか、それとも素直に・・・。

書込番号：10861332

[RODEC１２００MK2]

＞さて、人柱になってみようか、それとも素直に・・・。

素直に「ヤフオクの海」から良品を拾い上げて下さいませ（笑

書込番号：10861671

[Happy_Orange]

私はお勧めしません。
本体にダメージを与えないとは限りません。

本体との通信の規格を満たしているとは思えません。
なぜならこれらは独自の物で公開していないからです。

書込番号：10862944

[naga326]

EN-EL4用の蓋はニコン純正を別途購入する必要があります	表面処理は思ったほど安っぽくはないです	装着するとこんな感じです

ご報告です。
皆様の温かいお言葉にもかかわらず、パチモンを購入。
年１・２回程度の使用頻度を考え、コスト優先と言うことで・・・ごめんなさい。

ファーストインプレッションです。
１）名前が違いますね。「NIKD300B」となっています。NBC-D300の表記はどこにもありませんでした。
２）Ｆ２最高〜さんが紹介している『BP-D300』http://extrainstrument.cart.fc2.com/ca38
/103/p-r37-s/　はシボ皮が張り巡らされているようですが、こちらは底にあるくらいです。
表面はプラスチックのシボ処理、D300のペンタ部みたいな処理です。
３）BP-D300は１万５千円程度と思われますが、こちらは本体6500円送料500円の7000円でした。なのでかどうか、こちらはEN-EL4を使うにはニコン純正の蓋を別途購入する必要があります。また、シガレットから電源が取れるようです。そんなに機会があるものなのかな？
４）造りはD200のMB-D200と同じような感じ。長いレンズを付けてこの三脚用ねじ穴に三脚を付けるのは躊躇しますね。まMB-D200の新品が7000円と思えば安いです。
５）説明書は英語のものが１枚つくだけです。中のD300の写真の液晶画面は中国語表記のようです。
６）リモコンが付属します。このリモコンでD80もシャッターが切れました。しかしD80のリモコンでは動作しないようです。で、このリモコン、たまに使えます。初期不良なのか？問い合わせ中です。電池はD80用のと同じくCR2025。
７）このバッテリーグリップに電池を入れなくても普通に動作します。
　しかし、一度電池を入れ、電池交換を使用と、バッテリーグリップの電池を抜くと、電源がダウンします。一度バッテリーグリップをはずさないと復帰しないようです。
　使用中の電池交換は不可能ということでしょうか？これが仕様か問い合わせ中です。

　自分の場合はあまり使わないのに電池８本を用意することもできないでしょうから、本当に縦位置グリップ、あるいは70-200F2.8クラスを利用する時のバラストとしての利用になるでしょうか？
　しかし、どうせ互換でやるなら、同じようなものをひたすら安く、ではなくて、バッテリーの付け方をMB-D200のように２個付けられるとか、単３、４本とか６本で駆動するようにするとかすれば面白かったのに・・・。

書込番号：11785306

[うどさん]

>７）このバッテリーグリップに電池を入れなくても普通に動作します。
　しかし、一度電池を入れ、電池交換を使用と、バッテリーグリップの電池を抜くと、電源がダウンします。一度バッテリーグリップをはずさないと復帰しないようです。

カメラ側の電源スイッチをOFF状態で交換してもこうなるのでしょうか。
例えこれが電源ON状態限定の現象であっても、カメラ側に想定外の電圧や信号が流れ、
拒否というか動作不能に陥っている可能性があると言う事ですよね。

たまたま不具合品なのかも知れませんが、
自分的には使い勝手が悪いとか言う次元でなく、
一度たりとも自分のカメラとは接続したくない代物ですね。

書込番号：11792000

[naga326]

ま、ひとそれぞれ・・・。

追加です。

◆シガレットからの電源は、それで駆動させるのではなく、バッテリーグリップに電源を入れたまま充電させるもののようです。

◆で、初期不良ということで交換してもらいました。
　○リモコンは確実に動作するようになりました。ただ、どうもリモコンの挙動には慣れません(^_^;純正しかりです。
　○バッテリーはグリップから抜くと、一秒ほど待って(電源落ちのあと)、本体に切り替わります。
　　・純正の動作シーケンスがどうなのか知りませんので、これが変なのか比較できません。
　　・使用していて、だんだんバッテリーグリップ内の電池がなくなってきた場合の動作はわかりません(そんなに空シャッター切る勇気がなく(^_^;)
　　・抜いたバッテリーを入れればそれはそれで復活します。
　バッテリーグリップを取り外さないと復帰しない、ということはありませんでした。

書込番号：11823929

なぜニコンは高画素化に消極的なのか？

[Garbage Man 01]

はじめまして。写真好きが高じてコンデジからD40Xにステップアップしいろいろ撮っております。
風景撮影やポートレートやスナップなどで使っていますが、そろそろステップアップをと考えています。
となると視野に入るのがこの機種になるわけですが、どうしても気になることがひとつ。

ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

ライバルのキヤノンはEOS 7Dで1800万画素、ペンタックスのK-7でも1470万画素あります。
そんな高画素あっても何も使わないじゃないかと言われる方もいますが、風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。
今のD40Xと比べて画素数がそんなに変わらないのだとあまり面白くないなというのもあります。
カメラのことはあまり詳しくないのですが、D300SってD300の焼き直しみたいなものだと捉えているのですが、D40からD40Xのときは画素数が一気にアップしたのに、D300はSがついてもあまり変わらなかったのはがっかりでした。

ニコンってレンズはすごくいいと思うんですが、もともと電子機械屋ではなかったからか、センサーとか映像エンジンのほうではやっぱりキヤノンに分があるのかなーとか思ってしまいます。
D300Sを買って、ニコンのレンズを増やしていっても、カメラの性能で他社から引き離されていかないか心配です。
それとも、D300Sを買ってしばらくしたら、1800万画素機とか出てきたりしても、それはそれで困りますけど・・・

高感度化を押し進めるのもいいですけど、キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので、ニコンも頑張ってほしいです。

書込番号：10763550

[ばーばろ]

D70からD70sも、D3からD3sも受光素子は変えてないですけどね。D40xからD60、そしてD3000も変えてないですが。

今のトコ（あくまで「今の」トコ、次期モデルがどうなるかは知らん）、Nikonはタブロイドを75線で1面に伸ばせればいいと思っているからじゃ？新聞ヤが必要以上にデータを大きくされても、転送速度が同じなら時間がかかるだけですからね。D3（ｓ）やD300の12〜3MPixってのは、このサイズにピッタリなんです。

そも、「ステップアップ」って言っても、元々Nikonは（デフォルトのセッティングの違いはあっても）同世代の機種で出せる（RAWから弄って仕上げられる）絵柄に差は無いですよ。

書込番号：10763645

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞センサーとか

センサーはソニー製ですよ

書込番号：10763651

[ｈｏｔman]

>高感度化を押し進めるのもいいですけど、キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので、ニコンも頑張ってほしいです。

ニコンユーザーはどうも画素数が増える事を望んでいないようです。
何度か同じ様に画素数が少ないとの書き込みがありましたが、
そのたびに今の1200万画素以上は必要ないとの書き込みが多数見受けられました。

書込番号：10763663

[LE-8T]

1000万画素程度あれば　A4・A3で十分鑑賞出来るからかな（個人的見解です）

書込番号：10763698

[バカちゃん]

D700の後継？個人的には後継でなくて
このクラスを低画素、高画素で併売して欲しいのですが
そろそろこのクラスの新機種の噂もポロポロ出てきましたね。
少なくともＤ３，Ｄ７００でもわかるとおり、
報道向け、高感度が優先されているのは事実だと思います。
消極的かどうかはわかりません、新機種を見て判断します。

書込番号：10763737

[Prisoner6]

画素数が増えても無意味とは思いますが
悔しいので？　画素数は多いほうが良いです
（もちろん高感度の性能もアップしてほしいです）

書込番号：10763765

[うさらネット]

Nikonは現ユーザだけではなく未来のユーザにも非常に真面目な企業で、
一般的に高画素化によるメリット/デメリットを天秤に掛けた時に、
ユーザメリットにはならないと判断していると思います。

感覚は概ね±30%の変化を検知しますので、
比較方法によると思いますが画素数で言うと、
1.3x1.3=約1.7倍の増加をもって始めて高画素化されたと言えます。
12.3x1.7=約21Mpix以上にして始めて高画素形に進化できる訳です。
ここでクロップの利点は本筋から外れるので除外しましょう。
そういった意味では15/18Mpixには大した重みがないのです。
D40⇒D40xは約1.7倍に増加していますから理に叶っています。

ディスプレイで全面等倍鑑賞できない以上、プリントアウト主体の筈ですから、
プロ機を除いて高画素の必要性を感じないユーザが大半でしょう。
ユーザニーズとNikonが考えているカメラのあるべき姿に不一致はないと思います。

書込番号：10763791

[T-MOD80]

>ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

はい。その通りです。…か、どうかは分かりませんが。

そんな事より実物の色合いを忠実に再現できるようもっと色彩に力を入れて欲しいです。

紫が青　赤が朱色　緑が黄緑じゃねぇ。

特に中間色が「何じゃこりゃ〜？」な色合いになる。

書込番号：10763800

[柚子麦焼酎]

僕は高画素数より高感度派なので今のニコンの方針はありがたいのですが、

＞そんな高画素あっても何も使わないじゃないかと言われる方もいますが、風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

のお言葉には本当に同意しますね。
高画素化によって表現の幅は絶対に広がるはずです。

例：精緻なマクロ写真にも関わらず全体にピントを合わせられる
　：たくさんの人が写っている写真を、任意の人だけ選択して別の写真としても楽しめる


高感度耐性とバランスを取りながら進化して行ってもらいたいです。

書込番号：10763821

[ぼくちゃん.]

少々のトリミングはする時もあるけど、
画素数が多ければ、と言うようなトリミングをしないといけない、
という下手なＮＩＫＯＮユーザーは居ないからでしょ。

書込番号：10763844

[ｈｏｔman]

ということで将来もニコン機は画素数が増えないようです。
高画素機をお望みならほかのメーカーに移ってくださいって言うことですかね。

それだけじゃ面白くないので一応D7000の1400万画素という噂も貼っておきます。
http://digicame-info.com/2009/12/d7000d4000d400.html
何度と無く画素数の話題は出ていますが前回の分です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000030210/SortID=10732588/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=1400%96%9C

書込番号：10763873

[山形の素人]

スレ主さまへ。Sがついて画素数が変わらなくても仕方ありません。高画素化の場合はD3XのようにXがつくはずです。Nikonにも魅力的な高画素機があるじゃありませんか、でもお値段が‥。自分はD900よりD700Xが発売になることを期待しています。

書込番号：10763883

[うさらネット]

スレ主に申し訳ないですが便乗して、
画素欠陥・欠損はどうなっているのでしょうね。

1800万画素ですが18画素欠損していますなんていうのと、
1200万画素ですが6画素欠損していますというのと---。

書込番号：10764149

[柚子麦焼酎]

そう言えば以前、「デジタルフォト」だったと思いますがカメラ誌をパラパラとめくっていた時、圧倒的な解像感の作例が目に飛び込んできました。

なんじゃこりゃ？と思って見たら、ペンタックスの中判デジタル試作品のテストショットでした。4000万画素くらいだったと思います。

印刷サイズとの関係上差が出ないはず、かもしれませんし、画素数だけでなくセンサーサイズやレンズも関係するのでしょうが印象に残っていますね。

書込番号：10764181

[WindyRoad]

自分は50DからD300Sへ鞍替えですが、画素数は全然気にしていません。
ストックフォトサイトなどにもアップするので、
画素数が上がってしまうと補正も大変ですし、アラが目立やすい感もあります。

鞍替えして思ったのは、Nikonの絵作りの方が自分の好みかな、ということ。
高感度の良さとAF性能で子供や動物撮りの歩留まりも向上しましたし、
鞍替えで読み通りの結果が得られて概ね満足しています。
一つ気になるのはT-MOD80さんが書かれているように「色合い」ですが・・・
（全く同じように感じています）
画素数は強いて言えば1000万画素でも構いません。

＞風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを
＞拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

こういう楽しみかたもアリでしょうがかなりマイノリティでしょうし、
それが必要ない人が多いのかも。
少なくとも自分の用途からは全く除外されます。
要は用途次第かと。

書込番号：10764244

[写画楽]

こんばんは
D40/6メガ機が初心者以外にも幅広く支持されたことからもわかりますが
結構オトナのユーザーが多いですね。
K-x/12メガの高感度特性のよさが徐々に知られるようになってきましたが、
APS-CでもFXでも12メガくらいを徹底的に磨き上げていくといいですね。

書込番号：10764256

[☆バンビーノ☆]

こんばんは。
私は今の１２ＭＰぐらいでも特に不満を感じてませんが、他に弊害がなければ高画素は反対はしません。
でもまずニコンは、高画素に対応するレンズのラインナップの方が優先ではないでしょうか。
エントリー機を高画素で出してもレンズがショボかったらあまり意味ないと思います。
あと、今でも重いCaptureNX2も画素上げる前になんとかして欲しいなぁ。

書込番号：10764318

[ｈｏｔman]

少し前まではA4見開きでは1200万画素で十分というのが常識のラインだったのが、
2000万画素機が珍しくなくなってきてからどうもその常識のラインが変わってきたようですね。
写真誌見開きだと2000万画素以上が必要と書かれている人がちらほら出てきました。

書込番号：10764392

[みら〜じゅ*]

画素数UPより高感度UPの方が撮れるシーンが広がるから？
そう単純に考えています。

書込番号：10764740

[hiderima]

D40XとD300Sが変わらないと、、、、

画素数しか、ないんですかね？カメラって？

D40Xで満足されてるのなら、買い換える必要はないんじゃないですか？



フィルム時代のカメラは、どれでも一緒ってことですね。レス主さんの意見だと。

書込番号：10764926

[ＡＬＳＯＫ]

基本的には私も高画素化は望みます。
けど、中途半端はスルーですね。

7Dの1800万画素は確かにすばらしいと思いますが、D300Sの写真と見比べたとき、はなんら遜色は感じられません。
まぁ私がド素人だからというのもありますが、そんな私でも5D2やD3Xの出す画はいいなぁと思います。

ちなみにニコンは高画素化に消極的ではないと思いますよ。
実際D3Xという高画素機を出してますしね。
APS-Cで1200万画素ほどが主体となっているのは、やはり納得できる物が出来ていない（かった）だけなんじゃないでしょうか？
技術革新上、高画素化は進むように思いますのでじっくり待っていればそのうち出るように感じます。
そういう点ではＣ社は画素数をいろいろとやりくりして早々に投入してますね。
その辺りは企業方針なのでそれぞれ。今後も大きな変更はないと思います。
画素数でやきもきされるというなら、Ｃ社へ移行された方が精神安定上よろしいんじゃないでしょうか。
どちらもいいカメラですよ。

書込番号：10765567

[kawase302]

ニコンはがそうすうに消極的なんじゃなくで、積極的じゃないだけだと思います。
必要に応じてがそすうは増やすんでしょうけど、何が何でもがそすうじゃないだけだと思います。

『風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむ』人ばかりではありません。
なので、そういう拡大して楽しむ（がそすうがたくさんあったほうが好き）人はキヤノンやペンタを買えばいいだけのことと思います。

書込番号：10765998

[デジ（Digi）]

> ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

そりゃあ極めて簡単な理由ですよ。
（１）高感度ノイズを目立たなくしたいため。
（２）画像の解像感を高めたいため。

（１）は、まさにD3→D3sに象徴される通りです。

（２）は、逆じゃないかと思う方もいると思います。
解像感を高めるには高画素化が必要だと・・・

でも実は違うのです。
アマチュアが判断する（つまりネットに載る）解像感というものは、ピクセル等倍で見てシャープかシャープでないかなのです。

ピクセル等倍でシャープに見えるためには、画素数は低い方が良いのです。
なぜなら、画素数が多いとレンズの収差が拡大されて悪く見えるからです。
つまり画素数は少ない方がピクセル等倍で甘くならず、解像感が高いように見えるからなのです。

書込番号：10766041

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞アマチュアが判断する（つまりネットに載る）解像感というものは、ピクセル等倍で見てシャープかシャープでないかなのです。

あははは。同意です。

書込番号：10766055

[Ｐａｎちゃん。]

＞なぜニコンは高画素化に消極的なのか？

実際の事情はどうだか分りませんが、自分の意見としては画像ファイルの拡大の懸念があります。
ＲＡＷ撮りされる方も多いと思うのですが、画素数が増えると基本的には容量も増えます。
６００万画素で６ＭＢだったものが、１２００万画素だと１２ＭＢといったように。

そこで、ＲＡＷ撮りはしたいけど、そこまで画素数必要ないとする場合を想定して、
考案されたのが、キヤノンのＳＲＡＷや、ＭＲＡＷなんだと思います。

しかしながら、７Ｄや５０Ｄのデーターを見てみると、
必ずしも記録画素数に見合った容量の軽減に繋がっているかと言えば、そうでもないようです。

ＥＯＳ７Ｄ
ＲＡＷ　：5184×3456(約1790万）約25.1MB 　
ＭＲＡＷ：3888×2592(約1010万) 約17.1MB　　
ＳＲＡＷ：2592×1728(約450万) 約11.4MB

Ｄ３００Ｓ 1230万画素(有効画素)
RAW（ロスレス圧縮RAW/14ビット記録）約14.9 MB
RAW（ロスレス圧縮RAW/12ビット記録）約12.1 MB

二コンの場合は、今後、高画素化に向けてどのようにするかは分らないですが、
高画素化に向けてパソコンもレンズも（ブレに対して自分の腕も...）段々高級化して行かなければならなくなりそうですね。

書込番号：10766221

[高山巌]

PCモニターでピクセル等倍で見るなら、画素サイズは大きい方がシャープに見えて、伊達さん流に言えば「キレがあって」良いでしょうね。　そういう意味ではフルサイズ12ＭなんてＰＣモニターで見るならこれ以上無いぐらいの最高のセンサーでしょう。

>キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので

やる方はどこの会社も大変なんだと思うよ。失うものが必ず出てくるので。

結局ニコンユーザーからの高画素化への要望が割と少ないんでしょうね。売れなくなったら嫌でもやるんじゃないでしょうか。

書込番号：10766922

[じじかめ]

センサーを自社生産してないし、適当なセンサーがソニーに無いだけかも？
アップしても1500万画素ぐらいに留めてほしいと思います。（より高感度に注力して）

書込番号：10767213

[yohyohx]

高画素化競争は過去にコンデジの世界であったもの。踊らされたのはユーザー。普通のユーザーが求める画像でしたら、いま以上の高画素センサーは必要ないと判断しているのでしょう。薬と同じで、効果と副作用の折り合いです。
　近い将来、ユーザーが情報の大きさを邪魔だと思わなくなった時、画素数はもっと上るでしょうね。

書込番号：10767645

[ｈｏｔman]

APS-Cをイメージャーサイズがまったく違うコンデジと同率に考えてもらっても困りわけで、
D3xを除いてフルサイズもAPS-Cも一律1,200万画素っていうのもなんだか？って思うのですが、その点どうなんでしょう？
まっ近い将来ニコンも画素数を上げてくるのは確実だとは思うのですが、その時ユーザーの皆さんは如何されるのでしょうね？

書込番号：10767848

[バカちゃん]

＞まっ近い将来ニコンも画素数を上げてくるのは確実だとは思うのですが、その時ユーザーの皆さんは如何されるのでしょうね？

メーカー同様、ユーザーも華麗なる手のひら返しを見せるので心配は要りません。
別に嫌味ではないです、見ていて気持ちいいです。

書込番号：10767910

[ｈｏｔman]

>メーカー同様、ユーザーも華麗なる手のひら返しを見せるので心配は要りません。
全然心配していません。
自分も今までの経緯を見てきてそれは知っていますので。
画素数が増えた現物が出てくる前に聞いてみたかっただけの事で・・・深い意味はありません。

書込番号：10768168

[しまんちゅー]

解像度って、画素数で決まるファクターより、
レンズで決まるファクターではないでしょうか？

撮像子の大きさは、ニコンにとってはDXとFXの２種。
それぞれの大きさは決まっていますよね。
で、そこに高画素な撮像子が入ったからといって、
必ずしも解像度が上がるわけではなく、
むしろ、１画素あたりの光量が減って、
コントラストの低い、眠い絵になってしまいます。

それを、むりやりアンプで増幅して、らしき絵に仕上げたとしても、
全体的には解像感のない絵に仕上がってしまうか、
アンシャープネスを掛けすぎたような絵になってしまうのではないかと
思います。

いたずらに、高画素機をリリースして、対応できるレンズをリリースしないのでは、
せっかくのカメラが、性能を発揮しきれません。
高画素化を推し進めるのであれば、解像度の高い（超高級な）レンズもリリースしないといけませんが、
果たしてそこまでやって売れるのかどうか・・・。

私は、レンズと画素数のバランスがよい、
今くらいの画素数で、満足しています。

高画素化より、高感度化、メモリ転送速度の高速化の方が、
嬉しいです。

書込番号：10768275

[優妃]

今の技術でノイズ、画素数等のバランスをいい感じにして作れる限界が1200万画素なのでは？

いくらでも画素は増やせるんでしょうけど、実用的でなければどうしよもないですから（＾＾；

書込番号：10768289

[Customer-ID:u1nje3ra]

sRAW相当の機能を、どの機種にも付けてくれるなら、
画素数あげても構いませんね。
わたしD40からD90に替えたとき、
「あれJPEGでしか画素数落とせないの」って困りました。
600万画素でじゅうぶんな写真も、
RAWで撮ると1200万画素のサイズのデータになっちゃいますから。
RAWでも、2400、1200、600、300万画素が選べるとうれしい。

書込番号：10768313

[yjtk]

画素数を上げると、
1．高感度の画質が下がる。
2．むやみにデーターサイズが大きくなる。
Rawの場合、基本的にフルサイズでしか撮れません。今12MPでも１枚あたり12MB〜14MBです（12bitで）。
今後これでビット数が上がって14bitが標準になったりしたら、さらにデーターサイズが増えます。
これで画素数まで上げれると、一枚20MBを超えてきます。
そうなると、ハンドリングがかなり悪くなります。
高画素よりは高感度が欲しいと思っています。
正直10MP以上の余剰は逆に僕にとってはマイナス面で、感度に回して欲しいくらいですので。

> そんな高画素あっても何も使わないじゃないかと言われる方もいますが、風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

こういう使い方も僕も好きです。海外旅行で撮った町並みなんかを等倍で眺めるといろんなものが写っていて楽しいですが。
とりあえずは、10MPもあれば個人的には十分楽しめるので。

> センサーとか映像エンジンのほうではやっぱりキヤノンに分があるのかなーとか思ってしまいます。

個人的には、Nikonが採用しているSONY製の10MP CCDはできが悪かったと思いますが。
APS-Cで使っているSonyの12MP CMOSやルネサス製と噂されるD3の12MP CMOSは今期に関しては悪くないと思います（Canonに引けを取るものではないと思います）。

エンジン面では高感度の色ノイズの取り方はNikonが今一番突出しているかとは思います。特に画素数をあえて抑えているという部分と相まって。
それ以外の画像処理の点では、白飛びのさせ方（Nikonは白飛びが唐突なので非常にいやな感じで目立ってしまう）とか、WBとかは比較的Canonがうまいと思うことはありますけど。
その辺はおっしゃるように電気屋さんではないので、今のところなかなか敵わないところではあると思います。後はエッジの抽出とかはCanonはうまいです。
ただ、Canonは画素数の割に高感度の画質はいいのかもしれませんが。
戦略的に高画素に振りすぎて、結果トータルとしてみた場合の高感度の画質という点でNikonに及ばなくなってしまっているように思います。

書込番号：10768664

[写画楽]

技術が現状に比してさほど進歩しなければ、「手の平を返す」ことはありません。
（D3でも5Dでも現状ではいまだに実力機です）
ただ、オーダーメイドは不可能なので、進化した技術を前提にどこかで妥協することはあるでしょう。
半分以上もトリミングするような使い方ならA4プリントどまりでも高画素の恩恵を受ける人がいるのかも。
（自分にはまったく当てはまらず）
隅の描写があまければ画素数が増えても、中心部に集中したトリミングになってしまいます。
フォーサーズでよいレンズを使えば7.5メガでもA3で四隅を含めとてもよいプリントが得られます。
（個人的な実感）

書込番号：10768772

[Garbage Man 01]

＞ばーばろさん
＞新聞ヤが必要以上にデータを大きくされても、転送速度が同じなら時間がかかるだけですからね。D3（ｓ）やD300の12〜3MPixってのは、このサイズにピッタリなんです。

そうですかね？それ言い出したら12〜3Mpixすら必要なくないです？
それと、画素数は多いものを少なくすることは出来ても、少ないものを多くすることは出来ません。

書込番号：10769407

[Garbage Man 01]

＞Customer-ID:u1nje3raさん

＞センサーはソニー製ですよ

ソニー製なんですね。
だとしたら、なおのことα900の2500万画素センサーを使わせてもらえばいいのに。

書込番号：10769420

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞ニコンユーザーはどうも画素数が増える事を望んでいないようです。

そうでしょうか？
ならばD3Xがなぜ登場したんですかね？確実に需要があったからだと思うのですが・・・

書込番号：10769439

[Garbage Man 01]

＞LE-8Tさん　

＞1000万画素程度あれば　A4・A3で十分鑑賞出来るからかな（個人的見解です）

たしかに1000万画素あれば十分というのは分かります。
私もD40Xで画質そのものにはそれほど不満はありません。
ただ、トリミングを考えると画素数はないよりあるに越したことはありません。

書込番号：10769456

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞少ないものを多くすることは出来ません。

商業印刷なら、まあ元の120％拡大くらいまで許容範囲だったりします。
それ以上拡大するとピクセルのアラが見えてしまいます。
ただ、アート系の本など画質重視の場合やりません。
それでも撮り直しがきかない場合、やっちゃうこともありますけどね。

＞なおのことα900の2500万画素センサーを使わせてもらえばいいのに。
D3xのやつ、たぶんそれなんでしょうか？

画素数を上げる
＝カメラの画像処理の負担も上がる（ノイズリダクションとか）
＝カメラのCPUの処理速度やメモリーも沢山つまなきゃ
＝コスト上がる

ってのもあるかと。

書込番号：10769470

[Garbage Man 01]

＞バカちゃんさん　

＞このクラスを低画素、高画素で併売して欲しいのですが

それが理想ですが、コスト的に考えると無駄が多いとも言えますよね。

＞少なくともＤ３，Ｄ７００でもわかるとおり、
＞報道向け、高感度が優先されているのは事実だと思います。
＞消極的かどうかはわかりません、新機種を見て判断します。

高感度が優先されているのかもしれないし、高画素化できないぶんをそちらに進化させているとも言えると思います。
無い袖は振れませんから。

書込番号：10769507

[Garbage Man 01]

＞Prisoner6さん

＞画素数が増えても無意味とは思いますが
＞悔しいので？　画素数は多いほうが良いです

それはやっぱりC社対策？

＞（もちろん高感度の性能もアップしてほしいです）

C社は画素数増やしつつも高感度も頑張ってます。
やってやれないことはないだろうと思います。

書込番号：10769524

[カメ虫]

上の３連投を見るとスレ主さんは、ニコンの手の内（実情）も、ニコンユーザーの要望(反応）も解かってて書いている気がします。

そのうちニコンからも、もう少し高解像度のデジカメが出てきますね！？

書込番号：10769586

[Garbage Man 01]

＞うさらネットさん

＞Nikonは現ユーザだけではなく未来のユーザにも非常に真面目な企業で、
＞一般的に高画素化によるメリット/デメリットを天秤に掛けた時に、
＞ユーザメリットにはならないと判断していると思います。

そうでしょうか？私には「営業トーク」にしか見えないのですが・・・
「高画素化したくてもできないんです」なんて口が裂けても言えないでしょうから。

＞ディスプレイで全面等倍鑑賞できない以上、プリントアウト主体の筈ですから、
＞プロ機を除いて高画素の必要性を感じないユーザが大半でしょう。
＞ユーザニーズとNikonが考えているカメラのあるべき姿に不一致はないと思います。

ユーザーニーズに応えるのもメーカーの役割でしょうが、ユーザーニースを創造するのもメーカーの役割です。
「これ以上の高画素は必要ない」と決めつけてしまった時点で、進化は止まります。
キヤノンやソニーのフルサイズ機を見れば、その圧倒的解像感は新たな創作意欲を掻き立てられる人も出てくるでしょう。
メーカーは道具を用意し、その使い方をユーザーに考えてもらう。そのフィードバックをさらに次の製品に活かす。
ニコンは前々から保守的な社風だと感じていましたが、進化・改革を忘れた会社は次第に廃れていきます。
今でこそ一眼レフの二大巨頭の一角ですが、それに胡座をかくことなく、攻めの経営をやっていただきたいです。

書込番号：10769589

[カメ虫]

６連投になってる！！

書込番号：10769603

[Garbage Man 01]

＞T-MOD80さん　

＞そんな事より実物の色合いを忠実に再現できるようもっと色彩に力を入れて欲しいです。
＞紫が青　赤が朱色　緑が黄緑じゃねぇ。
＞特に中間色が「何じゃこりゃ〜？」な色合いになる。

これはニコンに限らずどこも一緒ですねえ・・・
原色フィルターを使ったセンサーを使っている間はどうしようもないでしょう。
技術的ブレイクスルーを期待したいところです。

書込番号：10769619

[Garbage Man 01]

＞柚子麦焼酎さん　

＞例：精緻なマクロ写真にも関わらず全体にピントを合わせられる
＞　：たくさんの人が写っている写真を、任意の人だけ選択して別の写真としても楽しめる

この発想は面白いですね！
画質の劣化が最小限に抑えられれば、高画素化するデメリットよりメリットや可能性が圧倒的に上回るだろうと思います。

＞高感度耐性とバランスを取りながら進化して行ってもらいたいです。

そうですね。
高感度化に執着するあまり低感度での描写がおざなりになるとか、本末転倒なことは避けてもらいたいです。

書込番号：10769643

[Garbage Man 01]

＞ぼくちゃん.さん
　
＞少々のトリミングはする時もあるけど、
＞画素数が多ければ、と言うようなトリミングをしないといけない、
＞という下手なＮＩＫＯＮユーザーは居ないからでしょ。

下手なニコンユーザーです。
でも私は写真は「楽しむ」ものだと思ってるので、そんなストイックな写真の撮り方には端から興味ありません。
10人いれば10通りの写真の撮り方、写真観があると思います。

書込番号：10769674

[yjtk]

かつてコマーシャルフォトでかなり使われていたkodakのプロバック645の画素数が4000*4000の1600万画素です。
これを適宜サイズに合わせて切って使っていた訳で、頑張っても長辺4000ドットです。
それで、十分やっていけたわけですから。
最近コマフォトを読まなくなったので、最近の事情は分かりませんけど。
縦4000（左右はポスターに合わせてカット）のプロバック645で撮られた画像が駅の壁に貼られるポスターとして通用していたわけです。

12MPのデジタル一眼レフであれば、縦位置で使えば4000ドットはもう突破しています。
商業印刷に使う場合でも画素数としては十分なんじゃないでしょうか。
もちろんそれ以上欲しいという需要はあるでしょうけど。
それは、D3Xや、いずれD700xとかで実現されるんでしょうけど。
今のところ、APS-Cサイズでこれ以上画素数を上げるのは、Nikonに限らず技術が追いついていないんじゃないでしょうか（高感度も含めて画質がかえって下がるだけになるので。それでもやるCanonやPentaxは技術的な理由ではなく営業的な理由なんじゃないでしょうか）。
といいつつも、僕自身は望まなくても後１年もすれば14MPか16MPのD400に無理矢理なるんでしょうけど。

書込番号：10769691

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞一応D7000の1400万画素という噂も貼っておきます。

噂はあるんですね。
画素数的にはやっぱり1400〜1500くらいはあるといいですね。

書込番号：10769694

[Garbage Man 01]

＞山形の素人さん　

＞Sがついて画素数が変わらなくても仕方ありません。高画素化の場合はD3XのようにXがつくはずです。

今気がつきましたが、そういう命名ルールなんですね。

＞Nikonにも魅力的な高画素機があるじゃありませんか、でもお値段が‥。
＞自分はD900よりD700Xが発売になることを期待しています。

そうなんですよね。
D900のセンサーを使ったD700Xなかなか魅力的です。
個人的には内蔵ストロボはやめてもらいたいです・・・
あるに越したことはないですが、あのデザインが・・・

書込番号：10769723

[Garbage Man 01]

＞うさらネットさん

＞画素欠陥・欠損はどうなっているのでしょうね。

そういう問題があってたんですね。どの機種でしょうか？

書込番号：10769753

[Garbage Man 01]

＞柚子麦焼酎さん

＞そう言えば以前、「デジタルフォト」だったと思いますがカメラ誌をパラパラとめくっていた時、圧倒的な解像感の作例が目に飛び込んできました。
＞なんじゃこりゃ？と思って見たら、ペンタックスの中判デジタル試作品のテストショットでした。4000万画素くらいだったと思います。
＞印刷サイズとの関係上差が出ないはず、かもしれませんし、画素数だけでなくセンサーサイズやレンズも関係するのでしょうが印象に残っていますね。

ペンタックスではありませんが、中判デジタルバックの写真には思わず目を奪われました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
余裕ある画素ピッチによる諧調表現もあるでしょうが、何よりこの画素数による圧倒的な描写力はすごいの一言です。

書込番号：10769824

[Garbage Man 01]

＞WindyRoadさん　

＞＞風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを
＞＞拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

＞こういう楽しみかたもアリでしょうがかなりマイノリティでしょうし、
＞それが必要ない人が多いのかも。
＞少なくとも自分の用途からは全く除外されます。
＞要は用途次第かと。

私の意見がマイノリティと言われればそうかもしれませんが、かといってあなたの意見がニコンユーザーの総意だとも思えません。
前述しましたが、ニコンにはユーザーニーズに応えるだけでなく、ユーザーニーズを創造する努力もしていただきたいと思います。

書込番号：10769850

[Garbage Man 01]

＞写画楽さん

＞D40/6メガ機が初心者以外にも幅広く支持されたことからもわかりますが
＞結構オトナのユーザーが多いですね。

支持された理由はただ一点、爆安だったからに他ならないでしょう。
6メガに満足していたというわけではないと思います。
なぜなら大半のユーザーはデジイチ初心者だったはずですから。

書込番号：10769875

[Garbage Man 01]

＞☆バンビーノ☆さん　

＞でもまずニコンは、高画素に対応するレンズのラインナップの方が優先ではないでしょうか。
＞エントリー機を高画素で出してもレンズがショボかったらあまり意味ないと思います。

たしかにD3Xのサンプル画像見てると、レンズの解像限界を越えてるんじゃないかって写真も見受けられますね。
このあたりはキヤノンに負けている部分もあるようなので頑張っていただきたいです。

書込番号：10769912

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞少し前まではA4見開きでは1200万画素で十分というのが常識のラインだったのが、
＞2000万画素機が珍しくなくなってきてからどうもその常識のラインが変わってきたようですね。
＞写真誌見開きだと2000万画素以上が必要と書かれている人がちらほら出てきました。

技術が進歩すれば、それにともなって要求も高度化、多様化するものですからね。
ちょっと前まで600万画素あれば十分という意見もあったぐらいです。
「これで十分」ではなく、ニコンにはもっと先を見据えてもらいたいです。

書込番号：10769943

[Garbage Man 01]

＞みら〜じゅ*さん　

＞画素数UPより高感度UPの方が撮れるシーンが広がるから？
＞そう単純に考えています。

高感度も魅力的ですが、高画素化も必要不可欠だろうと思います。
あと、高感度化によって低感度での描写がおざなりになるような本末転倒も避けてもらいたいです。

書込番号：10769961

[Garbage Man 01]

＞hiderimaさん　

＞D40XとD300Sが変わらないと、、、、

そうは言ってないですよ。

＞画素数しか、ないんですかね？カメラって？

そうは言ってないですよ。

＞D40Xで満足されてるのなら、買い換える必要はないんじゃないですか？

買い替える理由なんて人それぞれだし、指図されることもないですよ。

＞フィルム時代のカメラは、どれでも一緒ってことですね。レス主さんの意見だと。

少なくとも写る写真は一緒ですよ。画質はフィルムに依りますから。
それ以外の要素ですか？その話がしたければそう言ってください。

書込番号：10769981

[Garbage Man 01]

＞ＡＬＳＯＫさん　

＞7Dの1800万画素は確かにすばらしいと思いますが、D300Sの写真と見比べたとき、はなんら遜色は感じられません。
＞まぁ私がド素人だからというのもありますが、そんな私でも5D2やD3Xの出す画はいいなぁと思います。

7D出たときに「画素数増え過ぎてコンデジっぽい画質になっているのでは？」と穿った見方をしていましたが、さすがはキヤノンと唸らされました。
心揺らいだのは事実です、と告白しておきますw

＞APS-Cで1200万画素ほどが主体となっているのは、やはり納得できる物が出来ていない（かった）だけなんじゃないでしょうか？
＞技術革新上、高画素化は進むように思いますのでじっくり待っていればそのうち出るように感じます。

そうですね、時間の問題かも知れません。

＞そういう点ではＣ社は画素数をいろいろとやりくりして早々に投入してますね。

C社はコンデジやビデオカメラやスキャナなど映像関連機器は手慣れているので、技術的ノウハウを持っているんでしょうね。
何より自分でセンサーを作れるのが大きいと思います。

＞画素数でやきもきされるというなら、Ｃ社へ移行された方が精神安定上よろしいんじゃないでしょうか。
＞どちらもいいカメラですよ。

ええ、それもかなり考えたのですが、せっかく揃えたレンズ群が・・・orz
といっても大したレンズはないですがw

書込番号：10770037

[トトまるG]

自分はこの議論に参加するほど、デジカメの高画素化には関心無いのですが・・・

半年ぐらい前にニコンからアンケートありませんでしたか？
ユーザーとして高画素化をどこまで求めるのか・・・
その設問では２千万画素以上を求めるのか、求めないのかという点を一番
聞きたがっていたように受け止めましたが。

アンケート程度のマーケティングリサーチで基本方針を決めるとも思えま
せんが、メーカーがこんなアンケートを実施するということは、それなりに
悩んでいるんでしょうね。

書込番号：10770070

[Garbage Man 01]

＞kawase302さん　

＞『風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむ』人ばかりではありません。

あくまで一例として挙げただけで、画素数が増えることで表現の幅が増えるのは間違いないです。
10人いれば10通りの使い方を考える、理想の道具はそうあるべきだと思います。

＞なので、そういう拡大して楽しむ（がそすうがたくさんあったほうが好き）人はキヤノンやペンタを買えばいいだけのことと思います。

それを言ったら身も蓋もないですね。

書込番号：10770073

[WindyRoad]

＞私の意見がマイノリティと言われればそうかもしれませんが、
＞かといってあなたの意見がニコンユーザーの総意だとも思えません。

私がもともと書いたことの要点は「要は用途次第かと。」であって、
私は自分の意見がニコンユーザーの総意だなんてもともと明言してませんし、思ってもいません。
あなたと同様、私も自分個人のニーズを書いて、今の機体で合致していると言ったのみです。
「風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いもの〜」についてはマイノリティということでお互い合意を得られているようですが。

＞前述しましたが、ニコンにはユーザーニーズに応えるだけでなく、
＞ユーザーニーズを創造する努力もしていただきたいと思います。

フォトテクニック誌にも対談が載っていましたが、画素数アップと高感度特性の兼ね合いについてはニコンも当然これからの目標として挙げていますよ。
と言うか、ニコンも一大企業ですからそういった声はとっくに体感しているでしょう。
あなたが最初に書かれているように、消極的なわけではないと思いますが。

まあ待てばいずれ高画素機は出てくると思います。
レンズ資産があるのならそれまでの辛抱です。

書込番号：10770096

[hiderima]

おぉ、このスレッドはネタかと思ってた。（爆笑）

ちゃんと、回答返って来た。

別にニコンに固執する必要はないとおもうし、ステップアップでＣＡＮＯＮに買い換えるのも手だと思う。
で、ニコンのレンズが好きなら、レンズアダプターを付けてニコンのレンズ使えばいい。
ＣＡＮＯＮのボディーにＮＩＫＯＮのレンズをつけてる人も居ますよ。

それと、α９００の画素はフルサイズなのでＡＰＳ−Ｃに直すと、画素数はいくつになるかは簡単だと思います。
そこまで、色々反論が出来るのですから、それくらいわかるはずだね。

書込番号：10770214

[ロッテ★ヤコビッチ]

スレ主様

高画素化については、Nikonがもしかして一番アドバンテージを、
持っているかも知れないですョ（笑）

書込番号：10770270

[Garbage Man 01]

＞実際の事情はどうだか分りませんが、自分の意見としては画像ファイルの拡大の懸念があります。

それはたしかに。
ですが画素数が増えた間、PCも進化し続けています。
HDDの容量あたりの価格とかは1年くらいで半分程度になりますし、PCもマルチコアCPUが主流、モニタも今やフルHDが主流です。
進化しているのはカメラだけではないですよ。

＞二コンの場合は、今後、高画素化に向けてどのようにするかは分らないですが、
＞高画素化に向けてパソコンもレンズも（ブレに対して自分の腕も...）段々高級化して行かなければならなくなりそうですね。

このなかだとレンズがいちばん難しそうですね。
どんなに科学が進んでも物理特性を覆すことはできませんから。
もしかすると映像エンジンで演算してレンズの解像度を高める技術なんてものが出てくるかも？

書込番号：10770715

[Garbage Man 01]

＞高山巌さん　

＞結局ニコンユーザーからの高画素化への要望が割と少ないんでしょうね。売れなくなったら嫌でもやるんじゃないでしょうか。

そうなんですかね。そのわりにD3X出してみたりと、ニコンも迷いがあるのでしょうか。
前述しましたが、ユーザーの要望に応えるだけじゃなく、ユーザーニーズの掘り起こしもメーカーの大事な仕事だと思います。

書込番号：10770741

[Garbage Man 01]

＞じじかめさん

＞センサーを自社生産してないし、適当なセンサーがソニーに無いだけかも？
＞アップしても1500万画素ぐらいに留めてほしいと思います。（より高感度に注力して）

ソニーのα550のセンサーを使わせてもらうのがベターだと思うんですけどね。
大人の事情がいろいろあるんでしょうね。

書込番号：10770752

[Garbage Man 01]

＞yohyohxさん

＞高画素化競争は過去にコンデジの世界であったもの。踊らされたのはユーザー。普通のユーザーが求める画像でしたら、いま以上の高画素センサーは必要ないと判断しているのでしょう。薬と同じで、効果と副作用の折り合いです。

センサーって半導体ですから、ウエハーを200万個に分割するのも2000万個に分割するのも原価コストは変わらないと思いますので
メーカーの技術力向上のためにユーザーが利用されたという側面もあるだろうと思います。

＞近い将来、ユーザーが情報の大きさを邪魔だと思わなくなった時、画素数はもっと上るでしょうね。

画素数は必ず上がる日が来ると思いますよ。
ニコンがそれに対する準備を怠っていなければいいのですが・・・

書込番号：10770812

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞APS-Cをイメージャーサイズがまったく違うコンデジと同率に考えてもらっても困りわけで、
＞D3xを除いてフルサイズもAPS-Cも一律1,200万画素っていうのもなんだか？って思うのですが、その点どうなんでしょう？

3年前は1000万画素が限界と言われていました。
2年前は1200万画素が限界と言われていました。
昨年は1500万画素が上限と言われていました。

と言っても、一部の(自称)物知りユーザーが勝手に言ってただけでした(笑)
メーカーの技術力は、まだまだ我々の計り知れない部分があるのだと思います。

＞まっ近い将来ニコンも画素数を上げてくるのは確実だとは思うのですが、その時ユーザーの皆さんは如何されるのでしょうね？

前述のことを言い張られていた方々は、発言そのものをなかったことにしたがっているようです。

書込番号：10770856

[Garbage Man 01]

＞バカちゃんさん　

＞メーカー同様、ユーザーも華麗なる手のひら返しを見せるので心配は要りません。
＞別に嫌味ではないです、見ていて気持ちいいです。

ユーザーって基本的にわがままなものですからね。
メーカーの人も大変でしょうが、それに応えるのが仕事でもありますね。

書込番号：10770876

[ＡＬＳＯＫ]

沢山のレスの中、私のような素人にまで返信いただきありがとうございます。

＞せっかく揃えたレンズ群が・・・orz

そうですね。
私も本数・金額共に大した数値には至っていませんが、これから揃えなおす手間や損失まで考えると他社に移る気にもなれません。
フォーサーズのようにマウントを共通化してもらうとユーザーにとっては一番いいんでしょうが、メーカーにも企業としての旨みや今まで積み上げてきたノウハウもあるでしょうから期待は出来ないですね＾＾；

そもそもニコン機にはいろいろと惚れた弱みもありますし、私は気長〜に待っていますｗ
裏切られない事を心から信じて（ー人ー）

書込番号：10770886

[Garbage Man 01]

＞しまんちゅーさん　

＞撮像子の大きさは、ニコンにとってはDXとFXの２種。
＞それぞれの大きさは決まっていますよね。
＞で、そこに高画素な撮像子が入ったからといって、
＞必ずしも解像度が上がるわけではなく、
＞むしろ、１画素あたりの光量が減って、
＞コントラストの低い、眠い絵になってしまいます。
＞それを、むりやりアンプで増幅して、らしき絵に仕上げたとしても、
＞全体的には解像感のない絵に仕上がってしまうか、
＞アンシャープネスを掛けすぎたような絵になってしまうのではないかと
＞思います。

理屈は分かりますが、実際にそうはなっていません。
ニコンでいえばD3に較べD3Xの画質が劣ると言う評価はありましたでしょうか。
画質を決める要素はそんな単純なことではないと思います。

＞私は、レンズと画素数のバランスがよい、
＞今くらいの画素数で、満足しています。

「画素数を増やさずに画質や高感度特性を高めた」というのは、単なるセールストークであってほしいです。
ユーザーがそう決めてかかるのは自由ですが、メーカー側がそういった考えを持っているようではダメだと思います。

＞高画素化より、高感度化、メモリ転送速度の高速化の方が、嬉しいです。

そういったニーズもあれば、高画素化のニーズもあるでしょうし、それを全てに於いて高次元で完成度を高めていくのが
メーカーの責務であると思っています。

書込番号：10770926

[Garbage Man 01]

＞優妃さん

＞今の技術でノイズ、画素数等のバランスをいい感じにして作れる限界が1200万画素なのでは？

それは「ニコンの技術が」ということでしょうか？だとするなら心配です。
キヤノンもペンタックスもソニーもそれ以上の画素数できちんと破綻のない画像を作れていますから。

書込番号：10770948

[Garbage Man 01]

＞Customer-ID:u1nje3raさん

＞sRAW相当の機能を、どの機種にも付けてくれるなら、画素数あげても構いませんね。
＞RAWでも、2400、1200、600、300万画素が選べるとうれしい。

これって意外と難しいんでしょうか。
できそうで意外となかなかどのメーカーもつけてないですよね。

書込番号：10771128

[Garbage Man 01]

＞yjtkさん

＞画素数を上げると、
＞1．高感度の画質が下がる。
＞2．むやみにデーターサイズが大きくなる。

D3やD700の高感度画質の素晴らしさは分かりますが、かといって画素数が倍のD3XやキヤノンEOS5D2が
劣っているかと言うと全くそんなことはないと思います。
データサイズの大きさは・・・どうしようもないですね。
ただこれは前述したようにPC側のスペックも向上していますから吸収できると思います。

＞個人的には、Nikonが採用しているSONY製の10MP CCDはできが悪かったと思いますが。
＞APS-Cで使っているSonyの12MP CMOSやルネサス製と噂されるD3の12MP CMOSは今期に関しては悪くないと思います（Canonに引けを取るものではないと思います）。

CCDやCMOSは供給元が限られていますから難しいところでしょうね。
それだけに映像エンジンをはじめとする他の部分も重要になってきます。
かといってニコンは電子機械屋さんではないので映像エンジンなどのハードも強いわけではない。
ということで、ソフトウェア開発の部分でかなり頑張っているんじゃないかなという印象はあります。

書込番号：10771259

[ｈｏｔman]

Garbage Man 01さん
>＞Customer-ID:u1nje3raさん

>＞sRAW相当の機能を、どの機種にも付けてくれるなら、画素数あげても構いませんね。
>＞RAWでも、2400、1200、600、300万画素が選べるとうれしい。
>これって意外と難しいんでしょうか。
>できそうで意外となかなかどのメーカーもつけてないですよね。
EOS 5D Mark IIではsRAWの選択可能がですよ。
RAW 2100万画素 sRAW1 1000万画素 sRAW2 520万画素の選択が可能です。
切換面倒なんで一度も使ってません、HDD1TB増設したんでファイル容量は問題ないんで。
EOSは50D・7Dにも普通についているみたいですね。

書込番号：10771777

[hiderima]

bage Man 01さん　
>たしかにD3Xのサンプル画像見てると、レンズの解像限界を越えてるんじゃないかって写真も見受けられますね。
>このあたりはキヤノンに負けている部分もあるようなので頑張っていただきたいです。

ふーん、
フルサイズがセンサーが　36mm×24mm
APS-Cセンサーが　　　　22.5mm×15mm

D3xが2450万画素　APS-cでは2540×(22.5x15)/(36x24)=992

992万画素で、レンズの解像限界を越えてるかもしれないってことですね。

今の機種全滅だね。（爆笑）

書込番号：10771923

[沼の住人]

画素競争だけしてもあまりメーカにもユーザにもメリットがないからだと思いますけど？

CMOSはD3、D700は自主開発（製造委託）、D3Xはソニー、D300、D300s、D90などはソニーと言われています。

昨年の様子をみていると、高画素化には消極的ではないと思いますが、まず高感度特性のアップを目指して開発しているようにみえます。高画素化は受光部分の縮小を伴いますから、高感度特性の向上とは反対の作業になるでしょうから、まずは高感度特性の向上を優先しただけのように思います。それと、CMOSの機能としてはHD動画が可能な処理性能でしょうね。

昨年末にソニーがA550で１５００万画素のCMOSを搭載して、ライブビューなどを載せてきているので、これでHD動画が処理できれば今年から１５００万画素機がでてくるものと思います。

そうそう悲観的な感じではないだろうと思いますけど。

ただ、１３５ミリのフォーマットで５０００万画素とか、１００００万画素にするかというと、問題が出そうなので、昨年あたりのニコンから中判デジタルがでるのではないか？という噂もそういった可能性を探る過程ででたものだと思いますけど。

でも、１２００万画素でも全紙くらいまでは余裕で伸びるので、このフォーマットにそんなに高画素が必要かな？という気もしますね。

書込番号：10772014

[オヤジ@髭]

先日7Dを購入、早速試し撮りしてみたけど、1Ds2、D3、A900というフルサイズ機にくらべて、思いの外解像感が無いというのがファーストインプレッションで、少々困惑中。

使用レンズはバラバラだけどキヤノンで言うL単クラス相当で、A900と7Dはシグマ50/1.4のマウント違い。
同じ撮影対象ではなく、7Dで撮った写真と他機種の過去の写真との比較。
7Dの画像をパソコン画面でピクセル等倍にした後、表示倍率を40％程度に迄段階的に下げて鑑賞。

A900＋シグマ50/1.4の組合せでは、パソコン画面のみならずA3ノビ印刷でも最高の解像感があったけど、7D＋シグマ50/1.4ではどうにも解像しきっていない？｢眠い｣絵しか出て来ない...。D3の12M画素にも及ばない...。
7Dはフルサイズ換算で約46M画素あるわけだけど、どうにもレンズの解像度を超えてしまった様な感じかなぁ。まぁ、他の方々のレビューを見てみると多画素の効果を十分受けているみたいなので、単に自分の写真が悪いのか、レンズ性能なのか(でもシグマ50/1.4って良いレンズだけどね)、もう少し使い込んでみないと最終的な判断は下せませんけどね。

書込番号：10772037

[やすもう]

　Garbage Man 01さん
　そのように御思いでしたら、キャノンに移行した方が良いと思います。多少お金が掛かっても、気に入らないメーカーのものを使い続けるより、精神衛生上良いと思います。
　
　私の必要画素数の基準は、「写真店でのワイド四、余裕を見て、半切のプリントで違和感が無い」ことです。８６０万画素(？)の２０Ｄの頃、ワイド四では、フィルムからのプリントに遜色が無く、半切でもいけそうでしたので、１２００万画素で十分です。
　
　広面積の画素を生かした、ダイナミックレンジの拡大、ノイズの低減などの方が有難いです。それと、Ｐａｎちゃん。さん　が言われるように、ファイル容量も無視できません。

　

書込番号：10772119

[デジタル一筋]

Garbage Man 01さん、はじめましてm(_ _)m

なぜNikonは…という問い掛けをここでおやりになっても、憶測でしか返答しょうがないと思います。

Nikonの内情を知っている方で無い限り、多画素化に「敢えて踏み切らない」のか「本当は踏み切りたいけど…」なのか推測しか出来ません。

D300sに限らず、ご自身の要求を満たさないカメラは、あっさり選択肢から外すのが賢明です。

もしニコンvsキヤノンという論争をお好みでしたらよそでおやりになっていただきたいです。
どちらが優秀か？という議論は絶対に結論の出ない不毛な論争ですし、個人的にもまったく興味がありません。

私は両方使いましたがキヤノン機にもニコン機にも、それぞれ固有の長所も欠点もあります。


ちなみにA4プリントメインの私の画素数についての個人的な見解は…
「解像度はキスデジNくらいで充分。年々プリントサイズが大きくなっているならともかく、年々画素数が増えていくのは少々不思議に思う」です。

だからといって別に7Dとかは否定しませんし、データサイズ以外の点でデメリットがなければ、「別に増やしても増やさなくてもお好きにどうぞ」という感じです。

とにかくニコンに限らずメーカーの方針に付き合い切れない、と感じたら当然他社へ移行することになると思いますが。

書込番号：10772200

[Prisoner6]

Garbage Man 01さん　こんにちは

＞＞Prisoner6さん

＞＞画素数が増えても無意味とは思いますが
＞＞悔しいので？　画素数は多いほうが良いです

＞それはやっぱりC社対策？

そんなに真剣に書き込んだわけではないので勘弁してください
別にキヤノンがどうというわけではありません。

私はおおむねGarbage Man 01さん　の意見には賛成です
以前何かで見たニコンの方の言葉で「期待を超えて、期待にこたえる」
というのがあったような気がします、すばらしい言葉だと思います。

1000万画素で実用十分だからといって1000万画素の製品しかなかったら
面白くないでしょう。

ニコンのカメラを使っていますのでNIKONの方にがんばってほしいですね。

書込番号：10773542

[レフトサイドバック]

Canonnユーザーでしてお邪魔します。
Nikonユーザーさんが色々仰っていますが・・・
でも結局のところ、センサーを自社生産していないことに尽きると思うのですが。

メーカーはセンサー作れないからその代わり感度を上げてます、なんて言わないだろうし。
それに新センサーを売りにできない以上、感度をレベルアップして売りにするのは当然のこと。
また、実際高感度はNikonに分があり、ユーザーも文句を言っていないようだし。
もし感度、画素共にライバルに劣っていると思われたら、ユーザーは黙ってないでしょ？


Canonは７Ｄで色々言われていますが、それもセンサーを作れちゃうからの弊害であって。
上げなかったらそれはそれで、センサー部門手を抜くな！とか言われそうだし。

僕が価格コムの掲示板を見始めたのはNikonがFXを発表した後なので、直接読んだわけではないのですが、
それまでフルサイズ否定論が圧倒的だったNikonの掲示板が、Ｄ３発表後はあまり聞かれなくなったと聞きます。
なんだか同じことを繰り返しそうな気がします。

とは言え、僕自身はＫＤＸ、４０Ｄと使い、画素数がアップしていないので、
高画素化の恩恵を経験していないため、高画素化には冷ややかな目で見ていますが。

書込番号：10773702

[デジタル一筋]

レフトサイドバックさん、こんばんはm(_ _)m


双方のユーザーの視点に立ったご意見、参考になりました。

キヤノンユーザーの方々でも多画素化を熱烈に歓迎しているのはごく限られた数かもしれませんね。

7Dが高く評価(私もキヤノンユーザーだったら買ってました)されているのは1800万画素だから、というよりメカ部分の性能が高いからではないかと考えます。

ニコンユーザーにとってもキヤノンユーザーにとっても、画素数の行方は「政権をどこがとるか？」という事と似ているかもしれません。

「どっちでもいいんじゃない？今より悪くならなければ。」
こんな感じなのでは。


もう一つ個人的に言わせていただくなら、宣伝のための多画素化も宣伝のための高感度化もやめて欲しいということです。

(拡張)ISO20万で撮影出来ます！40万まで設定出来ます！…では無く実用的な(個人的にはISO3200辺り)感度域での洗練度をニコンにもキヤノンにも向上させて行って欲しいものです。

書込番号：10774744

[MIYUZO]

素人考えですが、センサーサイズは大きく画素数は多く感度は高くできればよりベストな画像が得られると思うのですが、この中でセンサーサイズが決まっているとするとおのずと技術的な限界が見えてくるのではないでしょうか？

Canonのコンデジは1/1.7サイズのCCDを1500万→1000万に落としているのでCanonが高画素化に積極的であるとは言えない状況になっていますがS90の高感度画像は画素数が減った事よりも評価が高いです。

そう考えるとCanonがAPS-Cサイズで1800万画素を出したのはすごい事だと思いますが、逆に考えると現在のCanonの技術力を持ってしても1800万画素が限界であったとも言えます。

では、1800万画素機が1200万画素機に対して全ての面で著しい差が出せれば誰もが高画素機の勝ちを認めるのでしょうが････

NikonはD300とD90で有効画素数は同じですが総画素数が違うセンサーを採用しているところも面白いところです。

D300発表から2年の間にD300の高画素化がNikonの現状の技術でできなかったとしたらAPS-C 1200万画素ではD300SがNikonの限界なのかも知れません。

D400の噂はありますが、全ての面でD300Sや7D以上の物を出さなければいけないとしたら自社でセンサーを開発できないNikonの開発陣にとって相当なプレッシャーではないでしょうか？

このクラスのカメラは数は出ないがより高性能でなければいけないので各社最高の技術を投入して開発していると思います。
Canonが1800万画素センサーをNikonに提供して開発した製品を比較できたら凄く面白そうですが、Nikonでも現状7D以上のものは作れないのでは････

書込番号：10775554

[６１０万画素]

私は６１０万画素で十分！！
安いし・・・
お金があれば１２００万画素ぐらいのカメラ使いたいけど。

さてと・・・
どうしてＤ３００ｓのスレに７Ｄが出てくるのかは解りませんが(宿命？)、一つ言っておくと「そんなに７Ｄが良いカメラなら、全ての人が７Ｄを使っている！」ということです。
確かに７Ｄの画素数からしてあの高感度耐性・ボディのポテンシャルは凄いものを持っていると思います。
ですがソフトウェアの限界というものがあり、かけすぎるとディテールは不自然になってしまいます。
それをニコンは画素数をほどほどに落としてなるべく「物理的」に解決をしたのが今のラインナップ。
１２００万画素とまりのカメラ群だと思います。
７Ｄには７Ｄの。１２００万画素には１２００万画素の良い所悪い所があるのです。

あと、個々のパーツの製造を委託するのは賢い選択だと思いますよ。
なんてったってＣＣＤならＣＣＤ。シャッターならシャッターと、その道の最先端を行くメーカーが作っているんです。(でもＤ一桁のシャッターは自社だったっけな？)
「全て自分でできると思わない」という意識は大切だと思います。
だからニコンは丈夫なのかもしれませんね。

とてもとても全てのレスを読む暇が無かったので、もしかして誰かの意見とだだかぶりしていたり、１８７度見当違いの意見を言っているかもしれませんが失礼します。

書込番号：10776250

[NSR900R]

>自社でセンサーを開発できないNikon

製造は委託で、開発はしてるんじゃないですか？

書込番号：10776649

[MIYUZO]

>製造は委託で、開発はしてるんじゃないですか？
実情はわかりませんが、CanonにせよNikonにせよ新しいセンサーを開発しても数が出ないと商売にならないので、相当なリスクを抱えて開発しているのだと思います。

無論コストを度外視してセンサー開発できれば話は別ですが、7Dの販売価格を見るとCanonも相当がんばっているのだと思います。7Dが何台売れればセンサーの開発費がペイできるのかわかりませんが････

Canonと言えども自社製品用にセンサーを新規開発している訳ですからこのセンサーを普及価格帯製品で採用して数を出さないとセンサー部門（？）は商売にならないのでは？？

CanonもNikonもAPS-C市場No.1の性能でなければフラッグシップ機とは言えないので新製品として発表するには中途半端なものは出せないですよね？

個人的にはD300sのユーザーなのでNikonにがんばってD300sや7Dを遥かに凌ぐ新製品を開発して頂きたいと思っています。

書込番号：10776901

[レフトサイドバック]

６１０万画素さんおはようございます。
たまたま興味のあるテーマがＤ３００ｓの掲示板にあり、
また、高画素化による弊害がよく言われているのが、Ｄ７だっただけで、
この２機種を対比する意図はなかったんですが（メーカーの対応は対比してますけど）。

僕が言いたかったのは他社製に依存しているのならば、Nikonの言い分を丸々信じるのはいかがかと。
自社の弱点をわざわざ馬鹿正直に言うわけありませんから。やせ我慢も多少はあるのでは？

CanonnはCanonnで高画素化に突っ走ったあげく、今の技術ではAPS-Cで1800万画素は暴走でしたとは言わないでしょう。
後継機を発表した時に暗黙の回答が出るというだけで（ユーザーの意見を聞いた上で決定しましたとか言って）。

ユーザーとしてメーカーを擁護したい気持ちは僕にもありますのでよくわかりますが、
メーカーのコメントを丸呑みするのでは、建設的な意見がでないのでは？というのが僕の意見です。

書込番号：10777204

[レフトサイドバック]

デジタル一筋さんこんにちは。
返事が遅くなり申し訳ありません。

おっしゃる通りですね。
どれだけのユーザーがメーカーがアピールしている数値を切望しているのか、
疑問に思う事があります。

僕は各メーカーが使いやすいカメラを出してくれれば、どこがトップを取ろうが関係ないと思いますので、
これからも切磋琢磨していただきたいと願うばかりです。

書込番号：10777329

[ｈｏｔman]

>また、高画素化による弊害がよく言われているのが、Ｄ７だっただけで、
>この２機種を対比する意図はなかったんですが（メーカーの対応は対比してますけど）。

Ｄ７ ⇒ 7Dじゃない？
D7の時代なら6000万画素も可能では？
当分ないと思うけど・・・。

書込番号：10777340

[MIYUZO]

今後ソニーがセンサービジネスよりもカメラビジネスを本気でやっていくから他社にカメラ向けセンサー供給はしないなんて事になったら状況は大きく変わると思いますが、そうなっても大丈夫な体制にNikonは既になっていると信じたい…

間違ってもNikonがαブランドのボディを作る会社にはなって欲しくないです。

書込番号：10777900

[６１０万画素]

＞僕が言いたかったのは他社製に依存しているのならば、Nikonの言い分を丸々信じるのはい＞かがかと。
＞自社の弱点をわざわざ馬鹿正直に言うわけありませんから。やせ我慢も多少はあるのでは？

確かにそうですね。
ＣＣＤを他社に委託するのもかなり大変で時間がかかり、予算がかかります。
今のニコンラインナップを見てもかなりＣＣＤが使いまわしされているような・・・
もしやニコンは今の１２００万画素ＣＣＤで利益が取れるまで使いまわしを止める気がないのかも！
「１２００万画素ＣＣＤ」しかないので高感度耐性を追求したのかもしれませんね。
もし、ニコンがキヤノンやソニーのような「自社生産」の技術を持っていれば今のラインナップも変わっていたかもしれません。

書込番号：10778660

[nasumaru]

こんにちは。最近FinePix F200EXRも欲しいと思っているD300sユーザーです。

ふと思ったのですが低感度時には高解像度で記録して高感度時には600万画素
位まで落として記録するというのは一眼では難しいのでしょうか。
F200EXRの高感度低ノイズ技術のような感じです。
2画素を1画素にして受光面積を広くするという感じですね。

これができるのであれば7Dのように1800万画素クラスでもいいかと思います。

書込番号：10781925

[竹取りの翁]

７Dが高画素を目指した製品だと分かると激しいアンチの意見が続きました。
意味が無いとか、高画素競争をやめろとかという意見が大半でした。
一方ニコンの方では高画素化をなぜしないのかという意見が出ると、何か不思議ですね。
コンデジの方は、高画素化が行き着いた感じなので、恐らくデジ一も高画素競争が起きるでしょう。
でもいつかは飽和します。ニコンは少し遅れめに対応すると思います。
でもカメラが光学器械ではなく電子機械になっている以上、センサー及びソフト開発を他社依存のままでは済まないはずです。

書込番号：10783188

[６１０万画素]

＞2画素を1画素にして受光面積を広くするという感じですね。
Ｄ１Ｘで採用済みですよ。

書込番号：10783195

[６１０万画素]

↑あ、設定で変えることができるようにするのはいいかもしれません。

ですが、ついでなら２画素の片一方をイメージセンサーとして使い、もう片方をノイズリダクション用のセンサーとして使うといいかもしれません。
ノイズリダクションの時間がかなり短縮されるかもです。

書込番号：10783205

[akibow]

nasumaruさんのようなカメラあったら面白い、と自分も思ったりします。
ハードはよくわからないので馬鹿言ってるかもしれませんが、２〜４つのPD出力を１つのアンプに注ぎ込む低画素数低ノイズ高感度モードなんてのができるセンサとか出来ないのかなあ〜と思うんです。明るいところでは高画素数・デジタルズーム使用可能カメラ、暗いところでは低画素数だけどノイズ少なく撮れるカメラ、とか。配線増えたりで難しそうですけど・・・
EOSのMRAW、SRAW撮影にこういう機能はないのですよね？

一度高画素で小さい画素毎に出力してしまえば、画素毎につながるアンプやADCなどの限界でS/N比が稼げてない高画素数画像をどんな情報処理でリサイズしても、高解像度を保ったまま高S/Nにはならないと理解していますが、これは合っているでしょうか？＞詳しい方
（自然画の特性を利用して補完しつつノイズを消すというのはありなんでしょうけど）

少なくともDXフォーマットでは、めったに利益を受けられない1200万画素超画素数よりは、ISO3200とかできれいであることの方が必要性が高いと思うのです。高画素化で選択の余地なく高感度低ノイズ性能が落ちるなら要らないかな・・と思います。もし何らかの技術があれば、常用感度上限での画質向上に使って欲しい。

要求が高い人が使うFXフォーマットはまた別でしょうけど・・・

書込番号：10783328

[ミスターKEH]

>ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？


高画素イコール高画質ではないから。

書込番号：10783436

[okaidoku]

＞高画素イコール高画質ではないから。

・・・・ﾂ、　たしかに！　ウィッシュ！

「必ずしも高画素イコール高画質ではないから！」

補足させていただきました。　ウィッシュ！

高画素が有利に働く部分も有りますが、フリに働く部分も有ります。結果D700の様に高画質で有れば嬉しい！

画素数が行き着く先は限りなく１に近い方が良いことになります。ぶつぶつはない方が良いと言うこと！　画素数１にある時はCMOSでは無いでしょうね。

書込番号：10783613

[akibow]

[10783328]
>高解像度を保ったまま高S/Nにはならないと理解していますが、これは合っているでしょうか？
すみません、寝ぼけていました。
リサイズ低画素化するんだから基本的には高解像度が保てるはずないですね。
はじめっから低画素であるセンサーに匹敵するほど高SNになるのでしょうか？に差し替えます(^^;)
・・・そっちなら可能な気もしてきました。

書込番号：10783647

[hiderima]

akibowさん　

このレスから外れるけど、

Ｄ１、Ｄ１ｈは約１０００万画そのＣＣＤから４画素を１組で１画素とあつかい、２７０万画素の画像を出してます。

Ｄ１ｘは約１０００万画そのＣＣＤから２画素を１組で１画素とあつかい、５４０万画素の画像を出してます。さらに、ＲＡＷを加工して約１０００万画素の画像を作ることが出来るソフトも発売されてます。

そのあと、こういったことをして無いのできっと、需要がないだと思います。

そうそう、不思議なのわですね、同じＣＣＤなのにＤ１，Ｄ１ｈのRAWのサイズとD1xのRAWのサイズは２倍違うんですよね。

書込番号：10783910

[デジタル一筋]

皆さんこんばんはm(_ _)m


色々なご意見が出て、興味深く、色々と考えさせられました。


CMOSセンサーがSONY製であることは聞いてましたが、現状1400万画素の物もあり、それを搭載しないのは、出来ないのか、やっても利益につながらないとの判断なのか私にはわかりません。

あくまでも推測で申し上げるなら…1200万と1400万程度の差なら敢えて新しい素子を搭載するより、1200万画素のセンサーで画質を熟成させるのが確実であると判断したのかもしれません。

いずれにせよセンサーが完全に他社任せであるとすれば、このような消去法での選択にならざるを得ないのでしょう。

また、画素数について、ニコンに完全に選択の自由が無いと仮定するなら、このスレッドの議題はまったく無意味ということになります。(要するにニコンの方針とは無関係)


それからニコンは高感度を売りにしているというお話しが出ましたが、あくまでもフルサイズでの話であり、APS-Cサイズに関しては、他社に明確なアドバンテージは少なくとも私は感じません。

現在所有のD90、借り物D300sとも、確かに高感度画質に不満は無く、APS-C機でもかなり優秀だろうとは思います。

ですが過去所有したキヤノン30D、40DとISO800あたりで比較すると、どれが一番高画質とは簡単には判定出来ません。

要するに高感度画質については、まだまだ進歩の余地があると思うのです。


画素数が増えても増えなくても、最高ISO感度がいくつになっても、一番使用頻度が高い〜ISO800辺りの画質を底上げしないと、私は画質面であまり魅力を感じません。


ただ間違い無く言えるのは、万人の意見、要求を満たすカメラはどこのメーカーにも絶対作れないということです。

書込番号：10784067

[ｈｏｔman]

開発ソニー製造ソニーの撮像素子に関しては、生産後何ヶ月間かは社外提供はしないという規程を読んだような記憶があります。
開発ニコン製造ソニー委託では問題はないと思いますが。
それが本当であれば開発もソニーの最新撮像素子に関してはすぐには使用できない可能性がありますね。

書込番号：10784304

[Happy_Orange]

>>開発ソニー製造ソニーの撮像素子に関しては、生産後何ヶ月間かは社外提供はしないという規程を読んだような記憶があります。

どこでそのような規定をご覧になりましたか？
＜そのような社外秘、若しくは契約文書を目になさるとはどのような立場なのでしょうか？＞

真偽はともかく、感覚的には逆なような気がします。
SONYが他社の依頼で開発したCMOSセンサーは優先的に開発以来の会社に供給してその後
オープンにする、というのが一般的な半導体関係の商売の方法だからです。

おなじSONYでもセンサーを作っているところとカメラを作っているところでは事業部が
違うので事業部間の契約というのならばわかりますが。

センサーの事業部からするとSONYよりNikonを優先した方が商売的にはおいしいので
SONY優先というのは？？です。

書込番号：10785044

[ロッテ★ヤコビッチ]

私は、D40のセンサーを積んだ、D90Xが欲しい。
か、D90のAFとセンサークリーニングを積んだD40sが欲しい。

書込番号：10785497

[はまってます]

1200万画素D3s

消費者が、1000万画素を越えると高画素競争の意味が薄れていることに気がついていると判断したためで、高画質競争へ舵をいち早く切ったのがnikonということでしょう。もちろん、大伸ばしするプロの方には高画素が必要なのは認めますが、高画素、高画素というように、ハマのような素人カメラマンを騙すような商売はやめて欲しいものです。

書込番号：10785812

[バカちゃん]

ニコンがソニー製のＣＭＯＳを採用しているため･･･
なんて話が今でもされるのですね、全く説得力ありませんが。
ソニーでＣＭＯＳ作ってる奴から見たらニコンとソニー、どっちが上客か？
小学生でもわかります。

Ｄ３００ＳのＣＭＯＳがソニーでもよいでしょう、
ソニーはＤ３００Ｓほどの連写機能のカメラを作れないのですから
わざわざそんなＣＭＯＳ作るのは無駄だと思いませんか？

書込番号：10785867

[貧乏暇あり金なし]

D300Sから外れてしまいますが、D3Xのイメージセンサーはニコン門外不出の特別仕様らしいですよ。こんなケースはほかにもありそう。ただ、逆の場合もありそうですけどね。あと、D300SとD90でもいろいろ違うらしいです。価格が違うので当然と言えば当然ですが。

蛇足ですが、D3の廉価版D700みたいなD3Xの廉価版は、あまり期待できないと思います。確か、D3とD3Xの最大の違いはセンサーの部分でそこの価格差が単純にボディの価格差になっていたと思いますので。でも実は今、コストダウンのために試行錯誤中？かもしれませんね。もうD3Xが出て１年以上経ちましたしね。

書込番号：10786305

[MIYUZO]

コニカミノルタから引き継いだSONYブランドのαシリーズが大成功をしていたら話は変わっていたかも知れませんが、新製品攻勢でシェアはのばしてきているようなのでこれからの事は予測不可能です。

現時点ではSONYは電機メーカーなので他社にセンサー供給していますが、カメラメーカーだったら他社にセンサー供給なんてしないですよね？

でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

Canonが開発した1800万画素センサーだって画素数1.5倍でも感度は1/1.5じゃないでしょうからあり得ない話してはないですよね？

逆にαがコケてSONYがカメラ事業から撤退したらSONY-Nikonのコラボですばらしい製品が出てくるかも知れませんし。

センサー部門が自社のカメラ部門だけでビジネスとして成り立つなら他社には供給しないでしょうし普通なら競合他社のセンサーに依存して製品開発はしないと思います。

Nikonだってカメラメーカーとしてこれで良いとは思っていないでしょうから大変なんじゃないですか？

センサーメーカーは切磋琢磨して高性能なセンサーを開発しているのですが、今のセンサー技術では限界が来ていてAPS-Cサイズで高画素化しても大きく性能向上できないのが現状かも知れません。
それでも今より良いセンサーが開発できれば有利に商売ができるわけですから現時点では自社でセンサーを開発製造できるSonyとCanonにアドバンテージがありますよね。

私はD40からD300sに買い換えてからピンボケ写真が減り高画質なったと思っているのですが、これって高画素と全く関係ないですね（涙）

書込番号：10786367

[MIYUZO]

>D3Xのイメージセンサーはニコン門外不出の特別仕様らしいですよ。

こういうのってカメラ以外でも良く聞く話ですが自社の技術が競合他社に筒抜けになっている事実はNikonの技術者としては面白くないでしょうね。

でもSonyがNikonの技術を内緒で使ってもD3Xを超えるカメラが作れないでしょうからSonyの技術者も面白くないでしょうね。

逆に考えるとこれだけのハンデがあってもNikonはすばらしい製品を作っている訳ですからNikonの技術はスゴイと言うことなのかな？

書込番号：10786427

[バカちゃん]

＞でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

ありえませんね。
逆にサムソンが安価で高性能なＣＭＯＳを売りにきたらニコンはそれを採用するのですか？
販売台数のランキングを見たことないのですか？
ソニーのＡＰＳのＣＭＯＳの販売先の何割がニコンだと思いますか？
実際に売ってみるまで幾つ売れるか全くわからない博打みたいですね。

まともな経営者ならこんなリスキーな商売をしませんね。
開発段階から顧客のニーズに合わせて数字を見込みますね。

書込番号：10786472

[Happy_Orange]

>>でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

Nikonにも供給するでしょう。
理由は簡単。それをNikonに供給すれば売り上げはもっと上がるからです。

書込番号：10786866

[MIYUZO]

>Nikonにも供給するでしょう。
私もそう思います。

理由はαが大成功しないから。
今はNikonが儲かっているか関係なく、Nikonのカメラが売れればSONYは儲かる。
SONYのセンサー事業にとってはおいしい商売です。

書込番号：10787042

[「青い稲妻」]

>Nikonにも供給するでしょう。


目先だけ見ればそうですが、仮に供給しなかったらNikonは(デジタル)カメラが造れずこの業界から撤退し、Nikonのマーケットを他社がいただいてしまうことも可能なのでは。
(SONY以外から調達すれば済む話ですが。)

それができないのはCanonがいるからでしょう。

どう考えてもNikonが消えたらそのユーザーの大半はSONYではなくCanonに流れると思われます。

もし、SONYのロゴを付けた旧Nikon製のカメラが登場したら「SONY VS Canon」となるでしょうが、ユーザーはどちらを選択するのでしょうね？

あ、そしたらαの運命は！(;_;)

書込番号：10787321

[MIYUZO]

結局このマーケットは3社の微妙なバランスで成り立っていてそのバランスを崩せるくらい画期的なセンサーが発明されない限り今のままでは？
そのセンサーをどっちが先に開発するか？ですがどっちにしても鍵を握っているのはセンサーメーカーですよね。

結局Nikonも高画素化して高画質を目指したいが出来ないのが実情なんでしょうか。

ソニーが勝ったら私ならNikonを吸収してαFマウント両対応のボディをNikonブランドで作ってもらいます！

書込番号：10787941

[６１０万画素]

＞もし、SONYのロゴを付けた旧Nikon製のカメラが登場したら「SONY VS Canon」となるでしょうが、ユーザーはどちらを選択するのでしょうね？

＞あ、そしたらαの運命は！(;_;)

大丈夫です！
私はαに流れます。
αが無くなったらオリンパスに流れます。
オリも無くなったらペンタ。
ペンタが無くなったら(メーカーはもう無いけど)パナに行きます。

書込番号：10788597

[my name is.....]

ユーザーの声が生かされているから。

書込番号：10788682

[ｈｏｔman]

D900の発表も近いのでしょうか？
http://digicame-info.com/2010/01/d90020102.html#more
D900の発売に関しては皆さんはどうお考えなんでしょう？

書込番号：10789464

[卵ごはん]

＞＞＞そのセンサーをどっちが先に開発するか？ですがどっちにしても鍵を握っているのはセンサーメーカーですよね。

こんな考え方を持つ設計マンが多分Canonに多いから、現状のあわれなCanonとなってるよい例。

同類項が多分SONYの設計マンに多いから、現状のあわれなSONYとなってるよい例。

カメラの数ある中の一つの部品でしかない撮像素子をまったく理解してないわね。

うん漫画素さえあれば商売できると考える→これから脱却しないかぎり　Canonも　SONYも　浮揚できない。

7Dも 1D4も　その撮像素子に勝機があろうか？、あせったあげくの高画素ブチの負け犬なのでは
　
　
　

書込番号：10789996

[ｈｏｔman]

>うん漫画素さえあれば商売できると考える→これから脱却しないかぎり　Canonも　SONYも　浮揚できない。
勝者のNikonは、SONYを見限って優秀な撮像素子メーカを見つけてください。

書込番号：10790188

[NSR900R]

Ｄ３の素子はNikonが設計したのに、なぜＤ３００やＤ３ＸはNikonが設計しなかったのだろうか？

コスト関連？？

製造はともかく、設計はNikonに頑張ってもらいたいです。

書込番号：10791126

[厨爺]

Garbage Man 01さん はじめまして

ニコンには高画素に熱心で高画素のカメラを他社に先駆けて出していた時期もありましたが、多くが高感度に難があり、あまり評判はよくない時期に低画素のD40が成功予想外の成功を収め、D3とD300が出た時点でフルサイズがAPS-Cの機種と変わらない画素数(僅かですがD300の方が多い)で出してきました。
その時の開発者のインタビューでは一般の方は1000万画素あればもう十分な画素数では無いかということでした。その上で、高感度に振ることによって今まで写せなかった瞬間が写せるような開発方針で出来たカメラだったと記憶しています。上からのゴーサインを取る為にプロが満足する最高連写が条件だったそうです。
ですから、消極的であるというより高画素へという舵をその時あたりから切り始めたと思われます。D40のような枯れた600万画素のCCDイメージセンサーがとても素晴らしい絵を吐き出して売れたことも影響したのではないかと思います。マイナーチェンジのsが出てきているこの状況はもう少し(仮称D4とかD400が出るまで)続くような気がします。


>キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので、

このようなお気持ちがあるようでしたら、素直に7Dの方に鞍替えして使ってみるのがよろしいのではないかと思います。場合によってはまたニコンに戻るようになるかもしれませんが、それはそれでよい経験ではないかと思います。

書込番号：10791499

[厨爺]

追伸です

どうしても避けて通れないAPS-Cのミラーレスがありますが、ニコンも今年発表するのではという噂もぽつぽつと出ているようです(信憑性は？ですが・・・)。
D40Xはまだ現役バリバリでしょうから、現在よほど不満を抱いているなら仕方ありませんが、次のステップアップ、ベストな選択を祈ります。

余計な一言、失礼しました。

書込番号：10791553

[MIYUZO]

銀塩の時代はフィルムで感度を変えていたわけですからデジカメも低感度用と高感度用と二極化するのもアリなのかも？

でも前提は売れるか？がメーカーは重要なんですが････

書込番号：10791944

[Happy_Orange]

>>目先だけ見ればそうですが、仮に供給しなかったらNikonは(デジタル)カメラが造れずこの業界から撤退し、Nikonのマーケットを他社がいただいてしまうことも可能なのでは。

こういう近視眼的な戦略は立てないのが普通です。
自らマーケットのボリュームを小さくしてどうするんですか？という話です。

書込番号：10792358

[GYOEN]

ニコンの一眼レフのセンサーが全てソニー製とは限りませんよ。
D3はニコン開発設計，ルネサステクノロジーに製造委託と
聞いてます。　ルネサスは三菱系ですしね。

書込番号：10794644

[卵ごはん]

MIYUZOさん の弁

＞＞＞でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して
＞＞＞自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

この理論は一般論としては、シロウトうけしやすい正論よね。
しかし、生き馬の目を抜くように次世代のカメラを設計している部隊の現実世界を知らない無知な考え。

すでに下記の競争は、今を席巻しているNikon-D3の発売日からスタートしているわ。
各社の競争
１．Canonはすでに1800万画素にチャレンジして、自社で更なる高感度開発に心血そそぐ→今頃 7D/1D�Wで登場。
２．Sonyは、1800万画素で1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサー開発するが、αの例のごとくでボツ。
３．Nikonは、2400万画素で1200万画素の感度同等の素子設計を独自開発しながら、製造委託を探す(samsung?)。

こんな”生き馬の目を抜く世界”が、D3の発売日の２年前から当たり前のように始まっているのですよ。

それなのに、　αに搭載→大成功！　→→　この場合にNikonに供給するでしょうか？。

こんなトンマな話は、メーカー設計部隊では笑話にしかなりませんわ。こんなバカ話は休み休みに言ってよね。
メーカーというのは、お客の目の前に出す商品は、２〜３年前に開発スタートしているのですよ。

ある時期に　αに搭載→大成功！　→→　この場合はNikonは2400万画素の製品で大大成功！が落ち！
　
　
　

書込番号：10794863

[厚木のホーネット]

ニコンは終始一貫していない。どうせすぐに高画素モデルを投入するであろう

その良い例がＤ３０００。Ｄ５０で５点あったＡＦの測距点を割り切りで、Ｄ４０で３点に減らしした。
ところがＤ３０００では上位機種と同等の１１点まで大幅に増やしている。
コロコロ変わるニコンは信用出来ない。

書込番号：10795151

[MIYUZO]

>勝者のNikonは、SONYを見限って優秀な撮像素子メーカを見つけてください。

Nikonが開発設計してIntel辺りに製造委託すればCanonに負けないすばらしいセンサーができるかも。
ただ、コストはNikonが買う量によると思いますがセンサー1個100万円？1千万円？1億円？･････

書込番号：10795497

[MIYUZO]

>こんなトンマな話は、メーカー設計部隊では笑話にしかなりませんわ。こんなバカ話は休み休みに言ってよね。

卵ごはんさんの笑話ほど面白くなくて申し訳ありませんでした。

書込番号：10795603

[６１０万画素]

＞厚木のホーネットさん
センサー点の数は変われども性能は格段に上がっていますよ。
Ｄ５０のは確かＤ１００の流用ですし。

書込番号：10795638

[ｈｏｔman]

厨爺さん
>ですから、消極的であるというより高画素へという舵をその時あたりから切り始めたと思われます。
"高画素へという舵を" は "高感度へという舵を" の間違いでしょうか？
自分の記憶が確かなら、D3あたりが発売されるまではニコンユーザーは高感度は要らないというスタンスでしたよね。

書込番号：10796774

[ロッテ★ヤコビッチ]

�@自家製のセンサーの方が自由度がまして良いように思いますが、
減価償却をすると言う使命を帯びてきますから、

【誇大広告をしてでも販売台数を伸ばそう】

と言う企業が出てくるかも知れません（笑）

この点、他社供給の場合、作る分、売れる分だけ購入するので、
無茶はしないのではないでしょうか？

�A供給先から供給を絞られたらどうするか？と考えるより、
供給先がNikonから選び続けられるか？
または、Nikonの機種が不信でたくさん購入してもらえなくなるんじゃないか？
と、心配していると考えた方が合理的だと思います。

�Bよって、１２００万画素で留めているのはNikonであり、
供給サイドに２４００万画素が欲しくなれば注文するし、
１２００万で良ければ１２００万画素のセンサーを注文していると思います。

高画素化に消極的なのか？と言うことですが、
積極的に（なるべく）高画素を敬遠していると言うふうに感じます。

書込番号：10796941

[NSR900R]

Nikonのカメラに高画素のラインナップがまだまだなのは
Nikonの素子開発部門がキヤノンに比べて小規模なだけな気がします。

Ｄ３Ｓの素子は新設計なのに、Ｄ300Ｓの素子は２年前と同じなのも、素子開発が追い付いてないんでしょう。

生産工場に関しては、そこまでこだわらなくてもよいのでは？

Ｄ３のように素子開発が出来ていれば、製造先をソニーに限定する必要もありませんので。

書込番号：10797205

[Reggatta De Blanc]

>自分の記憶が確かなら、D3あたりが発売されるまではニコンユーザーは高感度は要らないというスタンスでしたよね。

確かに高感度はいらない、フルサイズはいらないと喧伝するニコンにユーザーが振り回されていた時期はあると思います。
しかしながら『ニコンユーザーは』と十把一絡げにするのはどうでしょうか。

書込番号：10797679

[ｈｏｔman]

Reggatta De Blancさん
>しかしながら『ニコンユーザーは』と十把一絡げにするのはどうでしょうか。
申し訳ありません。
"高感度はいらないと書き込むユーザーもたくさんいた様に思います。"
に訂正します。
今、高画素はいらないとこのスレッドにたくさんのユーザーが書き込みされていますが、
"高画素はいらない"というユーザーばかりでもないでしょう？言いたかった訳で・・・。

書込番号：10797713

[MIYUZO]

D3Sのセンサーは新設計と言っていますが開発コストを考えるとD3→D700→D3Sは基本設計が同じでその改良版と思われます。
普及価格帯（それでも高いですが）のD700で採用した関係でこれらのセンサー開発コストがペイできているとしたらその改良版をまたD700の後継機で採用する可能性も高いですよね。

D300sのセンサーはD300とD300sでしか採用していないから今回改良版センサーを出すよりも後継機のセンサー開発する方を選択したのでは？

面白いのはD700のWebページには、

「1画素あたりの広い開口面積、ギャップレスマイクロレンズ、さらにはインナーレンズの採用により、非常に高いS/N比、広いダイナミックレンジを確保。」

とかなり具体的なのに対し、D3SのWebでは、

「D3で初めて採用したニコンFXフォーマットセンサーを徹底的に見直し、内部構造のさらなる最適化を図るとともに、12.1メガピクセルの有効画素数とニコンFXフォーマットのイメージセンサーの広さがもたらす余裕のある画素ピッチをそのまま維持することで、光を一段と効率よく取り込むことに成功しました。」

となんか奥歯に何かが挟まった言い方をしています。

それに対し7DのWebページでは、

「マイクロレンズの隙間（マイクロレンズギャップ）をなくすだけでなく、マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ。また製造工程に微細化プロセスを導入することで、フォトダイオードの面積を確保。」

とあります。

メーカーの言い分を100%信じることはできませんが、これらの改善がカメラメーカーの技術で実現できたのか？センサーメーカーの技術でできたのか？が重要なのでは？

Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？

書込番号：10797775

[Happy_Orange]

>>Nikonが開発設計してIntel辺りに製造委託すればCanonに負けないすばらしいセンサーができるかも。
ただ、コストはNikonが買う量によると思いますがセンサー1個100万円？1千万円？1億円？･････

全くあり得ない話ですね。
１）Intelにはセンサー技術は無い。
２）一個100万の素子が今の一眼で商売ベースにはなりえない

例えばなしとしてもナンセンス。

書込番号：10797812

[Happy_Orange]

>>Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

>>本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？

何か大きな勘違いをされてますよ。
D3/D3s/D700のセンサーはSONYとは無関係です。
SONYの技術など使わなくても実現しているという事。

日本だけでも東芝、ルネサスなどセンサー技術で優秀な会社がある事をお忘れなく。

書込番号：10797827

[バカちゃん]

>本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？

相変わらずとんちんかんですね。
ＳＯＮＹってナンバー１のＣＭＯＳメーカーか？
個人的にはサムソンでもキヤノンでもコダックでもどこでもいいが。
イメージセンサー、画素数で画質が決まると信じてるところがアレですね。
カタログばかりでなく実際に写真見ればいいのに。

書込番号：10797872

[MIYUZO]

>D3/D3s/D700のセンサーはSONYとは無関係です。

それではどうしてD3sのWebページに自社開発センサーと書かないのでしょうか？

いずれにせよD90かD300sのAPS-Cの後継機が発表されれば「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」わかると思います。

私の希望はNikonの「自社開発高感度センサーの採用」です。

書込番号：10797891

[Happy_Orange]

>>それではどうしてD3sのWebページに自社開発センサーと書かないのでしょうか？

>>いずれにせよD90かD300sのAPS-Cの後継機が発表されれば「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」わかると思います。

>>私の希望はNikonの「自社開発高感度センサーの採用」です。

D3sのセンサーはNikon開発です。
何言ってるんですか？D3の時から自社開発と散々言ってますよ。

Nikonは自社ではセンサー製造はしていません。が開発はしています。
この違いが先ずお分かりではないようです。

また自社製造ではないゆえに、センサー選択の自由度も飛躍的に広がります。
センサー技術が1社独占の技術ならば、センサー製造できない会社は圧倒的に不利になります。でも現実は違うんです。何社もセンサーを作れる会社があります。
また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
これらを活用すれば選択肢はかなり広いわけです。

また既存のSONYなどの素子をそのまま、あるいは多少手を加えて使う事も当然出来るわけです。

センサーを製造しなければ先が無いなどと言う発想は根本的にナンセンスです。

カメラはセンサーだけで出来てるわけではなりません。

他の業界でも同じ事です。
IntelはMBを作ってますが、なぜCPUを他社に売るんですか？
Intelのリファレンスボードが最高のボードですか？
PCはCPUだけで出来ている訳ではありません。

書込番号：10797980

[厨爺]

ｈｏｔmanさん　書き込んだことを失念していました。
間違い、ご指摘のとおりです。大変申し訳ありませんでした。


MIYUZOさん　何か勘違いされているかもしれません。余計なことかも知れませんが、
D3のイメージセンサーは自社開発で、D3Sの物はさらに改良を加え最適化し直した物です。その副産物としてより超高感度が可能になっただけで、もともとあそこまでの超高感度にする計画では無かったみたいです。

Happy_Orangeさんが仰ってるのが、一般的な解釈だと思いますよ。

書込番号：10798105

[６１０万画素]

＞「マイクロレンズの隙間（マイクロレンズギャップ）をなくすだけでなく、マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ。また製造工程に微細化プロセスを導入することで、フォトダイオードの面積を確保。」

これは何処でもやっていることですよ。
ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
フォーサーズがＣＣＤに光がまっすぐに入るとうたっているのも一緒です。

書込番号：10798166

[バカちゃん]

＞それではどうしてD3sのWebページに自社開発センサーと書かないのでしょうか？
＞いずれにせよD90かD300sのAPS-Cの後継機が発表されれば「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」わかると思います。

最近は無知なくせに他人から指摘いただいても
頑固に間違いを押し通し続ける奴が増えましたねえ。

書込番号：10798372

[ｈｏｔman]

バカちゃんさん
>相変わらずとんちんかんですね。
>ＳＯＮＹってナンバー１のＣＭＯＳメーカーか？
http://bcnranking.jp/news/0809/080908_11688p1.html
>デジタルカメラやデジタルビデオカメラ用の撮像素子で世界シェア60％を誇るソニー。
データは古いですけど、どうなんだろ？
デジタル一眼レフ限定他社向け出荷となるともっとシェア率が上がりそうですけど・・・。
バカちゃんさん、デジタル一眼レフ限定で他社向けに出荷しているメーカーというと他にどこがありそうですか？
サムスンがありますね、他に？

>最近は無知なくせに他人から指摘いただいても
>頑固に間違いを押し通し続ける奴が増えましたねえ。

よろしくお願いします。

書込番号：10799502

[バカちゃん]

あらあらトンチンカン２号さんのご登場ですか？
話の流れをよく読みなさいね、
少なくとも相手がどこのＣＭＯＳがよいと思っているか考えなさいね。
キヤノンかＤ３かＤ３ｓか知りませんがね。
数が重要なあなたは圧倒的シェアの携帯写メでも使ってなさいね。

書込番号：10799588

[ｈｏｔman]

バカちゃんさん
ありがとうございます。
ではニコンにとってもっとも良いと思われるMOSサプライヤーはどこになるのでしょう？
もし可能でしたらお書きください、お願いします。

書込番号：10799933

[バカちゃん]

ｈｏｔmanさん　

何を言わせたいのですか？
ニコンの直近の解が少なくとも直近の最適解であることを
ニコンより情報の少ない人間が否定するとでも思っているのですか？
意味不明な質問はやめましょう。

書込番号：10800641

[MIYUZO]

>例えばなしとしてもナンセンス。
こんな話を本気にする人がいると思いませんでした。気を悪くしたのなら申し訳ありません。

>イメージセンサー、画素数で画質が決まると信じてるところがアレですね。
イメージセンサーや高画素が画質に関係ないと言っているのですか？

>カタログばかりでなく実際に写真見ればいいのに。
私はD300sを購入するにあたりWebページとこの掲示板を参考にし現物を見て購入を決めました。
こんな私にもしよろしければプロが撮った7Dの写真より明らかに勝るD300Sの画像をUPしていただけないでしょうか?少なくとも私は腕がヘボいので自分のD300Sを使ってもプロが撮った7Dの写真に勝てません。

>何言ってるんですか？D3の時から自社開発と散々言ってますよ。
無知で申し訳ありません。一応D3sのWebページを改めて見てみましたが、自社開発センサーの言葉は見つけられませんでした。完全に自社開発ならWebページに堂々と載せるだろうと思うのですが載せられない大人の事情があるのかなと勘ぐってしましました。気を悪くしたのなら本当に申し訳ありません。

>また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
各社の持つ特許、コストを考えなければどこでもいいかもしれませんね。
カメラもイメージセンサーもいろんな会社が細かいところまで特許を持っていると思いますのでSonyとい同じものを他社に作らせる事はむずかしいかと･････

>IntelはMBを作ってますが、なぜCPUを他社に売るんですか？
Intelは世界一の半導体製造メーカーです。Intelの最新CPUを超えるものは特許に守られている部分もありますが、Intel以外の半導体メーカでは作ることもできません。Intelは他社に真似のできない自社のCPUとチップセットが売れればいいんです。自社のMBでも必ず自社のCPUとチップセットが売れますから。他社はIntelのチップセットを購入しないとIntel向けMBを製造すらできません。
ちなみにIntelはCPUとチップセットで市場を独占して多大な利益をあげています。

>になっただけで、もともとあそこまでの超高感度にする計画では無かったみたいです。
これはNikonが言っているのですか？

>ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
D700ではNikonもわざわざ書いています。

>意味不明な質問はやめましょう。
意味不明な回答もやめましょう。

>ではニコンにとってもっとも良いと思われるMOSサプライヤーはどこになるのでしょう？
Nikonの要求する性能、コスト、数に対してセンサーを供給できるメーカーはあるのでしょうかね？そもそもNikonが自社開発した技術を半導体メーカーが製造できなければただの絵に描いた餅です。
Intelに金を払ってセンサーの開発製造をしてもらえば世界一のセンサーができると思います。もちろんIntelはセンサー技術を会社ごと買って手に入れますからセンサー1個辺りの単価も世界一のものになりますけど。でもたかがカメラのセンサーにここまでコストをかけてNikonが開発するのはあり得ないから仕方なく今あるセンサーに改良を加えてがんばっているのでしょう。

書込番号：10801035

[６１０万画素]

＞＞ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
＞D700ではNikonもわざわざ書いています。

私はただ「どこも同じような宣伝文句を言っている」と言いたかっただけです。

書込番号：10801081

[バカちゃん]

>こんな私にもしよろしければプロが撮った7Dの写真より明らかに勝るD300Sの画像をUPしていただけないでしょうか?少なくとも私は腕がヘボいので自分のD300Sを使ってもプロが撮った7Dの写真に勝てません。

写真の出来と画質をごっちゃにされてもなあ
そんなあなたには画像見せても説明しても無駄でしょうなあ　笑
今度カメラ屋にでも行ったときにあなた自身でやってごらんなさい。
店の７Ｄ借りてご自身のＤ３００Ｓでも撮影なさい、
待望の正真正銘７Ｄ画質のＤ３００Ｓの画像が手に入れられますよ。
他人に頼ってばかりいないで自分でおやりなさいね。

書込番号：10801125

[MIYUZO]

>待望の正真正銘７Ｄ画質のＤ３００Ｓの画像が手に入れられますよ。
なるほど、これは面白いですね。でも私は7Dの写真より明らかに勝るD300Sの画像が欲しいのであなたのやり方では到底無理で説得力は全くありませんね。

もうあなたには頼みませんのでお返事は結構です。

書込番号：10801163

[ｈｏｔman]

バカちゃんさん
ありがとうございます!
>何を言わせたいのですか？
>ニコンの直近の解が少なくとも直近の最適解であることを
>ニコンより情報の少ない人間が否定するとでも思っているのですか？
>意味不明な質問はやめましょう。
これってルネサステクノロジのことなんでしょうか？
それともソニーですか？
頭の悪い自分にも判るようにストレートに会社名をお書き願えますか？
よろしくお願いします。

書込番号：10801418

[Happy_Orange]

>>MIYUZOさん、

御自分の知らなかった事は素直に認めてはどうですか？

なぜそんなにSONYのセンサーにこだわるのですk？

SPONYが最高のセンサーメーカーで他社では作れないと言っているようにしか見えません。
確かにSONYは優秀なCMOSセンサーメーカーです。
ですが他にも多数のメーカーがあるのをなぜ素直に認めないのかさっぱりわかりません。

>>>また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
>各社の持つ特許、コストを考えなければどこでもいいかもしれませんね。
>カメラもイメージセンサーもいろんな会社が細かいところまで特許を持っていると思いま
>すのでSonyとい同じものを他社に作らせる事はむずかしいかと･････
なぜSONYと同じ物作る必要があるのですか？他にもいっぱいありますよ。
特許の件でいえばSONYより沢山持っているところ沢山あります。

＞ちなみにIntelはCPUとチップセットで市場を独占して多大な利益をあげています。
そうですよ。まさにその事を言っているのですよ。Intelは多数の会社にCPUを供給し
多大な利益を上げています。私も同じ事を申し上げているのです。
SONYが自社だけでセンサーを使うよりも他社にも供給した方が利益が挙げられると
申しているのです。なんか反論しながら私と同じことを言ってますが？

>ntelに金を払ってセンサーの開発製造をしてもらえば世界一のセンサーができると思います。もちろんIntelはセンサー技術を会社ごと買って手に入れますからセンサー1個辺りの単価も世界一のものになりますけど。でもたかがカメラのセンサーにここまでコストをかけてNikonが開発するのはあり得ないから仕方なく今あるセンサーに改良を加えてがんばっているのでしょう。

なぜIntelが最高のセンサーを作れるのか理屈がさっぱりわかりません。ただの妄想ですかね。理屈が飛躍しすぎてます。
MIYUZOさんは現在SONY以外の会社でもセンサーが作られしのぎを削っている事を先ず御存じないのでしょう。知らなかった事は別に良いのですが、実際にあるという事実を指摘されたらぜひそれを調べてみて下さい。D3のセンサーの件もそうです。ぜひ調べて下さい。

それでは、さようなら。

書込番号：10801450

[ｈｏｔman]

D3のイメージセンサーはルネサステクノロジ、D3xはソニー、これは何か深い意味でもあるのでしょうか？
そのあたりがもう1つはっきりしません。
なぜだろう？

書込番号：10801549

[MIYUZO]

>御自分の知らなかった事は素直に認めてはどうですか？
どの事を言われていますか？

>なぜそんなにSONYのセンサーにこだわるのですk？
別にSONYのセンサーにこだわっているつもりはありません。単にNikonがD300→D300sで画質向上をしなかったから話は始まっていて、Nikonは今のSonyのセンサーより高性能なものを開発できなかったから今のセンサーを採用したのでは？と言っているだけです。
ではなぜあなたはNikonのセンサー技術でSony以外の会社でも同等以上のセンサーが開発できると100%言い切れるのですか？

>なぜSONYと同じ物作る必要があるのですか？他にもいっぱいありますよ。
Sony以上のものをSony以下のコストで作る必要があります。この条件に満たすものがどこにいっぱいあるのですか？コストを度外視できるならわかりませんが。

>申しているのです。なんか反論しながら私と同じことを言ってますが？
私は同じ事を言っているつもりはありません。CPU市場を独占しているIntelをイメージセンサーの市場を独占していないSonyとの比較の対象に出してどういう意味があるのですか？
IntelのMBとSonyのαの社内的立場は同じですか？
AMDを引き合いにだすならまだ納得できますが･････

>なぜIntelが最高のセンサーを作れるのか理屈がさっぱりわかりません。ただの妄想ですかね。理屈が飛躍しすぎてます。
たとえ話を妄想と言われても････
私は半導体製造メーカーの技術以上のものは作れないと言っていてその例えに世界1の半導体メーカーのIntelを出しただけです。

>に良いのですが、実際にあるという事実を指摘されたらぜひそれを調べてみて下さい。D3のセンサーの件もそうです。ぜひ調べて下
じゃあなぜD300sでNikonはD300のセンサーより高性能なセンサーを採用しなかったのでしょうか？それについてのご意見をご教授いただけませんか？

ここはD300sの掲示板でありスレ主は「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」書き込んでいて私なりの意見を述べているつもりです。私はD3なんて持ってないしこの掲示板に事情の全く違うフルサイズのD3sの製造メーカがどこか？なんて興味もないしどうでもいい事です。でもD3sのWebページに自社開発の文字がない事の真意については興味あります･･････

書込番号：10801743

[Happy_Orange]

>>MIYUZOさん、

SONY以外にもセンサーを作れる会社は沢山あります。
日本だけでもルネサス、東芝がありますよ。

Intel云々は貴兄の言いたい事が全く分かりません。
ちなみにCPUの製造技術とセンサーの製造技術は違いますよ。
今のIntelの技術でセンサーは作れません。その辺の基礎的な事がお分かり
になっていな事が多いようですので議論がかみ合わないのだと思います。

スレの話題から遠く離れつつあります。この辺でやめにしましょう。
キリがありません。

書込番号：10801933

[MIYUZO]

>御自分の知らなかった事は素直に認めてはどうですか？
Intel云々の話だったのですね。気づかずに申し訳ありません。

この件は
>>例えばなしとしてもナンセンス。
>こんな話を本気にする人がいると思いませんでした。気を悪くしたのなら申し訳ありません。
こう回答して終わっていると思いました。
改めて気分をわるくしたのなら申し訳ありません。

>SONY以外にもセンサーを作れる会社は沢山あります。
>日本だけでもルネサス、東芝がありますよ。
はいはい、だからこの2社ならNikonの要求する仕様を満たすSonyのより高性能センサーを作れると言っているのですか？じゃあなんでD300sで作ってもらわなかったんですか？

>ちなみにCPUの製造技術とセンサーの製造技術は違いますよ。
こんな事は無知でド素人の私にもわかります。誰も今の時点で作れるとは言っていませんよ。ただ1つ言える事は半導体製造メーカーならCMOSセンサーくらいなら作ろうと思えば作れます。が、高性能CMOSセンサーを作れるか？なら無理です。

>また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
これら会社にはセンサーの製造技術があるのですか？どのカメラにここで作ったセンサーが採用されているというのですか？あなたが「TSMC,X-FAB」この名前をだしたから私は「Intel」の名前を出して笑話にしただけです。もし本当に「TSMC,X-FAB」でD300sのセンサーを越えるものを作っていてD300sを越えるカメラがあるならご教授ねがいませんか？その際には素直に間違いを認め謝罪させていただきますので････

>スレの話題から遠く離れつつあります。この辺でやめにしましょう。
スレの本質に対しての質問には一切答えず人の揚げ足だけを取った書込みばかりして話題から離しているのはあなたの方だと思いますよ！

私は終始一貫して今のD300のセンサーを越える性能が作れなかった→仕方なく現状維持！と言っています。

D3が自社開発であることを強調している書込みがありましたが、私がD300sの後継にできれば自社開発のセンサーを採用する事を期待すていますが、これは悪いことですか？それに対して製造委託をどのメーカに頼むかなんてどうでもいい事でD300sやD90や7Dより画質が良い製品ができる事を期待しているのです。画質がよくなるなら高画素になっても私はかまいません。

書込番号：10802505

[MIYUZO]

>これは何処でもやっていることですよ。
>ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
>フォーサーズがＣＣＤに光がまっすぐに入るとうたっているのも一緒です。

私はこの書込みはキャノンを批判しているとしか取れませんでしたが、

「私はただ「どこも同じような宣伝文句を言っている」と言いたかっただけです。」

こういう後だしジャンケンのオチがあったとは夢にも思いませんでした！！

書込番号：10802519

[６１０万画素]

＞MIYUZOさん
＞こういう後だしジャンケンのオチがあったとは夢にも思いませんでした！！

一本取られた！

書込番号：10802755

[バカちゃん]

ｈｏｔmanさん　

今度は誤解を与えぬよう書き方に気を使ったつもりです。
ナンバー１と言ってもその定義は様々ですからね。
安くて数出るクラス、つまりはＤＸ機ですがＳＯＮＹから変わると思いますか？
大量発注で相当お安く仕入れているようですし。
数機種に使いまわしていくうちによくなっているようですから
それほど新規で投入していく必要も感じませんが。

ハイエンドはＳＯＮＹでもルネサスでも設計通りに作ってくれればどこでも。
ＦＸの下のクラスにもうひとつくらいあってもよさそうです。
α９００もそろそろ終わりそうな気配なので
あれがお蔵入りになるのかどうか気になりますね。
製品の性格にあわせて供給先を選べるってのは大きなメリットですね。

書込番号：10804046

[MIYUZO]

>製品の性格にあわせて供給先を選べるってのは大きなメリットですね。
Canonもあえて自社開発と言っているのは1800万画素センサーだけだし、Nikonの言い分の通り1200万画素をあえて選択して採用しているとすれば確かにそうですね。
でもCanonも供給先の選択ができるのでNikonだけのメリットではありませんが。Sonyは微妙かな？

いずれにせよNikonもCanonも次期APS-C機にどんなセンサーを採用するのか？
Canonは投資を回収する為に自社センサーで行くしかないのかもしれません。
Nikonはあえて1200万画素センサーで更なる性能向上を図るのか･･････

書込番号：10806062

[デジタル一筋]

皆さんこんばんはm(_ _)m


何だか本題とは離れた部分で議論が白熱しているようですが…

「画素数だけでカメラの価値や画質は決まらない」という話はおいて置くとして、改めてスレ主さんにお尋ねしたいのですが、現在お持ちのカメラの画素数についていかがお考えなのでしょう？

まったく不足しているとお感じなら、具体的に何万画素必要とお考えでしょうか？

それとも、もう2年3年同じ画素数が続いているし、他社の画素数が増えてきているから、漠然と「増やさないといけないような気がする」でしょうか？


私の考えは既に申し上げた通り、「画素数は既に必要にして充分であり、出来れば増やさない方がデータが肥大せず好ましい。しかし、画質面(特に高感度)で悪くさえならなければ増やしても増やさなくてもどうでも良い」です。

ただ、自分の意見が唯一絶対であるなどとは思ってませんし、多画素化を求める意見を否定するつもりも毛頭ありません。

プリントサイズによっては「まず画素数ありき」というユーザーもお見えでしょう。

しかし、誰も彼もが全紙サイズに引き伸ばすわけではありません。

スレ主さんが、現状(ニコンでは1200万画素)の画素数に不満であれば、なぜそう思うのか、その根拠を掘り下げていく事をお勧めします。

参考までにキヤノン30D(私もユーザーでした)登場時、開発者インタビューの中で印象深い内容を御紹介します
「…今後当然多画素化は進めます。しかし現時点としては、画素数を上げたとしても、基本性能を落とした物は出したくなかったのです。」
これをして私はキヤノン消極的とは見ませんでしたし、当時あるプロをして「APS-Cであれだけ高感度がきれいなのは、ちょっと他のメーカーには望めない。」と言わしめました。

その時の技術的や経済的な事情その他で、メーカー方針も出てくる物も変わっていくのでしょうね。

書込番号：10809085

[貧乏暇あり金なし]

センサーのことで白熱しているようですが、ここでふと思ったことを一言。ニコンがソニー製センサーを使う理由として勝手な想像ですが、ソニーのない部分をニコンが持っていてニコンにない部分をソニーが持っているという、持ちつ持たれつの関係がありそうな気がします。

いづれにしても、最近やたら動画機能が搭載されていることを考えれば、おそらくソニーのスチール部門は全くからまず、むしろVTR部門と深い関係を持っているように個人的には思います。

もし1+1＝2という考え方なら、自社開発だ云々といって進歩が乏しいよりもユーザーにとっては良いことだと思いますが・・・

書込番号：10811305

[Happy_Orange]

>>スレの本質に対しての質問には一切答えず人の揚げ足だけを取った書込みばかりして話題から離しているのはあなたの方だと思いますよ！

失敬な人だなー（笑）

そもそも貴方の話のほとんどが何の根拠もない思い込みによる発言、
＜私は終始一貫して今のD300のセンサーを越える性能が作れなかった→仕方なく現状維持！と言っています＞

＜Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？＞

などなどの発言に対してそうじゃないんじゃないと反論したまで。

事実を突き付けられても、それは私が知らないから事実ではないとと言う貴方の反論ですから、それでは議論にならないから、終わりにしましょうと言ったまで。

間違いを指摘する事を揚げ足取りとは言いませんよ（笑）。

書込番号：10811482

[MIYUZO]

>失敬な人だなー（笑）
失礼いたしました。まじめに少し反省しています。

>そもそも貴方の話のほとんどが何の根拠もない思い込みによる発言、
>＜私は終始一貫して今のD300のセンサーを越える性能が作れなかった→仕方なく現状維持！>と言っています＞

根拠がないから思い込みと言われてしまえばそれまでですが、D300sについては失望したとスレ主も言っている訳ですしこういう風に思っているのは私だけではないように思います。
実情はメーカーが発表している訳ではないのですから本当の事はNikon関係者にしかわからないのでは？あなたの反論に根拠があるのならそれをその都度示していただけるとありがたいのですが。

>事実を突き付けられても、それは私が知らないから事実ではないとと言う貴方の反論ですか
>ら、それでは議論にならないから、終わりにしましょうと言ったまで。

D3,D700のセンサーが自社開発であることはメーカーがWebに書いているので素直に謝ります。申し訳ありませんでした。
でもNikonのセンサー技術にSonyの技術は少なからずあると思いますので全く関係ないとは言い切れないのかなと、でも根拠はありませんのでこれも私の思い込みです。
D3sのセンサーが自社開発か？D3,D700､D3sのセンサーの製造委託先の情報はどこかに公開されているのですか？逆にこの情報の根拠が知りたいです。教えていただけませんか？

>間違いを指摘する事を揚げ足取りとは言いませんよ（笑）。
私の書いた事が全てが本当に正しいかを私は示す事はできないので根拠のある反論には謝罪しているつもりです。でもたとえ話が間違っているとか、根拠を示さない反論は私にはただの揚げ足取りとしか思えませんでした。

>事実を突き付けられても、それは私が知らないから事実ではないとと言う貴方の反論ですから、
根拠はありませんが私は私なりの考えを反論に書いていますが、あなたはその反論に対して何も回答をしていないのですからお互い様ではないでしょうか？

元々根拠の示せない事を議論しているわけですから正解はないでしょうし。

書込番号：10811577

[MIYUZO]

>Happy_Orangeさん　

<＜Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？＞>

このスレ改めてみると私は確かにD3sがSonyのものと思い込んでいる部分はありました。申し訳ありませんでした。

このスレの私としての論点は「メーカーの言い分を100%信じることはできませんが、これらの改善がカメラメーカーの技術で実現できたのか？センサーメーカーの技術でできたのか？が重要なのでは？」にあったので･････

D3sの感度改善がNikonの技術で委託先に作らせたのか？委託先の技術をNikonが採用したのかと言う風に捉えていただけるとありがたいです。

仮に委託先の技術をNikonが採用したとすると委託先を変える事ができないと言う事になりませんか？もしかしたら委託先も他社の技術をライセンスしてもらって売っているのかも知れません。
同じ事はAPS-Cのセンサーでも言えてNikonはSonyを採用するしかない状況なのかも知れません。もちろんこれも私の勝手な推測で真相はわかりません。

電気製品でも他社の特許に抵触して製造できなくなる事はよくある話でクロスライセンスなんて言葉を使って技術を共用している面があると思いますが、カメラの世界でもカメラメーカー同士、カメラメーカーとセンサーメーカー、センサーメーカー同士で複雑に絡み合っているのかな？

NikonがD3sで1200万画素にこだわってセンサーを改良しているのなら同じsをつけたD300sでも同じようにこだわって欲しかったと思いませんか？
そうすれば私のくだらない妄想もしなくて済んだし、世界のNikonファンがNikonを信じてついていくのに！

D300sオーナーのくだらない愚痴だと思って許してください！！（笑）

書込番号：10812780

[MIYUZO]

>ソニーのない部分をニコンが持っていてニコンにない部分をソニーが持っているという、持ちつ持たれつの関係がありそうな気がします

私もそう思います。この関係はNikonとSonyだけではないと思います。

>もし1+1＝2という考え方なら、自社開発だ云々といって進歩が乏しいよりもユーザーにとっては良いことだと思いますが・・・

Intelのように自社の技術だけで市場を独占できたら良いのですが普通は独占できないので各社苦労しているのだと思います。いつまで続くかは？ですが。

書込番号：10812830

[秀吉（改名）]

＞> ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

そりゃあ極めて簡単な理由ですよ。
（１）高感度ノイズを目立たなくしたいため。
（２）画像の解像感を高めたいため。

３ＤＸを出したじゃないか。これは画像の解像感を低めるためか？
あんまり、バカバカしい話をもっともらしくいうなよ。
画像処理エンジンが高画素化に対応できない鈍くさいものだとうことと供給される撮像素子の制約を１００％受けた結果だよ〜（確証はないが・・・笑）

書込番号：10820241

[ｈｏｔman]

>画像処理エンジンが高画素化に対応できない鈍くさいものだとうことと供給される撮像素子の制約を
>１００％受けた結果だよ〜（確証はないが・・・笑）
バカな自分には理解できません、もう少し平たい言葉でお願いします。

書込番号：10883998

後ピント

[不思議フジキ]

こんにちは！D300sで初のでデジ一デビューいたしました、すごくド素人なのでよろしくお願いいたします。

早速質問です。D３００sを買ってすぐ京都の旅行に持っていって撮影してみました。自宅に帰ってきてパソコン画面で写真を確認した後、なんか〜すごくぼけている。。。人の顔も、背景もでした。それで、教SCに持ち込んでみまして、「D３００sの後ピント」という判断が出ました。

SCの人がソフトウェアで直してくれたのですが、これってカメラの初期不良ということなのでしょうか？どういた原因があるのでしょうか？AFのはかるところの部品が最初からずれているということなのでしょうか？＜ーめっちゃ怖いです；；

こんな経験がある方はよろしくご意見をください。

書込番号：10763257

[うさらネット]

D5000でTamronレンズ付けて後ピンだったので、初めはTamron側を疑いましたが、
他の信頼できるボディ数台と信頼できる純正レンズで確認した結果、
D5000精度に疑問有りで銀座SCで修正。

こういうの困りますね。
不思議フジキさんや私のように気付けばベターですが、知らないと-----、ま〜お気の毒。

書込番号：10763296

[不思議フジキ]

うさらネットさん＞
早速のご返事ありがとうございます。

これってやはり初期不良ってことでしょうか？新品交換してくれないのかなw

書込番号：10763320

[BLACK PANTHER]

>これってやはり初期不良ってことでしょうか？新品交換してくれないのかなw

初期不良の定義は難しいのですが、簡単な調整で直る程度でしたら新品交換より調整してもらった方がよろしいかと思います。

調整すればピンボケは直りますが、新品交換後のカメラで必ずジャスピンであるとは限りません。

書込番号：10763372

[不思議フジキ]

BLACK PANTHERさん＞

早速のご返事ありがとうございます。自分もそう思いますが、でももし中のパーツが悪いのであれば〜って気になるw

SCの人に聞けばよかったのに、皆さんに申し訳ないです。

書込番号：10763415

[＃４００１]

工業製品とはいえ・・・どうしても組み立て誤差と言うのがあります。。。
精密機械のなので・・・トーぜんその誤差はシビアなもので。。。

特に、一眼レフの場合レンズが交換できるので、マウント部分の精度に誤差が出来やすいそうです（なにがどう難しいのかは詳しく分かりませんが^_^;）。。。

・・・で、一眼レフのAFというのは・・・光路の長さと言うのがAF精度に影響します。
つまり・・・レンズのマウント面から・・・
1）ミラーに反射（ハーフミラー）して、AFセンサーまでの距離
2）撮像面（CCD&CMOS)までの距離
この2つが、きちんと設計通りの距離になっていないと・・・ボディの組み付け精度由来のピンズレが発生します。

それで、先ほど言ったマウント部分の精度と言うのが、一台一台違うそうで・・・
これを、出荷前に一台一台測定して、その補正量をプログラムしてるそうです。

つまり・・・ピンズレというのは、部品の不良と言うよりは、調整不足・・・あるいは調整ミス（プログラミングミス）の類なので。。。
ボディ由来のピンズレなら、調整（プログラムの書き換え）で、治るモノです。

まあ・・・宝くじに当たる確率で撮像素子の組み付け不良。。。って例も有るには有るようですけど(^^ゞ
こいつは、調整ではドーにもならないので。。。トーぜん交換と言う処置になると思いますけどね。。。

この掲示板に3年ほど常駐してますけど(^^ゞ
ニコンでは、ボディ側由来のピンズレって・・・ホント珍しい事なんですけどね^_^;

書込番号：10763985

[ｈｏｔman]

＃４００１さん
>ボディ由来のピンズレなら、調整（プログラムの書き換え）で、治るモノです。
後学の為、どのようにプログラムを書き換えることで治るのか教えてもらえますとありがたいのですが、
もしよろしければお願いします。

書込番号：10764880

[ニッコールＨＣ]

不思議フジキさん
SCに持って行く前に、ご自分でMF検証してみなかったのでしょうか？
MFで問題なければ光路は正常だった可能性が大きいですね。
理想はMFでピンが出た状態で、AFでも同じピンが得られる状態だと思います。
ソフト的補正で済んだと言うことはAFセンサー以外は組み付け誤差などが無く、SCでソフト的にAF微調整をしたということだと思います。
ボディに問題が無いのなら、不良品ではなく、初期不良には当たらないと思います。
ニコンは当然光路も検証しているでしょうから。

書込番号：10765033

[＃４００１]

ｈｏｔmanさん　＞

「補正量」（補正値）だと思います（レンズと同じくROMの書き換えかな？）。
おそらく、原理的にはマイクロアジャストと同じ事だと思われます。

物理的にセンサーの位置や光路の長さを調整する訳ではなさそうです。

書込番号：10766243

[ｈｏｔman]

＃４００１さん
ありがとうございます。
仕組みはマイクロアジャストと同じなんですね。

書込番号：10766618

[コーミン]

デジ一眼レフのAFずれについてはD70のころの資料ですが参考にしてください。
AFの精度はカメラ側の機械的な組立精度が基本のはずです。

http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus.htm
http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus2.htm

書込番号：10772259

[kankanrinrinranran]

私もD90を購入したとき、同様の経験をしました。
書込み番号　9676041参照

私の場合はすべて新品(D90とレンズ3本)だった為、
すべてピント調整して快適に撮影できていますが
中古で購入した場合怖いですね

D300Sにはピント調整機能が付いているけどダメでしたか？

ちなみにnikonからこんな記事がありますけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html

書込番号：10772414

どちらが良いでしょうか？

[シキガミサマ]

知人から、一眼レフのセットを譲ってもらう事になりました。値段は、ニコンのセットもキャノンのセットも同じです。どちらも状態は非常に良いです。安い買い物ではないので、どちらのセットを譲ってもらうか迷っています。いろいろとご意見伺いたく、はじめて書き込みさせていただきました。デジタル一眼レフカメラを買うのは、はじめてですよろしくお願いします。

ニコン　D300＋AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　
キャノン　EOS5D＋EF24-105mm F4L IS USM

書込番号：10753731

[おえりゃせんの]

断然フルサイズの５D

書込番号：10753759

[まちゃ♪]

ボディーは年々進化していくので
レンズが高価な方を選ぶとニコンで決まり^_^;

書込番号：10753804

[デジイチ手習い中]

撮影対象によると思います。連写が必要ならD300(^^)v

書込番号：10753809

[自称敏腕コンサルタント]

余った方、私に下さい。

5Dがいいですけど、ナノクリもいいですねぇ〜。

書込番号：10753925

[Customer-ID:u1nje3ra]

ニコンのほうがランク上のレンズですね。ていうか最高級レベルレンズ。
まちゃ♪さんが言うように、ボディは買い替えていくもの、レンズは持ち続けるものと思いますから
レンズが良い方になるでしょうね。
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　は、ニコンのフルサイズ機にも使用できます。

書込番号：10753960

[TAIL5]

譲ってくださるって、格安で売ってもらうという意味ですよね？（＾＾；

価格的価値だけなら・・・
ニコン　D300＋AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　　→10万円＋15万円　
キャノン　EOS5D＋EF24-105mm F4L IS USM　　　　→10万円＋10万円

あくまで目安です。
ただ、D300に24-70f2.8ですと、画角は35mm〜105mmでちょい広角に不満ありです。
いくらで譲って頂けるのか知りませんが、「今回買ったもののみで、まずは楽しむ」
なら、後者の方が良いと思います。
また風景写真など重視なら、後者。

スポーツや動体などを重視するなら、前者ですね。
24-70f2.8なら、あとは70-300VRあたりを買い足せば、かなり強力な動体撮影セットに。

書込番号：10754073

[ニッコールＨＣ]

書かれているレンズとカメラはすべて持っていますが、風景など撮られる方でしたら、5Dレンズキットが使いやすいのでは。
APS-Cと24-70（換算36-105）の組み合わせはあまり魅力がないですね。
どちらのレンズも広角は歪曲が大きいのでRAWで補正することになります。
また、どちらのレンズも人物撮影をされるなら短く不向きです。換算70-200が標準ズームです。
レンズの性能だけ比べれば、断然24-70が上ですが、もし5Dを使うならレンズは、35Lや85Lを使いたいですね。
わたしは池袋に住んでいるので、BICのアウトレットをたびたび覗きますが5Dの新品は16万、レンズキットでも23万くらいです。
D300ならキットズームと単焦点を新品で買った方が良いと思いますね。

書込番号：10754229

[hiderima]

ニコンの方が付いているレンズの焦点距離が微妙なので

５Ｄの方が良いと思います。

書込番号：10754237

[＃４００１]

確かに・・・このセットだけで楽しめるのは・・・5D&24-105mmの方かな？^_^;

D300＆24-70mmはこのレンズだけだと楽しめないな〜
ポートレート主体なら価値が高いけど・・・
10-24mm程度の広角レンズか・・・70-200mmの望遠レンズが無いと・・・撮影の幅が。。。
よだれの出る様なセットなんだけど・・・良く考えると使い勝手が・・・

書込番号：10754325

[ＡＬＳＯＫ]

うらやましい悩みですねぇｗ

意見としては皆さんとだいたい同じで、それだけで楽しむなら「５Ｄセット」、のちのちを考えるなら「Ｄ３００セット」かな。

ちなみに私ならＤ３００セット！
24-70mmのナノクリレンズは垂涎物の最高級レンズですねぇ。
風景メインの私としては、広角用に
・AF-S DX NIKKOR 10-24mm F3.5-4.5G ED
・AT-X 124 PRO DX II 12-24mm F4 (ニコン用)
のどちらかを買い足しちゃいます。
いや、いっそのことニコンフルサイズ機を買い足して、Ｄ３００は望遠用サブ機に・・・

すみません。他人様の事なのに妄想してしまいましたm(__)m

書込番号：10754715

[写画楽]

こんばんは
今からでも5Dは充分楽しめると思いますが、ライブビュー＆動画は対応していませんね。
今となると背面液晶は発色も含めフルさを感じます。
ミラーの剥離防止対策済みでなければ、キヤノンへ持ち込むといいでしょう。

ナノクリ24-70mmが安く手に入るのでしたらそれも魅力的ですね。
D300sでしばらくいって、D800？(700後継)狙いという手もありますね。
ナノクリ12-24mmを加えるプランもありますけど。

書込番号：10754769

[Frank.Flanker]

どちらも魅力的ですね
レンズの追加投資をしないのでしたら使用頻度の高い焦点域をカバーしている5Dが良いですね
ニコンだと広角不足になるのでレンズの追加購入が必要になると思います。

ただこのカメラ、レンズを土台にしてシステムを拡充していくつもりならキヤノン、ニコンのレンズカタログ等もらってきてどちらに使いたいレンズがあるのかなど研究なされてからおきめになるのがよろしいかと

書込番号：10754853

[デジタル一筋]

シキガミサマさん、はじめましてm(_ _)m


どちらも良いカメラだと思いますが、一長一短があります。

5Dはメカ部分の造り込みがイマイチとの評価を見受けますが、フルサイズの利点(ぼけの美しさ、高感度画質)は万人の認める所でしょう。


ポイントは概ね以下の通りだと思います。

○今後ニコンでいくかキヤノンか？

○連写性能を必要とするか？

○フルサイズの必要性を感じるか否か？


ニコンの組み合わせの場合ワイド側の焦点距離もポイントでしょう。

私は過去40D+24-105Lを使ってましたが、個人的には使い勝手のとても良い組み合わせと評価していました。

換算36mmスタートで不便を感じるかどうかは人それぞれかもしれません。


ご参考になさってくださいm(_ _)m

書込番号：10754930

[シキガミサマ]

ご意見ありがとうございます。当方、先日定年退職をし何か趣味をと考え以前から興味があった写真をと思い、写真が趣味の知人に相談した所どちらかを譲ってもらえる事になりました。(必ず良い物が欲しくなるので初めからこのクラスのカメラ、レンズにしなさいとの事)
被写体は、今年幼稚園児になる孫、花です。特に孫の写真は沢山良い写真を撮ってやりたいと思っています。私には、まだ違いがわかるかどうかと思いますが、壊さないように両セットを借りて、数枚撮りくらべて見ようと思います。
☆最初のアイコン間違っていました((^_^))

書込番号：10755055

[osomatu]

5Dのセットをそのまま使う。
D300のを買ってレンズを売って他のレンズを買う。
金額は書いてないけど．．．それによってまた考え方も変わりますね。

資金的に余裕はないのならばそのまま使える5Dに1票。

書込番号：10755059

[ｈｏｔman]

ネタで無いなら5Dに一票。
普通では考えられないようなシチュエーションですね。
どちらかを譲るってのがよくわからない設定ですね。

書込番号：10755163

[Canoファン]

どんな使い方をされてたかが問題、もしプロの方やハイアマチュアの方の使用であれば、申し訳ないがお断りして新品購入がベスト！消耗が進んでいます、いやすぐ調子悪くなります〜５Dが早いでしょう。すべて憶測ですが、違っていたらすみません、単なる助言です。

書込番号：10755235

[メイメイトロフィ]

業者買い取り上限価格は
ニコン　D300＋AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　＝7.1+10.5＝17.6万円　
キャノン　EOS5D＋EF24-105mm F4L IS USM　キット＝10.5万円　　　　　（PCボンバー、中野）
経済的には、同価格なら防塵防滴のD300がお得
ナノクリ24−70だけ譲ってもらって価格の下がったD90新品が賢いとおもわれ。

書込番号：10755358

[ランドベンチャー０９]

同じような値段でしたらD300と24-70mmがお得でしょうね！

ちなみにいくらくらいで譲るって、言っているのでしょう？

書込番号：10755445

[kyonki]

D300+24-70にして、D300を速攻売却。D700をGETする♪

書込番号：10755482

[メイメイトロフィ]

＜写真が趣味の知人に相談した所どちらかを譲ってもらえる事になりました。＞
ということなのに、譲り受けたものを速攻で売却というアドバイスはすごいね。
譲ってくれる写真家の気持ちなんてどうでもいいのが京都流なんでしょうかね。
例の京都流＜お茶ずけでもどうぞ＞京都はほんと人悪。

書込番号：10755570

[kyonki]

お言葉を返すようですが、私は京都人ではありません。
京都の名誉の為に言っておきます。

書込番号：10755632

[４che]

お孫さんと花撮りならニコン　D300＋AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDかな。
F2.8の明るさ、ボケ、描写力という点で。
風景主体とかでなければ、広角は35mmあれば大丈夫かなと思いますし。

書込番号：10755668

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞どちらも状態は非常に良いです。

過去の掲示板を思い出しても参考例が思い出せないほど貴重な選択です（笑）

両機とも一時代を築いた名機であり、ご友人の方がスレ主さんの為を思い
とても誠意を持った気遣いに感じたわけで、外観もそうでしょうが中身も
１オーナー機として、とても大切に使われていたものと察します。多分。

１台だけの提出だと愛着が薄れ里子に出す心境の場合もありますし・・

やはりご友人の判断としてはどちらとも良質な写真が撮れるはずとの読みが
あるわけでして、両機ともスレ主さんに喜んでもらえるはずとの思いで提案
されていると思われます。

当掲示板で書かれているような事なら、ご友人なら百も承知のはずであり
優位が付けられないからこそ出してきた組合せのはずですから、結局のところ
スレ主さんがどちらのメーカーに好印象をお持ちなのかで良いのでは？

ニコンの掲示板に投稿したってことはＤ３００側で良いのでは？

書込番号：10755845

[my name is.....]

ねたなのかよくわかりませんが、触って気に入ったほうを使えばよいかと。

書込番号：10755848

[うさらネット]

D300+24-70mmF2.8Gでしょう。D3S追加で鬼に金棒。

書込番号：10756038

[Vantage3]

質感のみ重視ならD300s、画質のみ重視なら5Dじゃないですか。

書込番号：10756239

[メルモグ]

好きなメーカーで決めていいと思います
どっちもいいカメラとレンズですから

書込番号：10756288

[RODEC１２００MK2]

EOS5D＋EF24-105mm F4L IS USM

今後追加で少しづつ単焦点をねだる。完璧！

書込番号：10757284

[黒川主]

わはははは・・・

メイメイトロフィの妄言、傑作じゃな！

スレ主の友人は、「くれてやる」と言って、スレ主に譲ろうと言うのじゃろう。

譲ってもらった後、どうしようと、それはスレ主の勝手次第というもの。

kyonkiさんを京都人と決め付けて、京都人の人格を貶める発言は、不適当ではないかな？


まあ、「ぶぶ漬け、いかがどすか？」（「帰れ！」という意味）という具合に、
遠まわし的に、嫌味な事を言うのは知っておるし・・・

「逆説の日本史」の中でも、井沢元彦氏が、京都人の事をネタにしていたな・・・

ある女性が、「この香水、香りがいいから、使いなはれ」と、友人に渡し、
その友人は、その場では、礼を言って受け取ったが、
後で、その香水ビンを叩き割った（「使用品を譲るとは、何事か！」という事らしい）


それにしても、このスレッド、ネタ臭いわね・・・

片方が、フルサイズ　＋　暗いレンズ。　一方が、ＤＸ　＋　明るいレンズ。

うーむ、ネタ臭い・・・　

書込番号：10758344

[うどさん]

TAIL5さんも言っているとおり、
スレ主さんの表現している「譲ってもらう」は、
「ただで貰える」ではなく、「売って貰える」という意味ではないですかね。
「譲る」という言葉にはどちらの意味もあるようですし。

と言うのはスレ主さんの最初の投稿文の中に、
・安い買い物ではないので
・デジタル一眼レフカメラを買うのは、はじめてです
という下りがあるので。

書込番号：10758520

[ＡＬＳＯＫ]

＞必ず良い物が欲しくなるので初めからこのクラスのカメラ、レンズにしなさい

今後、シキガミサマさんが写真にのめり込むか。という点を無視されていますが、案外、的を射ているアドバイスですね。
お仕事を勤め上げていらっしゃるようですし、いいカメラ、いいレンズで素敵な時間をお過ごしになると、これからの人生にも花が咲く事でしょう。

ところで被写体がお孫さんやお花ということですが、この先のめり込んでいくとどちらの選択肢のレンズでも焦点距離等に物足りなさを感じると思います。
お孫さんの運動会やお遊戯会、公園で遊ぶ姿を撮るには望遠レンズが欲しくなるでしょうし、お花を撮るとしたならマクロレンズにも目がいくでしょう。
特に望遠は必ずといっていいほど必要になってくると思います。
そういう点ではＤ３００の方が１．５倍焦点距離を稼げるので有利にはなりますね。
撮り比べてみて、５Ｄのフルサイズ画質に惚れ込まないのならＤ３００セットの方がいいように思います。
友人価格といっても、物が物だけに安くはないでしょうからじっくり選んでみてくださいね。

書込番号：10759868

[シキガミサマ]

いろいろなご意見ありがとうございます。ニコンのセットを２０万(こちらの価格が友人価格かはわかりませんが)で購入する事に決めました。ありがとうございました。レンズの追加ですが、まずは使い慣れてから考えたいと思います。

書込番号：10760382

[とらうとばむ]

ＮＣ両刀使いの人がどちらかにまとめてしまうので不要になったと言うなら分かりますが、それだったらどっちか選びなさいなんて言わないですよね。
でも、ひょっとしたらＤ3Ｘも1ＤＳ4もＭ9も持っているご友人なんでしょうかね。

疑問は晴れませんが、２４７０はバキバキに良く撮れるレンズなのでニコンに１票！

書込番号：10760953

[メイメイトロフィ]

ニコンＤ300セット２０万でお安くよかったですね。
同価格の5Ｄキット２０万て、ぼったクリですね。旧型新品5Ｄ+レンズ価格ですね。へんですね？

書込番号：10762375

[kumadon]

画質のみ重視なら5D・・・っていうのは、全くそうは思いません。

書込番号：10795069

300か300ｓか・・・

[hotate0904]

初めまして。

自分は今Canonの40Dを使っているのですが、最近周りがNikonの90や300を使っていて、貸してもらったらCanonよりAF性能良いし、露出設定もしやすいし（ダイヤルぐるぐる回すのが）、画がCanonよりも自分的に好きな感じで、全体的に使いやすかったのでNikonに乗り換えようと検討しています。

検討しているのはD300、D300s、D700の後継機（多分700s?800??）です。
FXとDX両方使えるであろうD700の後釜にしようかなぁとも考えたのですが、今学生の身分なのでやはりそこまでお金もなく…（涙）。
なので300、300sも含めて検討しています。

一生とまでは言いませんが、長く付き合っていけるカメラが希望です。

それぞれのカメラの長所、短所やアドバイス頂ければ嬉しいです。
宜しくお願いします。　



P.S.オークション購入って危ないですか？

書込番号：10744914

[ダイバスキ〜]

hotate0904さん
おはようございまぁ〜す

？？？
私、キヤノン機と比べた事は無いのですが、フィールドで貸してもらっただけでそんなに違いましたか。
貸してもらったセットには大口径の高級レンズとかが装着されては無かったのでしょうか。
このクラスだとレンズ自体のフォーカス性能も大きく影響しますので…。

それを踏まえた上で諸設定が使い易かったので有れば、乗り換えは悪く無い選択だと思います。
被写体にも依りますがＤ９０だって良い機種ですし、動画が必要無ければＤ３００と言う選択肢も有ると思います。
資金が苦しいので有ればＤ７００以上のフルサイズはお奨めしません。
何と言っても、その後のレンズに掛かる費用がまるで違います。
Ｄ７００以上は就職した後に給料をコツコツ貯めてご購入下さい。

書込番号：10745451

[hotate0904]

＞ダイバスキ〜さん

回答ありがとうございます。
VR70-300mmや、50mmのf1.4、10.5mmのf2.8、キットレンズの18-200mmで撮りました。
多分そこまで高級レンズでは撮っていないと思います。

カメラとストラップをつなぐ部分のところがD90では動かなくて（Canonは上位機種でも動かないです…）、D300以上のクラスになると銀色の丸くクルクル動く感じでボディとつながっていて、カメラにも、ストラップにも負担がかからないようになっているんですよね！（説明下手で伝わらなかったらごめんなさい…）
Nikonのそういったところも気に入っちゃって＾＾；

まずはD300で検討してみます。

ちなみに中古と新品、価格差が3万円くらいあるのですが、新品のほうが安全ですか？

書込番号：10745799

[kyonki]

おはようございます

＞まずはD300で検討してみます。

ちょっと待ってください。今買うなら断然D300sと思いますよ。
Wスロットル、ＬＶ独立ボタン、そして高感度耐性は1段は良くなっていますから。価格差もさほど無いはず。

書込番号：10745823

[hotate0904]

＞kyonkiさん

ここで見る限り、値段差はそんなに無いですもんね。
300sですと動画もつきましたよね？
新品で買うなら300sだとは考えているのですが、中古のほうも気になっていて…。
中古のことで何かアドバイスいただけたらありがたいです。

書込番号：10745841

[kyonki]

＞中古のことで何かアドバイスいただけたらありがたいです

Ｄ300の場合、かなり連写を多用される方が多いです（私を含め）。ショット数の確認はしたほうがいいと思います。（確認方法はよく知りませんが^^;）

書込番号：10745881

[ダイバスキ〜]

hotate0904さん
再びです

＞新品のほうが安全ですか？

と言うよりオークションにはリスクが有ると思います。
私は動き物を買いたくは無いです。
でも新品価格がそう変わらないＤ３００とＤ３００ｓを考えた場合、Ｄ３００なら信用有る中古店で購入された方が良いと思います。
価格的にはボディーのみで十万前後の様ですが、あと何万円か出せば新品のＤ３００ｓが買える事を考えたら悩ましい所です。
無い袖が振れないので有れば中古Ｄ３００は良いカメラだと思います。

書込番号：10745950

[hotate0904]

＞ダイバスキ〜さん
＞kyonkiさん

多分、新品で300sを買ってしまいそうな気がします。
中古をフジヤカメラやキタムラでは見ているのですが、気分的に新品のほうが安心出来る感が自分の中でありまして…。
後はレンズ買うためにも貯金しないと。

アドバイス、ありがとうございました。

書込番号：10745968

[ダイバスキ〜]

hotate0904さん

それが良いと思います。
Ｄ３００中古はそれ程お買い得感が無いですもの。
先ずは二種類有るレンズキットのどちらでも良いと思います。
どちらにせよ、広角と望遠は欲しくなると思いますので…。

書込番号：10746009

[kawase302]

オークション。
ここで危ないかどうか聞くくらいなら、やめたほうがいいと思います。
オークションはオウンリスクです。
つまり自分の意思だけでこの世の中に１台だけある現品をのみ「買う」と決断するのです。
そのリスクを少しでも低減するために勉強や調査をし、判断の根拠となるデータを集めます。

オークションは価格訴求か品質訴求かどっちかメリハリつけるのがいいでしょう。
逆に、それを両立できるのは不人気商品のみです。
つまりデジイチはどれも人気商品であり、その両立はありません。
「良いものを安く買う」はありえません。
D300であれば枚数5万超えのグズグズを買うか、ほぼ新古のD300を買うかのいずれかでしょうね？
私だったら後者を買います。
メーカー保証は特に必要性を感じません（そんなに初期不良なんかないでしょうし）。

書込番号：10746040

[hotate0904]

＞ダイバスキ〜さん

やっぱり初Nikonなので新品の方向で考えます。
レンズは10.5mmと50mmと70-300mmのあたりで検討しているので、多分レンズキットは買わないと思います。


＞kawase302さん

現物見れないのはリスクありますよね。
安かろう悪かろうになってしまう可能性が高いですしね。
新品購入で、価格にでてる最安値で買う方向にしようと思います。

書込番号：10746195

[kawase302]

そうですね。
人には人に合った努力の方向というのがあるものです。
貴姉はまだ学生さんなのでなるべく安くっていうのもわかります。
でも、それよりせっかく買うんならちゃんとしたリスクのないものを買うべきでしょう。
リスクのある買い物はカメラでも株式でもパチスロでも余った金でするべきです。
なるべく安く買うという努力より差額を誰かに援助（投資）してもらう努力のほうが貴姉にはまだ合っていると思います。
投機するより投資さすべし。
か、機種をワンランク落とすとか。。。

書込番号：10747457

[hotate0904]

＞kawase302さん

はい。中古で買うにしても、現物を見てからにします。
中野にあるフジヤカメラさんでD300がAランクで93000円であるみたいなので、近いうちにでも見に行くことにしました。

後悔しない買い物にします。

書込番号：10747837

[ランドベンチャー０９]

私だったら40Dのレンズがそのまま使える７Dを選びますね。
7Dの方がD300sに比べてかなり安いし、人気もありますので無理してニコンに変わる必要は無いと思います。
デジカメWatchに撮影した画像の比較写真が載っていますので参考にされたらいかがでしょう？

書込番号：10750749

[道徳]

CANONの7D板にはまた変な不調が報告されてるみたいだし
くわばらくわばら
解決済みらしいんでもういいんじゃないの

書込番号：10750986

[独断と偏見が好き]

＞無理してニコンに変わる必要は無いと思います。

無理してじゃなくて気に入ったって言ってますよ（笑）

無理してっ買わなくてもっていうなら7Dを薦めるんじゃなくて

40Dのまま、設定を変えてみたらとか
レンズを買ったらっていう感じじゃないのかなぁ・・・

書込番号：10751166

[Giftszunge]

hotate0904さん
> レンズは10.5mmと50mmと70-300mmのあたりで検討しているので、
> 多分レンズキットは買わないと思います。

標準画角のレンズが一切無しで、魚眼と望遠だけで、何を撮るの？
50mmレンズをD300で使うと、75mm相当の中望遠の画角となることを
承知しているのだろうか？

それから、中古カメラは、人に聞かずとも自分できちんと判断のできる、
どっぷり浸りきったマニアユーザの人だけが、買う物である。
中古のＡランクやＢランク、新同品の違いや、
価値の分からない人には、絶対に手を出しちゃダメだ。

車の中古や、家の中古物件とは訳が違う。
中古車はだれでも一応安心して買える大衆品。
しかし、中古カメラはだれでも買える大衆品じゃなく、好き者マニアの道楽品。

お金が乏しいから、安いから、節約するために、
中古車のように中古カメラを買うのではなく、
お気に入りの好きな一品をゲットするために買う物だ。

少なくとも、中古カメラ屋にノートパソコンを持参して、店頭で、
中古カメラの既撮影枚数を確認できる技量すら無い人には、無理だろう。

書込番号：10751212