D300S AF-S DX 18-200G VR II レンズキット のクチコミ掲示板

連写の書き込みで

[宜嗣]

今回D50から念願のD300sにステップアップしました。
で、それに伴い記憶メディアで質問があります。

題名どおり連写での書き込みで、メディアはどれ位の速度がお勧めでしょうか？
またD300sはメディアの書き込み速度が高い程、連写枚数は増えると考えて良いのでしょうか？

誰かご教授下さ〜い

書込番号：10860644

[ココナッツ8000]

>またD300sはメディアの書き込み速度が高い程、連写枚数は増えると考えて良いのでしょうか？

製品仕様の上限以上にはなりません。

書込番号：10860689

[☆バンビーノ☆]

こんにちは。

前のスレです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049460/SortID=10364057/

参考にされては？

書込番号：10860724

[my name is.....]

ニコンカメラにはサンディスクの駅3とかですか。

書込番号：10865706

[robot2]

＞メディアの書き込み速度が高い程、連写枚数は増えると考えて良いのでしょうか？
そう　考えても　有る意味間違いでは有りません。

カメラの　メモリーが、一杯に成るまでの連写可能枚数は変わりませんが、これをCFに書き込む＝読み込む速度が早ければ、
バッファフルからの復帰が早く成りますので、それだけ早く可能な連写枚数が多く成ります。

要は　バファフルから、復帰中の連写可能枚数に差が出ますので、San の　UDMA 6 を使われたら良いです。
Sandisk CF(コンパクトフラッシュ) Extreme （16GB とか） 60MB/s 400X UDMA

書込番号：10866459

[宜嗣]

皆さん、ご返信有難う御座います。

あれから予算の関係で「GM-533CF16ML」を購入し
色々とD300sの設定を弄くりながら、ニコンサイトに記載があるデータを検証しました。

結果を言いますと、ニコンサイトに記載されている設定を行い
FINEで連続撮影を行ないましたら、サイトにある44枚を上回る79枚が出来ました。

この話をニコンサポートにしましたら、robot2さんのおっしゃている
バッファメモリの話を聞き、テスト結果に納得が出来ました。

それで予算が出来ましたら、もっと高速のCFを購入したいと思いますが
皆さんのお勧めはどれでしょうか？

尚、「GM-533CF16ML」でCrystalDiskMarkを用いて速度計測をしまして
結果はRead、Write共に100MBでのテストで18.8MB/s位でした。

計測状況　リーダー「SBCRA29U2」　CPU　C2D E6700　メモリ4GB　

書込番号：10872505

[robot2]

＞もっと高速のCFを購入したいと思いますが

こんばんは
http://www.amazon.co.jp/Sandisk-Extreme-16GB-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5-%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8/dp/B002PLBP56/ref=pd_cp__1

書込番号：10874086

使いこなせるかな？

[taka1973]

現在D60を使用しているものです。今D300sもしくはD90の購入を考えてます。
ですがD300では敷居が高すぎるのではと思ってしまいます。
みなさんはどういう風にステップアップしていったのですか？
聞かせていただければ幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：10850915

[じょばんに]

ステップアップする必要は無いと思います。

お金がないから安いのを買っておき、お金ができたら高いのを
買うというのであれば、理解できます。

最初から買えるのであれば、高機能なものを買った方が良いです。
その方が、金額的には、結果的には安くつきます。

まぁ、今時ですから、高い方が確実に高機能であると、部分的には
言えないところがあるかもしれませんが (^^;

書込番号：10850973

[ダイバスキ〜]

taka1973さん
おはよ〜ございまぁ〜す。

Ｄ６０に不満が有って、それが他機種で解消されるならステップアップは意義有る選択だと言えます。
財務大臣の許可が下りるかどうかは別にして、敷居が高過ぎと言う事は無いと思います。
大きさと重さが増大する事が許せるなら、購入可能な限度額内での機能増強はストレス解消に繋がります。
そもそも道楽に高過ぎる敷居なんて物自体が存在しません。
私は欲しいモノは何も気にせず、購入してきました。
相談相手は懐具合だけです。

書込番号：10850977

[毘沙門天＆風林火山]

一眼経験者であればＤ３００ｓにいかれても特に問題ないのでは？
私はキヤノンで申し訳ないのですがキスから５Ｄ�Uにステップアップしましたが逆に使いやすくなりましたね。上級機のほうがより撮影しやすくなるのでＤ３００ｓにしてなんら問題ないと思います。

細かく設定が可能になるという点では機能を覚えないといけないでしょうね。

書込番号：10850989

[藍月]

楽しむ熱意があればきっと大丈夫ですよ。　＞使いこなせるかな？

最近のテクノロジーは凄く進んでいる一方でマニュアル、ムック本またはオンラインでの操作説明等、判り易く説明している情報が溢れていますし、操作体系もよく整理されていますから、ほぼ直感で触っていても基本的には扱えるようになると思いますよ。ある意味では寧ろ上位機種の方が撮影が簡単なシーンも多いかと思います。

無論その機能を全て熟知し、必要に応じて駆使するには高度な学習とそれなりの経験が必要だと思いますが。

現実的には高機能の差異（恩恵）を判別できるだけの目を養うことも必要な時代なのかも知れませんね。その価値観がないと、折角買ったハイスペックカメラを大きくて重いので持ち出す機会が減る危険もありますから。

書込番号：10851016

[taka1973]

皆さん返信ありがとうございます。
私も今はD90を買ってその後と考えたりもしましたが、どうせ買うならワンクッションはいらないかなと思ってここに来ちゃいました。

書込番号：10851045

[Johnson Mac]

最終的に、カメラを変えても同じフォーマットで同じ状況ならそこまで撮れる絵は変わりません。
なので、D300sが良ければD300sにすれば良いと
物理的なボタンが多くなるので、必然的に色々な機能にアクセスしやすくなります。
カメラをより操作する機会が増えるのではないでしょうか

しかし、カメラの操作に気をとられ過ぎていると、良いものを取り逃がす可能性も反対に出てくるので、バランスが重要かと

重い(軽くはない?)大きいカメラを、持ち運ぶ余裕と、操作を熟知できるのならば十分に意義があると思います!!

書込番号：10851159

[Giftszunge]

taka1973さん
> 現在D60を使用しているものです。今D300sもしくはD90の購入を考えてます。

一般論としては、D300sを買う予算があり、D300sが検討対象にあるのならば、
D300sをお勧めする。

「迷ったら、高い方を買う」
これは後悔しない、賢いお買い物の大鉄則である。

ところで、D60の最大の不満点は、一体何か？
この考察こそ、最も大切な評価ポイントだと思う。

> ですがD300では敷居が高すぎるのではと思ってしまいます。

そのようなことは決してない。
一見、気むずかし屋に思えるかも知れないが、実は初心者にも敷居の低いカメラである。

すべての機能を使いこなす必要性はない。
むしろ、初心者にとっても「これがあったら良いな！」と思う機能が
およそ全て揃っている。かゆいところに手の届くカメラである。ゆえに、使いやすい。
自分に必要な機能だけを使えばよい。
自分に必要な機能だけをマイメニューに登録もできる。

しかし、D40, D60, D3000, D5000、つまりエントリー機は、機能制限が多く、
自分にとって、本当に必要な機能が無いところも多々ある。

また、D300sはホールディング性にも抜群に優れているので、使いやすく、撮りやすい。
この優れたホールディング性が、実は重量を軽く感じされてくれる。疲れない。
右手指を力を抜いて軽く曲げておくだけで、D300sのグリップにしっかり引っ掛かり、
力を入れなくても、手の平からカメラが抜け落ちない。
ゆえに重量感をあまり感じないし、あまり疲れない。
実際に触ってみれば、その意外性を感じることであろう。
すなわち、手に良く馴染む、良い道具である。

しかし、D40, D60, D3000, D5000は、いずれもホールディング性が悪く、
右手指にある程度の力を入れ続けておかないと、油断すれば、
手の平から抜け落ちそうであり、意外と疲れる。
すなわち、手に馴染みにくい、良くない道具である。

D90のホールディング性は、D60とD300sのおよそ中間である。
ゆえに、使いやすさもおよそ中間である。
ゆえに、D300sの予算があり、気になるのならば、D90ではなくD300sをお勧めする。

もし、店頭でそれぞれ触り比べてみて、
D300sに、手に吸い付く強烈なフェロモンをムラムラと感じなければ、
その圧倒的に優れた使いやすさを感じなければ、
D300sとは、縁のないカメラであろう。D90で十分かも知れない。
ここが大きな評価ポイントだ。

さて、D40やD60というエントリー機は、
初心者にとっても決して使いやすいカメラではない。
初心者にとって優しいのは、お財布だけである。
チューリップマークのボタンや、シーンモードなども、本当に必要な物ではない。
それは初心者騙しの客寄せパンダモードに過ぎない。

ゆえに、D300sは、実は初心者にも敷居の低いカメラである。
エントリー機の方こそ、初心者にとって見せかけの敷居はないが、
決して優しくはないカメラである。

極論をすれば、D300sやD700やD一桁機は、撮るための道具である。
D40やD60は、撮るためのオモチャである。D90はそのおよそ中間である。
どちらも、それなりにちゃんと撮ることはできる。
しかし、道具としての圧倒的な使いやすさ性と、オモチャとしての中途半端性の違いだ。
優れた道具は、初心者にも優しい。
ここまで言えば、言い過ぎか？

まあ、既にD60があり、D300sやD90へのステップアップ検討をしていると言うことは、
もうすでに初心者でないだろう？
ならば、なおさらのこと、撮るための道具として完成度の高いD300sをお勧めしたい。
そして、予算があるのならば、D90ではなく、D300sをお勧めしたい。

書込番号：10851316

[貧乏してます。]

D300SよりD700を買ったほうが先々後悔がないと思います。

わかる人ならD700をお薦めします。

書込番号：10851393

[Giftszunge]

貧乏してます。さん
> D300SよりD700を買ったほうが先々後悔がないと思います。
> わかる人ならD700をお薦めします。

予算があり、撮影対象が適っていれば、その通りである。
特に室内ポートレートや、室内ダカフェ風子供スナップでは、最強である。
D60やD90やD300sでは絶対に撮れない、見事にとろける大ボケが撮れる。
高感度特性も最強である。

しかし、APS-C機とフルサイズ機とでは、
それぞれに異なるメリットとデメリットがあり、得意分野が異なる。
スレ主さんは何を撮るのであろうか？

書込番号：10851427

[RODEC１２００MK2]

Ｄ60売却してＤ300購入した者です。
そんな僕が言うのも変ですが例えば買い増しならＤ300ｓ、買い替えならＤ90でしょうか？。
「いつかＤ300ｓクラス」とかなら今イッテＱ。

小ささも性能の一つなので買い増しが良いかと。
地味でちょっとどんくさいけどスゲー家庭的で優しい嫁とフェロモンだだ漏れ何とかマシーンみたいな彼女の二人はどちらも魅力。
ふたりは飼いならせないよ〜　ってなら良妻賢母が幸せかもです。

書込番号：10851438

[taka1973]

本当に皆様の真摯な意見に頭が下がります。
主に私の撮影対象は、子供の行事（日常のスナップも含め）、航空機、プロ野球などです。

書込番号：10851511

[貧乏してます。]

プロ野球はわかりませんが
子供の行事やスナップメインならD700で良いと思います。

D60とD300Sだと画質的に大きな違いがない気がしますのでD700をお薦めします。
もちろんDXでも使えますので！

書込番号：10851540

[じじかめ]

Ｄ90なら使いこなせて、Ｄ300Ｓなら使いこなせないということはないような気がします。

書込番号：10852127

[RODEC１２００MK2]

＞主に私の撮影対象は、子供の行事（日常のスナップも含め）、航空機、プロ野球などです。

財力があるお父さんならＤ700も良いですが普通ならＤ300ｓにレンズラインナップやスピードライトを増やした方が楽しいと思います。
現在Ｄ60使用でより超高感度や大きなボケが足りなくて撮れないとかでなければフェロモン300ｓで十分だと思います。

書込番号：10852670

[ssdkfz]

DXに慣れているなら、あえてFXのD700はいらないと思います・・・・
銀塩をやっていた守旧派向けカメラだと思います、D700。
高感度がとか、ボケ方が・・・とかありますけど。

レンズが大きいのがちょっと・・・・
私はD700使いですけど、守旧派と言うことで・・・・

大きく重いカメラを買うと、逆にD40系の小型カメラの良さが見えてくると思います。
D60、捨てずに、買い増しと言うことでどうでしょう。

書込番号：10852723

[うさらネット]

私、ステップダウンです。入門機の良さ・悪さ・使い方がよ〜く分かります。

書込番号：10852866

[デジタル一筋]

taka1973さん、はじめましてm(_ _)m


私はD90に満足してましたが、つい最近D300sに惚れ込んでしまい、遂に買い換えてしまいました。

独立した露出モードダイヤルが無い(正直焦りました)ことやシャッターボタンの感触など確かにカルチャーショックはありましたが、慣れれば快適かつより確実な撮影が可能だと思います。

メーカーが言うエントリー機は値段以外は必ずしもビギナー向けとは言えません。

むしろより基本性能の高いD90のような中級機の方がベターと考えますし、始めからD300sでも構わないと思います。

もちろんカメラが勝手に撮ってくれるわけではありませんので、どれを選んでも練習は必要です。

しかし、だからといってカメラに対してかしこまるよりも、撮影を楽しんで、ついでに上達すれば尚良しぐらいに考えても良いのではないでしょうか。


RODEC1200MK2さん、こんばんはm(_ _)m

なかなか面白い比喩、なるほど、とうなづかされました。

「良妻賢母」ですか。D90のキャラクターを実に上手く表現していると思います^^

書込番号：10853589

[ととべい]

taka1973さん

私の場合、約2年前にD40から、D300に変えました。
最大の理由は、モータなしのAFレンズが使いたかったからです。
D80でも良かったのですが、当時モデル末期で、次との噂のあったD90がなかなか
発表されず、こらえきれなくなってD300にしました。

D300はやはりD40と比べると、「もの」が違います。
これを、「猛毒フェロモン」という方もいらっしゃいますが。。。

それから、機能も盛りだくさん。
（私の場合は、まだそのすべてを使いきれていません。。）

唯一の欠点は、D40に比べ重く、大きいこと。
でもこれは、撮っている時はまったく気になりません。
もう慣れましたが、運んでいる時は重いです。
私は非力なもんで。。

で、私は、D40で一眼入門しあれこれ少し分かってからD300
にしたのですが、私の場合はこれでよかったと思います。
ほんとに一眼好きになれるかどうか不明な時点で、D300への投資は
ちょいとリスキーかと思いますので、段階を踏むのが良いと思います。
ちなみに、D40は今は息子が使っています。

スレ主さんがこれからも一眼を楽しまれるおつもりであれば、D300Sは
よい選択と私は思います。楽しさの次元が確実に深まります！！

書込番号：10853861

[S0123]

Giftszungeさんがおっしゃるとおり、D300Sの方が敷居が高いということはないと思います。下位機種より使いにくい点があるとしたら、重さぐらいではないでしょうか。それも、男性（特に手の大きい人）の場合は、グリップのしやすさで補って余りありますし。
風景や静物などをじっくり撮るには、下位機種でもあまり違いはないと思いますが、お子さんや飛行機、野球など、動きのある被写体を撮るには、上位機ならではのレスポンスの良さや高感度耐性、測距点の多さが大きな武器になると思います。D300Sを買える予算があるのなら、D90よりもよいと思います。
なお、D700との比較ですが、夜間や屋内でのストロボを使わない撮影ではFXの高感度耐性が実力を発揮するでしょうが、飛行機やプロ野球も撮られるということなので、よほどレンズにお金をかけられる予算があるのでない限り、望遠に強いDXボディ（D300S）の方がよいかのではないかと思います。

ちなみに僕のステップアップは以下のような感じでした。

コンデジのレスポンスの悪さに耐えられずD70購入
↓
高感度ノイズが不満でEOS Kiss Digital Nに浮気するもしっくり来ず
↓
D70よりも改善された高感度耐性と測距点の多さに魅力を感じD200購入
↓
当時ニコンのデジカメ一だった高感度耐性のためにD40購入
↓
D200が微妙に調子が悪いのを理由（自分への言い訳）にD300購入

より上位機種にしたせいで使いづらいと感じたことはなかったと思います。

書込番号：10853880

[特急 はまかぜ]

ケータイから失礼します。私はいきなりＤ３０ ０から入りました。カメラも写真のことも詳しくない素人ですが、頑張って撮影しています。安いの買って思うような写真が撮れなければ、カメラが悪いと思い込んでいたと思いますが、このカメラで失敗しても、素直に腕がまだまだと納得しますと同時に絶対使いこなしてやろうと思います。こんな私も購入して１ヶ月がたちました。

書込番号：10854030

[naga326]

重さが苦になるかならないか。

書込番号：10854131

[ｎｉｋｏｎがすき]

taka1973さん、こんばんは。
使いこなす必要はありません。
自分の使いたいように使えばいいと思います。

いいものが欲しくなるタイプなら、迷わずD300sをお勧めします。
D90を買った後で、またD300sが欲しくなりますから。
最初からD300sに行ったほうが安上がりです。

書込番号：10854175

[osomatu]

買えるならばD300Sでしょうねｗ
店頭でしか触ったこと無いですけど、今のところAPS-C機の中では一番欲しいです。

D700は持ってますが、やはりAPS-C機としては私はこの辺りが凄く欲しいですね。
D90も決して悪いとは言いませんが、資金的にも重さや大きさにも問題が無いならD300Sでしょう。
写真に大差はないにしてもメカ的にも所有する魅力は十分にあると思いますけど。

書込番号：10854274

[taka1973]

皆さん、沢山の返信有難う御座います。
D90とD300S、50･50だった比率が10・90位になりました。あとは金額面をもうちょっと交渉してみます。

書込番号：10855387

[RODEC１２００MK2]

taka1973さん　横レスすみません。


＞デジタル一筋さん

丁度一年前から八ヶ月間「良妻賢母Ｄ９０」と「猛毒コブラ：フェロモン３００」をキャバクラに通うが如く、仕事帰りにホント毎日の様にキタムラに通い「タダ」で「自分のモノ」のようにタッチしては妄想空想想像想定しまくった結果このようなイメージになったようです。
残念ながら縁がありませんでしたがホント良いカメラですね。

僕はGiftszungeさんがおっしゃるＤ３００の毒牙にかかり落ちた次第です。
解毒剤はＭＢ−Ｄ１０以外に無く、コレをアタッチメントして初めて解脱出来るのかもしれません。
撮れる画が同じなら、より気持ち良く撮れる方を選んでしまう様です。

書込番号：10855834

[ランドベンチャー０９]

現在さほど多くの交換レンズを持っていないのであれば、
キヤノン７Ｄも検討候補に入れても良いと思いますよ。
７Ｄはコストパフォーマンスは最高に優れていると思います。

これはあくまでニコンにこだわらなければの話ですけどね。
ちなみにＤ３００ｓ買ってしまったらもうキヤノンへは簡単には行けません。

書込番号：10857214

[氷の爆笑]

どの機種も使いこなしが特に難しいことは無いと思いま
すけど・・・。
まして、一眼初心者ではなくD60をお使いだったわけです
から尚更ですね。
むしろ、機能を削ぎ落として安価に作られている機種より
便利に使いやすく出来ている部分も多いはず。

少なくとも道楽に“敷居”なんていう概念は全く存在しま
せん。

書込番号：10857461

[大場佳那子]

何をもってして「使いこなしている」といえるのか、そこが問題でしょう。

さて、スポーツの撮影で使うカメラには、早さ（速さ？）は重要なポイントです。
高速連写ができるカメラは、撮影中の画像消失時間が短いので、連写をしなくても撮影しやすいです。

書込番号：10857706

[taka1973]

娘はまだ幼稚園児ですが、運動会での連写は必要と考えています。
D60でも十分かもしれませんが、走る距離が短い小学校入学前がD300Sの連写機能を一番活用できるのでは？と考えています。私だけかも知れませんが･･･

書込番号：10858926

[デジタル一筋]

taka1973さん、おはようございますm(_ _)m

趣味的な話を抜きにしても、ダイナミックAF+連写で撮影した場合、D60よりも失敗写真になる「可能性」は確実に低くなるはずです。

問題は予算と重さ、そして対ボディー比で半額のD90をどう評価するかでしょうか。

「自分のテクも重要なファクターだが、道具にも万全を期したい」とお考えならD300sでよろしいかと思います。

書込番号：10859683

[RODEC１２００MK2]

taka1973さん　おはようございます。

＞D60でも十分かもしれませんが、走る距離が短い小学校入学前がD300Sの連写機能を一番活用できるのでは？と考えています。

理由など何でも良いです。
気持ち良く撮れる事は間違いありません。
持ち出したくなるカメラだと思いますよ。

僕も同じく幼稚園児の娘が二人です。
子供の表情はコロコロ変わるので子供スナップ、ポートレートに連写は大変便利で使えます。
MB-D10とエネループもご一緒にどうぞ。

書込番号：10859946

[ぴんさん]

そうですね

まずは「画ありき」ではないでしょうか
・こんな画を撮りたい　→だからこういう機能を使いこなしたい　→取説読む

沢山撮ってくると、色々な壁に当たると思います
その時に、一つずつ機能や技術を身に着けていくと良いと思います
その際、上位機種でないと出来ない撮影もあるかもしれません

今を基準に考えるもよし
今後を楽しみにするのもよし　です

ちなみに私はD3とD40という両極端なボディを使って楽しんでいます＾＾

書込番号：10860556

[SNICE]

taka1973さん　

D300&D60のオーナーです。
内容的にD300Sと同等と思いコメントします。

>D60でも十分かもしれませんが、走る距離が短い小学校入学前がD300Sの連写機能を一番活用できるのでは？と考えています。

上記の使い方ならD300&D300sの圧勝ですね。

以前、D60のレビューでも書きましたが、
AFに関しては別次元です。

Ｓになって連写速度も上がっているはずです。
ＦＸへの移行しなかった要素にＤＸのAFエリアの広さもありました。
５１点AFと信頼性は用途からは期待に答えてくれると思います。

フォーカス優先のシャッターモードが規定値かと思いますので、
AFの食いつきイコール、シャッター数とも言えます。

D60を運動会で使っていた家内が文句言ってました(^^;

使い勝手は、メーカ出荷時の設定なら、
Autoライクな使い方でカメラが仕事してくれます。

必要ならマニュアルかムック本をお読みいただければ、
スイッチから直接アクセスして設定や操作が出来る内容が
豊富になりますので重宝すると思います。

でも、本題はD90との比較だったでしょうか？
その点はコメントできませんm(__)m

後、私の現状ですが。。。

「小学校入学前の子供」はいなくなり、友達と遊びに行ってしまって
駆け回る子供を撮ることは少なくなりました。

鉄道や野鳥は現時点で撮らないのでD60の出番が多くなって来ております。

普段、35mm1.8Gですが、18-200をD300に付けると何か鉄の固まりのような。。。
＃今はＦＸに移行はとても考えられない(^^;

ですが、
D300のAF性能のおかげで、無理な条件でもヒット率が高く、
いい思い出も沢山残せました。

taka1973さん　が何年が前の自分と勝手に想定させていただきますと、
多少重くても体力＆気力も、今の私よりあると思います。

今だからこそ信頼性の高いカメラでいい思い出を沢山残してあげるのも、
一案と思いますよ。

余談ですが、
やはり、普段は必要ないですがカメラは２台あるといいですよ。

最近の話では、末娘の七五三でのお宮参りは、D300&D60にそれぞれ、
明るい単焦点を付けて望みました。

スタジオでは撮ってくれない写真を手作りフォトブックにして残せ、
家内も喜んでくれました。

それと、どうしてもＭＦが必要なときも御座います。
マグニファイングアイピース DK-21MをD300&D60に着けておりますが、
明るく広いファインダーはD300が上ですね(^^)

＃ならば、ＦＸと突っ込まれそうですが。。

長文となり申し訳御座いませんが、以上です。

参考になればと思います。

＃＃＃＃＃＃
出先が多くあまりレスが出来ませんがご了承くださいm(__)m

書込番号：10860584

[デジタル一筋]

taka1973さん、こんばんはm(_ _)m


度々失礼しますm(_ _)m

もしまだ決めかねていらっしゃるようでしたら、店頭で実際に触れて比較してみてはいかがでしょうか。

RODEC1200MK2さんが「キタムラ」という名のキャバ通いをなさったお気持ちが良く判る、と感じるようでしたら、D90を買っても遠からずD300sが欲しくなるかもしれません。

特にピンと来ないということでしたら、予算的に無理の無い方で良いかと思います。

個人的にはD90でも想定なさっているシチュエーションには充分対応可能と思います。

先に申し上げた失敗の確率というのはあくまでも相対的な話です。
問題は趣味的な要素とカメラ性能、そして値段いずれを優先するかでしょうか。

書込番号：10863276

[RODEC１２００MK2]

＞D90を買っても遠からずD300sが欲しくなるかもしれません。
＞特にピンと来ないということでしたら、予算的に無理の無い方で良いかと思います。

上手な表現ですね。
「ピンと来ない」ってところが重要なんでしょうね。

書込番号：10864369

[それいけアンパンマン]

こんにちは taka1973さん

ずっと読ませていただきました。
この板に投稿されたのはこの機種が欲しい、使いたいからだと思います。
皆様の温かいお言葉もたくさんいただいたこともあり、 D300Sにお決まりになりましたか？

このカメラには色々な機能が凝縮されています。他の方もおっしゃってましたが、自分に必要な機能だけ使えればいいと私も思います。十分満足されることでしょう。

私も孫の運動会、発表会などを撮りに行きますが理想として２台体制が何かと便利です。 買い増しされるほうがいいです。

さぞ可愛い娘さんでしょうね。子供は一日一日変わっていきます。大切な成長記録をこれで残してあげてください。

失礼いたします

書込番号：10865811

[robot2]

＞敷居
使いこなしは、どのカメラでも要求されますが、実は高機能なフラグシップ機ほど使い易いのです。
ただ、D300s には、オート＝シーンモードは有りません。
D60で、絞り優先で撮って居られるなら大丈夫です。

書込番号：10866541

[taka1973]

皆さん、こんにちは。
皆さんの多くの暖かい言葉に励まされて、D300Sを購入する事に決めました。
本当に有難う御座いました。

書込番号：10870984

今年D400は出ませんか？

[descriptive]

DXのフラッグシップを標榜するD300Sのモデルチェンジを期待しています。
唯一の不満がセンサー使い廻しで下位機種と写りが変わらないことです。
ニコンらしい画作りで、スペックアップされた新開発センサーを搭載して登場なんてことにはならないでしょうか？

書込番号：10828010

[ｈｏｔman]

>今年D400は出ませんか？
順当に行くと秋前じゃないの？
スペックは今の時点では判らないんじゃないかな。

書込番号：10828108

[特急 はまかぜ]

某デジカメの噂をお届けするサイトにはＤ９０後継機には新型センサーを搭載なんて書いてありましたが、あとこんな記事も
http://digicame-info.com/2010/01/aps-c-4.html

でもでも、私は最近Ｄ３００Ｓ買ったばかりなんでモデルチェンジはもう少し後にしてくださいな。

書込番号：10828111

[特急 はまかぜ]

こちらには↓2011年上半期と出ています。まあ、噂なので信憑性はありません。
http://digicame-info.com/2009/12/d7000d4000d400.html

書込番号：10828183

[Canoファン]

ニコンのセンサーはソニー製なので自由がきかないんですよ、ただ「特急　はまかぜ」さんの情報のように再び自前のセンサーが開発されると、金額的にも少しは安く（あるいは利益率が高く）なるかもですね？　期待しましょう。　
私、こんなＨＮですがニコンも使っていますので・・・

書込番号：10828207

[てるてる.com]

↑ＨＮ変えなさい。毎度追記をするのは辛いでしょう。

書込番号：10828225

[シマウマの仲間]

撮像素子を内製化していないメーカーは弱いという意見を、ずいぶん前から
この掲示板で見ます。都市伝説というかネット伝説というか、どうしてこういう
意見が絶えること書き込まれるのでしょうね。

内製化が重要なのではなく、優れた部品を確保する手段が重要なのです。
例えば、90年代に半導体ステッパーは、世界シェアの60％をニコンが、30％をキヤノンが握り、
高度な技術力と圧倒的な市場占有率を崩すことはだれにもできないと考えられていました。
それが現在では、ニコンとキヤノンは両者合わせて世界シェア10％しかありません。
衰退の主要原因は内製化にこだわって優れた部品を確保できず製品力が低下したからです。

詳しくはこちらを
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2110?page=6

ステッパー市場において、内製化に徹底的にこだわったキヤノンは市場撤退を迫られています。
ニコンも危ういです。優れた部品を確保できなかった企業に起きた厳しい現実です。

書込番号：10828425

[vwso42]

D300Sがモデルチェンジして
スペックアップされた新開発センサーを搭載したとしても
下位機種のモデルチェンジの際に
またそのセンサーを使い回しすれば
結局同じ結果になると思いますが。。

書込番号：10828485

[ｈｏｔman]

特急　はまかぜさんの貼っておられるところの情報では、
D7000がD90の後継機で1400万画素って事は、感光素子についてはお下がりじゃなくなってしまうのかな？
今までは、大体上から順番どおり来たのに不思議ですね。

書込番号：10828590

[そうかも]

世の中不景気ですからね〜、発売しても残念ながら買えない人が多いのではないでしょうか。
もちろん出してくれるなら注目しますよニコンさん。

書込番号：10829044

[kumadon]

D400は2010年の秋ごろまでに出てくると思います。
EOS 7D相当以上のスペックで。

目立ったところでは、画素数のアップですが撮像素子の画素数が上がると画質の低下はどうしても起こってしまいます。
特に、高感度域では顕著ですよね。

現状で、かなりのレベルに達していると言う意味で、画質の改善は大きく期待できないような気がします。

書込番号：10830250

[６１０万画素]

私は値段が気になりますね。

書込番号：10844648

D300Sはなぜ高いのですか？

[filterplus]

キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。
通常は売れていないD300Sの方が安くなりそうな気がしますが、そういうものでもないんでしょうか？

書込番号：10818727

[デジイチ手習い中]

filterplusさん
>キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。
>通常は売れていないD300Sの方が安くなりそうな気がしますが、そういうものでもないんでし>ょうか？
画質、性能が劣る？
そうおっしゃる根拠は何でしょうか？

書込番号：10818746

[RODEC１２００MK2]

薄利多売と安くしてまで売らないの違いでしょうか？
そんな事してる場合ではないか？

書込番号：10818809

[けざ＋α]

キヤノンは単純に仕入れ値が安いんでは？
利益率が高いと考えれば売上至上主義の量販店がバカの一つ覚えのように勧めるのも頷けます。
シグマなんかは始めから割と低い値段設定のため値下がりがあまりなく、店も勧めてきません。

書込番号：10818824

[自称敏腕コンサルタント]

まぁ〜、シャッター音を体感しましょう。

7Dもかなり向上しましたけど、D300sのボディは素敵です。

書込番号：10818825

[SnaG3]

何故画質、性能が上の7Dしか値が下がってるんでしょうかね〜？

書込番号：10818830

[独断と偏見が好き]

安いから7Dが売れてるのかも？

書込番号：10818848

[ｈｏｔman]

新規参入するほうが安いのは世の常です。

書込番号：10818867

[ロッテ★ヤコビッチ]

filterplusさん

仰る通りだと思います。
世間一般的に、需要が旺盛（よく売れている）で高性能なものは、
値段が上がり、低性能で需要が少ないものは安くなる、の原則とは逆になっているようです。

画素数【連写性能】はすでに7Dが、【圧倒的に】上回り、
【視野率】や【防塵防滴】仕様は変わらず、
【常用ISO6400】は一段D300sより高機能で、
また、【全点クロス】のAFセンサーは一部だけしかクロスセンサーじゃないD300を
大きく引き離しているにも関わらず、全くのナゾですョ（笑）

書込番号：10818868

[スカル１１]

カタログスペック通りの造りと
カタログスペックより劣る造りの
違いです。

書込番号：10818893

[やまりう]

スペックだけが価格を決める要素ではないからでしょう。

それは単純に『ニコンが優れていてキヤノンがそうでない』などのような優劣を占うものでもありません。

どちらも魅力的なカメラです。貶めあう必要がなく、いい意味で競いあいましょう。

書込番号：10818912

[melbo]

売り方の違いから来る根付けによるものです。

このサイトに出ているような販売店では
売れ筋を大量に仕入れより安く販売する→資金の回収が早い
売れないものを仕入れて安く売っても→やっぱり捌けないので資金の回収が遅れる
です。
でもモデル末期になれば在庫整理で叩き売りになる。

逆にヨドバシではＤ３００ｓ＝１６３０００（１０％還元）に対し７Ｄ＝１６６４００（１１％還元）で７Ｄの方が高いです。
この手の店舗は売れるものはしっかり利益を取ります。どちらも大量に仕入れますから仕入れ総額に対しそのロットでどれだけ利益を出すかです。
しかし、期末には株じゃないですが利益を確定する為に在庫は安くても捌きます。反対に期の途中で在庫切れした場合は次のロットを仕入れるか否かはお店の判断となりメーカー在庫は有るにもかかわらず長期在庫切れも有り得ます。

市場や販売方法によっても価格は変わってきます。メーカーからしてみれば安くなっても勝ちもあれば、安くしても売れず利幅が下がるだけってのもあります。
(^_^)/~

書込番号：10819033

[うさらネット]

＞キヤノン７Dよりも画質、性能が劣る -----
どこから出てきた評価でしょうか。7Dも悪くはないですが。

カメラというのは購入した後、長期に手に触れて使われます。
そういった中で、いかにユーザフレンドリーかがサービスを含めて問われる商品です。

Nikonユーザは商品の魅力もさることながら、Nikonという会社の企業ポリシーにも共感を憶え、
商品価格に企業価値を上乗せして購入しています。

書込番号：10819044

[不動明王アカラナータ]

　カメラの魅力はスペックだけで決まるもんじゃないですね。
私はCANONもNIKONでもなくα900ユーザーなので、中立の立場から
見てD300Sと7Dを比べたら、数字は7Dが上でも機械としてのトータルでの
魅力はD300Sの方が上に感じます。数字に出ない部分でD300Sの方が
お金を掛けて作られてるからD300Sの方が高いんじゃないですかね。

書込番号：10819086

[高ボッチ]

D300Sが劣っているかどうかはすれ主さんが実際に使われてみればわかることでしょう。
私は７DからD300Sに乗り換えましたが劣っていると感じることはありません。

書込番号：10819092

[ルナ・クリスティン]

価格設定の理由はメーカーやショップに聞いたら？

Ｄ３００Ｓが高いと思うなら、もっと安いのを買えばいいでしょ。
それだけのことだと思います。

写りや性能にこだわる人は、価格よりもスペックで検討すると思います。

懐事情があるなら安い方を買えば良いと思います。
そうでなければ気に入った方を買えば良いでしょう。

書込番号：10819110

[まかろにんご]

どちらも良いカメラだと思います。

値段に見合う満足が得られると思います。

書込番号：10819126

[そうかも]

一般的には後から出たものほど、設計的なコストダウンが可能になる。
大量生産大量販売できれば安くなる。
ということが言える様なので、どちらか当たってると思います。

まったく別な事情で同業の競争メーカを叩くために、安売りする場合もありますが…。

書込番号：10819143

[デジフォト]

Nikon D300sの性能が劣っているかな？
金額では、キャノンの方が安いけど、ニコンとキャノンでは、やっぱり違います。
まだD300sを買って一月たっていませんが、キャノンを買えばよかったとは、思わないですね！
価格差はありますが、やっぱりニコンD300sが好きな人が買ってほしいですね！

書込番号：10819217

[デジ（Digi）]

7Dとの比較なら、視野率がD300Sの方が大きいから高いのです。

書込番号：10819339

[６１０万画素]

ここも荒れているようですが、Ｙ知恵袋の荒れ方に比べればまだまだですね。
(また消されるかも)

＞キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。
私はＤ３００ｓを買いますね。
Ｄ３００ｓのほうが魅力を感じるよ。
７Ｄも良いカメラだけどね。

書込番号：10819346

[イギリスの人]

まあこの手の話はつきないですよね、
個人的にそれぞれいいなとおもっているのは、

D300s
質感、グリップ
マニュアルレンズ登録の機能
自動ISO設定の心地よさ、（ってかなぜこんな初歩的な機能が７Dはいけてないのかな）
Nikonのスタッフの方の対応のよさ、ユーザを大切にする会社のポリシー的なもの
スタッフの方は本当に親切で、幸いにも経営層の方とも面識がありますが、
えらい方なのに本当に、気さくで素敵な方でした、またNikonダイレクト店のスタッフもみんないい人ー。
デザイン、センスのいいアクセサリ群、Porter x　Nikon　など

7D Wins
動画機能がフルHD、720pだと　60fps にできる、連続撮影時間が長い
名玉　70-200 F4の存在
ここで仰られてる通り価格


逆に７Dの方が勝っているといわれるけどどうでもいい、劣ってる点
画素数　画素ピッチは低い。
高ISO感度性能、　ここは個人的に重要な機能なので掘り下げます。
　−Dpreviewでは、1600まではD300sの方が優れている、個人的にこれ以上ISOを上げることはあまりないので、D300sの方が優秀という結論
　−　Iso1600以上だと、確かに見た目、計測値で７Dの方がノイズ少ないですが、これはハードウェアレベルでかなりリダクションがかかっている為で、よーーーーくみると７Dの方がディテールが失われてるという点、また身も蓋もないですが、常用、肉眼でみるうえではほとんど差はありません。

デュアルデジック４　（個体の機能ではNikonに負けてるだけ）
連射　（はっきり言ってここまできたら変わらない、どうしてもほしければバッテリーグリップがあるし）

とはいえ、高感度のニコンと言われるほどなのに、ISO感度計測で負けたのは悔しいですね。
またニコンはD90で一眼で初めて、動画を取り入れましたが、これはあるいみ2009年に不利になった要因の一つかと感じてます。　Liveview,　動画機能においては、長期的には（ビデオカメラ、コンデジで強い）Canon,Sonyに後塵に屈すのではと予測していますし、これが、スレ主はじめ私の様な、比較的新しい一眼ユーザを困惑させる事もあると思うのです（動画のAFスピードはコントラストAF（つまりLiveview)の性能に依存、結局ビデオカメラに使い勝手は追いつかないという観点から、今は一眼に動画はいらないと　思い直しましたが）

個人的にはD800（D900）待ちに思い直しました。
D900の開発はもう完了していると思うので、手遅れで、少々乱暴な見解かも知れませんが
こんなのがいいなと思っています。

　−D900　DX　FX　両用　静止画撮影においては無敵のマシン
　　動画機能なし
　　24万画素くらい　　★　ポイントはDXレンズ使用時でも10万画素程度でる。
　　いままでのAPSC　フルサイズ2台がこれ一台で賄える
　　

特に動画機能のところ、画素数のところが難しそうですが、

以上Nikonに偏ってる意見、乱文、長文失礼しまた。

書込番号：10819355

[filterplus]

みなさん、参考になる御意見ありがとうございました。

ちなみに一眼レフは持っていませんが、友人のプロカメラマンの意見とカメラ屋で聞いた話から
ふと疑問に思い、お聞きした次第です。

友人からは７Dを勧められていますが、「今時、携帯でも１２００万画素の時代だぞ。」と言われただけで
大意はありません。

書込番号：10819393

[はぁ？？？？？？？？？]

ニコンには高くても買ってくれるロイヤルユーザーが多いのかも。
シャッター音などの感覚的な部分にも数万出してくれるみたいです。
メーカーにとっては素晴らしいことです。
キヤノンユーザーはより合理的なのかも。

ただこういうカメラみたいな嗜好品は感覚的な部分が大切かもしれないですね。

書込番号：10819438

[☆バンビーノ☆]

お答えします。

Ｄ３００Ｓより７Ｄが安い理由は、発売から色々とやらかしたキヤノンがお詫びとして安くしてるのです。


と、天からの声が聞こえましたｗｗｗ

書込番号：10819477

[明神]

私は7Dを買いましたけど、買ったときはD300sの方が安かったよ。

薄利多売で売りたい業者が勝手に値下げ競争していたら7Dが安くなったというだけの話でしょ。

性能がわずかの差でも勝った負けたというのであれば、その時に勝っている機種に乗り換えればいいわけだし、多少の差はあっても気にしないのであれば同じメーカーでステップアップしていけばいいだけの話だと思いますけどね。

書込番号：10819500

[山形の素人]

失礼ですが、スレ主ならどのカメラを使っても、たいしてかわらないから全然悩むことはないよ。

書込番号：10819542

[デジタル一筋]

スレ主様こんばんはm(_ _)m


私の思い過ごしであれば良いのですが…単にNikonユーザーにケンカを売りたいだけでしたら、撮影地にて直接Nikonユーザーの方々にあなたの思いをぶつけてはいかがでしょうか？

「キヤノン信者はこんな無意味な書き込みで人を不快にするような連中ばかりかw」
などと誤解や冷笑されるようなことがあれば、元キヤノンユーザーとして非常に悲しいです。

スペックでカメラの優劣が決まると信じていらっしゃるなら、素直に7Dをお買いになれば、「D300sより優秀なカメラ」が一万以上安く買えます。

個人的にはどちらもカメラを言い訳に出来ないくらいの高性能機と思いますので、気に入った方を買って写真生活をお楽しみくださいm(_ _)m

書込番号：10819598

[デジイチ手習い中]

>友人からは７Dを勧められていますが、「今時、携帯でも１２００万画素の時代だぞ。」と言われただけで大意はありません。

携帯でも1,200万画素・・・。
プロの言葉とは思えませんが。

私は、どちらも良いカメラだと思っています。
D300sは、先月購入しました。7Dも検討しましたが、手にした時の感触、質感、シャッター音等、私には7Dよりもこのカメラなら永く付き合えると思ったのでD300sにしました。
実際に手にして、良いと思われる方を購入されれば良いと思います。

書込番号：10819614

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

この手の話題が多過ぎるのでうんざりして長めに書いてしまいますが、
スレタイにあるように思われるのなら７Ｄを買えばいいと思います。

そもそも会社の規模が違うのだから同じ値段で出すのが当然と考えるのはおかしいですよね。
規模が違えばコストも変わるのは当然でしょう。

買い替えを頻繁にするようなタイプの人ならキヤノンでいいかもしれませんが、
長く愛用する前提にカメラを選ぶ人ならニコンをお勧めしたいところ。
キヤノンの板で５年で電源が入らないから諦めて買い替えというスレがありましたが、
修理のアドバイスが出なかったのが驚きでキヤノンユーザーの考え方を垣間見た感じです。
勿論、それはたまたまそういう例だったのでしょうけれど。

故障し難いカメラはどっちか？
シャッターチャンスの時に壊れてて使えないのでは意味が無いでしょ。
それはスペックに出ない所じゃないですか。
信用して使えるメーカーとして付加価値を感じて
高くてもニコンを選んでる人もそれなりの数いると思います。
キヤノンのフラッグシップ機の１Ｄ＆１Ｄｓでリコール問題をだした。
新機種が出る度に問題が出る。
それをどう考えるかは個人の自由ですが私は選べません。
スペックがちょっとぐらい良くても壊れる事も考慮して選ぶ買い方はしません。

ブランド品を何故選ぶか？それと一緒だと思います。
キヤノンは車ならトヨタ、ニコンはベンツって考えると解りいいかもです。
トヨタと比べてベンツは高いじゃないですか。
用途は一緒、スペックも似たようなものなのに大きく値段が違う。
あそこまで値段の差こそないけど見えない部分の差に価値を感じる人はニコンを選ぶんです。
勿論、誰もがその価値を前提に選ぶわけでもありませんが。

けれど、逆に考えれば、それだけのスペックをその値段で出す為に
見えない所でコストを下げてるキヤノンも立派だと思いますがね。
未確認ですが、デジックを２枚使ってるとかもデジック自体がコンデジと変わらないもので、
部品点数を増やす事で解決しているなんて話があります。
コンデジの販売台数を考えると同じ部品を使うならばコストも下がります。
そんなのはコンデジに使われてるデジックが性能に余裕を残してたり、
２個使用してスペックがいいなら問題としない部分でしょう。
しかしながら２点のパーツをコントロールするよりも
１点の方が品質的にも安定するとは考えられませんでしょうか。
機械ものはシンプルな設計である方が壊れ難いものです。

ＰＣもコンデンサー等、部品の質でマザーボードの値段が変わります。
それは性能と言うスペックに出ない所です。
ＣＰＵやメモリが一緒ならベンチマークでは変わらない動きをします。
でも、拘る人は日本製のコンデンサーを使ってるかとか
高品質のパーツを使っていれば倍の値段でも私もそうですが買います。
けれど、２〜３年で買い換える人には安いマザーボードで問題が無かったりします。

低コストでブレ防止を重視するならボディ内手振れを選択するという手もあり、
それならばニコンもキヤノンのどちらも選択肢から外れます。
安くて視野率１００％にこだわる人の場合も両社外れますね。

これだけ書いてきていうのもなんだけど、
こんなのは価値観の違いで変わる話題ですから正解を他人がいえませんね。
カメラは本体だけでなくレンズや照明、三脚等システムで考えるもの。
大体にしてスレ主さんの用途や目的、その他解らない事が多過ぎて、
正しい回答が出るわけ無いでしょうね。

書込番号：10820404

[八百屋のかいけん]

＞キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。
通常は売れていないD300Sの方が安くなりそうな気がしますが、そういうものでもないんでしょうか？
　
単純にメーカーの卸値の違い、販売店の粗利のとり方の違いだけ、だと思いますけど。。。
小売にとって「値段」のつけかたはシビアですから、お客の立場からするとスレ主の様な疑問ももっともかもしれませんが、現実はD300ｓは7Dより高くてもそこそこ売れ、7DはD300ｓより高くすると途端に売れなくなるから、その値段の違いになった、かも知れません。
また現実には7Dのスペック上の優位点が、市場的には評価されなかった（結果的に値段に反映される程の優位性が無いと判断され、他の点でD300ｓの方が評価が高い為）かもしれません（個人的にはコレが本当のところだと思ってます）。

書込番号：10820422

[小鳥]

>友人からは７Dを勧められていますが、「今時、携帯でも１２００万画素の時代だぞ。」と言われただけで
大意はありません。

　私が、カメラを薦める事が出来る友人からそんな事を言われればバカにされてると思いますが……。
　たぶんfilterplusさんはからかわれているんですよ。　

書込番号：10820555

[不動明王アカラナータ]

600万画素のデジイチと1200万画素のコンデジじゃ、
勝負にならないくらい600万画素のデジイチの画質が圧勝する
ことについては、ご存じでしょうか？

書込番号：10820573

[MIYUZO]

値段はCanonの企業努力です。

品質、信頼はNkonの企業努力です。

価値を決めるのは消費者のあなたです。

値段を決めるのは販売店なので価値=値段になるのが当然の流れかと･････

書込番号：10820621

[６１０万画素]

＜不動明王アカラナータさん
多分３００万画素一眼レフくらいでもディテールに差が出るのではないでしょうか？

＜MIYUZOさん
名言だと思います。

書込番号：10820742

[MIYUZO]

<６１０万画素さん　
ありがとうございます。
でもNikonがNkonになっているのが残念（涙）

書込番号：10820752

[６１０万画素]

＜MIYUZOさん
ああ！確かにそうですね。

書込番号：10820756

[club中里]

スレ主さま

写真をはじめて沼にはまり、けっこう散財しました。

初デジイチはEOS40Dでした。選んだ理由は「コストパフォーマンスがよくみえた」からです。キヤノン中級機は結局ここにつきると思います。でも、そう思ってつかっていくうちに、「肝心なところは1D系には歯が立たないんだな。」とわかります。当時、わたしはちょっとがっかりしましたね。

D300と40Dのレンズキット価格差は、まあまあ開いていたと思いますが、いまおもえば無理してでもD300にしておけばよかったと思うときがあります。そういう思いもあってか、7D発表があったにもかかわらず、動体用としてD300Sを購入しました。(ほんとうは他の理由が大きいですが)

いま、初デジイチでこのクラスを購入検討している方には、7Dはさぞかしコストパフォーマンスが良くみえるとことでしょう。でも、散財してみて思うのですが、写真はやはり「どうとるか」が最大の課題ですね。最近GF1で写真の楽しさを再確認して思うことです。

自分が納得できるボディとレンズを見つけられるといいですね。
そして楽しい写真ライフをおくってください。
そうすれば、ライバル機種との価格差やスペック差なんて気にならないと思います。

書込番号：10820814

[kawase302]

７D。
高性能なのに安いって、いいじゃないですか。
さすが御手洗さん、太っ腹（みためじゃないのよ）。

書込番号：10820921

[デジタル一筋]

皆さんおはようございますm(_ _)m

スレ主様が単なる素朴な疑問として書き込まれたのであれば、もう少し文章は選ぶべきでは？とは思います。

また、ご友人の「今時携帯でも1200万画素…」
という発言はデジタル一眼レフユーザーの発言とは思えない不見識さです。


当たり前ですが連写速度でカメラ性能が評価出来る訳では無く、画素数で画質の評価が決まる訳ではありません。

また、私はカメラが好きですが、世にはキヤノンカメラが好きな方や私にD300sを貸してくれた友人のように「ニコンカメラだけが好き」という方もお見えです。

それは悪いことではありませんが、あたかも特定の宗教のごとく他を否定し貶め合うのは大の大人がやることか？と言いたくなります。

要するにそういう空気を持ち込んで欲しくないのです。

私はニコンユーザーですが信者になる予定はありません。

今後ニコンにもキヤノンにも良きカメラメーカーであって欲しいと願うのみです。

書込番号：10820938

[秀吉（改名）]

＞キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。

キャノンはＸ３にしろ、５０Ｄにしろ性能の割に安価ですね。
５Ｄ�Uは５Ｄより相当に高性能だけど、価格設定のためかどうかはしりませんが5Ｄ�Uの場合、相応に安普請ではあるが、同じ程度の性能のＤ３Ｘと比較すると１/3程度の低価格。
単なる想像ですが・・・・、キャンノンは低コスト生産を実現し、さらに販売戦略としてプライス・パフォーマンスを重視路線でも採っているんでしょうか。

書込番号：10821009

[ｈｏｔman]

キヤノンの１D系以外のボディは、レンズを売る為の撒き餌と考えているんじゃないでしょうか？
同一性能であれば安ければ安いほど良いと。

書込番号：10821150

[じじかめ]

やっぱ、もっと安い携帯の１２００万画素を選ぶのがいいかも？

書込番号：10821573

[ダイバスキ〜]

＞友人のプロカメラマンの意見

＞友人からは７Dを勧められていますが、「今時、携帯でも１２００万画素の時代だぞ。」と言われた

この友人は別人ですよね。
もし同一人物だったとしたら、余程説明がめんどくさかったのか何でも適当にごまかす人間なのか。
物の説明って言うのは理解してる人で有っても、全く知らない初心者に理解させるのは難しいと言う事なのでしょうねぇ。
見てて面白いスレだと思いました。
携帯カメラで満足するユーザーにとってはごく普通の事だと思います。
携帯カメラユーザーを納得させるのって結構難しいと思います。
百年後のプレスのカメラマンはみんな携帯だったりして。

書込番号：10821914

[名無しのゴン蔵]

filterplusさん　こんにちは

数多くの皆さまから厳しい意見を頂きましたね
お気持ちを察します。

御自分はどの様にお考えですか？

皆様から頂いた中で、参考になる意見を元に
自分自身でお決めになられる事をお勧めします。

友人のプロカメラマンと後者の友人が同一人物であるかどうか分かりませんが
同一人物であれば、良き友人かもしれませんが、
その友人からの写真のアドバイスやカメラ選びなどの意見は
あまり参考にしない事を第３者の私からはお勧めします。

プロでも自称プロでも、携帯とデジイチを一緒にはしません
あと友人が（貴方です）悩んでいるときに適切なアドバイスが出来ない様では
真の友人とは言えませんね。

書込番号：10822178

[デジタル一筋]

WindyRoadさん、確かにおっしゃる通りですね。

過去に7D掲示板の一部のスレッドにて、誹謗中傷(キヤノン、ニコン双方に対して)としかとれない書き込みが続出したのを目にして閉口したのを思い出し、過剰反応してしまいました。

先走りがあったこと、お詫び申し上げますm(_ _)m

ただ、ニコン板にもキヤノン板にも荒れて欲しく無いのは本心ですので、ご理解いただければ幸いです。

書込番号：10822386

[名無しのゴン蔵]

あらあら
粗悪なレスがバッサリいってますね(^^)v

管理人さん
ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！！！！！！！！！

デジタル一筋さんの言う事に一票です。

書込番号：10822492

[my name is.....]

初心者マーク付けて、ベテランの方が書き込んでるような。

書込番号：10823052

[filterplus]

たかがデジカメと思っていましたが、熱く語られる方が大勢いて驚いています。

私の言葉が足りなかった部分に於いて、みなさんにお詫びしなければいけませんね。

私は今でも３０年以上前のキヤノンF-1で撮影しています。
デジタルに関してはコンデジも持っていませんし、全く知識はありません。

質問に丁寧に答えて頂いた方々には感謝しています。
ありがとうございました。

書込番号：10823093

[じじかめの愛人]

スレ主さんに釣りや荒しなどの悪気がなかったとすれば、謝らなくてはならないのは、私も含め感情的にレスしてしまった方々でしょう。
ただし、スレ主さんもリアルな回答が欲しければ、ニコンユーザーに配慮し、礼節を重んじた質問のし方をしなければなりません。

スレ主さんの今後を思えばこそ、その様にアドバイスします。

書込番号：10823264

[デジタル一筋]

filterplusさん、こんばんはm(_ _)m


特定のメーカー・機種を揶揄もしくは嘲笑するような一部の方々とあなたを同一視するような誤解があったこと、深くお詫び申し上げますm(_ _)m


じじかめの愛人さんのおっしゃることに深く同意します。

以後私も言葉を慎むと致しましょう。


私が願って止まないのはこのサイトが有用な情報交換の場たることのみです。

根拠無き貶め合いの書き込みは、どの機種の板であっても出来れば見たくありませんので、そのためにも私自身も気をつけたいと思いますm(_ _)m

書込番号：10823766

[okaidoku]

＞キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。
＞通常は売れていないD300Sの方が安くなりそうな気がしますが、そういうものでもないんで
＞しょうか？


言うほど値段変わらないじゃないですか？　レンズと組合せしだいでどっちが高いか分からない位ですよね。

それと、攻める訳ではないですが、７Ｄが性能が上で値段が安いのなら素直に喜んで７Ｄを購入されたらいいと思いますよ。　多くの場合は、D300sが高いとは考えず７Ｄが安いと考えられるわけですから問題意識につながって行かないと思うのです。

市場原理で、市場自体が値段を支えていますので、店頭に出ている値段そのものが消費者の性能評価であり回答だと思いますよ。

セイコーよりロレックスが高いのはなぜ！　電波時計より手巻きがや自動巻が高かったりするのはなぜ？

案外、7Dと比べるべきカメラは、D90なのかもしれませんよ！

書込番号：10824719

[MIYUZO]

7DはD300Sのカタログスペックを超える事を目標に開発、製造コストはD300sを下回るように作っていると思います。

最終的には7Dの方が価格競争力もあるのでD300sよりちょっと安くなるように設定してスレ主言うようにD300sより性能が良くて価格が安いイメージを作り出している。

価格競争になったらNikonは負けますからそんな勝負挑まずCanonの戦略勝ち！
製造コストは部品の質と相反する部分ですから質は間違いなくD300sの方が上、消費者は値段を取るか質をとるか個人の価値観によって異なると思いますが、本当にD300Sが7Dより売れてないとなると質で勝負のNikonには厳しい状況なのかもしれません。

このクラスは本当は価格ではなく質で勝負してもらいたいところです。

また妄想が過ぎるかな････（汗）

書込番号：10825245

[秀吉（改名）]

>案外、7Dと比べるべきカメラは、D90なのかもしれませんよ！

それは明らかな間違い。開発面で後手に回ってしまったので、ニコンには７Ｄに対応する機種がない。
普通に考えれば自分の写真の下手さを棚に上げて言うのもなんだが、Ｄ９０と５０Ｄだ。それとてどうでもよい比較だけど、保有レンズとの関わりもあるが、カメラの質感は落ちるが、Ｄ９０は撮り外れが少ないので安心して使える。

＞このクラスは本当は価格ではなく質で勝負してもらいたいところです。

同感だ。

書込番号：10825596

[独断と偏見が好き]

>たかがデジカメ

これが本音なんでしょうか・・・

だとしたら残念ですね

書込番号：10825651

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

スレ主さんの閉め方はいかがなものかと思います。
購入を検討してるのでは全くないのですね。

わざわざニコンの板で荒れそうな話題を挙げておきながら、
３０年以上前のＣ社のＦ−１を愛用ですか。
その言葉を言い訳に使うのはどうでしょう。
愛機からそれなりの年齢なのに、若いアイコンを使い、初心者と。
Ｃ社愛用で話題的にも７Ｄの板でならまだしもちょっと軽薄ではないでしょうか。
どんな方かは解りませんが、もう少し慎重に発言べきでしょうね。

トヨタを出すのもどうかって感じでしたが、
奇しくもリコール問題をアメリカで起こしましたね。
アクセル系という信頼問題を著しく傷つける場所のリコール問題に苦笑せざるを得ません。
１Ｄ＆１Ｄｓでリコールしたのに近い感じで。（因みに油膜問題って匙投げたんですよね）
シェアを武器に下請けに相当の圧力をかけてる会社という点では確実に共通してるでしょうね。

ニコンにはそうならないよう価格に反映してもいいから、
品質＆品質管理面でのコストカットだけは避けていただきたいです。

カメラを持ってたら期待されて写真を撮ってと依頼される場面があって、
故障してたりして撮影を断ったら持ってない人より嫌な言われ方されますからね。
表現がおかしいかもしれませんが、撮りたい時に確実に撮れる事、
そんなカメラなんだから当たり前な事を意識させない信頼出来るカメラであって欲しい。

作品作りに集中して安心して使える品質、それはプライスレスだと私は思います。

書込番号：10825987

[やすもう]

　＜友人のプロカメラマンの意見とカメラ屋で聞いた話からふと疑問に思い、お聞きした次第です。友人からは７Dを勧められていますが、「今時、携帯でも１２００万画素の時代だぞ。」と言われただけで大意はありません。

　携帯の画素数とＡＰＳ−Ｃの画素数を同一視する、プロカメラマンは、果たして存在するのでしょうか。
　もしいるのなら、そのプロカメラマンの話は、デジタルに関しては、聞かないほうがいいような気がします。

書込番号：10826114

[我が家はかかあ天下]

7Dオーナー（今現在嫁）からの立場から一言。
7DとD300Sを比較の対象ではない。
7Dについては、現在史上最強の入門機であり,素人でも使いこなせることができる。
D300Sでは店頭で触っただけでだが、D3S等、同社のプロ機と匂いがして、購入対象外でした。
私の場合、D7の比較対象はD90でAFの性能等は7Dに劣るもの、ボデイの大きさ、重さ、手持ちの間隔は非常に良く、価格適にも魅力でしたが、液晶画面、ファインダーの方が若干7Dの方が上回ったので7Dを購入しました。
私の中では、ニコンの中ではD90がデザイン等含め一番好きで、7DのライバルはD90だと思っています。
私的には7Dより何故、大きな価格差があるのか疑問です。

書込番号：10828521

[６１０万画素]

＞我が家はかかあ天下さん
７Ｄ完全に嫁さんの物に！？

書込番号：10829491

[ｈｏｔman]

我が家はかかあ天下さん
1D�Wもキヤノン初の人でも扱いやすいらしいですよ！
どうですか？

書込番号：10829520

[sakurakara]

皆様こんばんは。

> D300Sはなぜ高いのですか？
> キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。

オープンプライス品の価格は市場で決定されます。
故に、どちらも適正な価格ということです。

価格は価値と考えてもよいでしょう。
現時点では、7DよりD300Sの方が価値がある。と考えてOKでしょう。

・・にも関わらず、
スレ主さんが、上記引用文のように考えてしまった原因は、
下記どちらかと推測しています。いかがでしょうか？

(1)7DとD300S両方の機能を熟知した上で、スレ主さん(もしくは友人)に必要な機能が7Dに多い。
(2)スレ主さん(もしくは友人)は、7DもしくはD300Sの事を知らず、正当な評価ができない。

恐らく、友人は(1)、スレ主さんは(2)、なのでしょう。

書込番号：10829540

[ロナとロベ]

> D300Sはなぜ高いのですか？
> キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。

７Ｄユーザーです。
高い安いはたぶんＣＭＯＳの値段の違いでしょう。
自社で大量生産できるＣＡＮＯＮの強みかな。
でも７ＤよりＤ３００ｓが劣るというのは初耳です。
ましてや画質うんぬんはなかなかプロでもおっしゃらないのでは・・・
画素数が少ないことをおっしゃっていたのかな？
それならば私の愛機�TＤＭｋ３は最低ですね。
新品でまだ３３万して売れていますけど・・・

書込番号：10830918

[卵ごはん]

キヤノン7Dは　従来品にならって発売時には前もって”苦情の種”を仕込みしてあります。

後日ファームウェアの交換により、実際に使えるには手間がかかるようになってますから、
キャシュバック対策と同じく、発売時に比較して後日は、極端に値下がりして安くなります。

ニコンの場合は、へんな仕込みがありませんので、後日のファームウェア交換はほとんど有りません。
その分、安心して使えますが損した気分となり、キヤノンのようにタダ得した気分はできないでーす。

１）もともとの定価が高くて売値が極端に下がるお得感、
２）ファームウェアの交換をただで、頻繁になんべんでもやってくれるお得感、
この二重の満足感があるのがキヤノンです。

初心者はこちらをお勧めします。わり得感に優れます。レンズも重厚感にかけ貧相ですがわり得です。
　
　

書込番号：10832598

[neova 007]

>キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。

昔「カーナビも付いて無いセルシオがマジェスタより高いのは解せない」って言ってた
　のと同じ気がします。上位機種達を横目に開発した７Ｄ、出た当初は上位機種はプロ用
　のみだったＤ３００。両者の造り込みは比較にならないと思います

書込番号：10840011

[高山巌]

> D300Sはなぜ高いのですか？

強いて言えば、撮像素子を自前で作れるキヤノンとそれができないNikonの違いかもしれないね。

> 通常は売れていないD300Sの方が安くなりそうな気がしますが、そういうものでもないんでし>ょうか？

売れてないわけではないでしょう。そりゃマイナーチェンジのD300sとメジャーチェンジの7Dでは、目新しさが違うから当然実販売台数では敵わないと思いますが、D300sもメーカー予定販売数はクリアしてるのじゃないでしょうか。　クリアしていれば大きく値下げする必要も無いと思います。

書込番号：10840897

[NSR900R]

ボディにかける製造コストの違いも大きいのではないでしょうか。
キヤノンでも、なぜ1Dはあれほど高いのかでしょう。

書込番号：10840915

[Giftszunge]

filterplusさん
> キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。
> 通常は売れていないD300Sの方が安くなりそうな気がしますが、そういうものでもないんでしょうか？

店頭で実際に触ってみてそういう結論なのであろうか？
7DよりもD300sの方が、ボタンやツマミが多い。
コストが掛かっているのがよく分かると思うぞ。
グリップを触ってみて、手に吸い付いて、手から滑り落ちない絶妙な形状もポイントだ。
使いやすいのは、好みの違いもあるがどちらかと言えば、D300sでしょう？

それから、薄利多売主義の最安店の最低価格だけでは、比較はできない。

> キヤノン７Dよりも画質、性能が劣るD３００Sの最低価格が高い理由がわかりません。

filterplusさんがそう思うのならば、D300sじゃなく7Dを買えば良いだけ。
好みの問題だ。

しかし、filterplusさんがこの板でそのように問うということは、
7DよりもD300sに魅力を感じているからなのか？
ならば、D300sを買えば良いだけ。
趣味性の強いカメラは、そういう物だ。
値段の僅かな違いで論じる人には、趣味や道楽はおよそ必要ないであろう？

> 友人からは７Dを勧められていますが、
> 「今時、携帯でも１２００万画素の時代だぞ。」と言われただけで

1200万画素の携帯やコンデジは存在するが、
その高解像度で結像するレンズを搭載した携帯は存在しない。
すなわち、その高解像度の撮像素子は役不足、その高解像度が活かされていない。
1200万画素というのは、単なるキャッチコピー的絵に描いた餅的
客寄せパンダ的な、過剰なカタログスペックに過ぎない。

昔のFUJIの300万画素のコンデジなんて、300万画素の解像度が出ているのは
画像中心部だけであり、中心部以外の画面全体的にピントが合わず流れている。
画像が悪いのは周辺部だけじゃない。中心部以外の全体が悪すぎる。
これが安いコンデジの光学的性能だ。
低い光学性能のレンズに、小さな撮像素子で高解像度は、
性能を活かすことができず絵に描いた餅だ。

1000万画素や1200万画素のコンデジも同様である。
それゆえに、コンデジでは200万画素や300万画素に設定するように、
親族や知人に勧めている。巨大データの無駄遣いである。

撮像素子の広いデジタル一眼レフならば、適切な絞り値ならば、
1200万画素の高解像度をクッキリと活かしきることは可能だ。

書込番号：10841072

縮小とトリミング

[ダダ〜目〜ダ７]

スレ違いと思いますがお聞かせ下さい。
　現在、Ｄ３００にシグマの１５０〜５００ＨＳＭを付けカワセミを撮ってます。
　カワセミを撮った後に行うことがトリミングです。
　Ｌ・ファインで撮ってます。元画像のデータ量は約３６ＭＢです。
　１０００×６６６ＰＩＸに縮小したものとトリミングしたときでは
　トリミングしたものは画像の劣化が目立ちます。
　どうしてもＳＳを稼ぐためＩＳＯあげます。
　ＩＳＯ＝６４０
　ＳＳ＝１／１２５０秒
　補正は−０．３でした。
　ここに、縮小したものとトリミングした２枚の画像を見て頂き
　Ｄ３００Ｓではいかがなものか？お教えください！
　レンズの能力もあると思うのですが
　買い換えようかと思ってます。Ｄ３００Ｓに！

書込番号：10799731

[robot2]

＞Ｌ・ファインで撮ってます。
RAW で撮って、その画像ファイルを純正ソフト NX2 とかでトリミングすると違って来ます。
JPEG に　現像時は、最高画質にします。30日の試用期間が設定されていますからお試しに成って下さい。

現在は　JPEG →トリミングですが、使用ソフトによっては　より画質の劣化が目立つ場合が有ります。

書込番号：10799946

[Ｐａｎちゃん。]

ダダ〜目〜ダ７さん、こんにちは。

ご存知だとは思いますが、Ｄ３００の場合、高感度ノイズ低滅を設定されている場合、
低滅処理が行われるのはＩＳＯ８００以上になります。
設定されている場合ですと、ひょっとしたらＩＳＯ６４０よりＩＳＯ８００にされた方がノイズが目立ちにくくなるかも知れません。

二コンのサイトにＤ３００ＳのＩＳＯ６４０の画像サンプルがあります。（RAW 14 Bit→JPEG、露出補正はー０．７のようです）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/sample.htm
ダウンロードされて、状況は違いますが暗部のノイズなど参考にされてみてはいかがでしょう。

書込番号：10799985

[ダダ〜目〜ダ７]

robot2さん 有り難うございます。

純正ソフト NX2 は使っていません。
１度ダウンロードしたのですがＰＣの力が弱いのか
動かなくなるので、一度も使用することなく、はずしてしまいました。
アドビのＡＰＥを使ってます。

Ｐａｎちゃん。さん　　有り難うございます。

ＩＳＯが８００以上から低減処理が行われるようになってるんですか。
知りませんでした。
すぐ実践できます。
教えて頂いたカモシカの写真にも同じものがでてました。

「robot2さん」のおじさんの雰囲気ある写真と紅葉の写真
「Ｐａｎちゃん。さん」さんの滋賀の自然の写真
お二人とも素晴らしい写真を撮られてますね。

有り難うございました！
　

書込番号：10801316

[akibow]

外しているかも知れませんが、Capture NX2、ネットワークドライブを参照するとhang upしたかと思うぐらい遅くなります。これに気付いて画像置き場をローカルHDDに変更してからは快適に使用できています。AthlonX2 3800+での状況です。試用期間がまだ残っていたらお試し下さい。

書込番号：10801784

[robot2]

ダダ〜目〜ダ７さんの画像です	Neat Image 使用_設定はデフォルト	3) NX2_カラーコントロールポイント_明るさ+

追申
ノイズ除去専用の　良いソフトが有りますので、トリミングされた画像がどうなるかやって見ました（画像の無断拝借すみません）。
２が　そうですが、設定はデフォルトです。
使用ソフトは、Neat Image です。
http://www.neatimage.com/index.html

３は ２をNX2で開いて、カラーコントロールポイントのアイコンをクリック→目の周辺を範囲指定→明るさを+の方向にスライドしただけです。
目の周辺だけ、明るさを加減するのは大変でしたが、NX2 は簡単に調整出来ます。

先に　PC の更新を、視野に入れられたら良いかも知れませんね。
akibowさんの、アドバイスもお試しに成って下さい。

書込番号：10802765

[robot2]

ダダ〜目〜ダ７さんの画像です

追申
目の周辺の、明るさはまだプラスに振る事が可能です。
この画像は、明るさ調整幅+方向最大に、目の範囲のコントラストを少し+ に、同じく彩度を少し+ にしています。

書込番号：10802811

[ダダ〜目〜ダ７]

akibowさん こんばんわ！

　　今、私が使っているパソコンはＣＰＵはＰＥＮ４の３．０６でＯＳはＸＰです。
　ただ、自分で組み立てたもので、なかなかすてられないんです。（笑ってください！）
　ショップブランドのものではある程度の性能で安いものがありますが踏み切れません。
　ただ、Capture NX2のお試し版をダウンロードしたいと思います。
　ＬーＨＤＤがありませんので、本体（Ｃドライブ）に入れて試したいと思います。
　有り難うございました。


robot2さん　こんばんわ！

　Neat Image というソフトは優れものですね！
　いや、驚きました。
　きれいになってますね。
　バックも羽根の黒い部分も
　そして、目の表情まで
　想像以上です。
　早速、ダウンロードしたいと思います。
　有り難うございました。
　
　

書込番号：10803596

なぜニコンは高画素化に消極的なのか？

[Garbage Man 01]

はじめまして。写真好きが高じてコンデジからD40Xにステップアップしいろいろ撮っております。
風景撮影やポートレートやスナップなどで使っていますが、そろそろステップアップをと考えています。
となると視野に入るのがこの機種になるわけですが、どうしても気になることがひとつ。

ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

ライバルのキヤノンはEOS 7Dで1800万画素、ペンタックスのK-7でも1470万画素あります。
そんな高画素あっても何も使わないじゃないかと言われる方もいますが、風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。
今のD40Xと比べて画素数がそんなに変わらないのだとあまり面白くないなというのもあります。
カメラのことはあまり詳しくないのですが、D300SってD300の焼き直しみたいなものだと捉えているのですが、D40からD40Xのときは画素数が一気にアップしたのに、D300はSがついてもあまり変わらなかったのはがっかりでした。

ニコンってレンズはすごくいいと思うんですが、もともと電子機械屋ではなかったからか、センサーとか映像エンジンのほうではやっぱりキヤノンに分があるのかなーとか思ってしまいます。
D300Sを買って、ニコンのレンズを増やしていっても、カメラの性能で他社から引き離されていかないか心配です。
それとも、D300Sを買ってしばらくしたら、1800万画素機とか出てきたりしても、それはそれで困りますけど・・・

高感度化を押し進めるのもいいですけど、キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので、ニコンも頑張ってほしいです。

書込番号：10763550

[ばーばろ]

D70からD70sも、D3からD3sも受光素子は変えてないですけどね。D40xからD60、そしてD3000も変えてないですが。

今のトコ（あくまで「今の」トコ、次期モデルがどうなるかは知らん）、Nikonはタブロイドを75線で1面に伸ばせればいいと思っているからじゃ？新聞ヤが必要以上にデータを大きくされても、転送速度が同じなら時間がかかるだけですからね。D3（ｓ）やD300の12〜3MPixってのは、このサイズにピッタリなんです。

そも、「ステップアップ」って言っても、元々Nikonは（デフォルトのセッティングの違いはあっても）同世代の機種で出せる（RAWから弄って仕上げられる）絵柄に差は無いですよ。

書込番号：10763645

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞センサーとか

センサーはソニー製ですよ

書込番号：10763651

[ｈｏｔman]

>高感度化を押し進めるのもいいですけど、キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので、ニコンも頑張ってほしいです。

ニコンユーザーはどうも画素数が増える事を望んでいないようです。
何度か同じ様に画素数が少ないとの書き込みがありましたが、
そのたびに今の1200万画素以上は必要ないとの書き込みが多数見受けられました。

書込番号：10763663

[LE-8T]

1000万画素程度あれば　A4・A3で十分鑑賞出来るからかな（個人的見解です）

書込番号：10763698

[バカちゃん]

D700の後継？個人的には後継でなくて
このクラスを低画素、高画素で併売して欲しいのですが
そろそろこのクラスの新機種の噂もポロポロ出てきましたね。
少なくともＤ３，Ｄ７００でもわかるとおり、
報道向け、高感度が優先されているのは事実だと思います。
消極的かどうかはわかりません、新機種を見て判断します。

書込番号：10763737

[Prisoner6]

画素数が増えても無意味とは思いますが
悔しいので？　画素数は多いほうが良いです
（もちろん高感度の性能もアップしてほしいです）

書込番号：10763765

[うさらネット]

Nikonは現ユーザだけではなく未来のユーザにも非常に真面目な企業で、
一般的に高画素化によるメリット/デメリットを天秤に掛けた時に、
ユーザメリットにはならないと判断していると思います。

感覚は概ね±30%の変化を検知しますので、
比較方法によると思いますが画素数で言うと、
1.3x1.3=約1.7倍の増加をもって始めて高画素化されたと言えます。
12.3x1.7=約21Mpix以上にして始めて高画素形に進化できる訳です。
ここでクロップの利点は本筋から外れるので除外しましょう。
そういった意味では15/18Mpixには大した重みがないのです。
D40⇒D40xは約1.7倍に増加していますから理に叶っています。

ディスプレイで全面等倍鑑賞できない以上、プリントアウト主体の筈ですから、
プロ機を除いて高画素の必要性を感じないユーザが大半でしょう。
ユーザニーズとNikonが考えているカメラのあるべき姿に不一致はないと思います。

書込番号：10763791

[T-MOD80]

>ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

はい。その通りです。…か、どうかは分かりませんが。

そんな事より実物の色合いを忠実に再現できるようもっと色彩に力を入れて欲しいです。

紫が青　赤が朱色　緑が黄緑じゃねぇ。

特に中間色が「何じゃこりゃ〜？」な色合いになる。

書込番号：10763800

[柚子麦焼酎]

僕は高画素数より高感度派なので今のニコンの方針はありがたいのですが、

＞そんな高画素あっても何も使わないじゃないかと言われる方もいますが、風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

のお言葉には本当に同意しますね。
高画素化によって表現の幅は絶対に広がるはずです。

例：精緻なマクロ写真にも関わらず全体にピントを合わせられる
　：たくさんの人が写っている写真を、任意の人だけ選択して別の写真としても楽しめる


高感度耐性とバランスを取りながら進化して行ってもらいたいです。

書込番号：10763821

[ぼくちゃん.]

少々のトリミングはする時もあるけど、
画素数が多ければ、と言うようなトリミングをしないといけない、
という下手なＮＩＫＯＮユーザーは居ないからでしょ。

書込番号：10763844

[ｈｏｔman]

ということで将来もニコン機は画素数が増えないようです。
高画素機をお望みならほかのメーカーに移ってくださいって言うことですかね。

それだけじゃ面白くないので一応D7000の1400万画素という噂も貼っておきます。
http://digicame-info.com/2009/12/d7000d4000d400.html
何度と無く画素数の話題は出ていますが前回の分です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000030210/SortID=10732588/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=1400%96%9C

書込番号：10763873

[山形の素人]

スレ主さまへ。Sがついて画素数が変わらなくても仕方ありません。高画素化の場合はD3XのようにXがつくはずです。Nikonにも魅力的な高画素機があるじゃありませんか、でもお値段が‥。自分はD900よりD700Xが発売になることを期待しています。

書込番号：10763883

[うさらネット]

スレ主に申し訳ないですが便乗して、
画素欠陥・欠損はどうなっているのでしょうね。

1800万画素ですが18画素欠損していますなんていうのと、
1200万画素ですが6画素欠損していますというのと---。

書込番号：10764149

[柚子麦焼酎]

そう言えば以前、「デジタルフォト」だったと思いますがカメラ誌をパラパラとめくっていた時、圧倒的な解像感の作例が目に飛び込んできました。

なんじゃこりゃ？と思って見たら、ペンタックスの中判デジタル試作品のテストショットでした。4000万画素くらいだったと思います。

印刷サイズとの関係上差が出ないはず、かもしれませんし、画素数だけでなくセンサーサイズやレンズも関係するのでしょうが印象に残っていますね。

書込番号：10764181

[WindyRoad]

自分は50DからD300Sへ鞍替えですが、画素数は全然気にしていません。
ストックフォトサイトなどにもアップするので、
画素数が上がってしまうと補正も大変ですし、アラが目立やすい感もあります。

鞍替えして思ったのは、Nikonの絵作りの方が自分の好みかな、ということ。
高感度の良さとAF性能で子供や動物撮りの歩留まりも向上しましたし、
鞍替えで読み通りの結果が得られて概ね満足しています。
一つ気になるのはT-MOD80さんが書かれているように「色合い」ですが・・・
（全く同じように感じています）
画素数は強いて言えば1000万画素でも構いません。

＞風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを
＞拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

こういう楽しみかたもアリでしょうがかなりマイノリティでしょうし、
それが必要ない人が多いのかも。
少なくとも自分の用途からは全く除外されます。
要は用途次第かと。

書込番号：10764244

[写画楽]

こんばんは
D40/6メガ機が初心者以外にも幅広く支持されたことからもわかりますが
結構オトナのユーザーが多いですね。
K-x/12メガの高感度特性のよさが徐々に知られるようになってきましたが、
APS-CでもFXでも12メガくらいを徹底的に磨き上げていくといいですね。

書込番号：10764256

[☆バンビーノ☆]

こんばんは。
私は今の１２ＭＰぐらいでも特に不満を感じてませんが、他に弊害がなければ高画素は反対はしません。
でもまずニコンは、高画素に対応するレンズのラインナップの方が優先ではないでしょうか。
エントリー機を高画素で出してもレンズがショボかったらあまり意味ないと思います。
あと、今でも重いCaptureNX2も画素上げる前になんとかして欲しいなぁ。

書込番号：10764318

[ｈｏｔman]

少し前まではA4見開きでは1200万画素で十分というのが常識のラインだったのが、
2000万画素機が珍しくなくなってきてからどうもその常識のラインが変わってきたようですね。
写真誌見開きだと2000万画素以上が必要と書かれている人がちらほら出てきました。

書込番号：10764392

[みら〜じゅ*]

画素数UPより高感度UPの方が撮れるシーンが広がるから？
そう単純に考えています。

書込番号：10764740

[hiderima]

D40XとD300Sが変わらないと、、、、

画素数しか、ないんですかね？カメラって？

D40Xで満足されてるのなら、買い換える必要はないんじゃないですか？



フィルム時代のカメラは、どれでも一緒ってことですね。レス主さんの意見だと。

書込番号：10764926

[ＡＬＳＯＫ]

基本的には私も高画素化は望みます。
けど、中途半端はスルーですね。

7Dの1800万画素は確かにすばらしいと思いますが、D300Sの写真と見比べたとき、はなんら遜色は感じられません。
まぁ私がド素人だからというのもありますが、そんな私でも5D2やD3Xの出す画はいいなぁと思います。

ちなみにニコンは高画素化に消極的ではないと思いますよ。
実際D3Xという高画素機を出してますしね。
APS-Cで1200万画素ほどが主体となっているのは、やはり納得できる物が出来ていない（かった）だけなんじゃないでしょうか？
技術革新上、高画素化は進むように思いますのでじっくり待っていればそのうち出るように感じます。
そういう点ではＣ社は画素数をいろいろとやりくりして早々に投入してますね。
その辺りは企業方針なのでそれぞれ。今後も大きな変更はないと思います。
画素数でやきもきされるというなら、Ｃ社へ移行された方が精神安定上よろしいんじゃないでしょうか。
どちらもいいカメラですよ。

書込番号：10765567

[kawase302]

ニコンはがそうすうに消極的なんじゃなくで、積極的じゃないだけだと思います。
必要に応じてがそすうは増やすんでしょうけど、何が何でもがそすうじゃないだけだと思います。

『風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむ』人ばかりではありません。
なので、そういう拡大して楽しむ（がそすうがたくさんあったほうが好き）人はキヤノンやペンタを買えばいいだけのことと思います。

書込番号：10765998

[デジ（Digi）]

> ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

そりゃあ極めて簡単な理由ですよ。
（１）高感度ノイズを目立たなくしたいため。
（２）画像の解像感を高めたいため。

（１）は、まさにD3→D3sに象徴される通りです。

（２）は、逆じゃないかと思う方もいると思います。
解像感を高めるには高画素化が必要だと・・・

でも実は違うのです。
アマチュアが判断する（つまりネットに載る）解像感というものは、ピクセル等倍で見てシャープかシャープでないかなのです。

ピクセル等倍でシャープに見えるためには、画素数は低い方が良いのです。
なぜなら、画素数が多いとレンズの収差が拡大されて悪く見えるからです。
つまり画素数は少ない方がピクセル等倍で甘くならず、解像感が高いように見えるからなのです。

書込番号：10766041

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞アマチュアが判断する（つまりネットに載る）解像感というものは、ピクセル等倍で見てシャープかシャープでないかなのです。

あははは。同意です。

書込番号：10766055

[Ｐａｎちゃん。]

＞なぜニコンは高画素化に消極的なのか？

実際の事情はどうだか分りませんが、自分の意見としては画像ファイルの拡大の懸念があります。
ＲＡＷ撮りされる方も多いと思うのですが、画素数が増えると基本的には容量も増えます。
６００万画素で６ＭＢだったものが、１２００万画素だと１２ＭＢといったように。

そこで、ＲＡＷ撮りはしたいけど、そこまで画素数必要ないとする場合を想定して、
考案されたのが、キヤノンのＳＲＡＷや、ＭＲＡＷなんだと思います。

しかしながら、７Ｄや５０Ｄのデーターを見てみると、
必ずしも記録画素数に見合った容量の軽減に繋がっているかと言えば、そうでもないようです。

ＥＯＳ７Ｄ
ＲＡＷ　：5184×3456(約1790万）約25.1MB 　
ＭＲＡＷ：3888×2592(約1010万) 約17.1MB　　
ＳＲＡＷ：2592×1728(約450万) 約11.4MB

Ｄ３００Ｓ 1230万画素(有効画素)
RAW（ロスレス圧縮RAW/14ビット記録）約14.9 MB
RAW（ロスレス圧縮RAW/12ビット記録）約12.1 MB

二コンの場合は、今後、高画素化に向けてどのようにするかは分らないですが、
高画素化に向けてパソコンもレンズも（ブレに対して自分の腕も...）段々高級化して行かなければならなくなりそうですね。

書込番号：10766221

[高山巌]

PCモニターでピクセル等倍で見るなら、画素サイズは大きい方がシャープに見えて、伊達さん流に言えば「キレがあって」良いでしょうね。　そういう意味ではフルサイズ12ＭなんてＰＣモニターで見るならこれ以上無いぐらいの最高のセンサーでしょう。

>キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので

やる方はどこの会社も大変なんだと思うよ。失うものが必ず出てくるので。

結局ニコンユーザーからの高画素化への要望が割と少ないんでしょうね。売れなくなったら嫌でもやるんじゃないでしょうか。

書込番号：10766922

[じじかめ]

センサーを自社生産してないし、適当なセンサーがソニーに無いだけかも？
アップしても1500万画素ぐらいに留めてほしいと思います。（より高感度に注力して）

書込番号：10767213

[yohyohx]

高画素化競争は過去にコンデジの世界であったもの。踊らされたのはユーザー。普通のユーザーが求める画像でしたら、いま以上の高画素センサーは必要ないと判断しているのでしょう。薬と同じで、効果と副作用の折り合いです。
　近い将来、ユーザーが情報の大きさを邪魔だと思わなくなった時、画素数はもっと上るでしょうね。

書込番号：10767645

[ｈｏｔman]

APS-Cをイメージャーサイズがまったく違うコンデジと同率に考えてもらっても困りわけで、
D3xを除いてフルサイズもAPS-Cも一律1,200万画素っていうのもなんだか？って思うのですが、その点どうなんでしょう？
まっ近い将来ニコンも画素数を上げてくるのは確実だとは思うのですが、その時ユーザーの皆さんは如何されるのでしょうね？

書込番号：10767848

[バカちゃん]

＞まっ近い将来ニコンも画素数を上げてくるのは確実だとは思うのですが、その時ユーザーの皆さんは如何されるのでしょうね？

メーカー同様、ユーザーも華麗なる手のひら返しを見せるので心配は要りません。
別に嫌味ではないです、見ていて気持ちいいです。

書込番号：10767910

[ｈｏｔman]

>メーカー同様、ユーザーも華麗なる手のひら返しを見せるので心配は要りません。
全然心配していません。
自分も今までの経緯を見てきてそれは知っていますので。
画素数が増えた現物が出てくる前に聞いてみたかっただけの事で・・・深い意味はありません。

書込番号：10768168

[しまんちゅー]

解像度って、画素数で決まるファクターより、
レンズで決まるファクターではないでしょうか？

撮像子の大きさは、ニコンにとってはDXとFXの２種。
それぞれの大きさは決まっていますよね。
で、そこに高画素な撮像子が入ったからといって、
必ずしも解像度が上がるわけではなく、
むしろ、１画素あたりの光量が減って、
コントラストの低い、眠い絵になってしまいます。

それを、むりやりアンプで増幅して、らしき絵に仕上げたとしても、
全体的には解像感のない絵に仕上がってしまうか、
アンシャープネスを掛けすぎたような絵になってしまうのではないかと
思います。

いたずらに、高画素機をリリースして、対応できるレンズをリリースしないのでは、
せっかくのカメラが、性能を発揮しきれません。
高画素化を推し進めるのであれば、解像度の高い（超高級な）レンズもリリースしないといけませんが、
果たしてそこまでやって売れるのかどうか・・・。

私は、レンズと画素数のバランスがよい、
今くらいの画素数で、満足しています。

高画素化より、高感度化、メモリ転送速度の高速化の方が、
嬉しいです。

書込番号：10768275

[優妃]

今の技術でノイズ、画素数等のバランスをいい感じにして作れる限界が1200万画素なのでは？

いくらでも画素は増やせるんでしょうけど、実用的でなければどうしよもないですから（＾＾；

書込番号：10768289

[Customer-ID:u1nje3ra]

sRAW相当の機能を、どの機種にも付けてくれるなら、
画素数あげても構いませんね。
わたしD40からD90に替えたとき、
「あれJPEGでしか画素数落とせないの」って困りました。
600万画素でじゅうぶんな写真も、
RAWで撮ると1200万画素のサイズのデータになっちゃいますから。
RAWでも、2400、1200、600、300万画素が選べるとうれしい。

書込番号：10768313

[yjtk]

画素数を上げると、
1．高感度の画質が下がる。
2．むやみにデーターサイズが大きくなる。
Rawの場合、基本的にフルサイズでしか撮れません。今12MPでも１枚あたり12MB〜14MBです（12bitで）。
今後これでビット数が上がって14bitが標準になったりしたら、さらにデーターサイズが増えます。
これで画素数まで上げれると、一枚20MBを超えてきます。
そうなると、ハンドリングがかなり悪くなります。
高画素よりは高感度が欲しいと思っています。
正直10MP以上の余剰は逆に僕にとってはマイナス面で、感度に回して欲しいくらいですので。

> そんな高画素あっても何も使わないじゃないかと言われる方もいますが、風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

こういう使い方も僕も好きです。海外旅行で撮った町並みなんかを等倍で眺めるといろんなものが写っていて楽しいですが。
とりあえずは、10MPもあれば個人的には十分楽しめるので。

> センサーとか映像エンジンのほうではやっぱりキヤノンに分があるのかなーとか思ってしまいます。

個人的には、Nikonが採用しているSONY製の10MP CCDはできが悪かったと思いますが。
APS-Cで使っているSonyの12MP CMOSやルネサス製と噂されるD3の12MP CMOSは今期に関しては悪くないと思います（Canonに引けを取るものではないと思います）。

エンジン面では高感度の色ノイズの取り方はNikonが今一番突出しているかとは思います。特に画素数をあえて抑えているという部分と相まって。
それ以外の画像処理の点では、白飛びのさせ方（Nikonは白飛びが唐突なので非常にいやな感じで目立ってしまう）とか、WBとかは比較的Canonがうまいと思うことはありますけど。
その辺はおっしゃるように電気屋さんではないので、今のところなかなか敵わないところではあると思います。後はエッジの抽出とかはCanonはうまいです。
ただ、Canonは画素数の割に高感度の画質はいいのかもしれませんが。
戦略的に高画素に振りすぎて、結果トータルとしてみた場合の高感度の画質という点でNikonに及ばなくなってしまっているように思います。

書込番号：10768664

[写画楽]

技術が現状に比してさほど進歩しなければ、「手の平を返す」ことはありません。
（D3でも5Dでも現状ではいまだに実力機です）
ただ、オーダーメイドは不可能なので、進化した技術を前提にどこかで妥協することはあるでしょう。
半分以上もトリミングするような使い方ならA4プリントどまりでも高画素の恩恵を受ける人がいるのかも。
（自分にはまったく当てはまらず）
隅の描写があまければ画素数が増えても、中心部に集中したトリミングになってしまいます。
フォーサーズでよいレンズを使えば7.5メガでもA3で四隅を含めとてもよいプリントが得られます。
（個人的な実感）

書込番号：10768772

[Garbage Man 01]

＞ばーばろさん
＞新聞ヤが必要以上にデータを大きくされても、転送速度が同じなら時間がかかるだけですからね。D3（ｓ）やD300の12〜3MPixってのは、このサイズにピッタリなんです。

そうですかね？それ言い出したら12〜3Mpixすら必要なくないです？
それと、画素数は多いものを少なくすることは出来ても、少ないものを多くすることは出来ません。

書込番号：10769407

[Garbage Man 01]

＞Customer-ID:u1nje3raさん

＞センサーはソニー製ですよ

ソニー製なんですね。
だとしたら、なおのことα900の2500万画素センサーを使わせてもらえばいいのに。

書込番号：10769420

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞ニコンユーザーはどうも画素数が増える事を望んでいないようです。

そうでしょうか？
ならばD3Xがなぜ登場したんですかね？確実に需要があったからだと思うのですが・・・

書込番号：10769439

[Garbage Man 01]

＞LE-8Tさん　

＞1000万画素程度あれば　A4・A3で十分鑑賞出来るからかな（個人的見解です）

たしかに1000万画素あれば十分というのは分かります。
私もD40Xで画質そのものにはそれほど不満はありません。
ただ、トリミングを考えると画素数はないよりあるに越したことはありません。

書込番号：10769456

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞少ないものを多くすることは出来ません。

商業印刷なら、まあ元の120％拡大くらいまで許容範囲だったりします。
それ以上拡大するとピクセルのアラが見えてしまいます。
ただ、アート系の本など画質重視の場合やりません。
それでも撮り直しがきかない場合、やっちゃうこともありますけどね。

＞なおのことα900の2500万画素センサーを使わせてもらえばいいのに。
D3xのやつ、たぶんそれなんでしょうか？

画素数を上げる
＝カメラの画像処理の負担も上がる（ノイズリダクションとか）
＝カメラのCPUの処理速度やメモリーも沢山つまなきゃ
＝コスト上がる

ってのもあるかと。

書込番号：10769470

[Garbage Man 01]

＞バカちゃんさん　

＞このクラスを低画素、高画素で併売して欲しいのですが

それが理想ですが、コスト的に考えると無駄が多いとも言えますよね。

＞少なくともＤ３，Ｄ７００でもわかるとおり、
＞報道向け、高感度が優先されているのは事実だと思います。
＞消極的かどうかはわかりません、新機種を見て判断します。

高感度が優先されているのかもしれないし、高画素化できないぶんをそちらに進化させているとも言えると思います。
無い袖は振れませんから。

書込番号：10769507

[Garbage Man 01]

＞Prisoner6さん

＞画素数が増えても無意味とは思いますが
＞悔しいので？　画素数は多いほうが良いです

それはやっぱりC社対策？

＞（もちろん高感度の性能もアップしてほしいです）

C社は画素数増やしつつも高感度も頑張ってます。
やってやれないことはないだろうと思います。

書込番号：10769524

[カメ虫]

上の３連投を見るとスレ主さんは、ニコンの手の内（実情）も、ニコンユーザーの要望(反応）も解かってて書いている気がします。

そのうちニコンからも、もう少し高解像度のデジカメが出てきますね！？

書込番号：10769586

[Garbage Man 01]

＞うさらネットさん

＞Nikonは現ユーザだけではなく未来のユーザにも非常に真面目な企業で、
＞一般的に高画素化によるメリット/デメリットを天秤に掛けた時に、
＞ユーザメリットにはならないと判断していると思います。

そうでしょうか？私には「営業トーク」にしか見えないのですが・・・
「高画素化したくてもできないんです」なんて口が裂けても言えないでしょうから。

＞ディスプレイで全面等倍鑑賞できない以上、プリントアウト主体の筈ですから、
＞プロ機を除いて高画素の必要性を感じないユーザが大半でしょう。
＞ユーザニーズとNikonが考えているカメラのあるべき姿に不一致はないと思います。

ユーザーニーズに応えるのもメーカーの役割でしょうが、ユーザーニースを創造するのもメーカーの役割です。
「これ以上の高画素は必要ない」と決めつけてしまった時点で、進化は止まります。
キヤノンやソニーのフルサイズ機を見れば、その圧倒的解像感は新たな創作意欲を掻き立てられる人も出てくるでしょう。
メーカーは道具を用意し、その使い方をユーザーに考えてもらう。そのフィードバックをさらに次の製品に活かす。
ニコンは前々から保守的な社風だと感じていましたが、進化・改革を忘れた会社は次第に廃れていきます。
今でこそ一眼レフの二大巨頭の一角ですが、それに胡座をかくことなく、攻めの経営をやっていただきたいです。

書込番号：10769589

[カメ虫]

６連投になってる！！

書込番号：10769603

[Garbage Man 01]

＞T-MOD80さん　

＞そんな事より実物の色合いを忠実に再現できるようもっと色彩に力を入れて欲しいです。
＞紫が青　赤が朱色　緑が黄緑じゃねぇ。
＞特に中間色が「何じゃこりゃ〜？」な色合いになる。

これはニコンに限らずどこも一緒ですねえ・・・
原色フィルターを使ったセンサーを使っている間はどうしようもないでしょう。
技術的ブレイクスルーを期待したいところです。

書込番号：10769619

[Garbage Man 01]

＞柚子麦焼酎さん　

＞例：精緻なマクロ写真にも関わらず全体にピントを合わせられる
＞　：たくさんの人が写っている写真を、任意の人だけ選択して別の写真としても楽しめる

この発想は面白いですね！
画質の劣化が最小限に抑えられれば、高画素化するデメリットよりメリットや可能性が圧倒的に上回るだろうと思います。

＞高感度耐性とバランスを取りながら進化して行ってもらいたいです。

そうですね。
高感度化に執着するあまり低感度での描写がおざなりになるとか、本末転倒なことは避けてもらいたいです。

書込番号：10769643

[Garbage Man 01]

＞ぼくちゃん.さん
　
＞少々のトリミングはする時もあるけど、
＞画素数が多ければ、と言うようなトリミングをしないといけない、
＞という下手なＮＩＫＯＮユーザーは居ないからでしょ。

下手なニコンユーザーです。
でも私は写真は「楽しむ」ものだと思ってるので、そんなストイックな写真の撮り方には端から興味ありません。
10人いれば10通りの写真の撮り方、写真観があると思います。

書込番号：10769674

[yjtk]

かつてコマーシャルフォトでかなり使われていたkodakのプロバック645の画素数が4000*4000の1600万画素です。
これを適宜サイズに合わせて切って使っていた訳で、頑張っても長辺4000ドットです。
それで、十分やっていけたわけですから。
最近コマフォトを読まなくなったので、最近の事情は分かりませんけど。
縦4000（左右はポスターに合わせてカット）のプロバック645で撮られた画像が駅の壁に貼られるポスターとして通用していたわけです。

12MPのデジタル一眼レフであれば、縦位置で使えば4000ドットはもう突破しています。
商業印刷に使う場合でも画素数としては十分なんじゃないでしょうか。
もちろんそれ以上欲しいという需要はあるでしょうけど。
それは、D3Xや、いずれD700xとかで実現されるんでしょうけど。
今のところ、APS-Cサイズでこれ以上画素数を上げるのは、Nikonに限らず技術が追いついていないんじゃないでしょうか（高感度も含めて画質がかえって下がるだけになるので。それでもやるCanonやPentaxは技術的な理由ではなく営業的な理由なんじゃないでしょうか）。
といいつつも、僕自身は望まなくても後１年もすれば14MPか16MPのD400に無理矢理なるんでしょうけど。

書込番号：10769691

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞一応D7000の1400万画素という噂も貼っておきます。

噂はあるんですね。
画素数的にはやっぱり1400〜1500くらいはあるといいですね。

書込番号：10769694

[Garbage Man 01]

＞山形の素人さん　

＞Sがついて画素数が変わらなくても仕方ありません。高画素化の場合はD3XのようにXがつくはずです。

今気がつきましたが、そういう命名ルールなんですね。

＞Nikonにも魅力的な高画素機があるじゃありませんか、でもお値段が‥。
＞自分はD900よりD700Xが発売になることを期待しています。

そうなんですよね。
D900のセンサーを使ったD700Xなかなか魅力的です。
個人的には内蔵ストロボはやめてもらいたいです・・・
あるに越したことはないですが、あのデザインが・・・

書込番号：10769723

[Garbage Man 01]

＞うさらネットさん

＞画素欠陥・欠損はどうなっているのでしょうね。

そういう問題があってたんですね。どの機種でしょうか？

書込番号：10769753

[Garbage Man 01]

＞柚子麦焼酎さん

＞そう言えば以前、「デジタルフォト」だったと思いますがカメラ誌をパラパラとめくっていた時、圧倒的な解像感の作例が目に飛び込んできました。
＞なんじゃこりゃ？と思って見たら、ペンタックスの中判デジタル試作品のテストショットでした。4000万画素くらいだったと思います。
＞印刷サイズとの関係上差が出ないはず、かもしれませんし、画素数だけでなくセンサーサイズやレンズも関係するのでしょうが印象に残っていますね。

ペンタックスではありませんが、中判デジタルバックの写真には思わず目を奪われました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
余裕ある画素ピッチによる諧調表現もあるでしょうが、何よりこの画素数による圧倒的な描写力はすごいの一言です。

書込番号：10769824

[Garbage Man 01]

＞WindyRoadさん　

＞＞風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを
＞＞拡大するとかで楽しむのにも有効じゃないかと思うのです。

＞こういう楽しみかたもアリでしょうがかなりマイノリティでしょうし、
＞それが必要ない人が多いのかも。
＞少なくとも自分の用途からは全く除外されます。
＞要は用途次第かと。

私の意見がマイノリティと言われればそうかもしれませんが、かといってあなたの意見がニコンユーザーの総意だとも思えません。
前述しましたが、ニコンにはユーザーニーズに応えるだけでなく、ユーザーニーズを創造する努力もしていただきたいと思います。

書込番号：10769850

[Garbage Man 01]

＞写画楽さん

＞D40/6メガ機が初心者以外にも幅広く支持されたことからもわかりますが
＞結構オトナのユーザーが多いですね。

支持された理由はただ一点、爆安だったからに他ならないでしょう。
6メガに満足していたというわけではないと思います。
なぜなら大半のユーザーはデジイチ初心者だったはずですから。

書込番号：10769875

[Garbage Man 01]

＞☆バンビーノ☆さん　

＞でもまずニコンは、高画素に対応するレンズのラインナップの方が優先ではないでしょうか。
＞エントリー機を高画素で出してもレンズがショボかったらあまり意味ないと思います。

たしかにD3Xのサンプル画像見てると、レンズの解像限界を越えてるんじゃないかって写真も見受けられますね。
このあたりはキヤノンに負けている部分もあるようなので頑張っていただきたいです。

書込番号：10769912

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞少し前まではA4見開きでは1200万画素で十分というのが常識のラインだったのが、
＞2000万画素機が珍しくなくなってきてからどうもその常識のラインが変わってきたようですね。
＞写真誌見開きだと2000万画素以上が必要と書かれている人がちらほら出てきました。

技術が進歩すれば、それにともなって要求も高度化、多様化するものですからね。
ちょっと前まで600万画素あれば十分という意見もあったぐらいです。
「これで十分」ではなく、ニコンにはもっと先を見据えてもらいたいです。

書込番号：10769943

[Garbage Man 01]

＞みら〜じゅ*さん　

＞画素数UPより高感度UPの方が撮れるシーンが広がるから？
＞そう単純に考えています。

高感度も魅力的ですが、高画素化も必要不可欠だろうと思います。
あと、高感度化によって低感度での描写がおざなりになるような本末転倒も避けてもらいたいです。

書込番号：10769961

[Garbage Man 01]

＞hiderimaさん　

＞D40XとD300Sが変わらないと、、、、

そうは言ってないですよ。

＞画素数しか、ないんですかね？カメラって？

そうは言ってないですよ。

＞D40Xで満足されてるのなら、買い換える必要はないんじゃないですか？

買い替える理由なんて人それぞれだし、指図されることもないですよ。

＞フィルム時代のカメラは、どれでも一緒ってことですね。レス主さんの意見だと。

少なくとも写る写真は一緒ですよ。画質はフィルムに依りますから。
それ以外の要素ですか？その話がしたければそう言ってください。

書込番号：10769981

[Garbage Man 01]

＞ＡＬＳＯＫさん　

＞7Dの1800万画素は確かにすばらしいと思いますが、D300Sの写真と見比べたとき、はなんら遜色は感じられません。
＞まぁ私がド素人だからというのもありますが、そんな私でも5D2やD3Xの出す画はいいなぁと思います。

7D出たときに「画素数増え過ぎてコンデジっぽい画質になっているのでは？」と穿った見方をしていましたが、さすがはキヤノンと唸らされました。
心揺らいだのは事実です、と告白しておきますw

＞APS-Cで1200万画素ほどが主体となっているのは、やはり納得できる物が出来ていない（かった）だけなんじゃないでしょうか？
＞技術革新上、高画素化は進むように思いますのでじっくり待っていればそのうち出るように感じます。

そうですね、時間の問題かも知れません。

＞そういう点ではＣ社は画素数をいろいろとやりくりして早々に投入してますね。

C社はコンデジやビデオカメラやスキャナなど映像関連機器は手慣れているので、技術的ノウハウを持っているんでしょうね。
何より自分でセンサーを作れるのが大きいと思います。

＞画素数でやきもきされるというなら、Ｃ社へ移行された方が精神安定上よろしいんじゃないでしょうか。
＞どちらもいいカメラですよ。

ええ、それもかなり考えたのですが、せっかく揃えたレンズ群が・・・orz
といっても大したレンズはないですがw

書込番号：10770037

[トトまるG]

自分はこの議論に参加するほど、デジカメの高画素化には関心無いのですが・・・

半年ぐらい前にニコンからアンケートありませんでしたか？
ユーザーとして高画素化をどこまで求めるのか・・・
その設問では２千万画素以上を求めるのか、求めないのかという点を一番
聞きたがっていたように受け止めましたが。

アンケート程度のマーケティングリサーチで基本方針を決めるとも思えま
せんが、メーカーがこんなアンケートを実施するということは、それなりに
悩んでいるんでしょうね。

書込番号：10770070

[Garbage Man 01]

＞kawase302さん　

＞『風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いものを拡大するとかで楽しむ』人ばかりではありません。

あくまで一例として挙げただけで、画素数が増えることで表現の幅が増えるのは間違いないです。
10人いれば10通りの使い方を考える、理想の道具はそうあるべきだと思います。

＞なので、そういう拡大して楽しむ（がそすうがたくさんあったほうが好き）人はキヤノンやペンタを買えばいいだけのことと思います。

それを言ったら身も蓋もないですね。

書込番号：10770073

[WindyRoad]

＞私の意見がマイノリティと言われればそうかもしれませんが、
＞かといってあなたの意見がニコンユーザーの総意だとも思えません。

私がもともと書いたことの要点は「要は用途次第かと。」であって、
私は自分の意見がニコンユーザーの総意だなんてもともと明言してませんし、思ってもいません。
あなたと同様、私も自分個人のニーズを書いて、今の機体で合致していると言ったのみです。
「風景や街角スナップなどでたまたま写り込んだ面白いもの〜」についてはマイノリティということでお互い合意を得られているようですが。

＞前述しましたが、ニコンにはユーザーニーズに応えるだけでなく、
＞ユーザーニーズを創造する努力もしていただきたいと思います。

フォトテクニック誌にも対談が載っていましたが、画素数アップと高感度特性の兼ね合いについてはニコンも当然これからの目標として挙げていますよ。
と言うか、ニコンも一大企業ですからそういった声はとっくに体感しているでしょう。
あなたが最初に書かれているように、消極的なわけではないと思いますが。

まあ待てばいずれ高画素機は出てくると思います。
レンズ資産があるのならそれまでの辛抱です。

書込番号：10770096

[hiderima]

おぉ、このスレッドはネタかと思ってた。（爆笑）

ちゃんと、回答返って来た。

別にニコンに固執する必要はないとおもうし、ステップアップでＣＡＮＯＮに買い換えるのも手だと思う。
で、ニコンのレンズが好きなら、レンズアダプターを付けてニコンのレンズ使えばいい。
ＣＡＮＯＮのボディーにＮＩＫＯＮのレンズをつけてる人も居ますよ。

それと、α９００の画素はフルサイズなのでＡＰＳ−Ｃに直すと、画素数はいくつになるかは簡単だと思います。
そこまで、色々反論が出来るのですから、それくらいわかるはずだね。

書込番号：10770214

[ロッテ★ヤコビッチ]

スレ主様

高画素化については、Nikonがもしかして一番アドバンテージを、
持っているかも知れないですョ（笑）

書込番号：10770270

[Garbage Man 01]

＞実際の事情はどうだか分りませんが、自分の意見としては画像ファイルの拡大の懸念があります。

それはたしかに。
ですが画素数が増えた間、PCも進化し続けています。
HDDの容量あたりの価格とかは1年くらいで半分程度になりますし、PCもマルチコアCPUが主流、モニタも今やフルHDが主流です。
進化しているのはカメラだけではないですよ。

＞二コンの場合は、今後、高画素化に向けてどのようにするかは分らないですが、
＞高画素化に向けてパソコンもレンズも（ブレに対して自分の腕も...）段々高級化して行かなければならなくなりそうですね。

このなかだとレンズがいちばん難しそうですね。
どんなに科学が進んでも物理特性を覆すことはできませんから。
もしかすると映像エンジンで演算してレンズの解像度を高める技術なんてものが出てくるかも？

書込番号：10770715

[Garbage Man 01]

＞高山巌さん　

＞結局ニコンユーザーからの高画素化への要望が割と少ないんでしょうね。売れなくなったら嫌でもやるんじゃないでしょうか。

そうなんですかね。そのわりにD3X出してみたりと、ニコンも迷いがあるのでしょうか。
前述しましたが、ユーザーの要望に応えるだけじゃなく、ユーザーニーズの掘り起こしもメーカーの大事な仕事だと思います。

書込番号：10770741

[Garbage Man 01]

＞じじかめさん

＞センサーを自社生産してないし、適当なセンサーがソニーに無いだけかも？
＞アップしても1500万画素ぐらいに留めてほしいと思います。（より高感度に注力して）

ソニーのα550のセンサーを使わせてもらうのがベターだと思うんですけどね。
大人の事情がいろいろあるんでしょうね。

書込番号：10770752

[Garbage Man 01]

＞yohyohxさん

＞高画素化競争は過去にコンデジの世界であったもの。踊らされたのはユーザー。普通のユーザーが求める画像でしたら、いま以上の高画素センサーは必要ないと判断しているのでしょう。薬と同じで、効果と副作用の折り合いです。

センサーって半導体ですから、ウエハーを200万個に分割するのも2000万個に分割するのも原価コストは変わらないと思いますので
メーカーの技術力向上のためにユーザーが利用されたという側面もあるだろうと思います。

＞近い将来、ユーザーが情報の大きさを邪魔だと思わなくなった時、画素数はもっと上るでしょうね。

画素数は必ず上がる日が来ると思いますよ。
ニコンがそれに対する準備を怠っていなければいいのですが・・・

書込番号：10770812

[Garbage Man 01]

＞ｈｏｔmanさん　

＞APS-Cをイメージャーサイズがまったく違うコンデジと同率に考えてもらっても困りわけで、
＞D3xを除いてフルサイズもAPS-Cも一律1,200万画素っていうのもなんだか？って思うのですが、その点どうなんでしょう？

3年前は1000万画素が限界と言われていました。
2年前は1200万画素が限界と言われていました。
昨年は1500万画素が上限と言われていました。

と言っても、一部の(自称)物知りユーザーが勝手に言ってただけでした(笑)
メーカーの技術力は、まだまだ我々の計り知れない部分があるのだと思います。

＞まっ近い将来ニコンも画素数を上げてくるのは確実だとは思うのですが、その時ユーザーの皆さんは如何されるのでしょうね？

前述のことを言い張られていた方々は、発言そのものをなかったことにしたがっているようです。

書込番号：10770856

[Garbage Man 01]

＞バカちゃんさん　

＞メーカー同様、ユーザーも華麗なる手のひら返しを見せるので心配は要りません。
＞別に嫌味ではないです、見ていて気持ちいいです。

ユーザーって基本的にわがままなものですからね。
メーカーの人も大変でしょうが、それに応えるのが仕事でもありますね。

書込番号：10770876

[ＡＬＳＯＫ]

沢山のレスの中、私のような素人にまで返信いただきありがとうございます。

＞せっかく揃えたレンズ群が・・・orz

そうですね。
私も本数・金額共に大した数値には至っていませんが、これから揃えなおす手間や損失まで考えると他社に移る気にもなれません。
フォーサーズのようにマウントを共通化してもらうとユーザーにとっては一番いいんでしょうが、メーカーにも企業としての旨みや今まで積み上げてきたノウハウもあるでしょうから期待は出来ないですね＾＾；

そもそもニコン機にはいろいろと惚れた弱みもありますし、私は気長〜に待っていますｗ
裏切られない事を心から信じて（ー人ー）

書込番号：10770886

[Garbage Man 01]

＞しまんちゅーさん　

＞撮像子の大きさは、ニコンにとってはDXとFXの２種。
＞それぞれの大きさは決まっていますよね。
＞で、そこに高画素な撮像子が入ったからといって、
＞必ずしも解像度が上がるわけではなく、
＞むしろ、１画素あたりの光量が減って、
＞コントラストの低い、眠い絵になってしまいます。
＞それを、むりやりアンプで増幅して、らしき絵に仕上げたとしても、
＞全体的には解像感のない絵に仕上がってしまうか、
＞アンシャープネスを掛けすぎたような絵になってしまうのではないかと
＞思います。

理屈は分かりますが、実際にそうはなっていません。
ニコンでいえばD3に較べD3Xの画質が劣ると言う評価はありましたでしょうか。
画質を決める要素はそんな単純なことではないと思います。

＞私は、レンズと画素数のバランスがよい、
＞今くらいの画素数で、満足しています。

「画素数を増やさずに画質や高感度特性を高めた」というのは、単なるセールストークであってほしいです。
ユーザーがそう決めてかかるのは自由ですが、メーカー側がそういった考えを持っているようではダメだと思います。

＞高画素化より、高感度化、メモリ転送速度の高速化の方が、嬉しいです。

そういったニーズもあれば、高画素化のニーズもあるでしょうし、それを全てに於いて高次元で完成度を高めていくのが
メーカーの責務であると思っています。

書込番号：10770926

[Garbage Man 01]

＞優妃さん

＞今の技術でノイズ、画素数等のバランスをいい感じにして作れる限界が1200万画素なのでは？

それは「ニコンの技術が」ということでしょうか？だとするなら心配です。
キヤノンもペンタックスもソニーもそれ以上の画素数できちんと破綻のない画像を作れていますから。

書込番号：10770948

[Garbage Man 01]

＞Customer-ID:u1nje3raさん

＞sRAW相当の機能を、どの機種にも付けてくれるなら、画素数あげても構いませんね。
＞RAWでも、2400、1200、600、300万画素が選べるとうれしい。

これって意外と難しいんでしょうか。
できそうで意外となかなかどのメーカーもつけてないですよね。

書込番号：10771128

[Garbage Man 01]

＞yjtkさん

＞画素数を上げると、
＞1．高感度の画質が下がる。
＞2．むやみにデーターサイズが大きくなる。

D3やD700の高感度画質の素晴らしさは分かりますが、かといって画素数が倍のD3XやキヤノンEOS5D2が
劣っているかと言うと全くそんなことはないと思います。
データサイズの大きさは・・・どうしようもないですね。
ただこれは前述したようにPC側のスペックも向上していますから吸収できると思います。

＞個人的には、Nikonが採用しているSONY製の10MP CCDはできが悪かったと思いますが。
＞APS-Cで使っているSonyの12MP CMOSやルネサス製と噂されるD3の12MP CMOSは今期に関しては悪くないと思います（Canonに引けを取るものではないと思います）。

CCDやCMOSは供給元が限られていますから難しいところでしょうね。
それだけに映像エンジンをはじめとする他の部分も重要になってきます。
かといってニコンは電子機械屋さんではないので映像エンジンなどのハードも強いわけではない。
ということで、ソフトウェア開発の部分でかなり頑張っているんじゃないかなという印象はあります。

書込番号：10771259

[ｈｏｔman]

Garbage Man 01さん
>＞Customer-ID:u1nje3raさん

>＞sRAW相当の機能を、どの機種にも付けてくれるなら、画素数あげても構いませんね。
>＞RAWでも、2400、1200、600、300万画素が選べるとうれしい。
>これって意外と難しいんでしょうか。
>できそうで意外となかなかどのメーカーもつけてないですよね。
EOS 5D Mark IIではsRAWの選択可能がですよ。
RAW 2100万画素 sRAW1 1000万画素 sRAW2 520万画素の選択が可能です。
切換面倒なんで一度も使ってません、HDD1TB増設したんでファイル容量は問題ないんで。
EOSは50D・7Dにも普通についているみたいですね。

書込番号：10771777

[hiderima]

bage Man 01さん　
>たしかにD3Xのサンプル画像見てると、レンズの解像限界を越えてるんじゃないかって写真も見受けられますね。
>このあたりはキヤノンに負けている部分もあるようなので頑張っていただきたいです。

ふーん、
フルサイズがセンサーが　36mm×24mm
APS-Cセンサーが　　　　22.5mm×15mm

D3xが2450万画素　APS-cでは2540×(22.5x15)/(36x24)=992

992万画素で、レンズの解像限界を越えてるかもしれないってことですね。

今の機種全滅だね。（爆笑）

書込番号：10771923

[沼の住人]

画素競争だけしてもあまりメーカにもユーザにもメリットがないからだと思いますけど？

CMOSはD3、D700は自主開発（製造委託）、D3Xはソニー、D300、D300s、D90などはソニーと言われています。

昨年の様子をみていると、高画素化には消極的ではないと思いますが、まず高感度特性のアップを目指して開発しているようにみえます。高画素化は受光部分の縮小を伴いますから、高感度特性の向上とは反対の作業になるでしょうから、まずは高感度特性の向上を優先しただけのように思います。それと、CMOSの機能としてはHD動画が可能な処理性能でしょうね。

昨年末にソニーがA550で１５００万画素のCMOSを搭載して、ライブビューなどを載せてきているので、これでHD動画が処理できれば今年から１５００万画素機がでてくるものと思います。

そうそう悲観的な感じではないだろうと思いますけど。

ただ、１３５ミリのフォーマットで５０００万画素とか、１００００万画素にするかというと、問題が出そうなので、昨年あたりのニコンから中判デジタルがでるのではないか？という噂もそういった可能性を探る過程ででたものだと思いますけど。

でも、１２００万画素でも全紙くらいまでは余裕で伸びるので、このフォーマットにそんなに高画素が必要かな？という気もしますね。

書込番号：10772014

[オヤジ@髭]

先日7Dを購入、早速試し撮りしてみたけど、1Ds2、D3、A900というフルサイズ機にくらべて、思いの外解像感が無いというのがファーストインプレッションで、少々困惑中。

使用レンズはバラバラだけどキヤノンで言うL単クラス相当で、A900と7Dはシグマ50/1.4のマウント違い。
同じ撮影対象ではなく、7Dで撮った写真と他機種の過去の写真との比較。
7Dの画像をパソコン画面でピクセル等倍にした後、表示倍率を40％程度に迄段階的に下げて鑑賞。

A900＋シグマ50/1.4の組合せでは、パソコン画面のみならずA3ノビ印刷でも最高の解像感があったけど、7D＋シグマ50/1.4ではどうにも解像しきっていない？｢眠い｣絵しか出て来ない...。D3の12M画素にも及ばない...。
7Dはフルサイズ換算で約46M画素あるわけだけど、どうにもレンズの解像度を超えてしまった様な感じかなぁ。まぁ、他の方々のレビューを見てみると多画素の効果を十分受けているみたいなので、単に自分の写真が悪いのか、レンズ性能なのか(でもシグマ50/1.4って良いレンズだけどね)、もう少し使い込んでみないと最終的な判断は下せませんけどね。

書込番号：10772037

[やすもう]

　Garbage Man 01さん
　そのように御思いでしたら、キャノンに移行した方が良いと思います。多少お金が掛かっても、気に入らないメーカーのものを使い続けるより、精神衛生上良いと思います。
　
　私の必要画素数の基準は、「写真店でのワイド四、余裕を見て、半切のプリントで違和感が無い」ことです。８６０万画素(？)の２０Ｄの頃、ワイド四では、フィルムからのプリントに遜色が無く、半切でもいけそうでしたので、１２００万画素で十分です。
　
　広面積の画素を生かした、ダイナミックレンジの拡大、ノイズの低減などの方が有難いです。それと、Ｐａｎちゃん。さん　が言われるように、ファイル容量も無視できません。

　

書込番号：10772119

[デジタル一筋]

Garbage Man 01さん、はじめましてm(_ _)m

なぜNikonは…という問い掛けをここでおやりになっても、憶測でしか返答しょうがないと思います。

Nikonの内情を知っている方で無い限り、多画素化に「敢えて踏み切らない」のか「本当は踏み切りたいけど…」なのか推測しか出来ません。

D300sに限らず、ご自身の要求を満たさないカメラは、あっさり選択肢から外すのが賢明です。

もしニコンvsキヤノンという論争をお好みでしたらよそでおやりになっていただきたいです。
どちらが優秀か？という議論は絶対に結論の出ない不毛な論争ですし、個人的にもまったく興味がありません。

私は両方使いましたがキヤノン機にもニコン機にも、それぞれ固有の長所も欠点もあります。


ちなみにA4プリントメインの私の画素数についての個人的な見解は…
「解像度はキスデジNくらいで充分。年々プリントサイズが大きくなっているならともかく、年々画素数が増えていくのは少々不思議に思う」です。

だからといって別に7Dとかは否定しませんし、データサイズ以外の点でデメリットがなければ、「別に増やしても増やさなくてもお好きにどうぞ」という感じです。

とにかくニコンに限らずメーカーの方針に付き合い切れない、と感じたら当然他社へ移行することになると思いますが。

書込番号：10772200

[Prisoner6]

Garbage Man 01さん　こんにちは

＞＞Prisoner6さん

＞＞画素数が増えても無意味とは思いますが
＞＞悔しいので？　画素数は多いほうが良いです

＞それはやっぱりC社対策？

そんなに真剣に書き込んだわけではないので勘弁してください
別にキヤノンがどうというわけではありません。

私はおおむねGarbage Man 01さん　の意見には賛成です
以前何かで見たニコンの方の言葉で「期待を超えて、期待にこたえる」
というのがあったような気がします、すばらしい言葉だと思います。

1000万画素で実用十分だからといって1000万画素の製品しかなかったら
面白くないでしょう。

ニコンのカメラを使っていますのでNIKONの方にがんばってほしいですね。

書込番号：10773542

[レフトサイドバック]

Canonnユーザーでしてお邪魔します。
Nikonユーザーさんが色々仰っていますが・・・
でも結局のところ、センサーを自社生産していないことに尽きると思うのですが。

メーカーはセンサー作れないからその代わり感度を上げてます、なんて言わないだろうし。
それに新センサーを売りにできない以上、感度をレベルアップして売りにするのは当然のこと。
また、実際高感度はNikonに分があり、ユーザーも文句を言っていないようだし。
もし感度、画素共にライバルに劣っていると思われたら、ユーザーは黙ってないでしょ？


Canonは７Ｄで色々言われていますが、それもセンサーを作れちゃうからの弊害であって。
上げなかったらそれはそれで、センサー部門手を抜くな！とか言われそうだし。

僕が価格コムの掲示板を見始めたのはNikonがFXを発表した後なので、直接読んだわけではないのですが、
それまでフルサイズ否定論が圧倒的だったNikonの掲示板が、Ｄ３発表後はあまり聞かれなくなったと聞きます。
なんだか同じことを繰り返しそうな気がします。

とは言え、僕自身はＫＤＸ、４０Ｄと使い、画素数がアップしていないので、
高画素化の恩恵を経験していないため、高画素化には冷ややかな目で見ていますが。

書込番号：10773702

[デジタル一筋]

レフトサイドバックさん、こんばんはm(_ _)m


双方のユーザーの視点に立ったご意見、参考になりました。

キヤノンユーザーの方々でも多画素化を熱烈に歓迎しているのはごく限られた数かもしれませんね。

7Dが高く評価(私もキヤノンユーザーだったら買ってました)されているのは1800万画素だから、というよりメカ部分の性能が高いからではないかと考えます。

ニコンユーザーにとってもキヤノンユーザーにとっても、画素数の行方は「政権をどこがとるか？」という事と似ているかもしれません。

「どっちでもいいんじゃない？今より悪くならなければ。」
こんな感じなのでは。


もう一つ個人的に言わせていただくなら、宣伝のための多画素化も宣伝のための高感度化もやめて欲しいということです。

(拡張)ISO20万で撮影出来ます！40万まで設定出来ます！…では無く実用的な(個人的にはISO3200辺り)感度域での洗練度をニコンにもキヤノンにも向上させて行って欲しいものです。

書込番号：10774744

[MIYUZO]

素人考えですが、センサーサイズは大きく画素数は多く感度は高くできればよりベストな画像が得られると思うのですが、この中でセンサーサイズが決まっているとするとおのずと技術的な限界が見えてくるのではないでしょうか？

Canonのコンデジは1/1.7サイズのCCDを1500万→1000万に落としているのでCanonが高画素化に積極的であるとは言えない状況になっていますがS90の高感度画像は画素数が減った事よりも評価が高いです。

そう考えるとCanonがAPS-Cサイズで1800万画素を出したのはすごい事だと思いますが、逆に考えると現在のCanonの技術力を持ってしても1800万画素が限界であったとも言えます。

では、1800万画素機が1200万画素機に対して全ての面で著しい差が出せれば誰もが高画素機の勝ちを認めるのでしょうが････

NikonはD300とD90で有効画素数は同じですが総画素数が違うセンサーを採用しているところも面白いところです。

D300発表から2年の間にD300の高画素化がNikonの現状の技術でできなかったとしたらAPS-C 1200万画素ではD300SがNikonの限界なのかも知れません。

D400の噂はありますが、全ての面でD300Sや7D以上の物を出さなければいけないとしたら自社でセンサーを開発できないNikonの開発陣にとって相当なプレッシャーではないでしょうか？

このクラスのカメラは数は出ないがより高性能でなければいけないので各社最高の技術を投入して開発していると思います。
Canonが1800万画素センサーをNikonに提供して開発した製品を比較できたら凄く面白そうですが、Nikonでも現状7D以上のものは作れないのでは････

書込番号：10775554

[６１０万画素]

私は６１０万画素で十分！！
安いし・・・
お金があれば１２００万画素ぐらいのカメラ使いたいけど。

さてと・・・
どうしてＤ３００ｓのスレに７Ｄが出てくるのかは解りませんが(宿命？)、一つ言っておくと「そんなに７Ｄが良いカメラなら、全ての人が７Ｄを使っている！」ということです。
確かに７Ｄの画素数からしてあの高感度耐性・ボディのポテンシャルは凄いものを持っていると思います。
ですがソフトウェアの限界というものがあり、かけすぎるとディテールは不自然になってしまいます。
それをニコンは画素数をほどほどに落としてなるべく「物理的」に解決をしたのが今のラインナップ。
１２００万画素とまりのカメラ群だと思います。
７Ｄには７Ｄの。１２００万画素には１２００万画素の良い所悪い所があるのです。

あと、個々のパーツの製造を委託するのは賢い選択だと思いますよ。
なんてったってＣＣＤならＣＣＤ。シャッターならシャッターと、その道の最先端を行くメーカーが作っているんです。(でもＤ一桁のシャッターは自社だったっけな？)
「全て自分でできると思わない」という意識は大切だと思います。
だからニコンは丈夫なのかもしれませんね。

とてもとても全てのレスを読む暇が無かったので、もしかして誰かの意見とだだかぶりしていたり、１８７度見当違いの意見を言っているかもしれませんが失礼します。

書込番号：10776250

[NSR900R]

>自社でセンサーを開発できないNikon

製造は委託で、開発はしてるんじゃないですか？

書込番号：10776649

[MIYUZO]

>製造は委託で、開発はしてるんじゃないですか？
実情はわかりませんが、CanonにせよNikonにせよ新しいセンサーを開発しても数が出ないと商売にならないので、相当なリスクを抱えて開発しているのだと思います。

無論コストを度外視してセンサー開発できれば話は別ですが、7Dの販売価格を見るとCanonも相当がんばっているのだと思います。7Dが何台売れればセンサーの開発費がペイできるのかわかりませんが････

Canonと言えども自社製品用にセンサーを新規開発している訳ですからこのセンサーを普及価格帯製品で採用して数を出さないとセンサー部門（？）は商売にならないのでは？？

CanonもNikonもAPS-C市場No.1の性能でなければフラッグシップ機とは言えないので新製品として発表するには中途半端なものは出せないですよね？

個人的にはD300sのユーザーなのでNikonにがんばってD300sや7Dを遥かに凌ぐ新製品を開発して頂きたいと思っています。

書込番号：10776901

[レフトサイドバック]

６１０万画素さんおはようございます。
たまたま興味のあるテーマがＤ３００ｓの掲示板にあり、
また、高画素化による弊害がよく言われているのが、Ｄ７だっただけで、
この２機種を対比する意図はなかったんですが（メーカーの対応は対比してますけど）。

僕が言いたかったのは他社製に依存しているのならば、Nikonの言い分を丸々信じるのはいかがかと。
自社の弱点をわざわざ馬鹿正直に言うわけありませんから。やせ我慢も多少はあるのでは？

CanonnはCanonnで高画素化に突っ走ったあげく、今の技術ではAPS-Cで1800万画素は暴走でしたとは言わないでしょう。
後継機を発表した時に暗黙の回答が出るというだけで（ユーザーの意見を聞いた上で決定しましたとか言って）。

ユーザーとしてメーカーを擁護したい気持ちは僕にもありますのでよくわかりますが、
メーカーのコメントを丸呑みするのでは、建設的な意見がでないのでは？というのが僕の意見です。

書込番号：10777204

[レフトサイドバック]

デジタル一筋さんこんにちは。
返事が遅くなり申し訳ありません。

おっしゃる通りですね。
どれだけのユーザーがメーカーがアピールしている数値を切望しているのか、
疑問に思う事があります。

僕は各メーカーが使いやすいカメラを出してくれれば、どこがトップを取ろうが関係ないと思いますので、
これからも切磋琢磨していただきたいと願うばかりです。

書込番号：10777329

[ｈｏｔman]

>また、高画素化による弊害がよく言われているのが、Ｄ７だっただけで、
>この２機種を対比する意図はなかったんですが（メーカーの対応は対比してますけど）。

Ｄ７ ⇒ 7Dじゃない？
D7の時代なら6000万画素も可能では？
当分ないと思うけど・・・。

書込番号：10777340

[MIYUZO]

今後ソニーがセンサービジネスよりもカメラビジネスを本気でやっていくから他社にカメラ向けセンサー供給はしないなんて事になったら状況は大きく変わると思いますが、そうなっても大丈夫な体制にNikonは既になっていると信じたい…

間違ってもNikonがαブランドのボディを作る会社にはなって欲しくないです。

書込番号：10777900

[６１０万画素]

＞僕が言いたかったのは他社製に依存しているのならば、Nikonの言い分を丸々信じるのはい＞かがかと。
＞自社の弱点をわざわざ馬鹿正直に言うわけありませんから。やせ我慢も多少はあるのでは？

確かにそうですね。
ＣＣＤを他社に委託するのもかなり大変で時間がかかり、予算がかかります。
今のニコンラインナップを見てもかなりＣＣＤが使いまわしされているような・・・
もしやニコンは今の１２００万画素ＣＣＤで利益が取れるまで使いまわしを止める気がないのかも！
「１２００万画素ＣＣＤ」しかないので高感度耐性を追求したのかもしれませんね。
もし、ニコンがキヤノンやソニーのような「自社生産」の技術を持っていれば今のラインナップも変わっていたかもしれません。

書込番号：10778660

[nasumaru]

こんにちは。最近FinePix F200EXRも欲しいと思っているD300sユーザーです。

ふと思ったのですが低感度時には高解像度で記録して高感度時には600万画素
位まで落として記録するというのは一眼では難しいのでしょうか。
F200EXRの高感度低ノイズ技術のような感じです。
2画素を1画素にして受光面積を広くするという感じですね。

これができるのであれば7Dのように1800万画素クラスでもいいかと思います。

書込番号：10781925

[竹取りの翁]

７Dが高画素を目指した製品だと分かると激しいアンチの意見が続きました。
意味が無いとか、高画素競争をやめろとかという意見が大半でした。
一方ニコンの方では高画素化をなぜしないのかという意見が出ると、何か不思議ですね。
コンデジの方は、高画素化が行き着いた感じなので、恐らくデジ一も高画素競争が起きるでしょう。
でもいつかは飽和します。ニコンは少し遅れめに対応すると思います。
でもカメラが光学器械ではなく電子機械になっている以上、センサー及びソフト開発を他社依存のままでは済まないはずです。

書込番号：10783188

[６１０万画素]

＞2画素を1画素にして受光面積を広くするという感じですね。
Ｄ１Ｘで採用済みですよ。

書込番号：10783195

[６１０万画素]

↑あ、設定で変えることができるようにするのはいいかもしれません。

ですが、ついでなら２画素の片一方をイメージセンサーとして使い、もう片方をノイズリダクション用のセンサーとして使うといいかもしれません。
ノイズリダクションの時間がかなり短縮されるかもです。

書込番号：10783205

[akibow]

nasumaruさんのようなカメラあったら面白い、と自分も思ったりします。
ハードはよくわからないので馬鹿言ってるかもしれませんが、２〜４つのPD出力を１つのアンプに注ぎ込む低画素数低ノイズ高感度モードなんてのができるセンサとか出来ないのかなあ〜と思うんです。明るいところでは高画素数・デジタルズーム使用可能カメラ、暗いところでは低画素数だけどノイズ少なく撮れるカメラ、とか。配線増えたりで難しそうですけど・・・
EOSのMRAW、SRAW撮影にこういう機能はないのですよね？

一度高画素で小さい画素毎に出力してしまえば、画素毎につながるアンプやADCなどの限界でS/N比が稼げてない高画素数画像をどんな情報処理でリサイズしても、高解像度を保ったまま高S/Nにはならないと理解していますが、これは合っているでしょうか？＞詳しい方
（自然画の特性を利用して補完しつつノイズを消すというのはありなんでしょうけど）

少なくともDXフォーマットでは、めったに利益を受けられない1200万画素超画素数よりは、ISO3200とかできれいであることの方が必要性が高いと思うのです。高画素化で選択の余地なく高感度低ノイズ性能が落ちるなら要らないかな・・と思います。もし何らかの技術があれば、常用感度上限での画質向上に使って欲しい。

要求が高い人が使うFXフォーマットはまた別でしょうけど・・・

書込番号：10783328

[ミスターKEH]

>ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？


高画素イコール高画質ではないから。

書込番号：10783436

[okaidoku]

＞高画素イコール高画質ではないから。

・・・・ﾂ、　たしかに！　ウィッシュ！

「必ずしも高画素イコール高画質ではないから！」

補足させていただきました。　ウィッシュ！

高画素が有利に働く部分も有りますが、フリに働く部分も有ります。結果D700の様に高画質で有れば嬉しい！

画素数が行き着く先は限りなく１に近い方が良いことになります。ぶつぶつはない方が良いと言うこと！　画素数１にある時はCMOSでは無いでしょうね。

書込番号：10783613

[akibow]

[10783328]
>高解像度を保ったまま高S/Nにはならないと理解していますが、これは合っているでしょうか？
すみません、寝ぼけていました。
リサイズ低画素化するんだから基本的には高解像度が保てるはずないですね。
はじめっから低画素であるセンサーに匹敵するほど高SNになるのでしょうか？に差し替えます(^^;)
・・・そっちなら可能な気もしてきました。

書込番号：10783647

[hiderima]

akibowさん　

このレスから外れるけど、

Ｄ１、Ｄ１ｈは約１０００万画そのＣＣＤから４画素を１組で１画素とあつかい、２７０万画素の画像を出してます。

Ｄ１ｘは約１０００万画そのＣＣＤから２画素を１組で１画素とあつかい、５４０万画素の画像を出してます。さらに、ＲＡＷを加工して約１０００万画素の画像を作ることが出来るソフトも発売されてます。

そのあと、こういったことをして無いのできっと、需要がないだと思います。

そうそう、不思議なのわですね、同じＣＣＤなのにＤ１，Ｄ１ｈのRAWのサイズとD1xのRAWのサイズは２倍違うんですよね。

書込番号：10783910

[デジタル一筋]

皆さんこんばんはm(_ _)m


色々なご意見が出て、興味深く、色々と考えさせられました。


CMOSセンサーがSONY製であることは聞いてましたが、現状1400万画素の物もあり、それを搭載しないのは、出来ないのか、やっても利益につながらないとの判断なのか私にはわかりません。

あくまでも推測で申し上げるなら…1200万と1400万程度の差なら敢えて新しい素子を搭載するより、1200万画素のセンサーで画質を熟成させるのが確実であると判断したのかもしれません。

いずれにせよセンサーが完全に他社任せであるとすれば、このような消去法での選択にならざるを得ないのでしょう。

また、画素数について、ニコンに完全に選択の自由が無いと仮定するなら、このスレッドの議題はまったく無意味ということになります。(要するにニコンの方針とは無関係)


それからニコンは高感度を売りにしているというお話しが出ましたが、あくまでもフルサイズでの話であり、APS-Cサイズに関しては、他社に明確なアドバンテージは少なくとも私は感じません。

現在所有のD90、借り物D300sとも、確かに高感度画質に不満は無く、APS-C機でもかなり優秀だろうとは思います。

ですが過去所有したキヤノン30D、40DとISO800あたりで比較すると、どれが一番高画質とは簡単には判定出来ません。

要するに高感度画質については、まだまだ進歩の余地があると思うのです。


画素数が増えても増えなくても、最高ISO感度がいくつになっても、一番使用頻度が高い〜ISO800辺りの画質を底上げしないと、私は画質面であまり魅力を感じません。


ただ間違い無く言えるのは、万人の意見、要求を満たすカメラはどこのメーカーにも絶対作れないということです。

書込番号：10784067

[ｈｏｔman]

開発ソニー製造ソニーの撮像素子に関しては、生産後何ヶ月間かは社外提供はしないという規程を読んだような記憶があります。
開発ニコン製造ソニー委託では問題はないと思いますが。
それが本当であれば開発もソニーの最新撮像素子に関してはすぐには使用できない可能性がありますね。

書込番号：10784304

[Happy_Orange]

>>開発ソニー製造ソニーの撮像素子に関しては、生産後何ヶ月間かは社外提供はしないという規程を読んだような記憶があります。

どこでそのような規定をご覧になりましたか？
＜そのような社外秘、若しくは契約文書を目になさるとはどのような立場なのでしょうか？＞

真偽はともかく、感覚的には逆なような気がします。
SONYが他社の依頼で開発したCMOSセンサーは優先的に開発以来の会社に供給してその後
オープンにする、というのが一般的な半導体関係の商売の方法だからです。

おなじSONYでもセンサーを作っているところとカメラを作っているところでは事業部が
違うので事業部間の契約というのならばわかりますが。

センサーの事業部からするとSONYよりNikonを優先した方が商売的にはおいしいので
SONY優先というのは？？です。

書込番号：10785044

[ロッテ★ヤコビッチ]

私は、D40のセンサーを積んだ、D90Xが欲しい。
か、D90のAFとセンサークリーニングを積んだD40sが欲しい。

書込番号：10785497

[はまってます]

1200万画素D3s

消費者が、1000万画素を越えると高画素競争の意味が薄れていることに気がついていると判断したためで、高画質競争へ舵をいち早く切ったのがnikonということでしょう。もちろん、大伸ばしするプロの方には高画素が必要なのは認めますが、高画素、高画素というように、ハマのような素人カメラマンを騙すような商売はやめて欲しいものです。

書込番号：10785812

[バカちゃん]

ニコンがソニー製のＣＭＯＳを採用しているため･･･
なんて話が今でもされるのですね、全く説得力ありませんが。
ソニーでＣＭＯＳ作ってる奴から見たらニコンとソニー、どっちが上客か？
小学生でもわかります。

Ｄ３００ＳのＣＭＯＳがソニーでもよいでしょう、
ソニーはＤ３００Ｓほどの連写機能のカメラを作れないのですから
わざわざそんなＣＭＯＳ作るのは無駄だと思いませんか？

書込番号：10785867

[貧乏暇あり金なし]

D300Sから外れてしまいますが、D3Xのイメージセンサーはニコン門外不出の特別仕様らしいですよ。こんなケースはほかにもありそう。ただ、逆の場合もありそうですけどね。あと、D300SとD90でもいろいろ違うらしいです。価格が違うので当然と言えば当然ですが。

蛇足ですが、D3の廉価版D700みたいなD3Xの廉価版は、あまり期待できないと思います。確か、D3とD3Xの最大の違いはセンサーの部分でそこの価格差が単純にボディの価格差になっていたと思いますので。でも実は今、コストダウンのために試行錯誤中？かもしれませんね。もうD3Xが出て１年以上経ちましたしね。

書込番号：10786305

[MIYUZO]

コニカミノルタから引き継いだSONYブランドのαシリーズが大成功をしていたら話は変わっていたかも知れませんが、新製品攻勢でシェアはのばしてきているようなのでこれからの事は予測不可能です。

現時点ではSONYは電機メーカーなので他社にセンサー供給していますが、カメラメーカーだったら他社にセンサー供給なんてしないですよね？

でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

Canonが開発した1800万画素センサーだって画素数1.5倍でも感度は1/1.5じゃないでしょうからあり得ない話してはないですよね？

逆にαがコケてSONYがカメラ事業から撤退したらSONY-Nikonのコラボですばらしい製品が出てくるかも知れませんし。

センサー部門が自社のカメラ部門だけでビジネスとして成り立つなら他社には供給しないでしょうし普通なら競合他社のセンサーに依存して製品開発はしないと思います。

Nikonだってカメラメーカーとしてこれで良いとは思っていないでしょうから大変なんじゃないですか？

センサーメーカーは切磋琢磨して高性能なセンサーを開発しているのですが、今のセンサー技術では限界が来ていてAPS-Cサイズで高画素化しても大きく性能向上できないのが現状かも知れません。
それでも今より良いセンサーが開発できれば有利に商売ができるわけですから現時点では自社でセンサーを開発製造できるSonyとCanonにアドバンテージがありますよね。

私はD40からD300sに買い換えてからピンボケ写真が減り高画質なったと思っているのですが、これって高画素と全く関係ないですね（涙）

書込番号：10786367

[MIYUZO]

>D3Xのイメージセンサーはニコン門外不出の特別仕様らしいですよ。

こういうのってカメラ以外でも良く聞く話ですが自社の技術が競合他社に筒抜けになっている事実はNikonの技術者としては面白くないでしょうね。

でもSonyがNikonの技術を内緒で使ってもD3Xを超えるカメラが作れないでしょうからSonyの技術者も面白くないでしょうね。

逆に考えるとこれだけのハンデがあってもNikonはすばらしい製品を作っている訳ですからNikonの技術はスゴイと言うことなのかな？

書込番号：10786427

[バカちゃん]

＞でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

ありえませんね。
逆にサムソンが安価で高性能なＣＭＯＳを売りにきたらニコンはそれを採用するのですか？
販売台数のランキングを見たことないのですか？
ソニーのＡＰＳのＣＭＯＳの販売先の何割がニコンだと思いますか？
実際に売ってみるまで幾つ売れるか全くわからない博打みたいですね。

まともな経営者ならこんなリスキーな商売をしませんね。
開発段階から顧客のニーズに合わせて数字を見込みますね。

書込番号：10786472

[Happy_Orange]

>>でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

Nikonにも供給するでしょう。
理由は簡単。それをNikonに供給すれば売り上げはもっと上がるからです。

書込番号：10786866

[MIYUZO]

>Nikonにも供給するでしょう。
私もそう思います。

理由はαが大成功しないから。
今はNikonが儲かっているか関係なく、Nikonのカメラが売れればSONYは儲かる。
SONYのセンサー事業にとってはおいしい商売です。

書込番号：10787042

[「青い稲妻」]

>Nikonにも供給するでしょう。


目先だけ見ればそうですが、仮に供給しなかったらNikonは(デジタル)カメラが造れずこの業界から撤退し、Nikonのマーケットを他社がいただいてしまうことも可能なのでは。
(SONY以外から調達すれば済む話ですが。)

それができないのはCanonがいるからでしょう。

どう考えてもNikonが消えたらそのユーザーの大半はSONYではなくCanonに流れると思われます。

もし、SONYのロゴを付けた旧Nikon製のカメラが登場したら「SONY VS Canon」となるでしょうが、ユーザーはどちらを選択するのでしょうね？

あ、そしたらαの運命は！(;_;)

書込番号：10787321

[MIYUZO]

結局このマーケットは3社の微妙なバランスで成り立っていてそのバランスを崩せるくらい画期的なセンサーが発明されない限り今のままでは？
そのセンサーをどっちが先に開発するか？ですがどっちにしても鍵を握っているのはセンサーメーカーですよね。

結局Nikonも高画素化して高画質を目指したいが出来ないのが実情なんでしょうか。

ソニーが勝ったら私ならNikonを吸収してαFマウント両対応のボディをNikonブランドで作ってもらいます！

書込番号：10787941

[６１０万画素]

＞もし、SONYのロゴを付けた旧Nikon製のカメラが登場したら「SONY VS Canon」となるでしょうが、ユーザーはどちらを選択するのでしょうね？

＞あ、そしたらαの運命は！(;_;)

大丈夫です！
私はαに流れます。
αが無くなったらオリンパスに流れます。
オリも無くなったらペンタ。
ペンタが無くなったら(メーカーはもう無いけど)パナに行きます。

書込番号：10788597

[my name is.....]

ユーザーの声が生かされているから。

書込番号：10788682

[ｈｏｔman]

D900の発表も近いのでしょうか？
http://digicame-info.com/2010/01/d90020102.html#more
D900の発売に関しては皆さんはどうお考えなんでしょう？

書込番号：10789464

[卵ごはん]

＞＞＞そのセンサーをどっちが先に開発するか？ですがどっちにしても鍵を握っているのはセンサーメーカーですよね。

こんな考え方を持つ設計マンが多分Canonに多いから、現状のあわれなCanonとなってるよい例。

同類項が多分SONYの設計マンに多いから、現状のあわれなSONYとなってるよい例。

カメラの数ある中の一つの部品でしかない撮像素子をまったく理解してないわね。

うん漫画素さえあれば商売できると考える→これから脱却しないかぎり　Canonも　SONYも　浮揚できない。

7Dも 1D4も　その撮像素子に勝機があろうか？、あせったあげくの高画素ブチの負け犬なのでは
　
　
　

書込番号：10789996

[ｈｏｔman]

>うん漫画素さえあれば商売できると考える→これから脱却しないかぎり　Canonも　SONYも　浮揚できない。
勝者のNikonは、SONYを見限って優秀な撮像素子メーカを見つけてください。

書込番号：10790188

[NSR900R]

Ｄ３の素子はNikonが設計したのに、なぜＤ３００やＤ３ＸはNikonが設計しなかったのだろうか？

コスト関連？？

製造はともかく、設計はNikonに頑張ってもらいたいです。

書込番号：10791126

[厨爺]

Garbage Man 01さん はじめまして

ニコンには高画素に熱心で高画素のカメラを他社に先駆けて出していた時期もありましたが、多くが高感度に難があり、あまり評判はよくない時期に低画素のD40が成功予想外の成功を収め、D3とD300が出た時点でフルサイズがAPS-Cの機種と変わらない画素数(僅かですがD300の方が多い)で出してきました。
その時の開発者のインタビューでは一般の方は1000万画素あればもう十分な画素数では無いかということでした。その上で、高感度に振ることによって今まで写せなかった瞬間が写せるような開発方針で出来たカメラだったと記憶しています。上からのゴーサインを取る為にプロが満足する最高連写が条件だったそうです。
ですから、消極的であるというより高画素へという舵をその時あたりから切り始めたと思われます。D40のような枯れた600万画素のCCDイメージセンサーがとても素晴らしい絵を吐き出して売れたことも影響したのではないかと思います。マイナーチェンジのsが出てきているこの状況はもう少し(仮称D4とかD400が出るまで)続くような気がします。


>キヤノンは高画素化と高感度化の両方をやっているので、

このようなお気持ちがあるようでしたら、素直に7Dの方に鞍替えして使ってみるのがよろしいのではないかと思います。場合によってはまたニコンに戻るようになるかもしれませんが、それはそれでよい経験ではないかと思います。

書込番号：10791499

[厨爺]

追伸です

どうしても避けて通れないAPS-Cのミラーレスがありますが、ニコンも今年発表するのではという噂もぽつぽつと出ているようです(信憑性は？ですが・・・)。
D40Xはまだ現役バリバリでしょうから、現在よほど不満を抱いているなら仕方ありませんが、次のステップアップ、ベストな選択を祈ります。

余計な一言、失礼しました。

書込番号：10791553

[MIYUZO]

銀塩の時代はフィルムで感度を変えていたわけですからデジカメも低感度用と高感度用と二極化するのもアリなのかも？

でも前提は売れるか？がメーカーは重要なんですが････

書込番号：10791944

[Happy_Orange]

>>目先だけ見ればそうですが、仮に供給しなかったらNikonは(デジタル)カメラが造れずこの業界から撤退し、Nikonのマーケットを他社がいただいてしまうことも可能なのでは。

こういう近視眼的な戦略は立てないのが普通です。
自らマーケットのボリュームを小さくしてどうするんですか？という話です。

書込番号：10792358

[GYOEN]

ニコンの一眼レフのセンサーが全てソニー製とは限りませんよ。
D3はニコン開発設計，ルネサステクノロジーに製造委託と
聞いてます。　ルネサスは三菱系ですしね。

書込番号：10794644

[卵ごはん]

MIYUZOさん の弁

＞＞＞でももしSONYが1800万画素で今の1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサーを開発して
＞＞＞自社αに搭載→大成功！なんて話しになったら果たしてこのセンサーをNikonに供給するでしょうか？

この理論は一般論としては、シロウトうけしやすい正論よね。
しかし、生き馬の目を抜くように次世代のカメラを設計している部隊の現実世界を知らない無知な考え。

すでに下記の競争は、今を席巻しているNikon-D3の発売日からスタートしているわ。
各社の競争
１．Canonはすでに1800万画素にチャレンジして、自社で更なる高感度開発に心血そそぐ→今頃 7D/1D�Wで登場。
２．Sonyは、1800万画素で1200万画素の感度を遥かに超える高感度センサー開発するが、αの例のごとくでボツ。
３．Nikonは、2400万画素で1200万画素の感度同等の素子設計を独自開発しながら、製造委託を探す(samsung?)。

こんな”生き馬の目を抜く世界”が、D3の発売日の２年前から当たり前のように始まっているのですよ。

それなのに、　αに搭載→大成功！　→→　この場合にNikonに供給するでしょうか？。

こんなトンマな話は、メーカー設計部隊では笑話にしかなりませんわ。こんなバカ話は休み休みに言ってよね。
メーカーというのは、お客の目の前に出す商品は、２〜３年前に開発スタートしているのですよ。

ある時期に　αに搭載→大成功！　→→　この場合はNikonは2400万画素の製品で大大成功！が落ち！
　
　
　

書込番号：10794863

[厚木のホーネット]

ニコンは終始一貫していない。どうせすぐに高画素モデルを投入するであろう

その良い例がＤ３０００。Ｄ５０で５点あったＡＦの測距点を割り切りで、Ｄ４０で３点に減らしした。
ところがＤ３０００では上位機種と同等の１１点まで大幅に増やしている。
コロコロ変わるニコンは信用出来ない。

書込番号：10795151

[MIYUZO]

>勝者のNikonは、SONYを見限って優秀な撮像素子メーカを見つけてください。

Nikonが開発設計してIntel辺りに製造委託すればCanonに負けないすばらしいセンサーができるかも。
ただ、コストはNikonが買う量によると思いますがセンサー1個100万円？1千万円？1億円？･････

書込番号：10795497

[MIYUZO]

>こんなトンマな話は、メーカー設計部隊では笑話にしかなりませんわ。こんなバカ話は休み休みに言ってよね。

卵ごはんさんの笑話ほど面白くなくて申し訳ありませんでした。

書込番号：10795603

[６１０万画素]

＞厚木のホーネットさん
センサー点の数は変われども性能は格段に上がっていますよ。
Ｄ５０のは確かＤ１００の流用ですし。

書込番号：10795638

[ｈｏｔman]

厨爺さん
>ですから、消極的であるというより高画素へという舵をその時あたりから切り始めたと思われます。
"高画素へという舵を" は "高感度へという舵を" の間違いでしょうか？
自分の記憶が確かなら、D3あたりが発売されるまではニコンユーザーは高感度は要らないというスタンスでしたよね。

書込番号：10796774

[ロッテ★ヤコビッチ]

�@自家製のセンサーの方が自由度がまして良いように思いますが、
減価償却をすると言う使命を帯びてきますから、

【誇大広告をしてでも販売台数を伸ばそう】

と言う企業が出てくるかも知れません（笑）

この点、他社供給の場合、作る分、売れる分だけ購入するので、
無茶はしないのではないでしょうか？

�A供給先から供給を絞られたらどうするか？と考えるより、
供給先がNikonから選び続けられるか？
または、Nikonの機種が不信でたくさん購入してもらえなくなるんじゃないか？
と、心配していると考えた方が合理的だと思います。

�Bよって、１２００万画素で留めているのはNikonであり、
供給サイドに２４００万画素が欲しくなれば注文するし、
１２００万で良ければ１２００万画素のセンサーを注文していると思います。

高画素化に消極的なのか？と言うことですが、
積極的に（なるべく）高画素を敬遠していると言うふうに感じます。

書込番号：10796941

[NSR900R]

Nikonのカメラに高画素のラインナップがまだまだなのは
Nikonの素子開発部門がキヤノンに比べて小規模なだけな気がします。

Ｄ３Ｓの素子は新設計なのに、Ｄ300Ｓの素子は２年前と同じなのも、素子開発が追い付いてないんでしょう。

生産工場に関しては、そこまでこだわらなくてもよいのでは？

Ｄ３のように素子開発が出来ていれば、製造先をソニーに限定する必要もありませんので。

書込番号：10797205

[Reggatta De Blanc]

>自分の記憶が確かなら、D3あたりが発売されるまではニコンユーザーは高感度は要らないというスタンスでしたよね。

確かに高感度はいらない、フルサイズはいらないと喧伝するニコンにユーザーが振り回されていた時期はあると思います。
しかしながら『ニコンユーザーは』と十把一絡げにするのはどうでしょうか。

書込番号：10797679

[ｈｏｔman]

Reggatta De Blancさん
>しかしながら『ニコンユーザーは』と十把一絡げにするのはどうでしょうか。
申し訳ありません。
"高感度はいらないと書き込むユーザーもたくさんいた様に思います。"
に訂正します。
今、高画素はいらないとこのスレッドにたくさんのユーザーが書き込みされていますが、
"高画素はいらない"というユーザーばかりでもないでしょう？言いたかった訳で・・・。

書込番号：10797713

[MIYUZO]

D3Sのセンサーは新設計と言っていますが開発コストを考えるとD3→D700→D3Sは基本設計が同じでその改良版と思われます。
普及価格帯（それでも高いですが）のD700で採用した関係でこれらのセンサー開発コストがペイできているとしたらその改良版をまたD700の後継機で採用する可能性も高いですよね。

D300sのセンサーはD300とD300sでしか採用していないから今回改良版センサーを出すよりも後継機のセンサー開発する方を選択したのでは？

面白いのはD700のWebページには、

「1画素あたりの広い開口面積、ギャップレスマイクロレンズ、さらにはインナーレンズの採用により、非常に高いS/N比、広いダイナミックレンジを確保。」

とかなり具体的なのに対し、D3SのWebでは、

「D3で初めて採用したニコンFXフォーマットセンサーを徹底的に見直し、内部構造のさらなる最適化を図るとともに、12.1メガピクセルの有効画素数とニコンFXフォーマットのイメージセンサーの広さがもたらす余裕のある画素ピッチをそのまま維持することで、光を一段と効率よく取り込むことに成功しました。」

となんか奥歯に何かが挟まった言い方をしています。

それに対し7DのWebページでは、

「マイクロレンズの隙間（マイクロレンズギャップ）をなくすだけでなく、マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ。また製造工程に微細化プロセスを導入することで、フォトダイオードの面積を確保。」

とあります。

メーカーの言い分を100%信じることはできませんが、これらの改善がカメラメーカーの技術で実現できたのか？センサーメーカーの技術でできたのか？が重要なのでは？

Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？

書込番号：10797775

[Happy_Orange]

>>Nikonが開発設計してIntel辺りに製造委託すればCanonに負けないすばらしいセンサーができるかも。
ただ、コストはNikonが買う量によると思いますがセンサー1個100万円？1千万円？1億円？･････

全くあり得ない話ですね。
１）Intelにはセンサー技術は無い。
２）一個100万の素子が今の一眼で商売ベースにはなりえない

例えばなしとしてもナンセンス。

書込番号：10797812

[Happy_Orange]

>>Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

>>本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？

何か大きな勘違いをされてますよ。
D3/D3s/D700のセンサーはSONYとは無関係です。
SONYの技術など使わなくても実現しているという事。

日本だけでも東芝、ルネサスなどセンサー技術で優秀な会社がある事をお忘れなく。

書込番号：10797827

[バカちゃん]

>本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？

相変わらずとんちんかんですね。
ＳＯＮＹってナンバー１のＣＭＯＳメーカーか？
個人的にはサムソンでもキヤノンでもコダックでもどこでもいいが。
イメージセンサー、画素数で画質が決まると信じてるところがアレですね。
カタログばかりでなく実際に写真見ればいいのに。

書込番号：10797872

[MIYUZO]

>D3/D3s/D700のセンサーはSONYとは無関係です。

それではどうしてD3sのWebページに自社開発センサーと書かないのでしょうか？

いずれにせよD90かD300sのAPS-Cの後継機が発表されれば「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」わかると思います。

私の希望はNikonの「自社開発高感度センサーの採用」です。

書込番号：10797891

[Happy_Orange]

>>それではどうしてD3sのWebページに自社開発センサーと書かないのでしょうか？

>>いずれにせよD90かD300sのAPS-Cの後継機が発表されれば「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」わかると思います。

>>私の希望はNikonの「自社開発高感度センサーの採用」です。

D3sのセンサーはNikon開発です。
何言ってるんですか？D3の時から自社開発と散々言ってますよ。

Nikonは自社ではセンサー製造はしていません。が開発はしています。
この違いが先ずお分かりではないようです。

また自社製造ではないゆえに、センサー選択の自由度も飛躍的に広がります。
センサー技術が1社独占の技術ならば、センサー製造できない会社は圧倒的に不利になります。でも現実は違うんです。何社もセンサーを作れる会社があります。
また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
これらを活用すれば選択肢はかなり広いわけです。

また既存のSONYなどの素子をそのまま、あるいは多少手を加えて使う事も当然出来るわけです。

センサーを製造しなければ先が無いなどと言う発想は根本的にナンセンスです。

カメラはセンサーだけで出来てるわけではなりません。

他の業界でも同じ事です。
IntelはMBを作ってますが、なぜCPUを他社に売るんですか？
Intelのリファレンスボードが最高のボードですか？
PCはCPUだけで出来ている訳ではありません。

書込番号：10797980

[厨爺]

ｈｏｔmanさん　書き込んだことを失念していました。
間違い、ご指摘のとおりです。大変申し訳ありませんでした。


MIYUZOさん　何か勘違いされているかもしれません。余計なことかも知れませんが、
D3のイメージセンサーは自社開発で、D3Sの物はさらに改良を加え最適化し直した物です。その副産物としてより超高感度が可能になっただけで、もともとあそこまでの超高感度にする計画では無かったみたいです。

Happy_Orangeさんが仰ってるのが、一般的な解釈だと思いますよ。

書込番号：10798105

[６１０万画素]

＞「マイクロレンズの隙間（マイクロレンズギャップ）をなくすだけでなく、マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ。また製造工程に微細化プロセスを導入することで、フォトダイオードの面積を確保。」

これは何処でもやっていることですよ。
ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
フォーサーズがＣＣＤに光がまっすぐに入るとうたっているのも一緒です。

書込番号：10798166

[バカちゃん]

＞それではどうしてD3sのWebページに自社開発センサーと書かないのでしょうか？
＞いずれにせよD90かD300sのAPS-Cの後継機が発表されれば「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」わかると思います。

最近は無知なくせに他人から指摘いただいても
頑固に間違いを押し通し続ける奴が増えましたねえ。

書込番号：10798372

[ｈｏｔman]

バカちゃんさん
>相変わらずとんちんかんですね。
>ＳＯＮＹってナンバー１のＣＭＯＳメーカーか？
http://bcnranking.jp/news/0809/080908_11688p1.html
>デジタルカメラやデジタルビデオカメラ用の撮像素子で世界シェア60％を誇るソニー。
データは古いですけど、どうなんだろ？
デジタル一眼レフ限定他社向け出荷となるともっとシェア率が上がりそうですけど・・・。
バカちゃんさん、デジタル一眼レフ限定で他社向けに出荷しているメーカーというと他にどこがありそうですか？
サムスンがありますね、他に？

>最近は無知なくせに他人から指摘いただいても
>頑固に間違いを押し通し続ける奴が増えましたねえ。

よろしくお願いします。

書込番号：10799502

[バカちゃん]

あらあらトンチンカン２号さんのご登場ですか？
話の流れをよく読みなさいね、
少なくとも相手がどこのＣＭＯＳがよいと思っているか考えなさいね。
キヤノンかＤ３かＤ３ｓか知りませんがね。
数が重要なあなたは圧倒的シェアの携帯写メでも使ってなさいね。

書込番号：10799588

[ｈｏｔman]

バカちゃんさん
ありがとうございます。
ではニコンにとってもっとも良いと思われるMOSサプライヤーはどこになるのでしょう？
もし可能でしたらお書きください、お願いします。

書込番号：10799933

[バカちゃん]

ｈｏｔmanさん　

何を言わせたいのですか？
ニコンの直近の解が少なくとも直近の最適解であることを
ニコンより情報の少ない人間が否定するとでも思っているのですか？
意味不明な質問はやめましょう。

書込番号：10800641

[MIYUZO]

>例えばなしとしてもナンセンス。
こんな話を本気にする人がいると思いませんでした。気を悪くしたのなら申し訳ありません。

>イメージセンサー、画素数で画質が決まると信じてるところがアレですね。
イメージセンサーや高画素が画質に関係ないと言っているのですか？

>カタログばかりでなく実際に写真見ればいいのに。
私はD300sを購入するにあたりWebページとこの掲示板を参考にし現物を見て購入を決めました。
こんな私にもしよろしければプロが撮った7Dの写真より明らかに勝るD300Sの画像をUPしていただけないでしょうか?少なくとも私は腕がヘボいので自分のD300Sを使ってもプロが撮った7Dの写真に勝てません。

>何言ってるんですか？D3の時から自社開発と散々言ってますよ。
無知で申し訳ありません。一応D3sのWebページを改めて見てみましたが、自社開発センサーの言葉は見つけられませんでした。完全に自社開発ならWebページに堂々と載せるだろうと思うのですが載せられない大人の事情があるのかなと勘ぐってしましました。気を悪くしたのなら本当に申し訳ありません。

>また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
各社の持つ特許、コストを考えなければどこでもいいかもしれませんね。
カメラもイメージセンサーもいろんな会社が細かいところまで特許を持っていると思いますのでSonyとい同じものを他社に作らせる事はむずかしいかと･････

>IntelはMBを作ってますが、なぜCPUを他社に売るんですか？
Intelは世界一の半導体製造メーカーです。Intelの最新CPUを超えるものは特許に守られている部分もありますが、Intel以外の半導体メーカでは作ることもできません。Intelは他社に真似のできない自社のCPUとチップセットが売れればいいんです。自社のMBでも必ず自社のCPUとチップセットが売れますから。他社はIntelのチップセットを購入しないとIntel向けMBを製造すらできません。
ちなみにIntelはCPUとチップセットで市場を独占して多大な利益をあげています。

>になっただけで、もともとあそこまでの超高感度にする計画では無かったみたいです。
これはNikonが言っているのですか？

>ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
D700ではNikonもわざわざ書いています。

>意味不明な質問はやめましょう。
意味不明な回答もやめましょう。

>ではニコンにとってもっとも良いと思われるMOSサプライヤーはどこになるのでしょう？
Nikonの要求する性能、コスト、数に対してセンサーを供給できるメーカーはあるのでしょうかね？そもそもNikonが自社開発した技術を半導体メーカーが製造できなければただの絵に描いた餅です。
Intelに金を払ってセンサーの開発製造をしてもらえば世界一のセンサーができると思います。もちろんIntelはセンサー技術を会社ごと買って手に入れますからセンサー1個辺りの単価も世界一のものになりますけど。でもたかがカメラのセンサーにここまでコストをかけてNikonが開発するのはあり得ないから仕方なく今あるセンサーに改良を加えてがんばっているのでしょう。

書込番号：10801035

[６１０万画素]

＞＞ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
＞D700ではNikonもわざわざ書いています。

私はただ「どこも同じような宣伝文句を言っている」と言いたかっただけです。

書込番号：10801081

[バカちゃん]

>こんな私にもしよろしければプロが撮った7Dの写真より明らかに勝るD300Sの画像をUPしていただけないでしょうか?少なくとも私は腕がヘボいので自分のD300Sを使ってもプロが撮った7Dの写真に勝てません。

写真の出来と画質をごっちゃにされてもなあ
そんなあなたには画像見せても説明しても無駄でしょうなあ　笑
今度カメラ屋にでも行ったときにあなた自身でやってごらんなさい。
店の７Ｄ借りてご自身のＤ３００Ｓでも撮影なさい、
待望の正真正銘７Ｄ画質のＤ３００Ｓの画像が手に入れられますよ。
他人に頼ってばかりいないで自分でおやりなさいね。

書込番号：10801125

[MIYUZO]

>待望の正真正銘７Ｄ画質のＤ３００Ｓの画像が手に入れられますよ。
なるほど、これは面白いですね。でも私は7Dの写真より明らかに勝るD300Sの画像が欲しいのであなたのやり方では到底無理で説得力は全くありませんね。

もうあなたには頼みませんのでお返事は結構です。

書込番号：10801163

[ｈｏｔman]

バカちゃんさん
ありがとうございます!
>何を言わせたいのですか？
>ニコンの直近の解が少なくとも直近の最適解であることを
>ニコンより情報の少ない人間が否定するとでも思っているのですか？
>意味不明な質問はやめましょう。
これってルネサステクノロジのことなんでしょうか？
それともソニーですか？
頭の悪い自分にも判るようにストレートに会社名をお書き願えますか？
よろしくお願いします。

書込番号：10801418

[Happy_Orange]

>>MIYUZOさん、

御自分の知らなかった事は素直に認めてはどうですか？

なぜそんなにSONYのセンサーにこだわるのですk？

SPONYが最高のセンサーメーカーで他社では作れないと言っているようにしか見えません。
確かにSONYは優秀なCMOSセンサーメーカーです。
ですが他にも多数のメーカーがあるのをなぜ素直に認めないのかさっぱりわかりません。

>>>また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
>各社の持つ特許、コストを考えなければどこでもいいかもしれませんね。
>カメラもイメージセンサーもいろんな会社が細かいところまで特許を持っていると思いま
>すのでSonyとい同じものを他社に作らせる事はむずかしいかと･････
なぜSONYと同じ物作る必要があるのですか？他にもいっぱいありますよ。
特許の件でいえばSONYより沢山持っているところ沢山あります。

＞ちなみにIntelはCPUとチップセットで市場を独占して多大な利益をあげています。
そうですよ。まさにその事を言っているのですよ。Intelは多数の会社にCPUを供給し
多大な利益を上げています。私も同じ事を申し上げているのです。
SONYが自社だけでセンサーを使うよりも他社にも供給した方が利益が挙げられると
申しているのです。なんか反論しながら私と同じことを言ってますが？

>ntelに金を払ってセンサーの開発製造をしてもらえば世界一のセンサーができると思います。もちろんIntelはセンサー技術を会社ごと買って手に入れますからセンサー1個辺りの単価も世界一のものになりますけど。でもたかがカメラのセンサーにここまでコストをかけてNikonが開発するのはあり得ないから仕方なく今あるセンサーに改良を加えてがんばっているのでしょう。

なぜIntelが最高のセンサーを作れるのか理屈がさっぱりわかりません。ただの妄想ですかね。理屈が飛躍しすぎてます。
MIYUZOさんは現在SONY以外の会社でもセンサーが作られしのぎを削っている事を先ず御存じないのでしょう。知らなかった事は別に良いのですが、実際にあるという事実を指摘されたらぜひそれを調べてみて下さい。D3のセンサーの件もそうです。ぜひ調べて下さい。

それでは、さようなら。

書込番号：10801450

[ｈｏｔman]

D3のイメージセンサーはルネサステクノロジ、D3xはソニー、これは何か深い意味でもあるのでしょうか？
そのあたりがもう1つはっきりしません。
なぜだろう？

書込番号：10801549

[MIYUZO]

>御自分の知らなかった事は素直に認めてはどうですか？
どの事を言われていますか？

>なぜそんなにSONYのセンサーにこだわるのですk？
別にSONYのセンサーにこだわっているつもりはありません。単にNikonがD300→D300sで画質向上をしなかったから話は始まっていて、Nikonは今のSonyのセンサーより高性能なものを開発できなかったから今のセンサーを採用したのでは？と言っているだけです。
ではなぜあなたはNikonのセンサー技術でSony以外の会社でも同等以上のセンサーが開発できると100%言い切れるのですか？

>なぜSONYと同じ物作る必要があるのですか？他にもいっぱいありますよ。
Sony以上のものをSony以下のコストで作る必要があります。この条件に満たすものがどこにいっぱいあるのですか？コストを度外視できるならわかりませんが。

>申しているのです。なんか反論しながら私と同じことを言ってますが？
私は同じ事を言っているつもりはありません。CPU市場を独占しているIntelをイメージセンサーの市場を独占していないSonyとの比較の対象に出してどういう意味があるのですか？
IntelのMBとSonyのαの社内的立場は同じですか？
AMDを引き合いにだすならまだ納得できますが･････

>なぜIntelが最高のセンサーを作れるのか理屈がさっぱりわかりません。ただの妄想ですかね。理屈が飛躍しすぎてます。
たとえ話を妄想と言われても････
私は半導体製造メーカーの技術以上のものは作れないと言っていてその例えに世界1の半導体メーカーのIntelを出しただけです。

>に良いのですが、実際にあるという事実を指摘されたらぜひそれを調べてみて下さい。D3のセンサーの件もそうです。ぜひ調べて下
じゃあなぜD300sでNikonはD300のセンサーより高性能なセンサーを採用しなかったのでしょうか？それについてのご意見をご教授いただけませんか？

ここはD300sの掲示板でありスレ主は「なぜニコンは高画素化に消極的なのか？」書き込んでいて私なりの意見を述べているつもりです。私はD3なんて持ってないしこの掲示板に事情の全く違うフルサイズのD3sの製造メーカがどこか？なんて興味もないしどうでもいい事です。でもD3sのWebページに自社開発の文字がない事の真意については興味あります･･････

書込番号：10801743

[Happy_Orange]

>>MIYUZOさん、

SONY以外にもセンサーを作れる会社は沢山あります。
日本だけでもルネサス、東芝がありますよ。

Intel云々は貴兄の言いたい事が全く分かりません。
ちなみにCPUの製造技術とセンサーの製造技術は違いますよ。
今のIntelの技術でセンサーは作れません。その辺の基礎的な事がお分かり
になっていな事が多いようですので議論がかみ合わないのだと思います。

スレの話題から遠く離れつつあります。この辺でやめにしましょう。
キリがありません。

書込番号：10801933

[MIYUZO]

>御自分の知らなかった事は素直に認めてはどうですか？
Intel云々の話だったのですね。気づかずに申し訳ありません。

この件は
>>例えばなしとしてもナンセンス。
>こんな話を本気にする人がいると思いませんでした。気を悪くしたのなら申し訳ありません。
こう回答して終わっていると思いました。
改めて気分をわるくしたのなら申し訳ありません。

>SONY以外にもセンサーを作れる会社は沢山あります。
>日本だけでもルネサス、東芝がありますよ。
はいはい、だからこの2社ならNikonの要求する仕様を満たすSonyのより高性能センサーを作れると言っているのですか？じゃあなんでD300sで作ってもらわなかったんですか？

>ちなみにCPUの製造技術とセンサーの製造技術は違いますよ。
こんな事は無知でド素人の私にもわかります。誰も今の時点で作れるとは言っていませんよ。ただ1つ言える事は半導体製造メーカーならCMOSセンサーくらいなら作ろうと思えば作れます。が、高性能CMOSセンサーを作れるか？なら無理です。

>また、半導体のTSMC,X-FABなど製造委託だけを請け負ってくれる会社も数社あります。
これら会社にはセンサーの製造技術があるのですか？どのカメラにここで作ったセンサーが採用されているというのですか？あなたが「TSMC,X-FAB」この名前をだしたから私は「Intel」の名前を出して笑話にしただけです。もし本当に「TSMC,X-FAB」でD300sのセンサーを越えるものを作っていてD300sを越えるカメラがあるならご教授ねがいませんか？その際には素直に間違いを認め謝罪させていただきますので････

>スレの話題から遠く離れつつあります。この辺でやめにしましょう。
スレの本質に対しての質問には一切答えず人の揚げ足だけを取った書込みばかりして話題から離しているのはあなたの方だと思いますよ！

私は終始一貫して今のD300のセンサーを越える性能が作れなかった→仕方なく現状維持！と言っています。

D3が自社開発であることを強調している書込みがありましたが、私がD300sの後継にできれば自社開発のセンサーを採用する事を期待すていますが、これは悪いことですか？それに対して製造委託をどのメーカに頼むかなんてどうでもいい事でD300sやD90や7Dより画質が良い製品ができる事を期待しているのです。画質がよくなるなら高画素になっても私はかまいません。

書込番号：10802505

[MIYUZO]

>これは何処でもやっていることですよ。
>ただキヤノンは売れたいがためにこのことをわざわざ書いているだけです。
>フォーサーズがＣＣＤに光がまっすぐに入るとうたっているのも一緒です。

私はこの書込みはキャノンを批判しているとしか取れませんでしたが、

「私はただ「どこも同じような宣伝文句を言っている」と言いたかっただけです。」

こういう後だしジャンケンのオチがあったとは夢にも思いませんでした！！

書込番号：10802519

[６１０万画素]

＞MIYUZOさん
＞こういう後だしジャンケンのオチがあったとは夢にも思いませんでした！！

一本取られた！

書込番号：10802755

[バカちゃん]

ｈｏｔmanさん　

今度は誤解を与えぬよう書き方に気を使ったつもりです。
ナンバー１と言ってもその定義は様々ですからね。
安くて数出るクラス、つまりはＤＸ機ですがＳＯＮＹから変わると思いますか？
大量発注で相当お安く仕入れているようですし。
数機種に使いまわしていくうちによくなっているようですから
それほど新規で投入していく必要も感じませんが。

ハイエンドはＳＯＮＹでもルネサスでも設計通りに作ってくれればどこでも。
ＦＸの下のクラスにもうひとつくらいあってもよさそうです。
α９００もそろそろ終わりそうな気配なので
あれがお蔵入りになるのかどうか気になりますね。
製品の性格にあわせて供給先を選べるってのは大きなメリットですね。

書込番号：10804046

[MIYUZO]

>製品の性格にあわせて供給先を選べるってのは大きなメリットですね。
Canonもあえて自社開発と言っているのは1800万画素センサーだけだし、Nikonの言い分の通り1200万画素をあえて選択して採用しているとすれば確かにそうですね。
でもCanonも供給先の選択ができるのでNikonだけのメリットではありませんが。Sonyは微妙かな？

いずれにせよNikonもCanonも次期APS-C機にどんなセンサーを採用するのか？
Canonは投資を回収する為に自社センサーで行くしかないのかもしれません。
Nikonはあえて1200万画素センサーで更なる性能向上を図るのか･･････

書込番号：10806062

[デジタル一筋]

皆さんこんばんはm(_ _)m


何だか本題とは離れた部分で議論が白熱しているようですが…

「画素数だけでカメラの価値や画質は決まらない」という話はおいて置くとして、改めてスレ主さんにお尋ねしたいのですが、現在お持ちのカメラの画素数についていかがお考えなのでしょう？

まったく不足しているとお感じなら、具体的に何万画素必要とお考えでしょうか？

それとも、もう2年3年同じ画素数が続いているし、他社の画素数が増えてきているから、漠然と「増やさないといけないような気がする」でしょうか？


私の考えは既に申し上げた通り、「画素数は既に必要にして充分であり、出来れば増やさない方がデータが肥大せず好ましい。しかし、画質面(特に高感度)で悪くさえならなければ増やしても増やさなくてもどうでも良い」です。

ただ、自分の意見が唯一絶対であるなどとは思ってませんし、多画素化を求める意見を否定するつもりも毛頭ありません。

プリントサイズによっては「まず画素数ありき」というユーザーもお見えでしょう。

しかし、誰も彼もが全紙サイズに引き伸ばすわけではありません。

スレ主さんが、現状(ニコンでは1200万画素)の画素数に不満であれば、なぜそう思うのか、その根拠を掘り下げていく事をお勧めします。

参考までにキヤノン30D(私もユーザーでした)登場時、開発者インタビューの中で印象深い内容を御紹介します
「…今後当然多画素化は進めます。しかし現時点としては、画素数を上げたとしても、基本性能を落とした物は出したくなかったのです。」
これをして私はキヤノン消極的とは見ませんでしたし、当時あるプロをして「APS-Cであれだけ高感度がきれいなのは、ちょっと他のメーカーには望めない。」と言わしめました。

その時の技術的や経済的な事情その他で、メーカー方針も出てくる物も変わっていくのでしょうね。

書込番号：10809085

[貧乏暇あり金なし]

センサーのことで白熱しているようですが、ここでふと思ったことを一言。ニコンがソニー製センサーを使う理由として勝手な想像ですが、ソニーのない部分をニコンが持っていてニコンにない部分をソニーが持っているという、持ちつ持たれつの関係がありそうな気がします。

いづれにしても、最近やたら動画機能が搭載されていることを考えれば、おそらくソニーのスチール部門は全くからまず、むしろVTR部門と深い関係を持っているように個人的には思います。

もし1+1＝2という考え方なら、自社開発だ云々といって進歩が乏しいよりもユーザーにとっては良いことだと思いますが・・・

書込番号：10811305

[Happy_Orange]

>>スレの本質に対しての質問には一切答えず人の揚げ足だけを取った書込みばかりして話題から離しているのはあなたの方だと思いますよ！

失敬な人だなー（笑）

そもそも貴方の話のほとんどが何の根拠もない思い込みによる発言、
＜私は終始一貫して今のD300のセンサーを越える性能が作れなかった→仕方なく現状維持！と言っています＞

＜Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？＞

などなどの発言に対してそうじゃないんじゃないと反論したまで。

事実を突き付けられても、それは私が知らないから事実ではないとと言う貴方の反論ですから、それでは議論にならないから、終わりにしましょうと言ったまで。

間違いを指摘する事を揚げ足取りとは言いませんよ（笑）。

書込番号：10811482

[MIYUZO]

>失敬な人だなー（笑）
失礼いたしました。まじめに少し反省しています。

>そもそも貴方の話のほとんどが何の根拠もない思い込みによる発言、
>＜私は終始一貫して今のD300のセンサーを越える性能が作れなかった→仕方なく現状維持！>と言っています＞

根拠がないから思い込みと言われてしまえばそれまでですが、D300sについては失望したとスレ主も言っている訳ですしこういう風に思っているのは私だけではないように思います。
実情はメーカーが発表している訳ではないのですから本当の事はNikon関係者にしかわからないのでは？あなたの反論に根拠があるのならそれをその都度示していただけるとありがたいのですが。

>事実を突き付けられても、それは私が知らないから事実ではないとと言う貴方の反論ですか
>ら、それでは議論にならないから、終わりにしましょうと言ったまで。

D3,D700のセンサーが自社開発であることはメーカーがWebに書いているので素直に謝ります。申し訳ありませんでした。
でもNikonのセンサー技術にSonyの技術は少なからずあると思いますので全く関係ないとは言い切れないのかなと、でも根拠はありませんのでこれも私の思い込みです。
D3sのセンサーが自社開発か？D3,D700､D3sのセンサーの製造委託先の情報はどこかに公開されているのですか？逆にこの情報の根拠が知りたいです。教えていただけませんか？

>間違いを指摘する事を揚げ足取りとは言いませんよ（笑）。
私の書いた事が全てが本当に正しいかを私は示す事はできないので根拠のある反論には謝罪しているつもりです。でもたとえ話が間違っているとか、根拠を示さない反論は私にはただの揚げ足取りとしか思えませんでした。

>事実を突き付けられても、それは私が知らないから事実ではないとと言う貴方の反論ですから、
根拠はありませんが私は私なりの考えを反論に書いていますが、あなたはその反論に対して何も回答をしていないのですからお互い様ではないでしょうか？

元々根拠の示せない事を議論しているわけですから正解はないでしょうし。

書込番号：10811577

[MIYUZO]

>Happy_Orangeさん　

<＜Canonのセンサーは間違いなくCanonの技術ですが、D3SのセンサーがSonyの技術なしに開発できなかったとしたらNikonはSonyのセンサーを選択するしかありません。

本当にSonyのイメージセンサーを超えるものを製造できる会社があるのかな？＞>

このスレ改めてみると私は確かにD3sがSonyのものと思い込んでいる部分はありました。申し訳ありませんでした。

このスレの私としての論点は「メーカーの言い分を100%信じることはできませんが、これらの改善がカメラメーカーの技術で実現できたのか？センサーメーカーの技術でできたのか？が重要なのでは？」にあったので･････

D3sの感度改善がNikonの技術で委託先に作らせたのか？委託先の技術をNikonが採用したのかと言う風に捉えていただけるとありがたいです。

仮に委託先の技術をNikonが採用したとすると委託先を変える事ができないと言う事になりませんか？もしかしたら委託先も他社の技術をライセンスしてもらって売っているのかも知れません。
同じ事はAPS-Cのセンサーでも言えてNikonはSonyを採用するしかない状況なのかも知れません。もちろんこれも私の勝手な推測で真相はわかりません。

電気製品でも他社の特許に抵触して製造できなくなる事はよくある話でクロスライセンスなんて言葉を使って技術を共用している面があると思いますが、カメラの世界でもカメラメーカー同士、カメラメーカーとセンサーメーカー、センサーメーカー同士で複雑に絡み合っているのかな？

NikonがD3sで1200万画素にこだわってセンサーを改良しているのなら同じsをつけたD300sでも同じようにこだわって欲しかったと思いませんか？
そうすれば私のくだらない妄想もしなくて済んだし、世界のNikonファンがNikonを信じてついていくのに！

D300sオーナーのくだらない愚痴だと思って許してください！！（笑）

書込番号：10812780

[MIYUZO]

>ソニーのない部分をニコンが持っていてニコンにない部分をソニーが持っているという、持ちつ持たれつの関係がありそうな気がします

私もそう思います。この関係はNikonとSonyだけではないと思います。

>もし1+1＝2という考え方なら、自社開発だ云々といって進歩が乏しいよりもユーザーにとっては良いことだと思いますが・・・

Intelのように自社の技術だけで市場を独占できたら良いのですが普通は独占できないので各社苦労しているのだと思います。いつまで続くかは？ですが。

書込番号：10812830

[秀吉（改名）]

＞> ニコンは、なぜ高画素化に消極的なのでしょうか？

そりゃあ極めて簡単な理由ですよ。
（１）高感度ノイズを目立たなくしたいため。
（２）画像の解像感を高めたいため。

３ＤＸを出したじゃないか。これは画像の解像感を低めるためか？
あんまり、バカバカしい話をもっともらしくいうなよ。
画像処理エンジンが高画素化に対応できない鈍くさいものだとうことと供給される撮像素子の制約を１００％受けた結果だよ〜（確証はないが・・・笑）

書込番号：10820241

[ｈｏｔman]

>画像処理エンジンが高画素化に対応できない鈍くさいものだとうことと供給される撮像素子の制約を
>１００％受けた結果だよ〜（確証はないが・・・笑）
バカな自分には理解できません、もう少し平たい言葉でお願いします。

書込番号：10883998