VIERA TH-P65V1 [65インチ] のクチコミ掲示板

来年には各社から3Dテレビが･･･

[namazu-r]

正直、いちいちメガネがないと使えない3Dテレビが普及するとは思ってなかったんですが
現物を見てビックリ･･･画面のチラツキなんか全く無くて本当に浮き出て見える。
正確には「3D」というより「動く飛び出す絵本」みたいな物なんですけどね。

当然パナソニックさんも出してくるようなんで結局V1は見送りになってしまいました･･･。
こんな感じの人って私以外にも多いと思うんですが、
皆さんは3Dテレビをどう思っていますか？
そんなに普及もせず廃れてしまうんですかね？

書込番号：10407443

[MCR30v]

正直3Dで何を観るんですか？って感じですね。
肝心のコンテンツが無ければ意味無いと思いますが・・。

まさかﾊﾞﾗｴﾃｨｰやﾆｭｰｽ、ﾄﾞﾗﾏを3Dで観ないだろうし、
映画にしてもなんでもかんでも3Dって訳じゃないですしね(笑)

書込番号：10407485

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^O^)

ゲームと一部？映画ソフトくらいしか立体コンテンツは今のところ考えられてないと思いますよ。

で、現在のテレビの主用途はリビングでニュース、バラエティー、ドラマを見ることですから、立体テレビの活躍の場が無いと考えます。

希望も含めて企画倒れになるに１票（あ

書込番号：10407578

[にじさん]

今日の夜、嵐の番組で3Dやってました
妹がTV番組雑誌のオマケにメガネが付いてるのを完売で買えなかった、というので
｢色セロハンフィルムでも買って作ったら？｣と言ったら
ほんとに文房具屋さんで買って工作してました

出た出た、飛び出す絵本になってました

それを見てた父親がポツリ
｢昔と変わらなん。こんなもん流行らん｣

書込番号：10407638

[すきやねん大阪]

おはようございます��

3D対応ﾃﾚﾋﾞ

韓国ﾋｭﾝﾀﾞｲ製、
3D対応液晶46型ﾃﾚﾋﾞが
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗで約40万円？で販売されてます。

付属のおもちゃみたいな
ショボいメガネをかけて見たのですが、あまりにも酷かったです。（笑）

なので僕は要りません。（笑

それよりも
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸさんには、
ハリウッドにのせられて？
3D対応ﾃﾚﾋﾞ開発に投資するよりも、
今のﾋﾞｴﾗはBD再生画質に
課題が多いようなので、
誰もが凄い！綺麗！と思える、ﾋﾞｴﾗ以上の
高画質ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ開発に、ぜひ、本当に期待したいです。

書込番号：10407669

[P577Ph2m]

昔と同じ赤青3Dテレビなら昔とおなじく流行らないのは当たり前です。そういう子供だましはかえって3Dテレビの本質を見失わせます。
今の技術レベル、撮影レベルはまったく違います。
特に3Dアニメや3Dゲームとの相性は抜群ですし、コンサートのライブ映像、スポーツにも適しています。紀行ドキュメンタリーなども有望でしょう。とうぜん書き割り3Dにならないための機器の開発や撮影テクニックの蓄積が必要ですが、うまくいけば臨場感は別次元になります。
もちろんすべてのコンテンツは3Dにはなりません。そもそもテレビ放送の3D化は非現実的ですから、バラエティやニュース、生中継はダメです。ながら見にも適しません。
眼鏡のかけ心地をどこまで改善できるかも一つの鍵です。映画に関しては字幕の問題もありますし、日本での普及には課題は多いです。
製品はハイエンドからの投入で、コンテンツの供給もBDかせいぜいネット止まりです。したがってあらゆるテレビやあらゆるコンテンツが3Dになることはありませんが、ある程度のレベルまで普及する可能性は高いです。

書込番号：10407783

[guong]

白黒→カラーへの変遷による利益は、全てのテレビ番組が享受できたが、
２Ｄ→３Ｄへの変遷による利益は、極一部のコンテンツにしか有益ではない。
と、考えると、特殊用途になる気がする。。。
３Ｄコンテンツ対応テレビは、一般放送にも使えますが、
それによって高額になるようだったら、普及さえままならない、と言う気がします。
逆に、これまでと価格が変わらないようだと、メーカーに利益が無いしね。
かと言って、３Ｄのために、ラインナップを増やすのもどうかと思うし。
なんだか消費者にとっても、メーカーにとっても中途半端な位置づけのような。

書込番号：10407822

[当たり前田のおせんべい]

所詮はギミックに過ぎませんから、恐らく
メーカーの思惑程は売れないでしょうね。

まあご自分が良いと思われたのなら、外野の意見がどうあれ
買って良いのではないでしょうか？

書込番号：10407921

[るーしぃＳＲ]

ずばり、通販番組！

飛び出す圧力鍋！
せまりくる布団圧縮袋！

みたいな…

書込番号：10407949

[ウニャPON]

"３Ｄテレビ”というよりも”3Ｄ対応テレビ”と私は解釈してます、3Ｄ化する為にテレビ自体の性能の底上げによって普段見る”2Ｄ”の画質も良くなるらしいです。

　3Ｄの奥行空間を出す為に来年のモデルは黒の沈み込んだコントラスト比の高いパネルになると予想してます、ただ現実的に来年発売されてもコンテンツがほとんどないので初期はあまり売れないでしょうね、逆に買えば珍しいので他の人に自慢できますが。

　私もスレ主さんと同じくじっくりと様子見中です、"アバター”を見た後にじっくり考えます。

書込番号：10407969

[すずめ丸]

もし キャメロンの「アバター」が物凄い3D感覚を味わえる物凄い映画だったら… もし オリンピック放送やワールドカップが3D放送になったら… もしアダルト物の3Dソフト化が進んだら… もし 紅白や大河ドラマが3Dになったら きっと僕は買ってしまうでしょう。

書込番号：10408060

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんおはようございます(^_^)v

メガネ方式立体の課題の一つに、視力矯正用メガネをしている人としていない人が共通で使える掛け心地のよいメガネの開発にあります。

或いは思い切って２種類用意するのが吉かもしれません。

確実に中途半端になりますから・・・・

書込番号：10408192

[さえば]

おはようございます(*'-')
ゲーム版で激論していたのでほんわかした話題に飛びつきましたｗ
過去にも3Dって何回かあったようですね＾＾
こち亀で得た知識ですが・・・
そのたびに失敗してきているらしいです。
今回も失敗に終わってしまうのでしょうかね・・・
個人的にはHNのとおり、すずめ丸さん同様アダルトの3Dに興味あります（えｗ
意外とアダルトから普及して当たるのかもです！
過去のVHSのように・・・

書込番号：10408321

[namazu-r]

さすが新ネタ！(と言っても使い古されてる感も否めませんが･･･)
3Dテレビネタがこんなに盛り上がるとは思いませんでした。

皆さんのように私も当初は本気でバカにしてたんですよ、3Dテレビなんて。
でも実物見てビックリですよ。
これじゃ皆さん現行型モデルを買い控えてしまうのも納得です。
現にV1の値下がり率も当初予定以上のスピードですし･･･。

現在はBDの3D規格も確定し後は製品を待つばかりという状況ですし
東芝さんに至っては開発中の2代目CELL REGZAで
通常放送を「リアルタイム3Dエンコード」する事に成功しているそうです。
PS3もオンライン更新で3Dに対応するとアナウンスしていますよね。
当然SONYさんも2010年に3D対応BRAVIAを出すとの事です。

ちなみにシャッタータイプのメガネの価格は1本￥8,000〜￥12,000程度との事。
来年が待ち遠しいです。

書込番号：10408372

[さえば]

ほうほう(*'-')
3Dすごいようですね。
ますますあれをBDで見たくなりました（えｗ

書込番号：10408405

[すずめ丸]

ちなみに ジェームス キャメロンの映画「アバター」の3D技術はパナソニックから提供された機材で行われてます。

書込番号：10409295

[にじさん]

あら、誰も昨日の嵐の実験番組見られてないですか？
こんなのです
赤青セロハンのメガネで見たら3D体験できます
http://www.youtube.com/watch?v=l35K2mS3jYs
日本にまだ1台しかないという3Dカメラで撮影らしく、
2分ほどしかありませんでしたが

書込番号：10409335

[namazu-r]

にじさんさん　

あのー、私達が話しているのは赤青のローテク3Dの事ではありませんよ？

フルハイビジョン3Dテレビの最新事情
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0910/07/news029.html

書込番号：10409379

[にじさん]

namazu-rさん
知ってますよ
夏に3Dボルトを私も映画館で見てきましたし
結局のところ、飛び出す絵本と基本は感覚は変わりませんし
ソフトが発売されなければ意味はないですし、新たな収益を探すハリウッドに踊らされているだけだと思いますよ
ちょうど昨日、TVでしてたから、知らない人向けに擬似体験と思い書いたのですが
でしたらYouTubeは見ないでください

書込番号：10409410

[にじさん]

namazu-rさん
知ってますよ
夏に3Dボルトを私も映画館で見てきましたし
結局のところ、飛び出す絵本と基本は感覚は変わりませんし
ソフトが発売されなければ意味はないですし、新たな収益を探すハリウッドに踊らされているだけだと思いますよ
ちょうど昨日、TVでしてたから、知らない人向けに擬似体験と思い書いたのですが
でしたらYouTubeは見ないでください

書込番号：10409411

[花神]

こんにちは。

いや〜３Ｄイイっすよ〜。
飛び出して見えますから！これからは３Ｄ！

ん、日立？駄目駄目！ありゃ〜普通のテレビです！


・・・・って、パナが売るんだろ〜な〜（笑）



オイラは今んとこ要らないです。

書込番号：10409511

[guong]

３Ｄ対応にしたら、画が美しくなった、である必要は無く、
画を美しく見せようとして、画が美しくなった、のほうが、
よっぽど画が美しくなるだろう、と言うことは、想像できます。
開発の労傾のかけ方、間違っている気がしてならないですね。。。

書込番号：10409833

[にじさん]

＞開発の労傾のかけ方、間違ってる気がしてならない

同感です
家電メーカーだけでなく、映画制作サイドも間違ってると思います
見せかけだけ派手な3Dにしても心には残りません
映画は中身です
｢おくりびと｣が3Dになってもしょうがないですしね
昔のアメリカのホラー映画で、やたらゾンビばかり出てくるよりも
和製ホラーの｢リング｣｢呪怨｣がおもしろいのは表面より
内側からゾクゾクする恐さとおもしろさですし

書込番号：10409987

[当たり前田のおせんべい]

スレ主さん

｢皆さん現行モデルを買い控えてしまう｣とありますが、
根拠となる調査資料があるのでしょうか？

少なくとも、私も含めここでレスしている人の多くは、
その｢皆さん｣の内に入っていませんが(笑)

書込番号：10410106

[namazu-r]

当たり前田のおせんべいさん　

どうもすみませんでした。
5月にREGZA 42Z8000を購入されたばかりの当たり前田のおせんべいさんにはちょっと気に障る言葉だったかも知れません。
配慮が足らず済みませんでした。

書込番号：10410144

[ウニャPON]

買い控えている一人です.....別に深い理由は無いのですが、まだブラウン管が元気なので。

　テレビ買い替えたお宅に行っては"綺麗ですね”と顔で笑って冷めた目で画質をチェックしまくってます、で私の結論は"買いは来年以降だな”です。スレ主さんも一杯悩んでいいテレビ買いましょう。

書込番号：10410178

[ヤス緒]

そもそも３Ｄって日本向け機能なのか？って思うんですが
主なソフトは海外からの輸入になるような気がしますし
録画機能やネット機能に比べれば海外向け機能だと個人的には思ってます

書込番号：10410191

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

イヤイヤ、侃々諤々、議論沸騰でしょうか？

なんやかんや言うたところで体験せんことには分からんもんもありますし(^_^;)

で、以下立体を散々見たもの独り言だす。

ＮＨＫ技研にはメガネ無し、多眼１１０型立体ディスプレイがあります。

より立体を活かすコンテンツは何か？を研究した結果、水槽の金魚だそうで（爆

で、確かＮＥＣだったと思いますが、何と水槽テレビを発売した筈です。

インテリアですね〜
アクアリウムのノリかな？

で、立体で目先を誤魔化したテレビの特性は来年以降更に劣化と考えますだ（当社予想

買い時は正直時既に遅しで、次回は３年後以降くらいかもしれません。

地デジ買い換え駆け込み需要時の主購買層は立体テレビを必要としないのは明白かと思いますだ。

書込番号：10410408

[当たり前田のおせんべい]

スレ主さん

泣かれても困るのですが・・・。

私は、3Dテレビはタダでもい（略

書込番号：10410603

[すずめ丸]

ヤス緒さん様 確かに海外向けの技術かもしれません。なぜなら来年以降のハリウッド映画の3D映画のラインナップが凄いのです。CGアニメはほとんど3Dだし 「スパイダーマン４」「アイアンマン２」「ハリー・ポッターと死の秘宝」などなど…。これらが3DのDVDソフト化されれば 北米での3Dテレビも 意外と売れるのではないでしょうか？その波が日本にくるかも…。ま きたとしても3年後ぐらいでしょうか？ まだまた買わなくても良さそうです。個人的には オリンピックを3Dで見てみたいのですが…。

書込番号：10410708

[雨の日と月曜日は憂鬱]

やっぱり進歩には逆らえないんじゃないんですかね。日本人は先物に弱いですから。

書込番号：10411717

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

立体テレビ肯定派の皆さんに質問です。

現状のテレビや映画が２Ｄとして、ミュージカルや吉本？あたりが３Ｄでしょうか？

現状スポーツ中継が２Ｄとして、スタジアム観戦が３Ｄでしょうか？

これら現実のリアリティそのものにいわゆる「立体感」や「飛び出し感」を感じているでしょうか？

私は臨場感や生ならでの迫力は感じても、「立体感」なんか感じたことは殆ど無いような・・・・・

白雪姫を文章で読めば、大人の姫と小人が頭の中に居るのですが、飛び出す絵本では白雪姫が親指姫に・・・・・

私が立体を否定する理由がここにあります。

真のリアリティを阻害する無用の存在、それが現状技術の子供騙し立体であると。

更に留めは目に対する視覚疲労の問題もあったりします・・・・・・

書込番号：10412666

[雨の日と月曜日は憂鬱]

>立体テレビ肯定派の皆さんに質問です。

現状のテレビや映画が２Ｄとして、ミュージカルや吉本？あたりが３Ｄでしょうか？

現状スポーツ中継が２Ｄとして、スタジアム観戦が３Ｄでしょうか？

これら現実のリアリティそのものにいわゆる「立体感」や「飛び出し感」を感じているでしょうか？

私は臨場感や生ならでの迫力は感じても、「立体感」なんか感じたことは殆ど無いような・・・・・

わたしは音楽のことしかわかりませんけど第九をモノラルで聞くよりステレオで聞いたほうが迫力がありますよね。視覚もそれとおんなじだと思います。

書込番号：10412786

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

第９ですか。
オーディオにはかなり投資していますから、音響面でのステレオの効用は理解しています。

立体映像にはそこまでの必然性を感じないんですよね・・・・
かなり見てきたものの感想として。

勿論、やる事無くなったから立体ならともかく、立体開発にリソースを取られて更に基本特性低下では大変ですしね・・・・・・・

まぁ、最後はユーザーが決めることではありますが(^_^;)

書込番号：10412860

[guong]

３Ｄは進歩じゃなくて、単なる傍流でしょう。
寄り道をしているだけ。
そういうものは「あっても」いいが、本流を変えるほどのパワーは無いでしょう。
一発のエンターテイメントでは確かに面白い。
映画館のような超大画面ではありかもしれません。
でも、常用するってことが、全く想像できません。

Ｒｏｕｇｅさんもおっしゃってますが、
３Ｄに何を期待するのか、よくわからんですね。
単に今は３Ｄという「ビックリショー」になってるだけの気がします。
確かに面白いかもしれない。でも単に、面白いだけのような気がする。
その先が全く見えないですね。


まあ、あっち方面ではあるかも知れませんが。（笑


なんか勘違いしてる方がいらっしゃいますね。
ステレオ、最近では5.1chでしょうか。
あれって、本当に「立体」なんですよ。
映像の３Ｄって言っても、所詮２次元上からしか情報が出てこない。
でも5.1chは、全方位からちゃんと音が本当にやってくる。
この最大の違いは、聴覚は全方角からの音を聞き分けられる。
一方で、視覚は所詮一方角からでの情報しか得られない。
目から得られる立体感、臨場感って、結局限界があります。
全周囲スクリーンで、映画でも作ってみますか？

書込番号：10412875

[雨の日と月曜日は憂鬱]

>この最大の違いは、聴覚は全方角からの音を聞き分けられる。
一方で、視覚は所詮一方角からでの情報しか得られない。

右目と左目は違う映像を見ています。もし平面的であれば車の運転は大変危険なこととなります。
読解力がないと言われそうですがw
ゴルフの距離感もこの性質がなければどうしてピンまで何ヤードとわかるでしょう。
違いますか？

書込番号：10412990

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ここで言う「１方向」とは、前方の限定された角度範囲って意味かと思います。

音は真横、後方も聞き分けられるため全包囲立体音響が手軽に実現可能です。

頭上を飛び去るトムキャットのサラウンド音に後ろを振り返っても壁と天井しかない(^_^;)

この差ですね。

書込番号：10413048

[ママドルまりちゃん]

個人的には体験してみたいです(^^)

でもこれが主流になるかと言えば、グオング殿と同意見です(^0^)/
とりあえず日常生活の中に上手く溶け込めないような気がしますよね

テレビを見る行為って、案外第一目的にならない場合が多いと思うんですよ
食事しながら、とか
家族団欒のお供に、とか
兄弟と、友達と、又は恋人同士で時間を共有する一つのアイテムだったり

テレビ見ている途中で話をしたくなっても、眼鏡を外さなければ目を見て話はできませんし
かといってテレビから目を離さず会話をするなんてナンセンスだし
食事中にいたっては、美味しいハンバーグ作ったって赤なのか青なのか茶なのか（笑）
ちっとも美味しくないです(^_^;)

一人一台占有でゲームにのめり込んだり、映画鑑賞できたり、みたいにテレビと正面きってじっくり向かい合えるような恵まれた？環境にあり、そこに時間を惜し気なく費やせる人なら別ですけどね

やはりオマケ要素として楽しむ形が妥当であり無難であると思うんですよね

ルージュさんの言うところの迫力、臨場感はなるほど〜です
親指姫(^w^)

そういえば全方向スクリーンって、以前ディズニーランドにありましたよね！

書込番号：10413125

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

まぁ、散々こき下ろしたモノが言うのも何ですが、酒、タバコ、ギャンブルみたいなもんで、魅力的に見える面も分からんでもありません。

私は前回ブーム時に色々接する機会がありましたので、経験済みで見切ってしまいましたが(^_^;)

その時の関係者の結論は、金魚以外はゲームとアダルトかな？
でした。

まりちゃんも店頭に並んだら体験してみて下さいね。

１度は見てみないことにはね。

書込番号：10413180

[サンウくん]

個人的にはABDを・・体験してみたいです(^^)

書込番号：10413271

[雨の日と月曜日は憂鬱]

いろんな意見があるようです。でも私の考える立体映像は油絵を実際の目で見たように感じられるようになったらいいなと思っています。平面の絵画ですがそれを実際に見た場合とテレビの画面とではぜんぜん違います。油絵の持っている立体感　そんなテレビができたらルーブルにいって見なくてもいいかもしれません。女優さんも実際より太って見えないので本物を見たときの違和感もなくなるでしょう。
私たちの見ている画像は明らかに本物とは違うものです。より肉眼に近い画像これが立体映像の本質だと思います。

書込番号：10413296

[すずめ丸]

立体テレビ肯定派というほどでもないんですが たとえば番組表を見て テレ朝の「ミュージックステーション」の脇に3Dのマークがついている。おっ 今日は3Dか、ちょっと見てみようか。わ〜凄い そばにいるみたい〜。というような妄想をしたのですが これって意外と楽しいかもしれませんよ。ま すぐにあきるでしょうが…。映画の3Dは本気で攻めてます。その証しに 飛び出す事よりも奥行きを重視してるとの事です。 ただ自分としては 番組表に3Dマークがついているのがあって 楽しみが増えたら嬉しいな…。それだけです。

書込番号：10413644

[当たり前田のおせんべい]

3Dなぞいらんから、画質でKUROを超える大画面ディスプレイを、早期に発売して欲しいですね。
（特にパナソニックには）

どうせ3Dをやるなら、ソニーが試作した、専用眼鏡無しで見られる360度立体ディスプレイの
ようなものでないと、実用品にはならないと思います。
まあ市販化に漕ぎ着けるとしても、10年以上は先ですかね？

書込番号：10413669

[ハーケンクロイツ]

高速が1000円だから、、用もないのに渋滞の中に入る人がいたり
みんなが買うからと、、300万円出して、将来の産廃電池が入ったプリウスを買う人がたくさんいる国だから、

寝たまま手足を伸ばせば何でも出来そうな狭い部屋に65型のテレビを置いても違和感はない。

書込番号：10413747

[雨の日と月曜日は憂鬱]

私の予想です。夢物語の様でもあり現実化の可能性があるのはめがねそのものがテレビになっちゃうんです。双眼鏡のようなテレビディスプレイという概念はなくなってしまうんじゃないでしょうか。
これはアップルが開発しそうです。実際にはあるといううわさもあります。
ガセかもw

書込番号：10413753

[当たり前田のおせんべい]

某ラッパ音符氏なら、「未来にはコンタクトレンズがテレビになる」と妄想しそう（爆）

書込番号：10413823

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

メガネ型テレビなら既にあります。
いわゆるＨＭＤ（ヘッドマウントディスプレイ）で、ソニーやオリンパスから発売されました。

更には進化型で、レーザー光で直接網膜に描画する網膜ディスプレイもあります。
これはエンターテイメント以外に、視力を失った方が視覚を取り戻すための夢？のアイテムとして期待されています。
メガネに小型カメラを搭載し、カメラ映像を網膜スキャンディスプレイで書き込めば、正にガンダムの目？

エンターテイメントの究極は、直接脳に書き込むトータルリコールの世界でしょうか？
ちと怖いですね〜

書込番号：10415073

[guong]

変に否定しすぎてしまって、ちょっと反省。

平面に近い立体物、例えば、
雨の日と月曜日は憂鬱さんがおっしゃっている美術品なんかは、
確かに面白いかも知れませんね。
この場合、臨場感と言うより、再現性と言ったほうがいいのか。。。
美術品で臨場感を求めると、その美術館で見ているような感じ、
と言うことになりますが、たぶん不要ですね。

３Ｄのメリットと言うのは、至近距離での遠近感が感じられる、
と言うことでしょうか。（この至近距離ってのがポイント）
本来近くにあるものが、画面上でしか感じられなかったものが、
近くにあるように感じることによって、どういう効果があるのか、
どういう場面で使えるのか。
何となく至近距離という制限が引っかかりますね。
確かに、ゲームの、例えば格闘ゲームなんかは、常に至近距離に相手がいるわけですから、
３Ｄによるメリットは大きいかも知れません。
より近づきたいあっち方面は、言うまでも無く。^^;


Ｒｏｕｇｅさん

補足深謝。

書込番号：10415118

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

すずめ丸さん

＞映画の3Dは本気で攻めてます｡ その証しに 飛び出す事よりも奥行きを重視してるとの事です｡

ここに隠された真実？があります。
立体テレビ用のデモ映像を作ろうとしたら、当然こちら側への飛び出し映像主体でアピールする必要がありますが、いざ作ろうとしたらよいのがなかなか無いんですよね〜〜〜
それこそジョーズかエイリアンかゾンビが画面から飛び出すくらいしか・・・・

通常テレビ放送ならば、土俵外へ投げ飛ばされた力士、昔ながらのキャッチャー側アングルでの投球、バックネット直撃ファール、クラッシュ、コースアウトしたFマシン・・・・・
思いついたのはこんなもん(^_^;)

奥行き重視にせざるを得ないのですよ・・・・

＞ま すぐにあきるでしょうが…｡

問題はここですね(^_^;)


ｇｕｏｎｇさん
立体が重宝するアプリケーション例

・複雑な３次元構造の分子配列学習
・３次元モンタージュ。横顔も分かるようにする。
・車やガンプラのデザイン。

用途はあるんですが、ビジネスシーンに集中・・・・・

書込番号：10415187

[すずめ丸]

ルージュ様 なるほどです。ただ3D映画の関係者は立体感というより 遠近感 そして没入感 つまり奥行きを与えることで 観客を映画の中に引き吊りこませる。そういった作品スタイルを重視していると。今 「STAR WARS」シリーズ。キャメロンの「エイリアン２」「タイタニック」などの3D化が進んでます。これらが3Dソフト化された時 テレビはどうなるのか ちょっと気になります。小さな画面で3D見ても意味ないでしょうが 50インチ以上なら…？

書込番号：10415282

[guong]

Ｒｏｕｇｅさん

＞・複雑な３次元構造の分子配列学習
＞・３次元モンタージュ。横顔も分かるようにする。
＞・車やガンプラのデザイン。

どれも大画面でやったら、おもろそうなもんばかり。^m^


雨の日と月曜日は憂鬱さんにちょっと補足。

＞ゴルフの距離感もこの性質がなければどうしてピンまで何ヤードとわかるでしょう。
＞違いますか？

違います。
ゴルフをやっているものから言わせると、
目による測距は全くあてになりません。
むしろ、それを錯覚させるようにゴルフ場は作られています。
なぜ錯覚するか、それは左右の目で見える景色の違いが、
距離が長くなると、差がなくなってしまうため、
他の情報から距離感を得ようとするからです。
例えば、カップに立っている旗の長さが変われば、距離感が全く変わってしまいます。
これって、左右の目の景色の違いなんて、全く関係ないですよね。
ですので、プロの皆さんは、わざわざ歩測までするわけです。

結局、ある程度の距離よりも長いものの距離感、立体感は、
左右の目による情報差から得られているわけではない、と言うことです。
現在の３Ｄの限界はここにあるわけです。

絵画鑑賞が趣味ならわかるはずですが、
平面上でも素晴らしい立体感を感じさせてくれる絵画もあります。
これって、実際に左右の目の情報差によるものではない、
と言うことはお分かりのはずです。
全距離において、その立体感や距離感を感じさせてくれるのは、
結局は、そのリアリティーだと言うことに気が付くはずです。
（だまし絵なんてのは、その際たるものですが。）
現在の３Ｄは、至近距離においてその立体感を補助してくれるものに過ぎない、
と私は思っています。

Ｒｏｕｇｅさんの言う「奥行き感」とは、遠距離での立体感や距離感だと思うのですが、
これが現在の３Ｄによってどこまで表現できるのか、
興味はありますが、限界もある気がします。
３Ｄがさらに進歩するのであれば、焦点による距離感を是非実現させてほしいですね。
例えば、遠くのものに焦点を合わせれば、近くのものはピントがぼけ、
さらにぶれて２重に見える。
その逆もまたしかり。

書込番号：10415379

[雨の日と月曜日は憂鬱]

>メガネ型テレビなら既にあります。

あるんですか。
種明かしをします。実はCS放送のBONESというのがありまして、そのシーズン1にがんで死期の近い少女がルーブル美術館に行きたいと言うストーリーがありました。それをスミソニアン研究所の職員が立体映像で再現すると言うお話でした。そのタイアップしているメーカーがアップルでした。
全部受け売りですwww

書込番号：10417211

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^O^)

すずめ丸さん
guongさん

私見ですが、飛び出す絵本からの脱却には、１００型クラスが必要かな？と考えています。
その観点からは前回までのブームよりは多少成功確率が高まったかとも思います。

過去作品のリマスター３Ｄ化は、平行視差付加しか難しいでしょうから、ちと半端な感もあります。

で、奥行き重視の立体に関してですが、解像度が４Ｋ化し、階調表現が更に向上すると、今の２Ｄのままでもかなり立体感が出ると予想しています。

個人的にはこっち方向希望なんですがね(^_^;)

guongさんから「焦点」と言う重要キーワードが出て来ました。
立体視に関しては、「調節（焦点）」と「輻輳」が極めて重要なパラメータとなります。

これについては又後程。


雨の日と月曜日さん
受け売りですか(^_^;)
まぁ、こちらは業界ネタを知ってますからあいこだね。

視覚補助用網膜スキャンディスプレイもそうですが、人を幸せにする技術は素晴らしいと思います。

登場しようとしている立体テレビがより多くの方々を幸せにするならそれも又よしです。

単なる商売ベースに乗せられることだけは避けたい、それだけですね。

書込番号：10418536

[Call Me Snake !!]

ヘッドマウントディスプレイは40インチ並の迫力！とか言ってましたっけ(笑)

個人的な意見を言わせて頂ければ、

『立体映像はアトラクションで充分。長時間3Dでテレビを見るなんて考えただけでうんざり…。』

絶対疲れるって(笑)

あ、ゲームの3Dサンダーセプターは好きでしたよ。

書込番号：10424996

[画質にこだわり]

皆さん、こんにちは。

自然に見える立体映像は実に素晴らしいです。見掛け視界80度の立体ビューアを作りましたが、ハイビジョンがいくら発達しても、この映像には、かなわないと自負しています。

映画館で観る3D映画も偏光メガネを使用するので、画面が暗く、好きになれません。むしろ、明るい大画面の方が好印象です。また、視差が不自然なせいか、観ていて疲れ、頭が痛くなることもありました。

ところが、[KURO]の6010を導入してピンホール、アイマスクを通して観たところ、擬似3Dが体験できました。個人差はあると思いますが、パーンした映像は特にリアルです。3Dは右目と左目の視差によって、脳が、遠近を認識しますが、映像がパーンすることによっても認識しますので、ピンホールを通す事で、第三の視差があるのかも知れません。

発売される3Dテレビを観ていませんので、何とも言えませんが、裸眼で見る立体テレビは交差法でない限り、不可能と思っていましたが、ピンホール映像の経験で、リアルテレビは可能と思うようになりました。立体が強調されない3Dなら歓迎です。

書込番号：10430267

[stone_]

KUROがなくなった今パナに頑張ってもらうしかないのだが、
あと何年たてばKUROを超えられるんんだろうか

書込番号：10436528

[guong]

stoneさん

＞あと何年たてばKUROを超えられるんんだろうか

これ、本当に大きな問題です。。。
３Ｄとかで遊んでいるようじゃ、右肩下がりもありか？^^;

書込番号：10438397

[Joe.Strummer]

付加価値としてならば有りです。売り方は、
3Dﾃﾚﾋﾞ・
3Dﾒｶﾞﾈ対応ﾃﾚﾋﾞ〇
視聴したいコンテンツがあったときにメガネは買えばいいや！的な。
初回限定3Dメガネ同梱バイオハザード８！みたいな。

書込番号：10758662

[もっちぃ☆]

うーんもう少しKUROの優位性が長く続くかなと思っていたんですが
思っていたいじょうに薄型テレビの進化は速くて並ばれてしまいましたね（超えられてはいないと思いますが）
しかも3Dなんて未来的なものまで出来るようになるとはテレビの買い時ってほんと難しいです・・・

書込番号：10759732

[花神]

並んでないと思いますよ。

方向性が違いますから(^O^)

書込番号：10759764

[サンウくん]

初めまして〜！

アダルト３Ｄは　既にありますよ・・（謎ｗ）

書込番号：10759996

[雨の日と月曜日は憂鬱]

>あと何年たてばKUROを超えられるんんだろうか

あらら・・・(^_^;)

もうとっくに超えてるんですけど。

新年早々すいません。またくるで〜す。(^_^)

書込番号：10767703

[おやおや右京]

私もちょっと前までは、guongさんのように３Dなんて子供騙しだと、かたくなに考えていました。
でも、アバターを３Dで観て驚きが！！
昔カラーを馬鹿にしていた人たちと同じような過ちに自分も陥っていたのかと。

ただし、TVではかなり大画面でないと（PJがベスト）、画面枠外が気になってしまう事や、メガネの健康への影響などが気になります。

書込番号：10792855

[Video007]

2010年春頃から、ソニー社やパナソニック社から3Dテレビが
発売されるとのことですが、
そのコンテンッのブルーレーディスクを制作するために。
どこのメーカーでもよいのですが、・・・
手持ちのハイビジョンカメラのレンズの前に3D撮影用のアダプターを
20万円以内で発売していただきたいのですが・・
手持ちのHVR-S270Jのレンズのフィルター径が72ミリで、今後購入予定の
HDR-AX2000かHXR-NX5Jも72ミリになっています。
これらのカメラは1080の60i他に30Pも使用可能のようなので、
ハイビジョンカメラのレンズ前に取り付ける3D撮影用アダプターは
左右2眼レンズで1080の30Pを一フレームごとに交互に撮影できるように
していただきたいのですが・・・
--------------------------------------------
後でよくよく考えると無理があることに気づきました。
HDVのMpeg2やAVCHDのMpeg4などはフレーム間圧縮を
使用しているためフレームごとに左右に切り替えると
画面を構成できなくなるように思いました。
民生用や業務用のハイビジョンカメラではなく・・・
放送用のハイビジョンカメラのように、コーデックが
フレーム間圧縮を使用しないものなら可能なのかと思いました。
---------------------
HDVのMpeg2やAVCHDのMpeg4などはフレーム間圧縮なので
3D撮影は無理かなと思いましたが、
いろいろと考えると可能かもしれない思いがしてきました。

次に無理だと思った理由と、逆に可能だと思う理由を述べます。

無理だと思いました理由は、
HDVのMpeg2やAVCHDのMpeg4のフレーム間圧縮は厳密には
それぞれ違いますが、大雑把にいいますと、決められたフレーム数の
最初のフレームはそのままで、あとは動いた部分のみが記録される方式
ですので、
３Ｄの二眼をフレームごとに交互に変えた場合。最初のフレームが
仮に左だった場合左から見た世界が画面全部のフレームが記録され
次に右から見た世界は左の世界とはづれているので、これも画面全部が
動いたことになりこれも全部記録されてしまい。
その繰り返しで、フレーム間圧縮がなりたたなくなると思ったのです。

次に、逆に可能かもしれないと思った理由を述べます。
人間の左右の眼の距離は個人差がありますが、約６センチくらいとか、
人間は見ている世界全部を立体と感じでいるわけではなく、
遠方の背景はほぼ平面としてしか見ていなく、前方にくる被写体ほど
左右の差がつく立体として見ているわけです。
ですから、
３Ｄの二眼をフレームごとに交互に変えてもほとんどの遠方の背景は
動かないものとして記録されずに、前方にある部分のみを動いたものとして
記録されるのでフレーム間圧縮が可能かもしれないと考え直してみました。
---------------------------------------------------
フレーム間圧縮でも3Ｄ撮影は可能のようですと書いてはみましたが、

ひと眠りしたら、また、新たな問題が頭の中に浮上してきました。

確かにフレーム間圧縮では遠景は平面と同じなので保存されずに
近景のみが、その左右の動いた部分の差がくが保存されるので良いのですが、

もし、遠景ばかりを重視している作品なら保存データが少なくすみますが、
(遠景ばかり平面な作品は3Ｄの迫力に欠けますが、・・)

逆に、近景重視の撮影ですと、やたらデータ量が重くなってしまいます。

それでなくてもフレーム間圧縮のAVCHDなどはネーティブ編集には負荷がかかりすぎて
高速なCPUが必要なのに、さらに重くなっては大変です。

やはり従来のコーデックのフレーム間圧縮とは別に新たなコーデックが必要かと
思います。

一瞬、パリティーのような1ビットを付けたらと思いましたが、
偶数パリティーにしろ奇数パリティーにしろ、偶数・奇数のフレームとはイコールには
ならないので、その考えはすぐに消えました。

とにかく左右のフレームは別々にコーデックされるアルゴリズムにした方が良いのでは
ないでしょうか、・・

まあ、各メーカーがどのように製品にして発表されるかが楽しみです。

書込番号：10862057

[hornbill2]

みなさんこんにちは

先日量販店のテレビコーナーを通過したときに、ヒュンダイだったかな?韓国メーカーのメガネ式3Dテレビを見かけたので、時間があったので暫く観てました。テレビ自体の画質や色は問題外で私の好みではないですが、3Dの感想としては「面白い」ですね。

結構見入ってしまった。デモですかね。人物が公園を歩いたり橋を渡る映像で、人物をずっと追っていくと段々焦点が合ってきて、奥の方に立体感を感じて面白かったです。

ただ場面がぱっと変わったときに、どこに焦点を当てたらいいのかわからず、暫く続くと船酔いしそうでした。技術的にはまだまだなんでしょうけど、面白いことは面白いですね。

特撮映画やコンサートなんかはいいですけど、普段の見慣れた番組にはいらないかもですね。

書込番号：10871719

[yumitore7]

３Ｄテレビ？

間違いなく買います。
新しいもの好きのミーハー親父です。
出来れば５０インチ以上。（田舎なのでリビングは広いし）
でも今のプラズマもまだ元気だし、2011年に出る？２代目とかかな。

否定派の方も多いようですが、
メーカーが成功しようが失敗しよが、数年で消えてしまう製品だろうが、構いません。
うちの子供は、しょぼい赤青メガネで見る３ＤのＤＶＤを喜んで見てます。
気分悪くなったり、頭痛くなったりしてないか、チェック必要かもしれないけれど、
子供が喜ぶなら、そんなに高いものでもなさそうだし、絶対買うと思います（2011年後半に）。
でも、自分も喜んで見てそうです。
少なくとも、面白い映画がいくつかはブルーレイで出るでしょうから。

書込番号：10873763

[azws]

3D議論を面白く拝見させて頂いております。

「綺麗な大画面TV」（液晶のような自発光タイプ・50インチ以上）が、
一般家庭にも気軽（？）に導入出来るようになりました。

これにより、3Dコンテンツを複数人同時視聴を考慮した場合、やっと「最低限の視聴環境が整って来た」という印象がありますね。

小さいブラウン管や、色相/彩度の再現性が微妙なプロジェクターなどでは
3D技術があっても魅力を感じないと思います。
今までがそうだったのではないでしょうか。

コンテンツ問題も熱く議論されていますが、これは情報配信側とメーカーのタイアップなどで面白いアイデア・技術が出てくることでしょう。
ハード的に限界だったことが短期間で改善されていく昨今です。
この辺はビジネス的な切り口も含めて期待して見守りたいですね。

3D-TVは今すぐは普及しにくいでしょうが、私は時間の問題と思います。

アダルトなどは個的鑑賞（笑）が強いので眼鏡タイプのハードの方で
伸びて行くのではないでしょうか。メディアも専用の極小タイプになったり
してレンタル店に並ぶのでしょうかね？

それとも、タイマー内蔵で自己消去するデータ形式でネットレンタルするのかな？
1週間で消えます・・・みたいな（笑）

以上、独り言でした。

書込番号：10895403

[花神]

液晶は自発光ではありましぇんよ〜f^_^;

書込番号：10895468

[azws]

すいません。
投影タイプのプロジェクターとの比較が私の脳内にあり、
このような表現をしましたが、技術用語としては誤りだったようですね。

f^_^;　f^_^;　f^_^;　f^_^;　f^_^;　f^_^;　f^_^;　f^_^;　f^_^;　f^_^;　

ただし大まかな文意は汲んで頂けているかと思います。

書込番号：10895565

[花神]

〉ただし大まかな文意は汲んで頂けているかと思います｡


それは大丈夫だすo(^-^)o

書込番号：10895571

[しえらざーど]

直視型とおっしゃりたかったのでしょうか。

書込番号：10896585

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^O^)

クロ超え７０型プラズマが登場したら買いますよ〜

ゴニョゴニョボソボソ

台湾で・・・・

アバター見て（略・・・・

大丈夫かなぁ・・・・

書込番号：10897436

[(ーдー；)]

各社頑張ってるようです。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100128/1030896/

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100203/1030935/

書込番号：10898698

[おやおや右京]

Panasonicは少なくとも大型プラズマは３D機能付を標準にするらしいから、３D無しは値崩れしていくのかな。
普段は２Dでいいが、３D映画は３Dで観たいな。

書込番号：11026074

ついに購入しました。。。（涙）

[エドワード・ノートン]

・VIERA TH-P65V1
・DIGA DMR-BW970
・YSP-LC4100
・SWK-W10

今年の9月からさんざん悩んだ末に、遂に昨日購入致しました。
Ａ森県のＹ田電気さんで。。

おまけ：ＨＤＭＩ３本　光２本　無料設置　５年保証
全て合わせて８０万円弱でした。

Ａ森県にしては、なかなか魅力的な金額だったであんなに悩んでたのに
１時間で決めてしまいました。担当の人素敵な方でした。

金額的には他の人には太刀打ち出来ませんが。。。。
でも遂にホームシアター！！子供のころからの夢がかないました。
うれしいです。

かみさん！！　　俺、仕事がんばります！！　ありがとう！！

書込番号：10648460

[当たり前田のおせんべい]

夢の実現おめでとうございます。
年末年始はAV三昧ですね。

価格は安くなくとも、地元で買う事は意義のある事だと思います。

ちなみに、青森県の山田電気とハッキリ書いてもバチは当たらない・・・
というかそれがこの掲示板のルールになっています。

書込番号：10648916

[ウニャPON]

いいですね、憧れの65インチ羨ましいっす、私も最近量販店に行っては65インチクラスを重点的にチェックしてます。ＦＦ13やったら物凄い迫力でしょうね。
　
　そしてレコも970いいっすね、設置後の詳細なレビューよろしくお願いします。

書込番号：10649950

[ハ○太郎]

エドワード・ノートンさん
おめでとうございます。

私は65PZ800使いですが、夢がかなった、仕事がんばりますとか言われると
思わず共感してしまいます。

青森県をA森県って呼ぶんですね。それはAかも〜。(笑)
あ〜BW970までうらやまひい。

私も報告をお待ちしてます。特にBW970のチューナー経由で見る方がどのくらい
画質がきれいに見えるかが気になってます。

近くのヨドバシに設定をいじり倒せる65V1が展示されてるので、
もし画像設定値で質問があれば微力ながらご協力させていただきます。

書込番号：10652916

[Riku_パパ]

エドワード・ノートンさん

ご購入おめでとうございます！
６５型羨ましい〜♪
念願のシアターさぞ嬉しいでしょうね〜。
こっちまで嬉しくなりますね！

では、良いシアターライフを！(￣+ー￣)／

書込番号：10751702

来春に消費電力４割減のプラズマＴＶが登場！

[namazu-r]

＞パナソニックが、現行モデルより
＞年間の消費電力量が約４割少ないプラズマテレビを２０１０年春に発売する。
＞低い電圧で回路が動くよう工夫された新機種は、４２型でも年間消費電力量が、
＞１００ワットの白熱電球より少なくなる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091120-OYO1T00276.htm?from=top

液晶より省エネってのは凄いですね。
気になります。

書込番号：10505266

[まみたす＠]

この機種は「NeoPDPeco」の事でしょうね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/pana1.htm

開発が順調そうなので楽しみです、消費電力を気にして（現状暗めな）全白輝度を抑制しなけ
れば在り難いのですが。

書込番号：10509975

[guong]

出た！
輝度亡者！

既に、液晶でも輝度一辺倒の方向性は無くなり、
画質を求めた光沢画面が増え、映り込みが少なくなる環境が望まれます。
明るい環境における「異常な輝度」は、出てこないでしょう。

書込番号：10510362

[まみたす＠]

例えば昼間に霧が立ちこめた風景（紀行ものでは時々ある状況）とか、全体的に輝度が高い
場面では、電源回路や冷却の関係で輝度が抑制される様ですが、これが普通に見れるテレビ
を見慣れている人間には途轍もない違和感を感じます。

新機種もコストやカタログスペックの問題もあって難しいかもしれませんが、改善される事
を願います、単なる勘ですが、冷却と電源回路をコストダウンしなければ、違和感なく見れ
る様になるのではと期待しています。

書込番号：10513275

[くまジャニ８]

この情報で買い時を凄く悩み始めました。
当初はエコポイントが切れるのと、新型に切り替わる時期が３月なので最安値で現行型を購入する予定だったのですが、エコポイントが更に６か月延長されるという事に加えここに来て「消費電力４割減」のニュースが飛び込んで来ました。
カカクコムのクチコミでも、プラズマテレビを所有している人に聞いても、電気代は存外高くつくみたいです。
現行型を３月頃に最安値で買うのと、次期型を来年９月末頃に購入するのとはどっちが良いのでしょうか？個人的には画質、機能は現行型で十分だと思っています。
次期型を来年９月末頃に購入となると、購入時の支払額の差は馬鹿にならない金額の差が出ると思います。
一方で、知り合いから聞いた電気代の話しが（北京オリンピック時のモデルだそうです。月の電気代が１．３倍程度になったそうです）頭にこびり付いて、気になって仕方ありません。
今のところ正直テレビを急いで買う必要がない状態なので、「エコポイトが貰える内に買い換えられればいいや」と思っていましたが、思わぬ情報から判断が出来なくなりました。
どうしたら一番お得なんですかね。
どなたかアドバイスをお願いします。

書込番号：10514442

[ねこパンチ！]

　＞ くまジャニ８ さん

私も 年末購入を考えていました（５０Ｖ１）が、
新型発売まで取り敢えず 様子見する事にしました。
新型は、製造コストも ２割減なんて話もある様ですしね。

ちなみに エコカー減税が六ヵ月延長の来年９月迄、
家電品のエコポイントは九ヶ月延長の来年１２月迄で検討中？ じゃなかったですか？

新型を見てから（価格も含めて）、判断しても間に合うと思いますよ。
ただ、現行機種の在庫が有るうちにってのが 前提ですが。

私の場合、どちらかと言うと それまで今のテレビが保つかが問題だったりして ・・・　　。

書込番号：10524326

[namazu-r]

くまジャニ８さん

1.「買おうと思った時が買い時」
2.「待てば待つほど性能は良くなり価格は下がる」

待てない場合は買った方が良いですが待てるなら待った方が良いでしょうね。
で、この「消費電力4割減」製品が出てから半年〜1年後には
今度は3Dテレビを各社一斉に発表してきます。

さて、どうしたものか・・・。
私もエコポイント狙いなんで結局その時期を判断してギリギリで購入する事になるのでは？
と思っています。

書込番号：10526085

[くまジャニ８]

ねこパンチ！さんnamazu-rさんありがとうございました。
私の場合急いで買い換えをする必要はないので、政局を睨みながら、新型を狙う方向に転換したいと思います。

書込番号：10526855

[Panasonic_kabure]

＜出た！　輝度亡者。。。
出た〜！　クロ亡者リストラ要因おじちゃん（爆笑い）

話を摩り替えちゃだめですよ。液晶テレビの輝度じゃなく　プラズマテレビでしょうが
基本的に今のプラズマテレビは暗すぎです！！

確かにクロ500Aになってそうとう改善されてる事は認めますが。。。。

書込番号：10536504

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

＞基本的に今のﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞは暗すぎです!!

人の感覚はそれぞれですから、コメントは自由ですが、家庭用テレビならば家庭で使用した上でのコメントのみが有効かと思います。

店頭では暗く見える、そりゃごもっともで。

大仏の横に並べたら地上のビエラもさぞかし小さく見えることでしょうし・・・・・

書込番号：10536651

[guong]

プラズマスレ２大五味そろい踏み。（笑
何でこの方々は、液晶さえ買わないんだろ？
お金がないのかなぁ？^^;

書込番号：10536995

[魔な朝な]

さすがPanasonicは凄すぎ！消費電力が高いとされるプラズマテレビをここまで下げるとは…

SHARPや東芝は、やばくやるだろう。

書込番号：10539018

[ハ○太郎]

65PZ800使いのものです。
スレ主さんは65V1での話をしてるわけではないのですね？
65V発売は先でしょう？他の皆さんも同様？

参考展示の55VセルREGZAを見ましたが輝度は確かに凄いレベルですね。
しかし、65Vでこれを実現したときには明るさ自動調整はオフにできなくすべきかと。
暗い部屋でこれを見れば、途轍もなく目に悪いでしょう。
65型でブラウン管同様のダイナミックブライトネス制御があることを条件にプラズマを買う人も居ることをお忘れ無く。

同じ輝度でも50V比1.7倍の65Vで照度は1.7倍。視野角の影響も大きいですが、50Vあたりとは同列に語れないと思うのです。
我が家では65PZ800の導入にあたって、画面が大きいため、夜間は疲れないように部屋を暗くして輝度も低めにして見る
ことが定着しました。おかげで安心して見ていられます。
結果、電気代は旧50型定格約480Wのプラズマの時よりも700円弱/月（4ヶ月平均）下がっており定格680Wですが、
実質300W位になっていると思います。（40W電球×3個のかなり暗い環境照明ですが）
よって、画面を暗くしなくても電気代が下がるのはエコで良いことでしょうが、使い方次第で倍近く消費電力が変わるのが
プラズマだということもお伝えしておきます。

あと単純計算で1250cd/�uのREGZAと同じ全白画面にプラズマ65VがなったとしたらNeoPDPecoであっても
軽く1kW越えですのでいかがなものかと。

書込番号：10539216

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

ﾊ○太郎さん

スレ主さんは読売新聞ニュースより、４割エコ？の話をしてるだけで特に型番指定はないと思いますが。

明るさの話も一部の方が触れてるだけで、スレ主旨ではないと思います。

ギンギン好きなら言われる通りセルREGZAが一番よさそうです。

書込番号：10539558

[ハ○太郎]

strike　Rougeさん

ご丁寧にフォローありがとうございます。
Pana板はあまり中身の善し悪しの話に発展しないなあと常々思いつつ。

ではでは。

書込番号：10543134

[サインはＶ]

5年以上も昔、リアプロはプラズマに比べて暗過ぎる！って言われたのが懐かしいｗ

そろそろHDMIがついた機種に乗り換えたいなと思って、ここを覗いたらデジャブを
感じたもので、つい書き込んでしまいました。

リアプロ程度でも家では普通に使えますし、暗いとか何とかはあまり気にしないほうが・・・
リアプロでも明るさ絞って使ってるのに・・・

書込番号：10593997

[namazu-r]

＞サインはＶさん　

私は3年ほど前に買った57インチのリアプロからの買い換えです。
電球を交換したにも関わらず画面が暗くて･･･。
高層マンションに引っ越してリビングの日当たりが良くなってしまったのがダメでしたね。
太陽が出てる間はちゃんとカーテンを閉めてても画面が全体的に暗くてテロップが読めない事もしばしばです。

書込番号：10594096

[サインはＶ]

namazu-rさん

あらそうなんですか、うちは南向きのリビングに置いてあるソニーの60HD900なんですが、
暗いと思った事も無いし、暗くなってきたって事もないですから、買い替えの一番の動機が
VIERALINKだったりします。（一戸建てなので、光線の環境が違うのかもしれませんが）

いろんなサイトを訪れてみたところ、光学系がへたってしまって暗くなったり、色がおかしく
なったりする固体も有るみたいですから、うちのはいわゆるアタリだったんでしょうかね？

当時から暗い暗いと言われつづけ、今では年数も経った機種ですし、これより暗いなんて事は
無いだろうと、前回の発言に至った次第です。
namazu-rさんが満足できる機種に出会えればいいですね。

書込番号：10603565

ＫＵＲＯを超えるでしょうか？！

[マンモスチャッピー]

日韓ワールド杯のときに買った50インチのパイオニアプラズマを、そろそろ買い換えたいと思い、ＫＵＲＯの60インチを買おうかどうか悩んでいました。

買い換えるなら、少し大きな画面がほしい。60インチだと、50インチで慣れた目には物足りない。
６５インチのＫＵＲＯがあれば・・・なんて、半年以上悩みながら「買う」という行動に至りませんでした。
そこへ、新製品の65インチが！
これは、ＫＵＲＯを超える画像になるのでしょうか？！
発売後の皆さんの評価が楽しみです。
・・・来年の冬のオリンピックは65インチで見れるかなぁ・・・？

書込番号：9990540

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

６５型は６０型に対し面積約１７％アップ！

この差は意外？にデカいです。
私も６０１０登場前に６５ＰＺ６００購入を真剣に検討したくらいです。

しかし、サイズ以外の基本画質は、５０Ｖ１と基本的に同じではないでしょうかね？

私なら迷わず６００Ａ／Ｍですが・・・・・

書込番号：9990586

[マンモスチャッピー]

早速にご返事いただけるなんて！ありがとうございます！！

そうなんです。画質を無視すれば、60インチと65インチを見比べれば、やっぱり65インチのほうが迫力があると。

たぶん、画質も「専門的な目をもって」同時に見比べるとＫＵＲＯがいい　となるのでしょうが
パナソニックだけを見ていると、これも「とてもきれい！」となるのではと思っております。

でも、「KURO KRP-600Aのほうが素晴らしい」と言われると
またまた悩んでしまいそうです（苦笑）
・・・はたして、2010年のＷカップは65インチで見られるでしょうか・・・？

書込番号：9990645

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

来年のワールドカップ対応を言われると非常にツラいのですが(^_^;)

クロは今しか買えない！

６５型ビエラは多分？数年後に更にキレイで更に省エネタイプが買える筈です。

クロを先ず買ってから考えてみては（え

書込番号：9990673

[マンモスチャッピー]

2年おきくらいに何度も買い替えることができれば・・・

一度買うと、７〜８年は買い替えを奥さまは許してくれません。（苦笑）
さらに、65インチは年に一回しか「新発売」モデルにならないかと。

ということは、また来年まで我慢して、
ＫＵＲＯを超える65インチ新製品を待つしかないのかと（苦笑）
・・・はたして、次の夏のオリンピックは65インチで見られるでしょうか・・・？（苦笑）

書込番号：9990702

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

クロは今年中には無くなるでしょう。

画面サイズに依らず、クロを超えるディスプレイは後５年くらい登場しないかも・・・・・

で、クロを見送り来年夏になりワールドカップ時に衝動買いすれば６５型で見れますね（え

サッカーのみなら、クロでなくてもよいかもです。

来年は冬季５輪もあるしなぁ・・・・・

書込番号：9990746

[すきやねん大阪]

こんばんは。

僕如きが誠に僭越なのですが、
先日、某AV店で、新ビエラ50Z1とクロ500Aを、横並びで照明を暗くして、ブルーレイ画像とBShiを見比べる機会がありました。

歴然とした差がありました。（黒色の沈み込み、ノイズ、画像の自然さ、画質の鮮明さ、他色々等）

その店の店員さんが言われてました。クロに追いつくのは当分無理でしょうと。
優秀な技術者が集まられている企業なので、パナの大坪社長の鶴の一声で、ぜひ、5年先位には、クロを凌駕するディスプレイを開発して下さることを切実に希望します。

もし、9月発売の新ビエラ65V1がクロを超える画質を伴うなら、僕は9月の自分の生誕の日（笑）に納入するクロ600Aをキャンセルできるものならしてでも、ビエラ65V1が欲しいです。

（半分は本音です。(>_<)）

書込番号：9990913

[通天閣のプラズマ]

後２年で現行ＫＵＲＯに追い着き、その次で追い越す商品を出せないようでは、５年経っても無理でしょうね（技術的な根拠は持ち合わせておりませんが・・・）。

私は、パナソニック及び日立のプラズマテレビに大いに期待しています！

マンモスチャッピーさん、すきやねん大阪さん

大画面がお好きでしたら、中途半端に６０Ｖ型より６５Ｖ型などとお考えにならず、１００インチ以上もラクラクのプロジェクター＆スクリーンは如何でしょうか？真っ暗にしてご覧になるのが苦手でしたら仕方ありませんけど（笑）。

書込番号：9991297

[すきやねん大阪]

横スレ失礼します。

通天閣のプラズマ様
いつも有難うございます。

僕の狭い納屋兼書斎（笑）では、60or65型プラズマが限界で、部屋サイズからは誰が見ても不相応にも思えるんですが。（苦笑）

従って、100型超えのスクリーン、プロジェクターには、これからも、全く関心を持たないと思います。
次も買うならプラズマでしょう。

別リビングに、ビエラ50PZ800を所有するユーザーとしても、現状の65PZ800や50V1を見る限り、？？？。

一素人ファンとして、パナソニック、なんとか頑張って欲しい！！という思いでいっぱいです。

書込番号：9991356

[当たり前田のおせんべい]

>60インチだと、50インチで慣れた目には物足りない。

5010から600Mに買い替えた者ですが、そんな事はないですよ。

面積にすれば1.5倍近い差があるので、特にシネスコ映画の場合など
臨場感の差は相当ありますし、画質自体も向上している事も相まって、
「感動指数」はかなりアップしましたよ。

お使いのプラズマは、KUROより画質の劣る「ピュアビジョン」のようですから、
KURO60型に買い替えた事による感動は、一層のものがあると思います。

ビエラも決して悪くはないですが、KUROに較べてしまうと分が悪いでしょう。
画質がそこそこの65型よりも、画質が素晴らしい60型の方が感動出来ると
思うのですが、いかがでしょうか？

書込番号：9991753

[すきやねん大阪]

マンモスチャッピーさん

再び失礼します。

クロには

Rougeさん、当たり前田のおせんべいさんが愛用され、通天閣のプラズマさんが「夢」とたとえられ、僕もその先達の方々のインプレッションを受け入れて購入を決めた、クロには、人々の感情に一歩踏み込んで琴線に触れ、魅了する、感動！驚嘆！凄い！とか 、上手く言い表すことができませんが、心底そのような感情が、以前デモ画像を見たときに込み上げてきたことがあったんです。そこにはクロのエンジニア、職人の方々の「魂」とか、憧れや夢、それへの強い情熱やこだわり、強い信念が感じとれます。

ビエラは先々、Rougeさんがおっしゃるように、省エネ化が進み、より「綺麗」な画質に改良されるでしょうが、クロの技術者の方々のような、独特の強い信念がないかぎり、何年たってもクロと比肩することができないような気がします。

できましたら、このスレに意見される皆さんがおっしゃるように、クロはいかがでしょうか。

書込番号：9992351

[マンモスチャッピー]

いろいろとアドバイスありがとうございます！！

６５か６０か、悩みどころですね。

〔素人考えの奥様なんかは、『同じような値段なんだから大きくて新しい方がいい』と）

でも、結局は見る方の「納得度」に委ねてしまうのでしょうね。
・・・繰り返しですが、
　　　ＫＵＲＯが65インチを出していれば悩まなくて済んだのに（苦笑）

画質はまだまだＫＵＲＯの方がいいのでしょうが
画質以外の「先進技術」で比較するとどうなのでしょうか？

ＰＬＣのこととか、ネオプラズマのこととか・・・

書込番号：9992386

[すきやねん大阪]

どうもです。

ディスプレイの根幹、肝である画質以外の「先進技術」を例に比較すれば、ビエラに分がありますよね。（苦笑）

僕のカノも、自分とは全く趣味、趣向が違い、ドラマやバラエティー大好き女でして、別リビングの50PZ800で満足していますし、液晶大画面のアクオスでさえも、堅調に売れている時代ですから。

難しいですね。

(>_<)＼(^^:;) (−_−メ)

書込番号：9992526

[Panasonic_kabure]

5年くらいでないでしょうか。。。　今の技術革新で5年といえばとても長いスパンですよね。
まさか　今後クロを超えるディスプレーがでたらクロの神話？が消えるとでも。。それが怖い（笑う）

まぁみなさま大人ですからそんな次元の低いお考えはおもちでないでしょうね。
私にも超えるのか超えないのかとてもわかりません。

ひとつ確かなことはパナソニック首脳人の気持ちの持ち方次第ではないでしょうか？！おまけに省エネで低価格（リーズナブル）だったらクロを超えたとかと言う次元の問題ではないのではないでしょか。。失礼しました。

書込番号：9993150

[通天閣のプラズマ]

Ｐａｎａｓｏｎｉｃ　ｋａｂｕｒｅさん

ご心配無く。こちらにご参加のＫＵＲＯ・６０Ｖ型ユーザーの方々は、ＶＩＥＲＡ・６５Ｖ型が明らかに超えたと判断された暁には、必ず買い換え・買い増しをする猛者揃いです（よね？・笑）。

それに引き換え、私は「夢」を叶えられないダメポなオッサンだこと（涙）。今回のサマージャンボは相当気合を入れて臨んだのですがねぇ（正に「夢」だけ買いました・苦笑）。さあ〜、次は年末ジャンボだ！（大晦日までどこかに６００Ｍは残ってませんか？）

１５年程前までの独身時代、毎日のようにＰ５０Ｖ１相当分の現金を握りしめて、朝から住江・尼崎・琵琶湖や淀・仁川に通っていた頃が懐かしくて仕方ありませんわ（あの当時、ＡＶ趣味に嵌っていたらと考えると、ゾッとします・爆）。

よくよく考えたら、私の人生でお世話になったパイオニア製品は、家業に使っていたＬＤのカラオケマシーン数台だけでした（それも、途中から生ピアノに換えましたし）。やっぱり、パイオニアさんには縁が薄いのかなぁ・・・

さて、パナソニックのプラズマテレビも、１枚ガラスのＺ１シリーズはかなり綺麗に感じられますよね。既に５０００ＥＸ超えのレベルに達しているかとは思うのですが（褒め過ぎ？）。

このＺ１シリーズは超薄型の点ばかり訴求されましたが、今後もプレミアムシリーズとして発展して行くならば、近年中のＫＵＲＯ超え商品発売も可能性大かと推測しますが、如何なものでしょうか？（パイオニアの技術も導入されることですし）。

書込番号：9993464

[すきやねん大阪]

横スレ失礼します。

通天閣さん、どうもです。

ビエラZ1に関してなんですが、御自身のプラズマ販売復帰！(＾＾)！（祝）に対し、パナへのリップサービスと、僕は解釈したかったんですが、やはり戸惑いを感じてしまいまして、別スレにおける、最後はイケイケ、ハイプレッシャー、爆発状態（笑）でBDP LX-91と、AIM Rを僕に推奨される眼力を信じてお聞きしたいのですが、自分は以前に日本橋のSムセンで新型Z1がBShi放送でノイズ満開なのを見て、これでは当面クロに追いつくのは無理、至難の業という印象を受けました。通天閣さんの主観なんでしょうが、それでも過去モデルのパイオニア5000EXを画質ではビエラZ1の方が上回るのでしょうか。

日頃尊敬する通天閣のプラズマさんに、素人が疑問を感じて大変失礼なんですが、ビエラZ1には宣伝のわりには自分にとってはかなり期待ハズレで残念に感じましたので。

大変恐れ入りますが。

(>_<)＼(^^:;)o(^-^)o

書込番号：9993964

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

まぁ、どちら様もよく（笑う）方にはあまりお近づきにならない方が（謎

さて、５０００はモニター画質を追求したエポックメイキングなモデルであったのは確かですが、暗部ノイズと、写り込みによる黒浮きの点では、クロにかなり遅れをとる存在かと思います。

しかしながら、ノイズ低減を主眼とした映像エンジンの伝統は生きており、ダイレクトカラーフィルターすら無いＺ１とは比較対象にならない感があります。

Ｚ１は薄型を訴求していますが、映像エンジンフルフィーチャーの観点ではＶ１が最上位モデルのようですし・・・・・

書込番号：9994519

[通天閣のプラズマ]

すきやねん大阪さん

大人の事情に触れちゃダメっ！（爆笑）

今現在、決まっているのは、某・プラズマテレビ＆斜めドラムメーカーのスポット８回分（土・日）だけです。大本命の某・プラズマテレビ＆液晶プロジェクターメーカーからの返事は、９月になってからです（ドキドキ）。

その頃、液晶の４倍速や蝋燭、もとい、テレビの産地を絶賛する私のカキコミを見つけても、しっかりスルーして下さいね（苦笑）。

まぁ、流石に「Ｚ１シリーズの５０００ＥＸ超え」はお世辞にもホドがありましたかね？でも、大いに期待しているのは本心です（せざるをえないが真相？）。

ところでマジレスしますが、６畳間に１００インチスクリーンは全然、問題有りません。むしろ、６畳間に６５Ｖ型プラズマテレビの方が、どうかしてますよ〜（理解有る彼女さんで良かったですね・微笑）。

書込番号：9994626

[通天閣のプラズマ]

連投、失礼いたします。

師匠

よく（笑う）は私も一緒ですので、ドキドキしましたよ〜（爆）

スレ違いで恐縮ですが、デノン製品の筐体デザインは超カッコイイですよね（何故か、苦笑）。

書込番号：9994660

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

通天閣さん

送り仮名付きが対象（謎

ギャル的にはﾜﾗ（あ

大阪さんは一本気で真摯な方ですから、よろしくだす(^_^;)

デノンの次期ハイエンドＢＤプレのデザインは？なんですが・・・・・

旧型の方がグーですね！

書込番号：9994781

[すきやねん大阪]

横レスすみません。

通天閣さん、

先程のツッコミ、大変失礼しました。真っ当な御返事を頂けて安心しました。

といいますのは、最初の通天閣さんのお勧めプランは僕の身の丈を案じて下さってか、730や52、91にｵﾔｲﾃﾞなど現実的で僕も乗り気だったのですが、後になってのAIM Rなどハイエンドな超絶固めの提案に、素人がまともに受け入れて良いものなのか戸惑っていましたので。

実はクロ購入をカノジョには何言われるか戦々恐々なので、まだ言ってません。機嫌とりにビエラ50を別リビングにカノジョにあてがい、間もなくの僕の生誕の日（笑）にどさくさ紛れに入れたら後の祭りで文句がでないかと。（苦笑）
狭い納屋（笑）に僕の趣味のための独占なので、当然アンプやスピーカーも不相応なのですが、弱音での解像度と、もし引越しできたらと期待をこめてです。（苦笑）


また、ぜひ、
ご提案、お助けお願いします！！


やはり、通天閣さんはオモロイです。楽しくなります。

パナは凄い会社です。
技術者と経営者の意識改革でクロを超えるディスプレイを作って下さることを希望します。

書込番号：9995311

[通天閣のプラズマ]

スレ主のマンモスチャッピーさん

度々、駄レスを投げつけまして誠に申し訳ありません。ついつい、関西人特有の「吉本乗り」が顔を出してしまいまして（汗）。増して、お相手も大阪人の方々でしたので・・・

ところで、７年前の日韓ワールドカップの頃の５０Ｖ型ピュアビジョンでしたら、当時、１００万円前後はしていたのではないでしょうか？でしたら、フルＨＤ対応の６００ＡやＰ６５Ｖ１の実売価格７０万円弱は、超格安とお感じになられるでしょうね（現在の方が、物価は下がり気味ではありますが）。

我が家は集合住宅の７階ですから、６５Ｖ型は搬入の段階で導入対象外です（クレーン代金は不明ですけど、恐らくアップライトピアノ以上でしょう）。一戸建ての住宅や高級マンションにお住まいの方々が、その点でも羨ましくてなりません。

是非、お近いうちにどちらかをご購入下さればと思います。決して後悔はさせませんよ（「責任者出て来〜い！」・笑）。

すきやねん吉本さん（誰？）、もとい、大阪さん

毎度！（流石に「おいど！」は、世代的にも知らんやろな〜）

私は、貴方の別板でのカキコミ（価格度外視で、私のような販売員からご購入されたいとのご感想）を一生忘れることはないでしょう。感動しました！（貴方の方が余程、私よりリップサービスがお上手だったりして・爆）

では、万が一、今回のＰ６５Ｖ１が６００Ａ超えを果たしていましたら、早速、宜しくお願いいたしますね（必ずお誕生日にお届けいたします。ご希望でしたら設置・接続・設定も承ります。但し、発売開始直後はお値引きに応じられませんので悪しからず♪・嬉）。

念の為、彼女さんからの苦情スレ立てはご遠慮願います。ＰＣの履歴はちゃんと消しておいて下さいませ（Ｂｙ価格．ｃｏｍ）。

冗談で終わって欲しいような、実現してもらいたいような変な話で、失礼しました。

書込番号：9995506

[すきやねん大阪]

おはようございます��

本当に横からゴメンクサイ�ﾇ�ﾇ
o(^-^)oo(^-^)o

通天閣さん、あなたから買いたいというのは本当ですよ。(^_-)-☆

購入検討者の立場になって、ｶﾕｲところに手が届くような実際に必要な提案を、本音やユーモア交えて親切に説明して下さるからです
。
特価品やハイエンドを売るのは、消費者もそこそこ知識があるので誰でもできますから。

パナには自分の学校の同期の友達やクラブの先輩がいまして、ぼくはあほうでしたが、パナへ入社した知り合いは、本当に凄い成績で人格優れた連中ばかりでしたのて゛、絶対に期待できるんですが、時代のニーズが省エネへと向いているのと、コスト問題に埋もれて開発できないんでしょうか。

パナの本気が見たいです！

書込番号：9996018

[マンモスチャッピー]

みなさんの情熱はすごいですね！
でも、ちゃんと睡眠取って下さいね（笑）

そう、7年前のプラズマの50インチですから
88万円ほどしました。（ここの価格.COMで買いました！）

生きているうちに日本で行うワールドカップはもう絶対ない。
絶対に全試合見に行くぞ〜と意気込んだものの、チケットが手に入らずじまい。

こうなったら、でかいテレビでジダンを見るぞ　と
嫁さまさまを説得して買いました（苦笑）

でも、今でも決してその美しさ（嫁ではなくプラズマのこと）は
色あせないのですが。
ただ、HDMI端子がなかったり、ＵＳＢ端子がなかったりと
今の「プラズマ」に買い替えたいなぁ　といったワガママです。

いまでも、「じゃぁ、このプラズマは捨てるの？まだまだきれいに映るのに」と
責められています。

9月中旬に、何気なく電気屋さんに嫁はんを連れて行って
このパナの新製品とＫＵＲＯを見せて、「感動」させるしかないかなぁ（苦笑）

早く、６５Ｖ１を見てみたいものです。
（もう、試作機などを見られた方はいらっしゃるのでしょうか？）

書込番号：9996445

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ﾏﾝﾓｽﾁｬｯﾋﾟｰさん

今更ですが、マンモスピッチャーさんだと今まで（自爆
脳内福笑いが得意なモノだす（あ

まさかマンモスウ○ピーさんのお知り合い？（おいおい


で、オイラは遅れること２年、アテネ終了間際に５０５を６０弱で買いました。

お持ちのモデルは５０４ですかね？

９０弱でオイラも３回程買いそうになりました（笑

５０５はよう出来たプラズマです。

黒の沈みこそクロですが、チューナー画質では５０５が上だったりします。

画質面だけを取れば、ＨＤＭＩも装備された５０５を最新ビエラと交換する気にはなりません(^_^;)
たとえフルでもね・・・・・

５０４の画質は既に脳内メモリーのみのためコメントを控えますが、７年間の技術革新とコストダウンを天秤にかけたら・・・・・・

パイオニアと比較して、ビエラの画質はクッキリ感があります。
反面ノイズも併せて素直？に表示します（あ

又、輪郭付近のリンギングノイズはキツメに感じます。

内蔵チューナーと映像エンジンの組み合わせでは、店頭試聴の限りではブロックノイズ発生頻度が高いように見受けました。
実際の６５Ｖ１試聴の際にはこのあたりも比較ポイントにしてみて下さい。

書込番号：9996643

[すきやねん大阪]

おはようございます��

全国各地の
パナソニックセンターでしたら、家電店、量販店に先駆けて、設置しているかもしれません��

パナソニックセンターでネット検索可能のですので、問い合わせして下さいね��

書込番号：9996645

[マンモスチャッピー]

いえいえ
当方、いたって健康的な生活を送っております。
（・・最近は寄る年波に勝とうとしてサプリメントの量が増えつつありますが）

いま、改めて保管していたカタログを見ると
５０３ＨＤで、定価がなんと１３８万円（税抜き）！
（カタログに記載されている「機能・うたい文句」は、
今見てもある意味新鮮で納得がいきますね）

何か、この機種を買った時のわくわく感と次第に家族が増えていった思い出と
なんか「情」が移るテレビですね〜。

そう考えてしまうと
きっと次のＷ杯も、このプラズマにお世話になってしまうのかなぁ（苦笑）

画質の見方のご教授
ありがとうございます！
「なんとなく見ている」だけでは気がつかない点ですね。
参考になります！！

ありがとうございます！

書込番号：9996748

[通天閣のプラズマ]

お集まりの皆さん、おはようございます！（最近ずっと、早朝までのスクリーン鑑賞＆カキコミ参加の為、起床はこの時間。もうＡＶ中毒の廃人同然で、社会復帰できるか心配・汗）

昨日、松下幸之助翁のテレビ草創期のお話をテレビ東京系でやっていましたね。当時のテレビは凄い価格でしたから、現在のＰ５０Ｖ１なんて正に投げ売り状態かと思います（しかも、政府からのお祝い金３６０００円分付き・笑）。

さて、パナソニックセンターといえば、只今、大阪では面白いイベントを開催中ですよ。

http://panasonic.co.jp/center/osaka/event/index.html#0012（３ＤフルＨＤプラズマシアター　スペシャル体験イベント）

因みに、お隣のリビングショウルームでは、希望すればプロジェクター・ＡＥ３０００とプラズマテレビの２ウェイシアターも体感できます（プロジェクターと音響設備の調整がイマイチなので、リモコンを借りたくなりますが・苦笑）。

すきやねん大阪さんも、宜しかったら彼女さんとご一緒にどうぞ！（３Ｄ映像の倉木麻衣ちゃんに鼻の下を伸ばさないようご注意下さい・爆）

書込番号：9996966

[すきやねん大阪]

失礼してｽﾐﾏｾﾝ(>_<)

通天閣様、
毎度ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ (^O^)

もし、僕がパナセンターへ行って見た結果、ビエラ65V1に驚愕の感動を得て、もしクロ600Aがキャンセル可能で全額返金してもらえるなら、その節は是非よろしくお願いします。

しかし、現実問題、クロを万が一キャンセルできても、 通天閣さんや皆さんが想像される通り、今度の新型ビエラ65V1は？？？
(￣▽￣；)(；´・`)

書込番号：9997060

[通天閣のプラズマ]

すきやねん大阪さん

大丈夫ですよ！万が一の際には、私がＰ６５Ｖ１をプレゼントいたしますから（何故か、自信満々）。

まぁ、諸般の事情も有りまして言い訳がましくなりますが、暗室環境に無い明るいリビングでのご使用でしたら、こちらのＰ６５Ｖ１も大変オススメの機種です。懸案の消費電力もかなり低減できましたので、彼女や奥様方もニッコリの大画面ライフをお約束いたします。是非、ご感動下さいませ（な〜んてね・笑）。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

昨日、引き篭もってばかりではいけないと社会復帰のリハビリを兼ねて（汗）、久し振りに近所のトーワ・ブックス（ＴＳＵＴＡＹＡ　ＣＬＵＢ）に行って来ました。そこで洋楽の輸入版ＣＤアルバムがどれでも１０００円のコーナーを発見して、ハードロック大好きオバサンの嫁と大喜びしながら何枚か購入しました（ヴァン・ヘイレン「１９８４」、チープ・トリック「ａｔ　Ｂｕｄｏｋａｎ」など）。

大ヒット曲「Ｊｕｍｐ」収録のアルバム「１９８４」は、弟の影響でレコードの時代にステレオでよく聞きましたが、このＣＤの音の良さには驚かされましたよ。デジタルリマスター版は凄いですね。しかし、ギタースタイルが弟ソックリなのには大笑いしました（あいつ、完全にフレーズをパクッとる・爆）。

９月２日発売のブルースペックＣＤ・「ＢＥＳＴ」（中島美嘉）も申し込んじゃいました。気分だけは、すっかりピュアオーディオファンですわ（デノン・ＤＶＤ−３８００ＢＤ様々・嬉）。

さて、別板で拝見しましたが、ユニバーサルプレーヤーのＤＶＤ−Ａ１ＵＤではなく、ＣＤ／ＳＡＣＤプレーヤーのＤＣＤ−ＳＡ１をご選択されるとは、流石、師匠らしいですなぁ（やはり、専用機は音の造り込みが違うのでしょうね）。

書込番号：9997395

[すきやねん大阪]

こんばんは��

ビエラP65V1 見ました！！

大阪城公園近く、大阪ビジネスパーク内のパナソニックセンターは、自宅からチャリで10分位の近所なんです。

ｽﾐﾏｾﾝ、ｳﾝﾁｸ苦手なんで。

綺麗でした。初めて大画面を見る方は感動されるでしょう。50V1の拡大版でした。

せっかくの通天閣さんの
＞私がビエラP65V1をプレゼントいたしますから、

という大盤振る舞いなご好意に、無料なので（笑）甘えて有難く受け取りたいのですが、ビエラかクロの二者択一のどちらか一つしか選べないとしたら、やはり自分で金を出してでも、クロ600を選んでしまいます。

総合家電メーカーのテレビと
映像音響機器メーカーのディスプレイとの違いの差の表れと思うんです。


ビエラ綺麗でした。あともう一歩か二歩か三歩の差？

書込番号：9998949

[通天閣のプラズマ]

すきやねん大阪さん

早っ！もう見て来ましたか。機動力抜群ですね。しかも、この暑い最中、自転車で（その情熱も含めて、貴方を見習わなければ）。

あ〜、良かった。Ｐ６５Ｖ１の方が感動したのでお願いしますと言われないか、書き込んだ後、内心ヒヤヒヤでしたよ〜（嘘）。

＞ビエラかクロの二者択一のどちらか一つしか選べないとしたら、やはり自分で金を出してでも、クロ６００を選んでしまいます。

しかし、凄い気合ですなぁ（驚）。私だったら、６０数万円のＫＵＲＯと０円のＶＩＥＲＡでしたら、絶対にタダの方ですけど（何だか、小学生の会話みたい・苦笑）。でも、その価値観の差が、プロジェクターメイン派に転向した私との違いなのでしょうね。よっ、男前！（笑）

やはり、６５ＰＺ８００より進化した分、更に綺麗になりましたか？今、価格．ｃｏｍの最安値を見てみたのですが、予約段階で既に６０万円以下になっていました（勿論、脚は付属品）。このサイズでも、ついに１インチ１万円を割り込んだのですね。

私も近日中に行ってみようと思います。早速の情報、ありがとうございました。

書込番号：9999750

[すきやねん大阪]

おはようございます��

スレの位置が微妙ですね。
ビエラスレなので、あまり�ﾇ�ﾇ。
しかしスレタイトルが「クロを超えるでしょうか？！」なので、少しだけ、ｳﾝﾁｸ苦手ですが、素人所見です。

ビエラP65T1、BD画像を見た限り綺麗ですが、50V1の方が粗さが目立たないので綺麗でした。
〔どういうこっちゃ？苦〕
BShi放送が見れなかったので、ノイズは確認できませんでした。

大画面、65型迫力あります。
更に103型PZ800（オープン価格で500万(＠_＠)という説明をパナレディから聞きました。）もBD画像を暫くみて、最初は圧倒されたんですが。。。

自分の目が麻痺しているのか？？

更に僕にとっては大散財なので、後で65V1にしておけばよかったと後悔したくない思いで、チャリでヨドの梅田のパイブースへ。

何回も見てるんですが、
やはり、綺麗の上に、胸打つもの、時めくもの、ええなぁ、凄いなぁとかいう思いが感じられるのです。

ビエラとクロ、両方とも綺麗なんですが、素人の僕には〔なんでこんなに差があんねん？〕という思いでいっぱいです。


通天閣さん、ｽﾐﾏｾﾝ(>_<)

せっかくのご好意を（笑）
僕に600Aの購入資金がなければ、ぜひ、通天閣さんにおねだりして、P65V1を、
ただ（笑）でいただきたかったんですが。

失礼します。

書込番号：10000211

[passguard]

マンモスチャッピーさん、みなさん、はじめまして！
passguardと申します。
私もマンモスチャッピーさんとまったく同じ悩みを抱えております。
マンモスチャッピー さんはもう購入されたのでしょうか？
私は日替わりで「やっぱりKUROだ。」「いやデカイVIERAだ。」と
自問自答しています。
ここをのぞくと「KURO」に傾きますし、素人には「VIERA」でも十分だとも思います。
VIERAが展示されるまで待っても、その時、600Aがないかもしれないし。
う〜ん困りました。

ここでみなさんの話を伺いながら、（VIERA派がいないのは残念。）
あと少しだけ悩んで決めたいと思います。

では失礼します。

書込番号：10016280

[マンモスチャッピー]

passguardさん　こんいちは！

たぶん、買う前の悩みって、一番のぜいたくな悩みなのでしょうね。（笑）

でも、私の場合は、大型プラズマは一度買うと故障しない限り
10年近くお付き合いすることになるかと。

ですので、決断力がない私は悩んでいます。（苦笑）

今回の新製品をもう見られたすきやねん大阪さんの
さらなる詳しいアドバイスを待ちながら
そして9月15日の発売以降にこの目で見ながら
大奥様の説得とともに、「えいや〜！」と買ってしまおうかなぁ　と。

（・・・うまく６００Ａと見比べられるお店があればいいのですが）

少しでも大きい「迫力」か、美しさによる「感動」か！

もう少しだけ、この議論を楽しみながら。

う〜ん、やっぱり、６００Ａが絶滅する　という寸前まで
悩んでいそうな気がします・・・（苦笑）

（いまのプラズマを捨てるにはあまりにも「もったいない」し・・・）

書込番号：10019672

[すきやねん大阪]

こんばんはです。

直々の御指名、誠に恐縮すると共に、ビエラスレのため、少々困惑しております。僕如きで僭越ですが返事させて頂きます。


ビエラ本命なら他見ることなしにビエラです。50V1の拡大版ですが、トータルバランスに優れています。
クロと見比べること無ければ十分満足できるでしょう。

しかし、ビエラとクロのどちらかでしたら、やはりクロです。暗室環境で見るクロには強烈なインパクトがあります！ 他印象は先のレスの通りです。


僕が特にお勧めしたいのは、パイ特約店かヨドバシ等のパイブースで暗室環境で鑑賞されることです。理屈抜きで感動が体感できます。

クロは600Aはパイの特約店でも一部販売終了しています。僕思うに9月中場に見比べると言わずにもう決められても良いかと思います。

これは噂ではなく僕も断固確実な情報を知りたいです。人つてに聞いたのですが
ビエラはパイ技術者移籍の表れが来年モデルから？と、噂だけが先行していますが、肝心な特許、ダイレクトカラーフィルター等のパテント所有権利の譲渡にまだ暫く時間がかかるために、直ぐには期待できない。また、時代の流れで画質よりも省エネ、低コストを優先させているため、実際にクロと比肩できるものを開発できるか？とはっきりされない状況のようです。


画面大きさはビエラ65Vが若干大きくとも、クロはサイドスピーカー有で全体像がビエラを上回るため、その存在感は正に圧巻です。

クロは間もなく終了です。
それに続く画質素晴らしいディスプレイの開発は未だどうなるかわかりません。

ぜひ！迷われることなく！
クロをお勧めします！！


僕の拙い何かでよろしければ、いつでもお待ちしています！

書込番号：10021092

[通天閣のプラズマ]

お集まりの皆様、毎度！

パナソニックセンター大阪は、自宅からバスで１５分の距離なのに未だＰ６５／５８Ｖ１を見学できていないダメオヤジな私です（毎日、暑いですからねぇ・苦笑）。

確かに、「Ｐ６５Ｖ１か？６００Ａか？」は価格的にも拮抗しているだけに、総合的には究極の選択かも知れませんね。皆さんが羨ましいです。選択の楽しみを存分にご堪能下さいませ（超贅沢・笑）。

さあ、明日こそ絶対に行くぞ〜（と思いながら今日で３日目）

すきやねん大阪さん

某板の方に、

「そんな小さいテレビ１台買うのに何時まで悩んどるんや？男やったらＰ６５Ｖ１ｖｓ６００Ａで頭使わんかい。だいたい液晶とプラズマを同列に並べてどないせえっちゅうねん。プラズマさんに失礼やろ！」

と、大阪弁で優しく諭してあげて下さいませんか？（私は気が弱いもので・・・）

あっ、ジョークですから！（一本気で真摯な貴方が好きです・爆）

書込番号：10021593

[マンモスチャッピー]

すきやねん大阪さんと通天閣のプラズマさんの掛け合いを拝読しているだけで
このスレを立てて良かった　と思っておりま（笑）

・・・何を隠そう、私も大阪南河内に生まれて18年、その後関東に出てきて
　　　もう、人生、関東在住の方が長くなりやした。（笑）

そうですか？！
やっぱり、６００Ａですか！！

すきやねん大阪さんがそこまで絶賛するのでしたら
「正解」ですね！
（・・・本当の正解は、購入する本人の中にあるのでしょうが）

近くのＫsデンキで、もう一度６００Ａを見てきます。

６５Ｖ１の掲示板でも、やはりＫＵＲＯが主人公になってしまう！（笑）

書込番号：10021998

[すきやねん大阪]

どうもです。

更に僕が懸念する点があります。

ｹｰｽﾞやビックカメラのような店頭照明のルクスが高い展示店では、クロも単なるテレビでしかなくなってしまいます。事実、僕は明るすぎる照明でのクロ視聴に何の魅力も感じません。


＞本当の正解は、購入する本人の中にあるのでしょうが。

僕が良いと思えても、購入者御本人には、購入後に何らかの問題が生じる場合もあり、満足に至らない場合もあります。


それらの為に、ぜひ、一日潰してでも、遠出されてでも、実際にクロが展示されている店での事前確認をお勧めします。


ビエラ板なのに大変失礼しています。

確かに自分はクロをスレ主さんにお勧めしていますがビエラ50PZ800も所有しています。

パナソニックには自分の立命館法学部のゼミの友達や理工学部の部活の先輩、高校で世話になったの阪大工学部卒の先輩方々がおられ、僕には到底及ばない、人格共に優れた方々です。

当然入社時には高い志と理想と情熱を持っておられ、廉価多売の製品製造に加担するとは考えておられなかったはずです。

技術者としてはパイオニアて変わらないはず。

クロに例えられる、匠、職人魂、心血注ぐ情熱を持って、新入社員の時のような初心に返り、パナソニックビエラ新開発に打ち込めば、きっとクロを凌駕するディスプレイが作れるはずと思います。

自分の親友がいるだけに、本当はパイではなく、パナソニックをなのですが。

パナソニックには苦言はいえど、本当に期待しています。

書込番号：10022906

[すきやねん大阪]

こんにちは��

通天閣さん、まいど！です。

できましたら、ﾁｬｯﾋﾟ-さんのご要望、かつあなたも言われてました、パナソニックセンターにおける、ビエラP65V1のインプレッション、素人の僕では不十分なので、是非とも通天閣さんにもお願いしたいのですが。

最近、頭が爆発（笑）状態で、正確な思考を伴わなく、識者の評価も知りたいので、できましたら、無理言いますがお願いします。

書込番号：10024081

[通天閣のプラズマ]

スレ主のマンモスチャッピーさん

駄（堕？）レスにお付き合い下さっておりますばかりか、お受けいただき感謝の念に絶えません（喜）。調子コキの性分ですので、適当なところでブレーキー・ストップのご指示をお願いいたしますね（汗）。

すきやねん大阪さん

遅レス、大変申し訳ありません。息子が空手道場から貰って来た風邪で、丸１日、ダウンしていました（いきなり熱が出たので新型インフルエンザかとヒヤヒヤしましたが、今朝、近所の医院での診断結果は単なる夏風邪で、ホッとしました）。

昨晩は、３８度５分の熱にうなされて、夢の中でカール・ルイスやベン・ジョンソンと６００Ｍを賭して１００ｍで競っていましたよ（ウサイン・ボルトが出場していないのが、オヤジの証拠？）。途中から、シンボリルドルフやディープインパクトも参戦してきましたので、流石に夢だと気付き、正に馬鹿らしくなってもがくのを止めましたが・・・

そうそう、例のスレにて大阪弁の叱咤激励をされていらっしゃったような・・・（もう、一本木さんなんだから♪でも、削除されていましたね。削られないコツは、対象者を特定せず一般論で批判・攻撃することです・苦笑）。

さて、２３日（日曜日）にパナソニックセンター大阪に行ってきます（日本橋でのスピーカー試聴会の前後に、ヨドバシ梅田のＫＵＲＯブースも含めて）。３Ｄ映像の「名探偵コナン＆倉木麻衣」は観たのですが、「ボルト」の方も体感したいですから。

「Ｐ６５Ｖ１ｖｓ６００Ａ」でお悩みの、全世界推定１００００名様に成り代わってしっかり検分して参ります（責任重大？・嬉）。乞、ご期待！

ところで、すきやねん大阪さんは、「立っちゃん」だったのですね（倉木麻衣さんの先輩ですな・笑）。パナソニックさんの開発陣は、やはり、京大・阪大・阪市大や関西の一流私大の出身者の方々が多いのでしょうね。

私も高校時代の友人・知人は皆、かなり出世しているので驚かされます。数年前、重量挙部に誘った一番の親友が４０台半ばで大臣に任命された時は、嬉しい反面、思わずじっと我が手を見つめましたよ(麻雀ダコしか有りませんでしたけど・自爆）。

書込番号：10029828

[すきやねん大阪]

おはようございます��

ﾏﾝﾓｽﾁｬｯﾋﾟ-さん、

ｹｰｽﾞは大阪ではクロ販売終了、600Aの展示品が東大阪ﾊﾟﾜﾌﾙ館で、5年保障混みで現金のｹｰｽﾞ（笑）だから62万円とのことです。

近所の日本橋のパイ特約店では、新品が保障込みで、68万円位です。残1?or0

あなたの初期？モデルの503が確か、88万円なら、600Aは高進化、高感動、かつ高爆安ですねぇ（爆

ヨドかビックに遠征されるか、最寄りのパイ特約店を探されるしかないようです。
9月15日までもたないような気がします。
もしくはネットですか。

ビエラ65Vなら、希望的観測を込めて、あと2、3年先の方が今回のモデルより進化しているはずです。

当然、ノイズ減少、省エネ化、動画性能向上、コントラスト向上は見込まれてもクロの象徴である、肝心の特許、ダイレクトカラーフィルターがどうなるのか、素人の僕にはわかりません。（笑）

5年先位なら、503と入れ替えで良いかも？です。



通天閣さん、どうもです。

あなたにｸﾁｺﾐﾆストと呼ばれたことに、強い違和感を感じています。
自分は単なる素人でスタンスは他の皆さんと一緒ですから。

誤解されているようですが、自分はあほぅな伏兵であり、確信〇です。

若気の至りにも、ツッコミいれないで下さいね。（笑）

それはともかく、P65V1の件、お願いします！

書込番号：10032345

[すきやねん大阪]

通天閣さん、すみません

ビエラP58V1は
パナソニックセンターにはなかったです。65onlyです。


素人一般人のすきやねんと違った、ｸﾁｺﾐﾆストで有識者の通天閣さんのインプレッションを皆様期待されています！

あっ！

御自身のプラズマ販売復帰
（祝）への、リップサービスも、お忘れなくですよ��

書込番号：10032451

[マンモスチャッピー]

23日のご報告楽しみにています〜！！（笑）

プロフェッショナルな評価眼だけでなく
私のような「ど素人」も見て取れるような違いなども
教えていただければ嬉しいです！

やっぱり、ＫＵＲＯは
8月で絶滅でしょうか・・・？

・・・日本人的で、「残りわずか！最後の一品！」なんて言われると
すぐに飛びついてしまいそう〔苦笑〕

書込番号：10032942

[ハ○太郎]

マンモスチャッピーさん
私の前機種も503HDでした。

皆さんこんにちは。
黙っては居られずパナソニックセンター東京に行ってきました。
満を持して65PZ800からの参戦です。（←これは嘘です）

kuroも再々再々・・・度、設定変更には詳しくありませんが見てきました。あと3Dボルトもね。

写真を見よ！・・と思ったら館内撮影禁止でした。（当たり前）
別々の場所ですが、東京は65V1/58V1両方共展示があります。地上波もBSも見られます。但し、製品版と微細な部分で異なる可能性はあるかもしれないと説明されました。（やっぱり・・）

先輩のレポートを待ってから私も後出しじゃんけんで報告します。
明日のパナソニックセンター大阪はチームKuroのオフ会？

マンモスチャッピーさんに一つだけ質問
視聴距離と設置場所の照明（明るさ）を教えてくれませんか？
家族で楽しむTVとしての評価で宜しいんですよね？

書込番号：10035431

[マンモスチャッピー]

ハ○太郎さん
ありがとうございます！

503で同じなんて！！（笑）
この頃は、「プラズマが家に来たんです！」って
少し自慢のテレビだったんですが（笑）
・・・なんか昭和40年代の「テレビが家に来たよ！」てな感じで。

でも、この５０３、決して「不満」があるわけでもなく
50インチで小さくもなく、まだまだ現役なんですが。

新たしいもの、大きいものに
ついつい浮気をしてしまいます。（苦笑）

さて、私の視聴環境ですが
白熱灯しか部屋にないので少し暗めです。
３ｍくらい離れた環境で
普通にドラマやスポーツやＤＶＤ映画を見ている状況です。
・・・ホームシアターセットなんかは今後そろえたいなぁと
思っておりますが。

書込番号：10035699

[ハ○太郎]

マンモスチャッピーさん

写真まで見せていただきありがとうございます。
余裕がありプラズマに適したお部屋ですねぇ〜。了解です。
パナソニックセンター東京は更に照明を落として展示してますよ。

503HDが懐かしい〜個人的に黒枠が好きになれないので余計に。
勿論法外な買い物でしたよ。清水の舞台から落ちたまま這い上がれなかったのに、何故か奈落の底に65PZ800が置いてあって先日乗り移ってしまった訳です(^^;)

どちらを買っても503HDとは別次元で驚かれる筈です。
詳しくは明日以降の論戦！？にて。
（そうでないと皆さんつまらないでしょうし？）

書込番号：10036193

[すきやねん大阪]

ハ〇太郎さん

＞明日のパナソニックセンター大阪はチームkuroのオフ会？

僕、すきやねんは
未だビエラ50PZ800オーナーでもあり、クロ未導入のため所属もしておりません。

因みに日曜の予定は、
朝はパチンコマルハンで勝負！！、撃沈したら夕方は吹奏楽のコンサート、また晩は小遣い稼ぎでございます（笑）

通天閣さんはクロを「夢」と例えられても所有されず
従って、2人とも中立的立場です。誤解なきよう。


自分は特に、音楽BDやDVD、BShi放送などをにこだわって見たいために、敢えてクロ購入を決めました。

＞あなたがおっしゃる、家族で楽しむTV

なら、僕もビエラが最適だと思います。


＞詳しくは明日以降の論戦！？にて

論戦という意味がわかりません。

既存のもの、P65V1は結果が見えているような。。。
それよりも、クロという指標、ベンチマークに向けての先々のビエラはどうあるべきかという課題に対するあなたの論戦？を聞かさせて頂く方が、僕にとっては参考になります。

期待してますよ。

書込番号：10036954

[通天閣のプラズマ]

ハ○太郎さん

ＶＩＥＲＡ派の方のご登場に、何故かホッとしています（笑）。大画面の魅力は何物にも換え難いかも知れませんよね。私は、「チーム・プラズマ」ですからどちらも応援していますよ〜（実はＷｏｏｏがイチオシだったりして・爆）。

さて、私の試聴リポートのことなどお気になさらず、是非、お先にＰ６５Ｖ１のご感想をお寄せ下さればと思います（ご遠慮は無用ですよ）。その方が、ご購入検討中の皆さんにとってもよろしいかと。何せ、６００Ａの新品は在庫僅少の事態ですからね。それに、私は大変遅筆ですので、何時アップできますことやら・・・（アッチの方は早くていつも叱られてますが・自爆）

スレ主のマンモスチャッピーさん

しかし、凄いお部屋ですなぁ。やはり、貴方にはプロジェクター＆スクリーンも強くオススメしたいです。この感じでしたら、１５０インチスクリーンも楽勝でしょうね。天井も恐ろしく高そうですので、音響効果も抜群かと思います。

いやぁ〜、羨ましい。ご自宅に映画館、お一つ如何ですか？（私、当サイトの自称・プロジェクター推進委員でもあります・笑）

すきやねん大阪さん

毎度！是非、今後はクチコミストの自覚をお持ちになって価格．ｃｏｍにご参加下さればと思いますよ。貴方は既に、「チーム・クロ沼」期待の大型新人ですから（嬉）。

理論派（？）の貴方ですが、まさか、パチンコは「オカルト信者」なんてことはないでしょうね？パチンコは回ってナンボでっせ！（実は私、暫く兼業でパチプロさんもやってましたよ。パナソニックが決まらないと、復帰予定だったりして。小学生の頃、「末は博士か大臣か」って言われていたのにねぇ・苦笑）

そうそう、オヤイデの純銀ＨＤＭＩケーブルの感想を書き込みましたので、よろしかったら参考にして下さいませ。でも、貴方にはご満足いただけないかも？やはり、エイムのＲですかね？（個人的にはＮＥＯやＳＵＰＲＡで充分だと感じていますが）

http://kakaku.com/bbs/-/SortID=10037013/

書込番号：10037099

[通天閣のプラズマ]

連投失礼します。

お待たせしました。昨日、パナソニックセンター大阪に行って参りましたので、早速、Ｐ６５Ｖ１体感記を書き込みたいと思います（多少シリアス路線で臨みますので宜しくお付き合い下さいませ・笑）。

私は今、興奮冷めやらぬ面持ちでキーボードを叩いています。それは正に、衝撃の映像体験でした・・・と、ＡＶ評論家さん風の書き出しができれば良かったのですが、昨日の試聴は残念な印象しか実際には残りませんでした。

結論から先に述べますが、マニア的視点で拘るまでもなく今回の見学では、こと画質に関してＰ６５Ｖ１は６００Ａに遠く及びませんでした。すきやねん大阪さんのご感想同様、隣のＰ５０Ｖ１の方がずっと高画質です。

では何故、Ｐ６５Ｖ１が美しく感じられないのか？展示機の前に立ち尽し、ずっとそのことばかり考えていました。私は、昨年度からのプラズマＶＩＥＲＡシリーズの画質を大いに認めています。お客様のご自宅に４２ＰＺ８００や４６Ｖ１などを配送・設置した経験で、更にその意を強くしました（店頭に比して３倍は綺麗です）。

パナソニックセンター大阪の設置環境は、明る過ぎる家電量販店の店頭に比べれば良好な照度ではありました（ヨドバシ梅田のＫＵＲＯブースほどではありませんが）。それでも大画面に比例した面積の前面２重ガラスには厳しいのではと思えるほど、照明が映像に影響を与えています。

やはり、設営時のライティングは後方の灯りだけにすべきでしょう。上部のライトは全く不要に思えました。実際にご家庭に導入される際も、高画質を強く求められる場合には、照度だけでなく照明の角度もご配慮下さればと考えます。

そして、映し出しているデモ映像の画質にも、今回の不満の原因が思い当たりました。例えば、流されていたダイジェスト版のＢＤ映画ソフトのビットレートは、相当低いのではないでしょうか。その中の数作品は私も所有している物でしたが、全て自宅で見ている時よりかなり劣っています（因みに、当方の５５Ｖ型Ｗｏｏｏは２００５年製ワイドＸＧＡ機でコントラスト比２０００：１です）。

それ以外のビデオ映像も、どれも今一つでした（パイオニアのデモと比べるまでもなく）。まだしも、左側で流していた夜景やオオハナインコ・フクロウなどの、コントラスト比を体感できる展示画面の方がずっと良かったですね。

個人的希望ですが、通好みの渋いところでは「ダークナイト」・「ブーリン家の姉妹」・「パイレーツ・オプ・カリビアン」、明るい画質・内容の方が適すのでしたら「最高の人生の見つけ方」・「ファンタスティック４」・「マンマ・ミーア！」などのＢＤ作品本編を、少しの時間で結構ですので流して貰いたいですね（一応、ソニーピクチャーズ作品は抜いてありますので・笑）。

その際には、折角の超高画質機・ＢＷ９７０を使用して、必ずＨＤＭＩ接続でお願いします。現在は、ＢＷ８５０からＤ端子接続で４分配されている状態です（係の女性に断った上でリモコンを操作していて判明しました）。可能でしたらＨＤＭＩケーブルも自社製の物ではなく、評判のオヤイデ・ＮＥＯやエイム・Ｒなどを使っていただきたいところですが（こっそりと？・苦笑）。

さて、ノイズ感の低減や白ピークの伸び具合など、６５ＰＺ８００からの進化を感じ取れる場面はいくつかありました。また、青空の色再現はＫＵＲＯに優っていると評価します。但し、動画解像度の向上に関しては、左側のブースの地図が移動するデモ映像ほどには、私の視力では感じられませんでした。同様に、黒の締りも数値ほどは感じられません。

といった訳でして、Ｐ６５Ｖ１の能力の一端しか垣間見ることができず、今回、６００Ａとのガチンコ対決は望めませんでした。その後、１０３インチの３Ｄ映像を楽しんで、予定していたヨドバシ梅田をパスして帰宅することにしました（こちらは本日、改めて行くつもりです。もっとも、この１年だけでも２０回以上通いましたし、ＫＵＲＯのイベントにも２回参加していますので、その実力はイヤというほど思い知らされています）。

書込番号：10042022

[すきやねん大阪]

通天閣さん、まいど ！です。

ビエラP65V1、及びオヤイデNEOのインプレッション、本当に有難うございます。

僕、正直なところ、通天閣さんは御自身のプラズマ販売の立場に憂慮して、当たり障りのない報告をされるのではないか？と思っていましたら、以外や僕の予想に反して、通天閣さんがありのままに感じられた通りの御報告だったので、少し驚き、また、頭が下がる思いです。ホンマに評論家のように、少しはﾖｲｼｮがあると思っていましたから。


全く僕は気づかなかったのですが、パナソニックセンターのビエラP65V1のBD画像放映は、ﾃﾞｲｰｶﾞ850からHDMIケーブル接続ではなく、D端子接続だったんですか。

どうりで、あのBD画質は酷かったです。海外からも視察にくるパナソニックの代表展示施設なのに、パナ関係者はあまりにも無頓着すぎます。

でも、以前に自宅のビエラ50PZ800とﾃﾞｲｰｶﾞBR500をパナ製HDMIで接続して、ダークナイトを見たんですが、その時の画質と、パナセンターでのP65V1をD端子接続したBD画質とはあまり変わらないように思います。

クロのように、独特な艶っぽい、なまめかしい画質がでません。

BDを見るのに、ビエラにLX-91とAIM-Rで繋いでも、果たしてどうか？と思ったりするんです。

やはり、地デジ、民放主体ならビエラだと思うんです。

また、引き続き、お願いします！

書込番号：10044235

[ハ○太郎]

マンモスチャッピーさん。こんばんわ。

すきやねん大阪さん。通天閣のプラズマさん
　失礼しております。

下書きが恐ろしく長くなってしまったので見直してから書き込みます。本論のKuro600Aとの画質差以外のことだけ抽出して先に書き込みます。

パナソニックセンター東京でもD端子です。
「分岐しないとならないので〜」と言われました。
こちらでは完全に画質は50V1の延長と見えましたが？
窓にブラインドを下ろし、ちょっとしたトンネルの中を歩く位の暗さですから文句なしの状態です。向かい合わせに置いてある液晶TVがビックリする位明るくて過激なほどでした。

但し、例によって液晶対抗のダイナミックモードで流してますから滅茶苦茶です。デンゼルワシントン君が日焼けした黄色人種に見える程、肌が黄色くなるのはPZ800以上。リンギングでまくりの輪郭強調、白飛び黒潰れまくりのガンマ強2設定。蛍光色と見まごう程の黄緑〜黄色〜橙色系の彩度の高さ
←PZ800と色の濃さがかなり違います。明るさを輝度の高いGの色で稼ぐ必要がなくなったためと思われます。RGB各色のガンマ特性はPZ800より揃ったと推測します。但し調整しないと色が濃いめにでるので、一見してバタ臭く辟易する程です。
まあこれらは無視しましたが・・・
こちらは地デジ、BS共に見られましたので。
但し、65V1のガンマ補正を強1にしてもほとんど変化しませんでした。
説明員から発売時には変わるでしょうと言われ・・テクニカル設定に制限があるようです。50V1と同等となるかはお楽しみです。

SPがラックシアター接続だったのを切り替えて貰いました。
65PZ800で前面と背面を隔てていた幅広の台を小さくしたので、底面に下向きにSPから音が出ています。65PZ800での背面からの音の廻り込みがなくなった訳で、中低音の被りがなくなり設置条件は易しくなったと思いました。（但し、音質は推して知るべしです）

一回り特に横枠の幅が減りました。厚みも僅かに減りました。でも23Kgの減量は信じられません。
リモコン受光部が右上方から左上端内蔵に変わり、傷隠しのような涙跡がなくなりすっきりしました。

PZ800とほとんど同じリモコンなのに、一般の人は調整をしないからV1では画質メニューボタンを隅に変更しましたと言われました。
これは正論ですが、許せません。それをするのはどんな放送でも調整無しで見られるように、画質の自動調整を実現させてからではないか？と。
これは家族で楽しむTVとして最重要とも言える基本性能だと思います。
この点だけで65V1は（65PZ800もそうですが）完成度が低いと言わざるを得ません。

65型特有の問題として思いの外粗を目立たせる問題があります。ソースによって画質の印象がころころ変わります。CM制作の画質レベルなど一目瞭然です。
Kuro600Aは58V1に近いサイズです。65Vはやはり一回り大きいと感じられます。
マンモスチャッピーさん
大きいことはいいことばかりではないという点も考慮して下さい。

本日はここまでです。おやすみなさい。

書込番号：10046336

[ハ○太郎]

こんばんは。
では長くなりますが失礼して報告します。
あくまでトウシロの主観なので語尾に「と思いました」とつけて読んで下さい。

(1)明るさについて、例えば白い雲が輝いて見えるか？
　65V1>65PZ800>Kuro600A
　太陽が映ったとしても太陽と同じ明るさで表示するTVが存在しないように、規格の範囲で表示をしている限り、もっとも明るい部分と暗い部分の差を実物より圧縮して見るのがTVの宿命です。
ならば、その明暗差の表現は個人の好みとも言えます。一般受けなら雲が輝いて見える65V1の印象の方が確実に良いでしょう。

(2)色域について
　65V1>65PZ800>Kuro600A（正しいかどうかは別です。）
　65PZ800よりも更に黄緑〜黄色〜橙色の色濃度（＝飽和度　彩度ではありません）が上がり強烈です。ハリウッドカラーリマスターをオフにしてもKuro600AのディレクターズモードのようにHDTV標準色範囲にはできません。65PZ800で逆光時に気になった空の色相シフトも無くなったようです。65V1の色域の広さはある種未体験レベル。LED液晶より広い領域もあり、善し悪しよりも好みが優先することになるかと思います。但し、色の濃さの調整で違和感の無い程度には変更できました。

(3)ノイズ感について
　PANAのモスキート（ざわつき）/ブロック（四角状）ノイズ等はたっぷり？あり一言では書けません。　
　Kuro600A>>65V1≒65PZ800
　65PZ800は送り出しのソースに極端に反応します。高画質ソースなら3mの視聴位置で視力1.5の私でも見えません。＝つまり全く問題になりません。
　一方、世界陸上の黒人ランナーの足の動きは凄まじいノイズの典型です。65V1も全く同様でのけぞりました。HDオプティマイザーでブロックノイズだけは消せますが、強く掛けると画質はややぼやけます。モスキートノイズは送り出し側の問題でもあり、NR強にしようが何しようがこのTVでは消せません。65PZ800の確認では更に存在しない擬似輪郭もどきの黒いノイズまで生成するのでまずいレベルです。
　ノイズの形状が大きくとげとげしい、規則的に発生したりする、輪郭からとんでも無く離れた位置の背景が白っぽい所に黒く発生したりする。だから目立つのです。完全にノイズ軽減処理能力が不足しています。πのトリプルNRは解析済みでしょうから、次期ユニフィエ？待ちでしょう。
　Kuro600AはVIERAと違って角の取れた？ソフトなあまり背景と明るさの差のない不規則なノイズをだします。全体的にノイズの粒子が細かいイメージです。モスキートノイズは強く消しているのに画像がぼやけません。

上記(1)〜(3)が決定的に画質の印象を決めています。
　Kuro600A：何を見てもVIERAよりまろやか、ノイズが少ない上に輝度が高くないことに助けられて、色や物に意識が集中しコクや艶を良く感じさせてくれる。
　ランダムな粒状ノイズがフィルムとデジカメ写真との立体感の差につながるように、適度な輪郭のシャープネスとして働く。原理的にノイズのない液晶でややもするとのっぺりした単調な感じになるようなことがなく、質感や適度な立体感につながって見える。気になる点が非常に少ないため多くの人が納得する画質。
　敢えて悪く言えば、何を見ても同じような表現の仕方をする、実は個性が強い画質とも言えなくはないです。
　
VIERA65V1：高画質ソース以外、何を見てもノイズの危うさがつきまとい、番組に集中できないことさえある。反作用として？画質の先鋭感や色の鮮やかさ、明るさの表現はKuro600A以上の部分があるが、所詮液晶程ではない。輪郭強調やシャープネスはやや不自然で強く掛けられないため、ぼやけた映像をきりっと見せる技を持っていない。送り出し側が高画質になるのを受け身で待っている感じです。
　
　65PZ800でのPC入力での比較ではI/P変換も下手なようでPCで1080P変換したデータを表示した方が明らかに鮮明な映像になります。内部チューナーよりも外部チューナーを積んだレコーダから1080P出力させた方が良い結果となる可能性が高いです。

　今思いつきましたが、最高画質で録画SONYのCREASで再生、もしくはブルーレイに焼いてπのBDP-LX52あたりで再生するとひょっとすると化けるかも知れません。
　私は借金状態で予算がありません（涙）。誰か試して下さ〜い。

以上です。

書込番号：10050698

[すきやねん大阪]

ﾊ�D太郎さん、

お疲れ様です！
インプレッション、有難うございます。

あなたの御感想や僕の愚言、及びこのスレに参加された方々の御意見が、今後のビエラ改良のために、少しでもパナソニックビエラ開発陣に届けばと、考慮してくれればと、今は思うばかりです。

僕もハ�Dさんもまた、いずれ将来、ビエラかWoooに買い替えることになるでしょう。

その時、本当に凄い！！と思えるディスプレイの開発を、パナソニックや日立の開発の方々に切実に望みます。


ハ�Dさん、

TV内蔵チューナーより、ソニーX95やパナBW850のBDレコーダーのチューナーから、AIM-Rや、オヤイデ新、等のHDMIケーブルで接続した、地デジ、BS放送視聴のほうが、空や海の青色や人肌、白色がより自然と綺麗に見えるというスレッドの報告がありました。

ぜひ、冬ボーで、BDレコーダーとHDMIケーブルを検討して下さい
！！

書込番号：10051888

[すきやねん大阪]

通天閣さん、まいど ！です。

ﾖｲｼｮ ご苦労様でした。

（謎

書込番号：10053512

[通天閣のプラズマ]

すきやねん大阪さん

毎度！いえいえ、別板でも書き込みましたが、パイオニア・ＫＵＲＯが別格なだけで、パナソニック・プラズマＶＩＥＲＡは現行薄型テレビ全体でも、総合力でトップレベルだと思いますよ。大いにオススメの気持ちは、紛れも無い事実です（価格低下も著しいですし・笑）。

ところで、スレ違いですが、オヤイデの純銀ＨＤＭＩケーブル・ＮＥＯは良いですよ〜。使い込んでいくとドンドンそのクオリティを実感できるようになります。お値段も手頃ですから、是非！

ハ○太郎さん

Ｐ６５Ｖ１の視聴レポート、お疲れ様でした。流石、６５ＰＺ８００オーナーさんの視点、大変参考になりました。

パナソニックセンター大阪でも、ＢＷ８５０を通してＢＳデジ・地デジは視聴可能でしたが、アンテナ受信感度が良くない状態でしたので、今回、あえてパスしました（やはり、ダイナミックモードではリンギングが酷かったです）。

＞敢えて悪く言えば、何を見ても同じような表現の仕方をする、実は個性が強い画質とも言えなくはないです。

この貴方のＫＵＲＯに対する印象は、店頭で観察する限りでは全く同感です。只、その点は「ディレクターモード」を駆使すれば、また違ってくるだろうとも思いますが。

書込番号：10055429

[ハ○太郎]

こんばんは。
マンモスチャッピーさんの反応が気になるのですが？
何かご質問はありませんか？

調子こいて追加情報を。
黒の輝度とコントラスト比は別の概念ですよね。65PZ800の9942787の私の書き込みに有るとおり、3万:1、4万:1、10万：1、100万:1を暗室で比べれば判ります。その差はありますが、たいした差ではありません。
しかも、暗室で見るのはやめた方が良いです。静止画ならまだしも、TVとはそういうことを想定した装置ではありません。生理学的に目には悪いわ、色弁別能力は落ちるわ、分解能も落ちるわで良いことは何もありません。暗めの部屋というレベルなら大丈夫です。暗めと真っ暗には約1000倍程目の適応感度に開きが有るからです。

階調表現ですが、
PZ800はガンマ強1、黒レベル+4でPC基準（0〜255)でRGB0〜4までを除きほぼ全階調を出し切れます。特に暗部階調は素晴らしいです。これは民生用TVでは恐らくTOPレベルです。65PZ800は全画面黒灰色のときに限って波形状のノイズが走ることがありました。V1でサブフィールド駆動を600Hzに上げたというのはこれへの対処だったと思いますので改善された可能性があります。
だとすれば、少しでも明るめの画面で階調表現の勝負をすれば、Kuroに勝つと思われます。
ただ、残念なことにTV画質に慣れている方には階調が出ている映像は眠い映像にしか見えなくて一般受けはしません。だからこそ？TVは0〜255のうちのYCbCr15〜235しか使わない規格でもあり、今となってはわざと潰れを作ってメリハリをつけているような状態で、各社好き勝手し放題の階調表現をしています。所詮黒の沈みこみとかは調整次第で好みの範囲かもしれません。
まあSDカードで写真などを表示するにはPANAは適しているかと思います。

StrikeRougeさんへ
PANAのリンギングはユーザモード設定でシャープネス-8、輪郭強調：切で基本的にでなくなりますので、基本性能とは言えないと思います。

すきやねん大阪さん
将来？検討中ですが、ディーガは視野にありません(^^;)。まだ同じユニフィエですから・・。
Headphone Theaterさんの9641031のBW830を見る限り、文字の輪郭のノイズはディーガでは消えていませんがLX52ではほとんど有りません。
これがそのままPANAとπの現状を表しているのでは。その分πの方が色乗りが薄くすっきりしていることもTVの傾向とそっくりだと思います。

通天閣のプラズマさん
いつもお世話になっております(謎

私はたまたまVIERA買っちゃった派の素人に過ぎないのでお恥ずかしい限りです。

10年前オーディオ引退、TechnicsSBM-1000所有(^_^)v
今はPC系の人間ですが色域にだけはこだわりがあり、デジタルシネマ規格に興味があるんですよ。
だからディレクターモードで超絶画質になっても多分納得はしない〜
あっ　ということは結局私はVIERA派ですね。

皆さん。ごきげんよう〜

書込番号：10055542

[すきやねん大阪]

こんばんは

ハ〇さん、どうもです。

＞＞3万：1、4万：1、10万：1、100万：1、 と暗室で比べれ判ります。その差はありますが、たいした差ではありません。

おっしゃるように、たいした差がないような、しかし実はあるような。

確かに、100万：1のLEDバックライトの液晶は論外として、
ビエラPZ800、V1、ファイナルクロと、それぞれのコントラストの数値通りの映像の立体感、白ピークとの対比、色彩の深さ？は、ﾄｳｼﾛの僕でも判別できます。

とりわけクロは、コントラスト通りの数値が示す、黒が奥深く沈んだ、ノイズがない艶がある漆のような黒色と思うんですが。


確かに、全く照明のない暗闇での視聴は疲れますね。
ｼｰﾘﾝｸﾞライト付きの蛍光灯か、間接照明ですよね。

まあ、今更、クロの性能がどうこうと取り上げてもどうかと思ったりもします。


ﾏﾝﾓｽ ﾁｬｯﾋﾟ-さん
passguardさん、

いかがですか。

熟慮して即決して下さいね！ （意味不明、爆

書込番号：10055772

[passguard]

みなさま、こんばんわ。
passguardです。
わたしはもう8割「KURO」に傾いております。
「65V1」の発売を待たずに買ってしまいそうな気がします。

でも、映画はWOWWOWでたまに見るぐらいで
レンタルしたり買ったりすることもないんです。
メインはスカパーの格闘技PPV(HD)、K-I
WOWOWの格闘技、ボクシングなので
宝の持ち腐れにならないか？と・・・・

まあ、それでもいいんですけど。←買う気マンマン（笑）

まだウチの近所の店には在庫がありますが（スタンド込みで65.8万）
そろそろ決断しなくてはなりません。

どなたか背中をちょっとだけ押してください。

書込番号：10059131

[すきやねん大阪]

pass guardさん

こんばんは

＞＞どなたか背中をちょっとだけ押して下さい。

ビエラのスレなので、僕も通天閣のプラズマさんと同様に、トータルバランスに優れた、ビエラV1をお勧めします。


最後は自分の意思で決めて下さい。

書込番号：10059400

[マンモスチャッピー]

すきやねん大阪さん、通天閣のプラズマさん
ハ○太郎さん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんをはじめ
みなさま改めましてこんばんわ！！

ビエラの新発売前で、こんなに話題が盛り上がるとは
思ってもみませんでした！（笑）
このスレを立てたおかげで、こんなにありがたいメッセージを
いただけるなんてヒデキ感激！

ホント、皆さんの熱いメッセージを読むだけで
自分が「映像を見る眼」「映像の良しあしを判断するチカラ」がついたような
気がします。（苦笑）

それにしても、ハ○太郎さんって何者ですか（笑）
すごいですね。
もう関心するばかりで、パイオニア５０３を買う時も
価格コム（・・・このときは価格コムがあったかなぁ・・・）で
アドバイスをいただきたかったくらいですね！

passguardさんとおなじく少し背なかを
強く押していただこうかなぁ。

と、思っていたら
すきやねん大阪さんの「トータルバランスでＶ１！」と！！
またまた優柔不断で迷いそうです。

ハ○太郎さんもおっしゃるように
「大きければいい」と言うもんでもないですよね〜（苦笑）

来月の給料日までには決断する予定です。
（ＫＵＲＯよ、お願いだからまだ絶滅しないでくださいませ）

書込番号：10059748

[通天閣のプラズマ]

すきやねん大阪さん

私は、６００ＡよりＰ６５Ｖ１を強くオススメしたワケではありませんよ（笑）。画面サイズや機能性を含めて、総合的に拮抗しているのではと思っています。やはり、最終的には購入されるご本人の感性・嗜好次第ですね。

スレ主のマンモスチャッピーさん、ｐａｓｓｇｕａｒｄさん

では、私がそっと背中を・・・（板も深くなってきましたので、そろそろ本音を♪）

超大画面高画質テレビやプロジェクターに接しているうちに、視聴傾向はどんどん変化していきます。綺麗な映像や音声をより一層欲して止まなくなります。

同時に、周辺ＡＶ機器やソフトなどの費用に対する価値観や意欲も激変しますよ。所謂、「拘り」・「沼」ですね（１万４千円のケーブルや１２万円のプレーヤーを、安い・お得だと喜んで買えるようになります・自爆）。

この状態に導いてくれる素晴らしい製品がＫＵＲＯだと思います。優れたハード・ソフトを利用しないままでは勿体無いとすら感じさせられることでしょう。正に、魔性のディスプレイですね。

６００Ａは、既に在庫も底を尽きかけています。後悔なさらないよう、どうか一刻も早くご決断を！（とりあえず、内金を入れて押さえられては如何でしょうか？仮に、変更となってもＰ６５Ｖ１でしたら問題も起こらないでしょう。通常、解約しても違約金は発生しないと思いますが）

書込番号：10060338

[ハ○太郎]

マンモスチャッピーさん
あわわ。passguardさんもいらっしゃいましたね。失礼しました。
皆さん。こんばんは。
65PZ800から出張してきた、ただの話したがりに過ぎません!？

長年503HDにお世話になったので、65PZ800では番組内容毎にモードを使い分けてリモコンいじりまくりの日々（つっ疲れる・・）

下手な文章で済みませんでした。
あくまで個人的に思っています。位ですからね。

実際の使用時を考慮して、
P65V1がなければP50V1でも良いので、店員にリビングモードに設定を変更させ、デモ画像ではなく実際の番組を見て決めて下さいね。
そうすれば、背中を押さなくてもすぐに決まる予感（悪寒！？）

すきやねん大阪さん
いろいろフォローありがとうございました。その情熱は凄い！

ではこれにて。

書込番号：10060542

[通天閣のプラズマ]

パナソニック・ＴＨ−Ｐ６５／５８Ｖ１の家電量販店での展示は、早ければ今週末に行われるかも知れませんよ。既に、６５／５８ＰＺ８００の展示品処分が済んでいる店舗では有望かと思われます。

実機をご覧になった上でお決めいただくのが最良ですから、是非！（本日、最寄・馴染のお店に電話でお問い合わせになられては如何でしょうか？）

因みに、パイオニア・ＫＲＰ−６００Ａには、政府発行の「エコポイント」は付与されませんので、ご注意下さいませ（Ｐ６５／５８Ｖ１は、４６Ｖ型以上ですから３万６千円分です）。

書込番号：10060764

[すきやねん大阪]

ﾏﾝﾓｽﾁｬｯﾋﾟ-さん、passguardさん、どうもです。

ハ〇太郎さん、通天閣さん、
お疲れ様です！


まず大前提として、ビエラのスレです。ビエラユーザーの方々が多数御覧になっています。

なので、正直、僕はクロを評価する意見をを述べるのはどうか？とも思っているのですが、スレタイトルが

「クロを越えることはできるでしょうか？！」

ということであり、また、将来のビエラへの期待を込めて、あえて、バッシング覚悟で自分の意見を書き込みしてきました。
幸いにも批判はまだありませんが、自分の意はスレの途中に書き終えています。背中も押してきたつもりなんですが、僕の表現がまずかったのか、伝わっていないようで残念です。

やはり、最後はお金を出して決断し、使用されるのはそれぞれの皆様です。

クロがどうしても気になるのなら、クロ板でスレを立て、質問されたらいかがでしょうか。

僕は音楽BDやDVD、BShi放送をとりわけ見たいから、クロを買っただけであって、家族で楽しむTV、ドラマ、野球観戦、ニュースを御覧になるなら、ビエラがトータルバランスに優れたTVだと思います。

クロを検討されるなら、とにかく早く、即決です。

まだ迷われているなら、オールマイティーなビエラだと思います。


また、お待ちしています。

書込番号：10060945

[すきやねん大阪]

おはようございます。

さらに、お気づきでないようですが、このスレの初頭のほうに、Strike Rougeさん、当たり前田のおせんべいさん、また、通天閣さんと、僕のような雑役と違い、知識、造詣持たれる方々が、既にあなた方の背中を押されています。

僕からすれば、もうこれ以上、誰も、あなた方の背中を押しようがなく、

何をまだ、この期に及んで迷う必要があるのか？

と、いうのが率直な感想です。


クロなら、今度の土日にでも、何らかのモーションを起こさないと。


また、どうぞ、お待ちしています。

書込番号：10061254

[yamadak1974]

技術者もパナソニックに移籍したと聞いていますので、Ｖ1の次はクロを超えるかもしれませんが、私はエコポイント目当てでＶ１を予約しました。各店舗まわって、ヤマダ電機で５０万円で交渉成立でした。

書込番号：10074556

[通天閣のプラズマ]

ｙａｍａｄａｋ１９７４さん

Ｐ６５Ｖ１の予約価格が５０万円ですか？（絶句）

流石、天上天下唯我独尊のヤマダ電機ですね（ちょっぴり皮肉を込めて・苦笑）。他の家電量販店では、６５ＰＺ８００の展示品処分価格が４９万８千円ですよ。

インド人、もとい、元・ヤマダ電機派遣社員の私もビックリです（自爆）。当然ながら、綿密な価格交渉をされた上での、今回限りの特別な売価でしょうね（例えば、ラビにてまとめ買いなど）。

書込番号：10075116

[yamadak1974]

もともとパイオニアファンである私もプラズマ撤退は残念です。パイオニアの技術者がパナソニックでその画質を引き継いでもらいたいです。交渉はケーズから始まり５９万円、ヤマダで５２万円、コジマで５１万円、ヤマダで５０万円（ポイントなし）でした。クロの評判は圧倒的のようですが、Ｖ1に大いに期待します。納品が楽しみですね。

書込番号：10076259

[yamadak1974]

まとめ買いはしていません。Ｖ1のみの交渉ですので、うまく交渉すれば50万円を切るでしょう。

書込番号：10077046

[passguard]

マンモスチャッピーさん、みなさん、こんばんわ。
迷った挙げ句、KUROを買っちゃいました。
このスレには大変お世話になりました。
ありがとうございました。

KUROスレに行ってきます。

書込番号：10099386

[通天閣のプラズマ]

両機種のご購入者が登場されて、こちらのスレも丸く収まりそうですね（笑）。

後は、スレ主のマンモスチャッピーさんのご決断を楽しみにしております。

書込番号：10100622

[yamadak1974]

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090903-3/jn090903-3.html

これを見ると何かがっかり。ヨーロッパではＶ10を発売？日本の来年モデルでしょうか？コントラストも200万：1。KUROを超えましたかね？？

書込番号：10103660

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

※最大200万：1←がミソ？


標準時？はどの位だろう…

書込番号：10103740

[通天閣のプラズマ]

インフィニットプラズマ・Ｖ１０、遂にお披露目されますね。国内販売は、来春でしょうか。６５／５８Ｖ型の価格はＶ１から据え置きかどうか、そして、エコポイントに間に合わせてくるか、が焦点ですなぁ・・・

書込番号：10106322

[ハ○太郎]

yamadak1974さん　
飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳さん
こんばんは。

通天閣のプラズマさん
お世話になっております。
（あの〜お一人だけ登録・・何も出ませんが？
　なるべく書き込めというお達し？(笑））

V1は既に200万対1です。同様の表現ならPZ800は最大100万:1です。
誤解なきよう。
http://panasonic.jp/viera/products/v1/p_picture.html
　世界最高※1のコントラスト40,000:1※2（最大200万：1※3）
　※1　民生用市販のプラズマテレビとして。2009年2月3日現在。当社調べ。　
　※2　一画面内で同時に表現できる暗所コントラスト。
　※3　白表示輝度と全面黒表示輝度との比。

書込番号：10107142

[yamadak1974]

皆さんありがとうございます。
そういうこともあるんですね。参考になります。

書込番号：10111072

[通天閣のプラズマ]

ハ○太郎さん

適切なフォロー、誠にありがとうございました。あら、ホント！（大汗）、現行機種のカタログでも、最大２，０００，０００：１の表記が有りました・・・Ｖ１０＝Ｖ１ですか？（Ｏｒｚ）

勝手に糠喜びした後だけにガックシですが、少しばかりホッとしている私です（自分でも、謎・苦笑）。

今後共、為になる貴方のカキコミ、大いに期待しております！

書込番号：10111697

2年前の50型に勝った？

[Panasonicfan]

消費電力ですが、進化してるようです。

65型なのに325kWh/年まで減ってますね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090805_307192.html

ボクの５０ＰＺ７５０よりも少ないなんてショックもありますが。

当時、たしか５０９ｋＷｈでした。

書込番号：9956977

[ﾐｰﾝｽﾄﾘｰｸ]

年間でなく消費電力は

50PZ750 = 598W
P58V1 = 635W
P65V1 = 688W

になってますねヾ(^∀^;
不思議です。

書込番号：9968452