VARDIA RD-X9
外付けUSB HDDの増設に対応したHDD搭載ハイビジョンDVDレコーダー（2TB）。価格はオープン
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タイプ：DVDレコーダー 同時録画可能番組数：2番組 HDD容量：2TB
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全148スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 タイミング |
9 | 6 | 2010年1月29日 14:21 |
| ビックカメラ名古屋駅西店にて |
7 | 4 | 2010年1月27日 21:50 |
| 【ＤＶＤやブルーレイディスクとＨＤＤの寿命について】
|
115 | 55 | 2010年1月30日 00:16 |
| レス違いですが |
2 | 13 | 2010年1月23日 15:36 |
| 【外付けＨＤＤの個体縛りとデジタルレコーダ動作速度】torne比 |
6 | 17 | 2010年2月16日 11:46 |
| 今後の展開 |
11 | 7 | 2010年1月21日 12:27 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-X9
そうですね
X9の場合もう過去の最安値では買えないでしょうから
安い時期を逃してしまった感じがあります
価格だけ見た場合でも見極めの判断は難しいものです
書込番号：10841586
2点
タイミングとしては、量販店の場合は四半期ごと(3月6月9月12月)の月末、
モデルチェンジの時の新製品発表後、オリンピックの後、辺りですね。
ただし、6月12月はボーナス商戦で売れ行きが良いと月末では
値下がる前に在庫無しで狙った機種が安くならない可能性があります。
オリンピック後も同様で、在庫が残った品を強気で値引き交渉すると
いいでしょう。
が、実際は、録って保存したい番組は二度と放送しない場合も
ありますので、そこそこの値段で妥協して使って楽しんだ方が
お得でしょう。たかだか数千円の値引きにあまりこだわるのも
どうかと思います。
X9の場合は東芝初のBDレコ発表直後で買っておくのが良かったと思います。
後知恵ですが。
・・・あの時、買ってたら、売ってれば、いわゆる「たられば」ですね。(苦笑)
書込番号：10841754
2点
モノを買うことに関して、人それぞれの価値観があるとは思いますが、「買ったから使える」ことで満足を得る人は、買った後での多少の価格の変動はあまり気にしないでしょうね。
そうじゃなく、「安く買えた」ことで満足を得ようとする人 (もしくは「買ったこと」で満足してしまう人) だと値段というのはかなりの意味を持つでしょうから、買うときもタイミングを見計らうでしょうし、買った後も「ああ、もっと待てば」とか「もうちょっと早く買っておけば」と後悔するのじゃないかと．．．
書込番号：10842475
2点
次のＲＤ-Ｘ10が、秋にＢＤで出るでしょうから、この機種が生産終了という以前の口コミが外れであれば、夏頃にもう１回、底値がくるのではないでしょうか？しかし、いくら何でも、待つのが長すぎですよね。
書込番号：10844418
0点
結婚のタイミングより簡単だと思います。
書込番号：10844774
3点
やっぱり買う前に情報収集ですかね。価格.comさんのサイトを頻繁にチェックしてからは衝動買いが無くなりました。
調べてから買う！が僕の基本になりつつあります。
書込番号：10856425
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-X9
1/18にビックカメラ名古屋駅西店にて購入しました。コチラのクチコミにて生産完了との情報があり、あわてて購入した次第です。
価格表示は\99,800ポイント10%でしたが、いきなり\74,800円ポイント15%の提示があり、その後の交渉の結果\72,800ポイント20%で購入を決断しました。
ポイント5%で5年保障に加入し、残りのポイントを1.5TBの外付けHDDの購入費用に充てました。
\78,000円ほどで、RD-X9と1.5TBの外付けHDDを購入出来、大変満足しています。
4点
１月２３日、実家に帰っついでに大阪難波のヤマダ電機で交渉しましたが７９８００のポイント無しと言われて、交渉しても無理の一点張りでした
名古屋でその値段なら大阪でもって思うんですがね…
名古屋星ヶ丘のヤマダ電機で勝負かけてみます
書込番号：10827000
0点
人情親方様
はじめまして。ビックカメラ名古屋駅西店で購入する前日に、ヤマダ電機日進店にて交渉しましたが、\79,800ポイント10%でこれ以上は絶対不可能と言われました。ヤマダでの交渉は難しいと思われます。ビックカメラ名古屋駅西店で交渉してみてはいかがでしょうか。\74,800ポイント15%は堅いと思います。
書込番号：10827297
3点
人情親方様
sofmapなんばザウルスは行かれました？
僕はその日（1/23)の昼間に覗いて、店頭表示で76800円/P15％（但し在庫なし）を確認し、
LABIなんばで交渉したら79800円/P19%にならできますって話でした。
しかも昼の時点では在庫2台あったそうなんですが、夜再び覗いて聞いてみたら売り切れとの話でした。。。
僕は今日ビックなんばで交渉し76800円/P20%で注文してきました。5年保障加入で-5%。
値段は名古屋には及ばない上、在庫もなく2/10着予定なんですが、
配送設置は無料でしてくださるので楽しみです。
もう帰省から戻られてましたら、遅い大阪情報となってしまいすみません（汗）
早く書き込みに気づいてれば良かったですが。
いい買い物ができるのを祈ってます。
書込番号：10839395
0点
fumiya238さん あしゃぷさん いろいろありがとうございます
本日、ヤマダの名古屋本店で交渉しましたが７９，８００円のポイントなしでした
ビックカメラ名古屋西口に最後の望み託して挑みたいと思います。
書込番号：10848981
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-X9
【ＤＶＤやブルーレイディスクメディアとＨＤＤの寿命について】
ＤＶＤやブルーレイディスクは長期保存出来ると思っているかたが多数いるようなので、警鐘の意味で情報を載せておきます。
※携帯電話からのため入力文字数制限により複数ページに掲載します。
「DVD-Rの寿命は思った以上に短い（1年保たなかった）」の情報ページ↓
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/23443/26635/33143755
「ＤＶＤの録画データは、3年ごとにディスクの点検が必要で、複数の専門家は貴重な映像の保管においては10年以内をめどに新しい記録媒体に移行することを勧めている」の情報ページ↓
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060127.html
「3年程度と特別寿命が短かかった市販の音楽CDディスク（＝CD-ROM）、DVD-RやCD-Rの寿命は10年位か」の情報ページ↓
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20040523A/index2.htm
「国産メディアに限った大まかなDVD-Rの寿命の目安は10年ほど」の情報ページ↓
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070720/277930/
ブルーレイディスクは、100年以上の寿命という記事がありますが、一例だけの加速試験によるものですし（無機系記録材料で行ったのではないかと思われる。無機系は経年劣化に強いが高価である。有機系は従来のDVD-Rなどと同じものでありコストが安いが経年劣化しやすい）、ブルーレイが世に出回ってから時間が経過してなく（BD-Rが多数流通始めが2006年頃）、当初は「寿命は半永久的」と唱われて言われていたＤＶＤやCDの例を見ても、長期保存出来ると過信するのは危険でしょう。
→続く
4点
この間に35件の返信があります。
＞ロット障害とかも疑って全入れ替えが妥当だと思います。
個人的には私も全入れ替えを推奨しますが、ビジネスで運用しているケースではリビルドし、計画を立てて機器更新が現実的ですね。
書込番号：10847167
1点
ＲＡＩＤコントローラも補修部品として重要でしたね。
最近のインテルチップセット内蔵の場合、上位互換を確保しているので比較的簡単に修理出来るようになりました。（マザーボード故障を想定してテストしました）
ホビーで利用する場合は十分使えると思います。
昔からPROMISEを利用していますが、最近はお手軽なのでチプセット内蔵も使っていますね。
書込番号：10847205
1点
ＳＬＫユーザーさん
お付き合い、ありがとうございます（嬉）。
遅ればせでPT2ユーザにもなりましたが、月1TB以内にしようと心に誓ってます（笑）。
アナログ時代にも生涯視聴可能分はオーバーしていたし、映像DB的志向は封印（無理？）。
RDベースで家族用（自分でやらせる）といったテーマは残ってますが。
書込番号：10847256
2点
モスキートノイズさん、ＰＴ２ご購入おめでとうございます。
うえるかめー。
レコーダーでは出来ない、あんな事やこんな事が出来るのでお楽しみですね。
http://2sen.dip.jp/dtv/
私も口コミで１６番組同時録画機の事を知り作りましたが実際には半分しか使う事は無かったので２台に分けました。（この機種が内蔵ＲＡＩＤを使っています）
書込番号：10847331
2点
撮りためタイプのユーザーで、地デジに移行して楽しめてる
のはフリーオやPT-xxユーザー。他、外してる人達くらいか。
液晶TVにHDDが装着されるようになって、撮りためるユーザ
ーが微妙に増えてるから面白くなりそうだ。ｹﾗ
書込番号：10848123
1点
紅秋葉さん、なかいとあまよにさん、モスキートノイズさん、神父村さん、トオカイテイオーさん、SLKユーザーさん、☆RD複数所有!さん、そこらのおじさん、ピヨざるさん、当たり前田のおせんべいさん、モナズ石.さん、shigeorgさん、
皆さん、ご意見、ご感想、参考情報などなど、ありがとうございます。
以下に、参考情報などを載せておきます。
「Failure Trends in a Large Disk Drive Population」の論文は知ってましたが、
紅秋葉さんが貼ってくれた、
↓の記事では、バックアップ用の稼働がゼロに近いＨＤＤのことに関しては、わかりにくいです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070219_disk_failures/
ですので、こちらを、
『・初期のデータ区切りの故障率の高さはいわゆる「初期不良」によるものである。（3.Result）』 の情報ページ↓
http://hedgehogs.blog8.fc2.com/blog-entry-386.html
『100%=ほぼ未使用 例えば寿命まで後10万時間くらい、0%=寿命』のS.M.A.R.T.情報ページ↓
http://hddbancho.co.jp/hdd_smart.html
『積算通電時間と電源入り/切り回数寿命』の情報ページ↓
http://www.oi-den.com/006/0025.html
→積算通電時間での寿命10万時間は、１日24時間稼働で約11.4年、１日1時間稼働で約273年ですね。
稼働の多いＨＤＤの寿命は、このことだけで決まる訳では無いですけど。
普段通電しないバックアップ用としては、ＨＤＤの寿命目安は約11.4年のほうと見たほうが良いのでは、と思います。
→続く
書込番号：10850420
1点
「実際には交換中の1時間以内にもう片方が壊れる可能性は理論値の4倍ほどだそうです。わかりやすくいうと、RAID5を構成するドライブが1つ壊れるということは、別のドライブが壊れる見込みもより高くなると言うことだそうで。」
→RAID5については、次の情報もありますね。
『RAID5において、ATA HDDでは5台構成でRAIDグループの再構築中に修復不能なリードエラーが発生する確率(F)は11%、10回の再構築中に1回データ損失が発生する』の情報ページ↓
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/storage/2005/05/09/5191.html
※『HVL4-G4.0』を使う目的は、RAIDが主目的ではなく個体縛りが無いためのバックアップ用途なので、これらの説は関係ないです。
「むしろRAIDを組むことでより多くのハードディスクが消費されるため、結果的にメーカーが儲かっているに過ぎない、と結論づけています。」
→これは、かなり大袈裟な表現でしょう。
RAID5より信頼性のあるRAIDも含めると、このような考えは見当違いでしょう。
「ですから、HD1台の故障に対して、光学メディアがその容量分、読みとれなくなってはじめて同等なのです。HDはまだ壊れないが、光学メディアは数枚読みとれないと言われても、」
→稼働時間が多いＨＤＤでは当てはまりますが、バックアップ専用のものは管理次第ですね。
本当に残したいデータだと、例え数枚だとしても、かなりのショックではないでしょうか？
万全を期すなら、光ディスク1枚保存のみだと、かなり危険ですよ。
ということを、お伝えしたかったのです。
→続く
書込番号：10850437
1点
今現在の時点で、最善の保存方法と考えられるのは、
（あくまでも、今の時点です。これからもっと良い保存やバックアップ方法が登場するかも）
①『バックアップ用として個体縛りの無い、LANサーバ（HVL4-G4.0）を用い、10年を目安に寿命の症状（処理時間、書き込みエラーなど）を確認しつつ、全てのHDDを交換を反復』
＋②『初期不良を考慮して保存用USB-HDDを二台以上とし、①と同様に10年毎に新HDDに交換』
＋③『光ディスクに同一のデータを複数枚（3～4枚）に分散させて保存』
＋④『二台のレコーダの外付けHDDに同一のデータを保存し、②を行う（個体縛り問題を含むため）』
とバックアップを三重以上にすることでしょう。
※①②④のHDDは、基本的にダビングや視聴時以外は電源を切っておき、HDDの回転部分が固まらないように時々（１ヶ月毎くらい）電源を入れて起動し動作確認する。
※②④のUSB-HDDのHDDケースに寿命があることも念頭に入れておく。
『HDDケース寿命が3年だった』の情報ページ↓
http://rokugatu.cside1.jp/cgi/gate2/bloq/blog.cgi/permalink/20090620233003
『外付けHDDケースを変えた場合』のクチコミ掲示板ページ↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10670844/#10671926
→続く
書込番号：10850458
1点
それを踏まえた上で、
私個人として実行するのは、
（※個人的に行っていることです。特にお勧めする方法ということではありません。）
（1）バックアップ用途は、①、②、TSEかAVCでネットdeダビング出来る新機種RDが出て購入したら＋④
※①②④の交換した古いＨＤＤは見て消し用として活用。
（2）「消えても別に良いけど偶に見たいかも…」
というタイトルは見て消し用USB-ＨＤＤ、
その中で光ディスクに焼いても使えるかも、というものは時々光ディスクに。
→何故かというと、私個人としては、利便性重視のためや、①～④全てを行うと手間が半端でないこと、それに光ディスクの信用性に懲りてるので。
↑今まで、一年間で100枚以上のＤＶＤ-R（TDKと太陽誘電製）にダビングしてますが、10枚中1～2枚が
「ディスクの読み込みが出来ません。別のディスクでもお試しください。」
みたいに表示されて、使用不能というのがありましたので。
まぁ、一番は利便性とダビングの手間のためだったりしますが(^_^;)
※※
③の光ディスクに複数枚にバックアップするのが、一番安価な方法ですが
（保存データ量が少なければ確実に安い。HVL4-G4.0の3TB分×3～4相当だと安価とは言えませんが）、ダビングの手間や保存スペース、保存方法の問題がありますね。
①②④や、①～④いずれかの組み合わせも手間は、かかります。
どのような方法での長期保存を考えるかは当然、皆さんのお気持ち次第ですが、
いずれに於いてもデジタル放送のコピー制御のある大切な録画データをバックアップして長期保存するには手間がかかります。
これがコピーフリーの録画データでしたら、同一のデータを外付けＨＤＤ3～4つのみにバックアップして、一つのＨＤＤが寿命になったら、他のＨＤＤから二つ以上の新しいＨＤＤにダビングするだけで良いですし（管理必須）、
保存スペースや検索問題やダビング毎のディスクの出し入れが面倒に感じなければ、同一のデータを光ディスク3～4枚のみにバックアップし、同様に一つが寿命となったらダビングで良いのですけど。
書込番号：10850476
1点
☆RD複数所有!さん、
こちらこそ、ありがとうございます。
「☆>外付けHDD→内蔵HDD、内蔵HDD→外付けHDD
のダビング後はダビング前に入っていたフォルダと同じフォルダ名のフォルダに格納されます。」
→ご存じかと思いますが、
取扱説明書【ダビングするときのQ&A】では、
「ＨＤＤからUSB-ＨＤＤにダビングする場合は、あらかじめダビング先に同じ名前のフォルダを作っておくと、タイトルは同じ名前のフォルダにダビングされます。」
とありますが、
前述のとおり、内蔵ＨＤＤ、外付けＨＤＤどちらからのダビングでも可能です。
しかし、取扱説明書の、
「USB-ＨＤＤからＨＤＤにダビングする場合は、自動的に同じ名前のフォルダを作り、その中にダビングされます。」
というのは、取扱説明書どおり外付けＨＤＤからのみです。
書込番号：10850498
2点
「②PC版のｸﾁｺﾐ掲示板で返信が出来る(新規書き込みは出来ない)｡」
→『ぐるっぽ』の管理人に要望したら、新規書き込みが出来るようになりました(^o^)／
モナズ石.さん、ファイルシーク教えていただき、ありがとうございます。
ファイルシークは、正常にURLを貼って投稿できるので、『ぐるっぽ』と使い分けて使用させていただきます。
でも、ファイルシークは、大きな広告がスペースをとっていて邪魔ですね（しかも卑猥）。
それに、PDFファイルを拡大して閲覧するには怪しげなスポンサーサイトに登録してユーザー登録しなければならないので、怖いです。
『ぐるっぽ』は、コンビニで購入出来るウェブマネーで支払うので安全。
『ぐるっぽ』では、携帯の①ボタンで一発ログインして②ボタンでPC版の価格.comログインページに繋がるので良いですよ～（フォルダ設定後）。
きちんと設定するば、見やすい画面表示ですし。
まぁ、どのフルブラウザが良いと思うかは、人それぞれですけど。
書込番号：10850511
1点
ひな7404さん、大作、ご苦労様です（笑）。
デジタルデータは、時代時代のストレージで乗り移っていくのが基本です。
本来、無劣化どころか１ビットの欠損も許されません。
劣化もありCCが絡むとデッドエンドの光学メディアには、長期展望はありません。
仮に30年メディアが持ったとして、BDやDVD再生機器があるとは思えません。
同様にHDDが10年持っても、HVLの電源回路その他が10年持つと考えるのも、
無理があると思います。
デッドエンドではないといっても、コピ0状態ですから扱いは面倒です。
TBオーダーともなると、現状の転送速度では実質対応できません。
余り真剣に考えないか、CC回避に足を踏み入れるかが幸せだとは悪魔の誘い（笑）。
向こう1,2年のことなら、RDなりHVLなりに多重化しておくのが最良だとは思います。
出来るだけ、ダビングカウント保持したままというのが重要でしょうか。
書込番号：10850557
1点
モスキートノイズさん、
おはようございます。
あくまでも、今現在のことですので。
これから、もっと良いバックアップ・データ移行機器が出ると期待してます(^O^)
と脳天気に言ってみたり…←
書込番号：10850702
0点
「仮に30年メディアが持ったとして、BDやDVD再生機器があるとは思えません。」
→そ、そこに触れてはよくないかと…
書込番号：10850709
1点
＞怪しげなスポンサーサイト
ああ、確かにそれは注意したほうがいいですね。初めて登録
したサイト(廃墟巡りのサイト。軍艦島とか)は、まったく
つながらない
｢ホントに運営してんのか？これ。冗談キツいぜ、まさに廃墟じゃん！｣
(何ヶ月か毎月300円ほどお金を摂取されたが、おかしなメー
ルが届くことは一切なかった。廃墟だからかな？)
ってな感じで。だからそれ以来登録はしてない。したくない笑
無料で使える機能だけで十分で、困る事はなかったから。
＞結果的にメーカーが儲かってることに過ぎない。
＞これは大袈裟な表現で、、、
なんかSLKユーザーさんの話しを読んでてもそう感じてきたよ。。。
書込番号：10850785
2点
ひな7404さん
レスいただいておきながら返事が遅くなってすみません。
>コピー制御のある放送波の録画データを万全を期して保存するには、お金がかかるのが難点ですね。
HDDだと見かけ上の単価が高いので、余計に躊躇してしまいますね。
>→コピー制限が無くなれば、USB-ＨＤＤをバックアップ用として使えて良いのですけどね…
そうですねぇ、コピー制限が無くて、東芝のように外付けHDDにも対応していてくれてれば、
ぶっちゃけ保存先なんてHDDでもBDでも拘る必要ないですよね。
HDD保存が出てくると反論めいたことを書いてしまうのは、音楽や映像をオフラインメディアで
持つことが当たり前だった習慣から違和感を覚えるからなんですが、案外普通のおじさん
おばさんでも使えるのかもしれません。
使えれば利便性が高いことは間違いないですもんね。
でも、ウチの母親もHDDとかイマイチよく分かって無くて、BDみたいに手に取れるモノの方が
理解しやすいようです。
書込番号：10854547
2点
ジントちゃんさん
> HDD保存が出てくると反論めいたことを書いてしまうのは、音楽や映像をオフラインメディアで
> 持つことが当たり前だった習慣から違和感を覚えるからなんですが、案外普通のおじさん
> おばさんでも使えるのかもしれません。
話は少しずれてしまいますが、ここ数年は無理でも少し先には個人の手元に保存という形ではなく、ネットワーク上の巨大ストレージサービスに置く、もしくはもっと進むとオンデマンドでいつでも好きな時に見られるという形になっていくのかなと思っていたりします。(個人の事情や好みに対応した形で)
今は (いろいろな制約等のために) LAN HDD や DTCP-IP サーバは自分の手元に置いてありますが、条件がそろえば (ハードルがクリアされれば) それが実際にはどこに置いてあっても「接続して操作して再生」するのはほぼ一緒なので、実はそんなに違和感はないのかなと思います。
で、そういう形になっていけば保守・保存する努力はそれらのサービス会社がやってくれるので、メディアの寿命とかバックアップとかは気にしないですむようになると。(そうなるといいな、というかそうなって欲しい :-)
もちろん、それらのサービスの低価格化やネットワークの速度向上、社会の仕組みの整備、人々の意識改革等々、ハードルはいろいろあると思いますが。
YouTube やニコ動などを、他人に見せるためよりもむしろ自分の動画保存のために使っている人も中にはいると思うので、その延長と考えればそういう形態もありかなと。(写真共有サイトなども同様ですね)
書込番号：10856226
2点
個人の好みの楽しみ方、保存方法ってのは理解できるけど、
人々の意識改革ってのはどういう意味何だろう。
楽しみ方が人それぞれと思うなら、意識改革なんて老若男女
問わず、する必要ないと思うけど。
意識改革って悪く捉えると、“洗脳”って二文字が頭をよぎ
るよ。有料な新しいサービスを素直に受け入れろ！ってな
感じで。
違法コピーに対する意識改革って事なのかな？
なら95％了解する。笑
書込番号：10857246
2点
モナズ石.さん
> 意識改革って悪く捉えると、“洗脳”って二文字が頭をよぎ
> るよ。有料な新しいサービスを素直に受け入れろ！ってな
> 感じで。
分かりにくい言葉を使ってしまってすみません。
簡単に言えば、「見たい番組を保存するにはネットサービスを使えばいいのね」と「自然と思うようになる」ということですね。(というか、そう思うまでもなく当たり前にそのサービスを使うようになる、かな？)
このあたりは、ジントちゃんさんの書き込みにあった「音楽や映像をオフラインメディアで持つことが当たり前だと HDD 保存に違和感を覚える」という流れから、「手元にあるストレージ (HDD) を使うのが当たり前だと、ネットの先にあるサービスを使うのに違和感を覚える」ことになるんだろうな、という思いからきています。
で、洗脳じゃなくて、啓蒙ですかね :-)
かつて、インターネットが普及していく中で、それでも普通の人にとっては「相手に連絡する」には「電話を使う」のが「当たり前」だったのが、今は「メールする」のが当たり前になってきているわけで、そんな感じで意識が変わっていかないとせっかくのサービスも利用されないし、利用されないとよいものになっていかないし、ということです。
ちなみに、私の妻も機械オンチでいまだに自分ひとりでは録画予約すら満足にできないのですが、それでも調べ物をしたくなった時に本や雑誌を見るのではなく、当たり前のようにパソコンからネットを使って Web 検索するようになりました．．．
書込番号：10858422
2点
なるほど。つまりこういうことか？
｢パッと見ぃぃ。うちビデオの予約録画とか、マジわかんな～い♪｣
(*^ ・^)ノ⌒☆
とか言いってる割には。
直感に近い手馴れた捜査でケータイメールの隠しフォルダーや
ロック外しなどお手のもの。
浮気の証拠をつかむスキルは脳の別の小部屋。
_,,_ ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
⊂彡☆))Д´) ﾕﾙｼﾃ
おはようからおやすみまで、暮らしを見つめるライオンのよ
うな、監視するその努力がアルならば。
デジタル機器のマニュアル制覇など２回はできる意識改革。
ちゃんとマニュアルと向き合え。
これ、すなわち啓蒙。 何となくわかりやすい。
書込番号：10858961
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-X9
新製品みたいですね。
http://www.rbbtoday.com/news/20100121/65129.html
あと、こちらも。
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-e1005k_e305k/index.html
スカパー連動予約はIRブラスターで予約みたいですね。
0点
どうでもよさそうな製品なので、誰もこの情報を知ってる人も触れないですね。
なぜ、SシリーズならまだしもEシリーズで出すのか？
東芝の考えがわからないです。
書込番号：10820890
0点
こちらの情報によると、違いは
http://www.digimonostation.jp/news/av/av01/20100121/1421
2009年7月に発表した『E1004K』『E304K』と比較し、番組情報量を約2.8倍多く表示でき、文字を見やすくした高精細番組表を搭載。縦表示なら文字サイズを5段階に切り換えられる。
また、新規に「スカパー！」の番組でキーワード検索や自動録画などができる「スカパー！かんたん予約連動」機能を搭載する。
という事のようですね、あと、前面パネルがカッコよくなってますね、
でも、商いとしては「新商品」「使いやすさアップ」と「価格の仕切り直し」な感じがします。
エントリーモデルだと単価が下がりますし
書込番号：10821180
0点
基本的にはE304K/E1004Kのマイナーチェンジのようですね。BD機買えない人向け？
安いスカパー!SD専用機探してた人には、訴求力があるのかな。
番組表の情報量増は求められていた（特にREGZA比）ことなので、素直に歓迎方向です。
Eシリーズは生産完了情報出てたのが本当でしたね。さてX/Sはどうするのか？
書込番号：10821471
0点
私、リンク先のページをちらっとだけ見て、そこに書かれていた型番の「1005K」と「305K」というのだけ確認して BD 機の話題のことかと大きな勘違いしていました．．．
安ければそれなりに売れるのかもしれませんが、今の時点で E1004K, E304K の最安値が 3.9 万と 3.2 万だから、似たような価格帯にならないと買ってくれないのかも．．．
というか今回の製品って、E1004K, E304K の値下がり状態を少しでも元に戻すためと邪推しちゃうんですが．．．
まあ、VARDIA シリーズとして番組表の情報量が増えるのは私も歓迎しますが。
書込番号：10821646
0点
＞E1004K, E304K の値下がり状態を少しでも元に戻すためと邪推しちゃうんですが．．．
マイナーチェンジの目的はそれで間違いないと思います。東芝に限らずのことですが。
書込番号：10821730
0点
でも、Eシリーズなどのエントリーモデルも割りきりと、考え方によっては安いし在りなんですかね
でも、あっちの掲示板とレビューを見ると、よく調べないで値段だけで買って怒ってたり、
説明書読まないで文句たっぷりのレビュー書いてるユーザーさんが目立ちますね。。
そういう層に売るのは大変だなぁ、と思います。
中には機能が少ないという声もありますがそれはSを買えばいいわけでからね
その中でも画面の情報量が多くなるのはいいことですね。
可能なら過去の機種もファームアップデートで対応して欲しいです。東芝さん。
書込番号：10821745
0点
take-さん
＞でも、Eシリーズなどのエントリーモデルも割りきりと、考え方によっては安いし在りなんですかね
＞でも、あっちの掲示板とレビューを見ると、よく調べないで値段だけで買って怒ってたり、
説明書読まないで文句たっぷりのレビュー書いてるユーザーさんが目立ちますね。。
＞そういう層に売るのは大変だなぁ、と思います。
同感です
余談ですが
今度のEシリーズのデザインは個人的には好きなんですが
モスキートノイズさんはいかがでしょう？
（そもそも眼中にないかなあ…笑）
書込番号：10821758
0点
アナログテレビにつなぐので、ブルーレイはいらない、デジタルチューナーがあって、
HDD録画機能と、DVDの録画・再生があればよし、という用途向けでしょうね。
前のモデルが発売半年で、ロット生産も終えたので、同じモデルを追加生産するより
番組表の表示程度の変更で新規モデルとしてオリンピック前に新発売、という
ところでしょう。
まぁ、それなりに需要はあるかと。
書込番号：10821794
0点
モノアイやめて、旧Eシリーズに戻った感じですね。
家の初代デジレコE301購入時は、S601と散々比較して差は少ないと判断しましたが、
今のEとSじゃ比較対象にはならないですね。これこそOEMでよかったんではとか（笑）。
書込番号：10821820
0点
前面の開閉パネルが、全面開閉パネルで無くなったのがいいですねw
あ、E1005のページを見てて気がついたのですが
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-e1005k_e305k/img/f_d_wepg/epg_09.html
地デジシングルチューナーだけに、画面下をみると「 [録画]一発予約 」という機能があるのですね。
これがW録で地アナ、地デジ、TSだREだとなったら初心者にはお手上げですよね
これくらいのシンプルな機種も存在意義はありますね。
安いしメカ音痴の父親に買って、もし放り出してしまっても他の身内に譲ることもできますし
物足りなくなったら自分のお古のXを回してもいいし
それと新機種にある高精細番組表の恩恵って、タテ表示のときだけなのかな？
私はすべてのRD-X●で横表示4時間にて使っていますが、横表示で10ch表示も選択できるようにしてほしいとか思っています。
ついでに言うとX6で挫折したジョグリモコンをいい加減実現してほしいそれなら8chでもいい
同時にページ切り替えでなく滑らかにスクロール出来るようにもしてもらえたら尚良いと思います。
（イメージはwindows madia centerのGUIの滑らかさ）
その為にも東芝さん小手先の改良でなくCPUの性能とGUIを向上させ、
記念すべきX10ではモッサリとお別れし、軽快動作を目指してほしいです。
モッサリはマイナスポイントですからね、でもお安くお願いします。一応買う予定なのでｗｗｗ
書込番号：10822423
1点
皆さんこんばんわ。
レス主です。
たくさんの書き込みありがとうございます。
たった今仕事から帰ってきてここをのぞいたら、
いろんな方が書き込みをされていて、ちょっとびっくりしました。
実は、Ｘ９購入後にリビング用にもレコーダーが欲しなと思い、
Ｅ３０４Ｋを購入しました。
この情報をもっと前に知っていれば
こちらを狙っても良かったかなと思った次第で、
こちらに書き込みをしてみました。
確かに、今頃ＲＤ－Ｅの新型？の感はありますが、
皆さんが（私も）期待しているＢＲＤ－Ｘ１０？に、
今回の様な新番組表を是非搭載してほしいものです。
できればＲＥＧＺＡ番組表搭載してくれないかなー
お願いします<(_ _)> 東芝さん！
書込番号：10823535
0点
スレタイから気になっていたので、
レス違い＝＞スレ違い、レス主＝＞スレ主、です。私もよくやる間違いです（笑）。
書込番号：10823618
1点
モスキートノイズさん、
ご指摘ありがとうございます。
何回も確認したつもりだったのですが、
やってしまいました。
書込番号：10827219
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-X9
【外付けＨＤＤの個体縛りについて】
３月に発売になるPS3の地デジ録画用機器『torne CECH-ZD1J』では、外付けＨＤＤの個体縛りは無いとのことです。
記事抜粋
「また､録画番組の再生は､録画に使ったtorneとPS3と接続している時のみ可能｡ただし､例えばPS3が故障し､新しいPS3を買った場合などは､ﾌｧｰﾑｳｪｱ3.15で実装したﾃﾞｰﾀ転送機能を用いて､古いPS3から新しいPS3に録画済み番組や登録したHDD情報などを移すことができ､新PS3でも､以前のPS3で録画した外付けHDDの番組を再生できるという｡」
なぜ、東芝のRDでは同様のことが出来ないのでしょうか？
レコーダでは同様のことは無理なのですか？
↓情報元の記事
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100121_343808.html?ref=rss
【デジタルレコーダの動作速度について】
また、torneでは動作速度が非常に速いですが、なぜ一般のデジタルレコーダでは同じように速く出来ないのでしょうか？
SCEとの技術力の差があるためでしょうか？
東芝や他社のレコーダ部の技術力は大したことはないということですか？
↓torne動作速度の情報元
http://www.phileweb.com/news/d-av/201001/21/25165.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_754.html
皆さん、どう思われますか？
0点
開発に傾注できる限られた予算や時間の中での単なる取捨選択の結果だと思います。
書込番号：10819621
0点
いやぁ トルネの番組表の表示速度の速さときたらものすごいですよね！
Cellのなせる技なんじゃないでしょうか。
書込番号：10819772
0点
「安くないと買わない」というユーザーの強力な要望により、メーカーも実用性とコストの兼ね合いで表示性能を決めているからでしょう。
書込番号：10819850
0点
故障したＰＳ３からどうやって情報を移すんでしょうね？
ＲＥＧＺＡの場合、故障してもＭＡＣアドレス変更出来るのでＲＤも同様の事が出来そうなんですが、どうなんでしょう？
書込番号：10819900
0点
>録画番組の再生は、録画に使ったtorneとPS3と接続している時のみ可能。
この事からtorne本体をキーとしているだけのようです。
つまり、『キーが外付けだからPS3本体側が変わっても問題ない』ということです。
RDは全てが一体化されており、キー部分が取り外しできないために故障交換時にキー部分ごと変更されてしまい移動ができません。仮に今後PS3と一体化されたtorneモデルが発売されるとRD同様の制約が生まれるでしょう。
書込番号：10820395
0点
CELL VARDIAが出ることがあれば、近いこと出来るのかも
書込番号：10820755
0点
番組表の表示の速さは完全にCellプロセッサの為せる技でしょう。
単純にレコーダーのCPUよりPS3のCPUの方が優秀という話です。
で、何故安価なPS3に高価なレコーダーより優秀なCPUを搭載出来るかと言えば、ゲーム機は慣例的にソフトで儲ける収益構造の為、普及の為にハードは赤字で発売します。
初代PS3 60Gモデルは1台あたりの製造コストが10万円以上と言われいました。
一台当たり数万円の逆ザヤでも許されるPS3と、ハードのみで黒字を出さないといけないレコーダーを比較するのは可哀想だと思います。
書込番号：10824366
3点
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100122_344154.html
この記事を見ると、いかにtorneが「PS3という非常に恵まれたハードウェアの上だからこそ実現できたもの」であるかということがよくわかります。
＞また、torneでは動作速度が非常に速いですが、なぜ一般のデジタルレコーダでは同じように速く出来ないのでしょうか？
販売価格・グラフィック性能・発売タイミング、開発体制、その他要素を総合して「商品の魅力を最大にするよう設計されたBDレコーダ」が、「グラフィック性能だけ」で比較したらPS3に劣るのは、ある意味当然でしょう。
書込番号：10825198
2点
その後、本当に内部基板部品が壊れても外付けＨＤＤのデータを再生出来るのか疑問に思い、SCE（ソニーコンピューターエンターテインメント）に質問したところ、メールで以下の回答が来ました。
「お問い合わせいただいております『torne（トルネ）』の、残りのご質問内容について当社にて確認できましたためご連絡を差し上げました。大変長らくお待たせし申し訳ございませんでした。
「PlayStation 3」(PS3)本体の修理をおこなった場合、外付けハードディスク（HDD）の録画データが再生できるかについて下記にご案内いたします。
『torne（トルネ）』で録画したデータを再生するためには、録画時にご使用いただいたPS3と『torne（トルネ）』が必要となります。
そのため、PS3や『torne（トルネ）』に不具合が生じた場合、不具合箇所によりましては、録画したデータが再生できなくなる場合もございます。
以上、ご連絡いたします。その他ご不明な点がございましたら、ご遠慮なくお問合せください。
SCEインフォメーションセンター日下」
→がっかりです。記事の内容を読んで、内部基板部品が壊れても何とかなるのかと思ったのに。
av.watch.の担当者、いい加減な記事を書かないで下さい!!
プンプン(怒)(笑)←さとう珠緒風？
書込番号：10943807
0点
基本的に、地デジ番組は著作権保護のために「録画した機器もしくは、正しく移動した先の機器でしか再生できない」ようになっていますね。
その方法として、機器が持つ固有の情報を使って暗号化して、その情報がないとデータを元に戻せなくしてある場合がほとんどでしょう。
REGZA は LAN 端子の MAC アドレスを使っているようで、X9 もおそらくは同様だと思います。
で、PS3 + torne もどちらかの機器の固有情報を使っていると考えるのが順当で、記事の書き方からすると PS3 ではなく torne の情報じゃないかと思われます。(これについては板ノ橋さんが書かれていますね)
ということは PS3 が故障しても大丈夫だけど、torne が故障して固有情報を持つ部品が交換されてしまうと、録画済番組は再生できなくなると思います。
SCE からの回答はそういうことを言っているのだと思われます。
で、AV Watch の記事は「PS3 を交換しても大丈夫」とは書かれていますが、「torne を交換しても大丈夫」とは書いてなくて、おそらくは (記事には明確には書いてないけど) 交換した PS3 に「以前録画に使った torne」を接続すれば「以前録画した番組も再生できる」というつもりで書いているのじゃないかと思います。
というか、このあたりの内容って AV Watch が独自に実機で確認したとは思えなくて、単に SCE からのニュースリリース情報を使ったか、その後 SCE に取材した内容を元に書いたのじゃないかと思いますから、AV Watch が悪いというより SCE の情報の出し方が悪いのじゃないかと思うのですが．．．
書込番号：10945918
0点
「ということは PS3 が故障しても大丈夫だけど､torne が故障して固有情報を持つ部品が交換されてしまうと､録画済番組は再生できなくなると思います｡
SCE からの回答はそういうことを言っているのだと思われます｡」
→ん。どうなんでしょうねぇ。
外付けＨＤＤの個体情報を、
『①PS3本体の内部基板部品に記録』
『②torneの内部基板部品に記録』
『③PS3本体とtorneの両方の内部基板部品に記録』
と考えられますが、SCEの回答と記事の内容からすると、③のPS3本体とtorneに記録され、片方の機器だけ記録部品が壊れた場合は、救済可能？
と捉えることも出来そうなのですが…
書込番号：10946184
0点
ひな7404さん
> 外付けＨＤＤの個体情報を、
> 『①PS3本体の内部基板部品に記録』
> 『②torneの内部基板部品に記録』
> 『③PS3本体とtorneの両方の内部基板部品に記録』
ここで言われている「HDDの固体情報」というのは、最初の書き込みでひな7404さんが書かれた「古いPS3から新しいPS3に録画済み番組や登録したHDD情報などを移すことができ」の「登録したHDD情報」のことを指しているのでしょうか。
そうだとすれば、その情報はおそらくは PS3 本体の内蔵フラッシュメモリ ? に書かれているのかなと思います (PS3 を持ってないので想像で書いています)。
ただそれは、「どういう HDD がつながっている」とか、または「どの番組はどの HDD に保存されている」という情報だと思うのですが、これはあくまで番組ファイル (番組の動画データ) を探すために必要な情報で、それとは別に番組動画データを「暗号化」したり、「元に戻したり」するために、機械固有の (機械部品が製造時から持っていて変更できない) 情報を使っていると思うのです。
その情報 (値) は部品ごとに違っていて、録画した時に使った暗号化キーはその部品しか持っていないので、それを交換してしまうと暗号化されたデータを戻せなくなってしまい、結果として「再生できない」ということになるわけですね。
で、それとして PS3 本体内の部品の情報を使うのじゃなくて、torne の中の部品の情報を使っているのじゃないかということです。
書込番号：10947345
0点
shigeorgさん
ネットdeダビングＨＤやHVLへのムーヴでは個体から離れますし、携帯電話の著作権保護データはICカードとともに個体から離れることが出来ますが、これらは、どのようなことで可能になっていると思われますか？
書込番号：10947919
0点
ひな7404さん
> ネットdeダビングＨＤやHVLへのムーヴ
これらは DTCP-IP の規格に従ってのムーブになりますが、その場合はムーブ元で暗号を戻してから、ネット上を盗聴防止の別暗号を使って転送し、ムーブ先でムーブ先機器固有の情報を使って再び暗号化していると聞いています。
ムーブ先で結局「個体しばり」にあっているわけですね。
> 携帯電話の著作権保護データ
こちらについては調べたことがないのでわかりませんでしたが、ざっと調べたところ静止画等については統一規格はまだないようで、各社いろいろな手法で保護をしているようですね。(データ内に識別情報を入れて、コピーを制限しているようでした)
動画 (ワンセグ) については、地デジのフルセグとは別の手法で著作権保護をしているようで、番組データ内にコピー制御信号が入っているとか、SD カードへの書き出しは SD-Video 規格で CPRM を使って制御しているという情報がありましたが、ちゃんと理解できているわけではありません。(CPRM 対応の SD カード内に固有情報を持っているようです)
なお、DVD については、CPRM 対応のディスクが固有情報を持っていて (固有データが最初から書き込まれていて)、それを使って保護しているというのをあるクチコミの書き込みで教えてもらいました。ブルーレイも AACS という方法で同様にディスクが持っている固有情報を使っているようです。
これらの場合は、メディア自体が「個体」となってしばっているわけですね。
書込番号：10948295
1点
shigeorgさん
色々調べていただき、ありがとうございます。
携帯電話の著作権保護データのことですが、
ICカード（SIMカード等）と着うたフルやワンセグなどの著作権保護データが切り離されると再生出来なくなります。
レコーダと外付けＨＤＤに置き換えてみると、
レコーダ本体→携帯電話本体
外付けＨＤＤ→microSDカード
レコーダ本体内部基板部品→ICカード（SIMカード等）
となり、ICカード（SIMカード等）に著作権保護データの情報の記録や暗号処理を行っていると思われるのですが、いかが思われますか？
書込番号：10949465
0点
ひな7404さん
> ICカード（SIMカード等）と着うたフルやワンセグなどの著作権保護データが切り離されると再生出来なくなります。
昨日調べている中でわかったのですが、映像 (テレビ番組) と音楽では扱いが違うようです。
例えば SD カードの音楽系の保護については SD-Audio という規格があって、SD-Video よりも制限がきついようなことが書いてありました。
で、静止画は静止画でまた別の規格や仕組みを使っているようです。
これらは、著作権保護を求める組織・団体がそれぞれ違っていて、求める内容 (どこまで制限したいか) が違っているからじゃないかと思っています。
で、ワンセグは当初は携帯の内蔵メモリにしか録画できなかったのが、SD-Video 規格 (だけじゃないかもしれませんが) ができたことで、SD カードに保存することができるようになったようです。
この場合、おそらくは内蔵メモリに保存した状態のワンセグ番組は、SIM カードか携帯電話の固有情報で暗号化等してあって、携帯か SIM カードの個体しばりを受けているのが、SD カードに「録画」「ムーブ」した時点で、SD-Video (CPRM) による「メディア」の個体しばりに変わるのじゃないかと思います。(ワンセグの SD カード保存が全てそうじゃないかもしれませんが)
すなわち、
> レコーダと外付けＨＤＤに置き換えてみると、
> レコーダ本体→携帯電話本体
> 外付けＨＤＤ→microSDカード
> レコーダ本体内部基板部品→ICカード（SIMカード等）
この関係で言えば SD カードは DVD/ブルーレイディスクに相当するのかなと。
で、上記の「外付けＨＤＤ」は携帯で言えば内蔵メモリに相当するのじゃないかと思います。
(著作権保護の仕組み上の役割の話なので、内蔵メモリは取り外し・交換できないとかは今は関係ないです)
というのは、今のハードディスクには「著作権保護機能」を持ったものがないので (ハードディスクに著作権保護のための固有情報を持たせるしくみがないので)、DVD/ブルーレイ/SD カード (ただし、それぞれ著作権保護機能をもったもの) と同じには扱えないのですね。
DVD も CPRM 対応じゃないものには地デジ番組を保存できないのですが、この場合はその DVD メディアが固有情報を持っていないため、著作権保護に使えないからでしょう。
では、著作権保護用の固有情報を持っていないハードディスクの場合なぜ地デジ番組を保存できるかというと、それはハードディスクを「録画・再生用の機器とセットじゃないと録画・再生に使えない」ようにすることで、著作権保護を実現しているからでしょうね。
逆に言うと、CPRM 対応じゃない DVD ディスクも同様に、「機器による個体しばり」をしていいのなら地デジ番組を保存するようにはできそうだと思います。でもそれじゃ利用者にとっては非常に使い勝手が悪くなるのでそうしていないのでしょうね。
ハードディスクは DVD ディスクのようにあちこち持ち歩いていろいろな機器につなぐことは想定しなくてもまあ許されるので、扱いが違うのでしょう。でも実際は我々はそれで困っているわけですけどね。今後、もし著作権保護機能をもったハードディスクが登場すれば、機器による個体しばりを受けなくて済むようになるのでしょうが、おそらくはそれほど需要がないということで登場しないのじゃないかと思います．．．
と思ったのですが、ふと調べてみたら、日立のカセットハードディスク (iVDR) が著作権保護機能を持っていました。とはいえ、普通のハードディスクがそうなるとは思えないのですけどね。
ところで、昨日 REGZA (Z9000) の SD カードへのワンセグ番組ムーブについてもちらっと調べてみたのですが、この場合使用する SD カードが著作権保護機能を持っていないといけないとは書いてないのですよ。
？と思って取説をよく読んでみたのですが、「REGZA か動作確認済の携帯で初期化した SD カードを使え」と書いてありました。
おそらくはその時に著作権保護情報を書き込んで、「対応機器に SD カードを挿した時だけワンセグ録画・再生可能」にするようにしているのじゃないかと思われます。(CPRM とは別の仕組みを使って、少しゆるめの「個体しばり」(というか個体群しばりかな) をするということですね)
書込番号：10949714
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-X9
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100119/1030806/?P=2
久しぶりの片岡氏インタビューですが、新製品がOEMだという事には
やっぱり触れていません。
RDシリーズやHD Rec復活のため、片岡氏には頑張って欲しい。
1点
エントリーモデルなのに最安値10万8千円とは。
これは妥当な値段なのだろうか？
ブランドを広めるにしては、戦略的にどうなんだろう。
書込番号：10812951
3点
エントリーモデルとはいえ 1TB ありますから、世間の人からすると 1TB の容量の他社レコーダーと同じ位置づけと思う人も多いのかなと思います。
そういう意味では、発売時点で 10 万円を超えているのは普通かなと．．．
むしろ、発売前に値段が下がりすぎじゃないかと心配してしまいますね :-)
書込番号：10813647
2点
ん～。撮っては消し、また録画する人が多いって記事に
あるなら、容量を落として値段を下げたほうが得策かと
思ったけど。
１TBのハードディスクの容量で、コストが跳ね上がるよ
うにも思えないから高いと感じます。
中身は普及クラス用扱いの三菱みたいだし…。
書込番号：10813740
0点
スペックでは三菱より悪いです。三菱はおすすめ自動録画、オートカットi、見どころ再生、シーン検索に対応しています。ブルーレイVARDIAは、三菱と船井が共同でOEM用にスペックダウンしたモデルです。
320GBモデルでは三菱のDVR-BZ130は5万円台、東芝のD-B305Kは9万円台です。1TBモデルでは三菱のDVR-BZ330は9万円台、東芝のD-B1005Kが12万円台です。価格に違いがありますが、三菱のDVR-BZ330はアクトビラや超解像技術も搭載しています。デザインもスリムで三菱を買ったほうがお得だと思います。価格がどこまで下がるかですが、RDファンは安くなっても買わないと思います。
また320GBモデルなら三菱の他に、パナのDMR-BW570やソニーのBDZ-XP30も価格が6万円台です。
書込番号：10814359
3点
↑すいません、ソニーはBDZ-RX30の間違いです。
書込番号：10814515
1点
＞HD Rec復活のため、片岡氏には頑張って欲しい。
パナ互換ＡＶＣでも良いからＭＮレートは使えるようにして欲しい(プリセットはイラン)。
書込番号：10814563
0点
＞東芝の調べによると、テレビと同時もしくはほぼ同時にBDレコーダーを購入する人を合わせると約45％に上るという。ソニーやパナソニック、シャープのようにテレビとBDレコーダーのセット販売ができないことは大きな機会損失につながっていた（画像クリックで拡大）
ああ、これはレコーダー単体で売る気はなく、液晶TVで評価
の高い、REGZAとの抱き合わせで売るためにエントリーした
レコーダーか
「REGZAと一緒に買うと大幅値引きしますが、単体でヴァル
ディア買っちゃ損しますよ！。単体
で買うなら三菱(フナイ)のREALが機能面ＵＰのうえに、価格も
安くバランスもいいですよ」
と、三菱(フナイ)にもお得のある(話しを持っていける)
少しでも他社のシェアをかすめ取る東芝のエントリーモデル 笑
書込番号：10816977
1点
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