VARDIA RD-X9 のクチコミ掲示板

外付けＨＤＤ＝ＩＣカード

[ひな7404]

東芝に、

「携帯電話のようなＩＣカード制を採用して欲しいです。


個人情報を登録したＩＣカードで認識させれば、著作権保護された録画データのある外付けＨＤＤをこの方式のどの機器でも同じように利用出来るようにして欲しいです。


良い返信をお待ち致しております。」

という、要望をしました。


採用されると良いのですが…。

書込番号：10364443

[モスキートノイズ]

いい加減長いんで、更新メール切るために書き込みます（切れるのかな？）。

HDDに可搬性求めていながら、iVDRもDTCP-IPも否定されては凡人には話になりません。
他スレですが今更入手困難なブラウン管勧めたり、我道追求を他人に求めるのはどうかと。
誰も賛同されていない時点で、極少数派だと自己認識されることも必要だと思います。

あれば便利は間違いありませんから、自力で開発されること望みます。
DTCP-IPサーバやiVDRカセットばらして、といった情報なら非常に興味深いです。
NHKと無料民放のCC放送やめろ、といったことだったら100%同意ですけど。

書込番号：10393389

[kockys]

気になったので追加で書き込みしておきます。

あったらいいなという思いで提案する事自体はよい事です。しかし、それに対してこういう事実が
あると指摘されている事も事実です。その部分を振り返って考える事も大事ですよ。

みなさんがコメントしている実現方式に対してそこまではしなくて良いこうすれば出来るという
コメントをされている根拠が分からないのです。

例えば、東芝が外付けＨＤＤを利用できるようにしている点で簡単に出来ると考えられるのであれば
コンテンツ保護はそこまで簡単なものではありません。

一度、ARIB規定を読んでみては如何ですか？
東芝のHPにもUSBｰHDD接続は本規定に準拠している旨書かれています。
新たな方法で再生可能にするためには、「社団法人　デジタル放送推進協会」の許可を得る必要性が
あり今回のようなものには必ず許可が必要になるでしょう。

ARIB規定　地上デジタルテレビジョン放送運用規定　第3分冊
　の中に地上デジタル放送コンテンツ保護規定がありますので読んでみると参考になります。
このあたりを読めば世の中にあるフォーマットに対してどのような規定がされているのかを
理解する事が出来るでしょう。

書込番号：10394689

[ひな7404]

「iVDRもDTCP-IPも否定されては」

→否定は、してません。
iVDRは、現時点で容量が少なく、高価だということです。

このことが改善されれば良いですね！

書込番号：10394839

[にじさん]

iVDRが500GB 2,000円とかになると大化けすんのになぁ〜（笑）

書込番号：10394879

[ひな7404]

「新たな方法で再生可能にするためには､｢社団法人 ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送推進協会｣の許可を得る必要性が
あり今回のようなものには必ず許可が必要になるでしょう｡」

→ダビング１０に対応していれば問題ないと思われますが？

書込番号：10394880

[kockys]

＞→ダビング１０に対応していれば問題ないと思われますが？

問題あります。きちんと規定を読んでみてください。通常のＨＤＤは規定で許可されたメディア
ではなく個別に認証を得る必要性があります。

思いだけではダメですよと参考文献まで示しているにも関わらず中身見てないですよね？

書込番号：10394920

[ひな7404]

kockysさん

私は携帯電話からなのでARIB規定のファイルを開いて読むことが出来ませんが、ＩＣカード方式なら携帯電話の着うたフルやビデオなどの著作権保護データと同様に許可されるのではないでしょうか？

書込番号：10395445

[ひな7404]

うう〜ん…

それにしても、却下や否定した文章は書いたつもりは無いのですが、どの文章でそのような捉え方をされたのでしょうか？

書込番号：10395785

[モスキートノイズ]

もう見たくないと言いながら失礼します。

根本は敵（要求先）がメーカではなく、著作権「業者」だということの認識違いでしょうか。
技術的な問題ではない、ということだと思います。
新たな認証システム考えても無駄、逆に言えば通信業者にもチャンスがあるのかもしれませんが。

iVDRは元々高コスト体質ですし、DTCP-IPも、やっと現状まで来たといった感ですが、、、。
この辺は風穴開いているので、メーカ努力で何とかして欲しいですね。

が、iVDRが一般に知られても、書き換え可能な大容量メディア位にしか思われないかと。
多くの人はBDどころかDVDでも満足してる、それさえ大して普及していない現状です。
一般普及すれば低価格化もありでしょうが、エポック的な機種がでないと無理でしょう。

地アナ停波で全てのVHSレコが単なる粗大ゴミと化す時、何かが起こるかもしれません。
民主党政権で何かが変わる可能性信じて、原口さんにメールしたほうがいいかも。

書込番号：10395873

[名無しの甚兵衛]

スレの趣旨から外れた発言で、申し訳有りませんm(_ _)m


>私は携帯電話からなのでARIB規定のファイルを開いて読むことが出来ません
でも、ひな74044さんでなら見れますよね？(^_^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%82%D0%82%C874044
まぁ、普通に「ＰＣで見てください」って事なんですが．．．m(_ _)m

ご自身のプロフィールにも、ＰＣとケータイの両方でＩＤが有ると仰っています．．．
　＜わざわざ別にしている理由が良く判りませんが．．．＿|￣|○

書込番号：10395889

[kockys]

＞ＩＣカード方式なら携帯電話の着うたフルやビデオなどの著作権保護データと同様に許可されるのではないでしょうか？

ARIB規定にはコピーコンテンツのコピー先のメディアやコピーされない為のハードウェアをどう
作るか規定されています。
前回、ＳＤカードを例に出された件についての当方コメントに対しては何もご意見いただけません
でしたが、ＳＤカードはＣＰＲＭ対応であれば規定で許可されているものです。
再度書きますがＨＤＤは認められていないメディアなので許可されません。iVDR除く。

＞それにしても、却下や否定した文章は書いたつもりは無いのですが、どの文章でそのような捉え方をされたのでしょうか？

私の場合、ほとんどの回答でそう感じているのですが。
・「DTCP-IPﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ」　→ネット環境が無い人には、意味が無いですね。
ネット環境がなくても使用可能のコメントは結果的に無視でした。
・携帯電話会社から情報を照合するとか、提携するとか
上記の提案に対してシステム利用料がいるという指摘には途中からシステム接続は不要と流れが
変わりました。新たな提案、著作権保護上必要と思われる観点でコメントした部分はそのまま
スルー（上記で書いたＳＤカードに関する部分など）。。

著作権保護上の問題が絡んでいる為、思い付きではどうにもならず、こういう話をするならば
まずは現状の規定を理解して考えないとダメでしょう。

このスレも普通にあったらいいなという提案の流れから、ｘｘだからそれは難しいでしょうと
いうレスがありそういうことで無理なのか。。という表面的な部分だけであれば良かったのですが
拘りがあるのであれば規定にまで理解しないとなぜだめなのかが結論でないでしょう。

書込番号：10396170

[丘珠]

＞地アナ停波で全てのVHSレコが単なる粗大ゴミと化す時

揚げ足を取るつもりは無いですが、全てのVHSが粗大ゴミと化すはずは無いでしょう。

既に録画されたVHSテープの再生用には必要です。DVDやBDにダビングしていても、
万一の場合のバックアップとしてVHSデッキとテープは大事にしないといけない。

一応VHSデッキに地デジチューナーを繋げば、地デジの番組を録画出来ます。
但し画質が極端に落ちるので、実行する人は少ないでしょう。
操作が面倒なのも欠点です。

書込番号：10396574

[ひな7404]

kockysさん

外付けＨＤＤもコピー制御信号（コピ１、ダビ10）に対応しているので、CPRM対応メディアなのではないでしょうか？
（だから、敢えてコメントしませんでした。お気を悪くされたのであれば、すみません。）


｢DTCP-IPﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ｣については、今回の外付けＨＤＤとは無関係そうなので触れませんでした。


名無しの甚兵衛さん

「でも､ひな74044さんでなら見れますよね?(^_^;」
「まぁ､普通に｢PCで見てください｣って事なんですが...m(_ _)m」


→プロフィールをよく読んでいただければ、お分かりになると思いますが、当方PCでネットを出来る環境にありません（PCは持ってるんですけどねぇ）。

携帯電話の二つ目のメールアドレスで価格.comのPC版に登録し、その後に携帯版で登録していたメールアドレスでPC版にアクセス出来ると、判った次第です。
結局、ひな74044のほうは全然使用してません。

なんだか、ややこしくてスミマセン(>_<)



モスキートノイズさん

まぁ、そのとおりなんですけど、メーカーサイド（東芝にやって欲しい←東芝に思い入れがあるので）で何とか出来るなら、して欲しいな。と思いまして。

前政権で規制を緩める方向の話があったみたいなので、少しでもアメリカ並みになっていただきたいものです。

書込番号：10397012

[kockys]

＞外付けＨＤＤもコピー制御信号（コピ１、ダビ10）に対応しているので、CPRM対応メディアなのではないでしょうか？

いえ、何度も書いてますが違います。CRPMというものを理解されていないようですが
SDカードにしろ著作権対応のものには機器とメディア双方の対応が必要です。

一方、通常のHDDにはそのような仕組みがありません。ですので独自の暗号方式でその機器だけ
でしか利用できないのです。カード等ではなく容易に解読できないようにTVであればそれ本体
の基盤で制御しているのはその為です。それをカードにすればよいのではないかという案も考え
られます。しかし、カードになると基盤と比べてコピーのリスクが高くなるため容易に認めら
れないと思います。このあたりを理解するためには
ＳＤメモリカードやiVDRの著作権保護の仕組みを検索してみるのが一番分かりやすいです。
最終的には紹介したARIB規定に詳細に書かれています。

＃気を悪くしているわけではないですが。。書かれている雰囲気が取り付く島もないような書き方に
＃思えましたので。。

書込番号：10397088

[名無しの甚兵衛]

>→プロフィールをよく読んでいただければ、お分かりになると思いますが、
>当方PCでネットを出来る環境にありません（PCは持ってるんですけどねぇ）。

すみません、私の読解力では、判りませんでしたm(_ _)m

なので、ココへのこれ以上の書き込みは行いません。
失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：10397900

[ひな7404]

kockysさん

「それをｶｰﾄﾞにすればよいのではないかという案も考え
られます｡ しかし､ｶｰﾄﾞになると基盤と比べてｺﾋﾟｰのﾘｽｸが高くなるため容易に認めら
れないと思います｡」


→図書館のPCでARIB規定を読んでみましたが（閉館時間になってしまい途中までですけど）、コピー出来るのであれば携帯電話の着うたフルなどの著作権保護データはコピーされまくり！ということになりますが、そんな話は聞いたことがありませんし、もし出来ても、処罰されるので、そんなリスクのあることはしないと思います。


携帯電話のICカードと同様にICカードやB-CASカードでも著作権保護の仕組みは、さほど難しくなく出来ると思われるのですが、如何でしょうか？



名無しの甚兵衛さん

紛らわしくて、申し訳ありませんでした。

書込番号：10398375

[kockys]

>携帯電話のICカードと同様にICカードやB-CASカードでも著作権保護の仕組みは、さほど難しくなく出来る>と思われるのですが、如何でしょうか？


このあたりまで来ると話が堂々巡りですね。最初に戻ってしまうのですが簡単に書くとその
仕組み自体がCPRMです。
ICカードやB-CASカード自体だけでは保護の仕組みが弱いので更にCPRM対応が必要なわけです。
ICカードやB-CASカード＋更に強固な仕組みという事でネットワークを利用する等の話を前に
出したわけですが、そうなると月々の固定費が。。。という問題が出てくるわけです。

おっしゃるとおり著作権保護の仕組みとしては難しくなく出来るとは思いますよ、但しその
セキュリティの堅牢性については甘くなってしまいます。これでは許可が下りないでしょうね。
許可が下りるならば面倒なCPRM対応（機器、メディア両対応必要）のようなコストがかかる
ものを企業が採用する必要性はありません。

書込番号：10399132

[にじさん]

もう、お開きでいいんじゃないの(;^_^A

書込番号：10399241

[kockys]

にじさん

私もこの話についてはここまで来た時点でそう感じてました。
スレ主さんのレスの書き方についてはご理解頂けた点が途中から明らかに伝わったと感じ
られた点でよかったなと思います。

スレ主さんのおっしゃるような製品が今後出てくると良いとは思いますが出てくるとすると
新しいビジネスモデルとの組み合わせでしょうね。（上述していますが。。）

本観点で話が進めば書きたかったものとしてＨＤＤそのものを持ち出すのではなく自宅のレコーダー
に録画した番組そのものをお出かけ転送というレベルではなくＨＤレベルの品質で見る事が出来れば
同じ用途を果たすのかなとも感じました。

話も出尽くしましたしこの付近でメール通知きる為に書き込みます。

書込番号：10399883

[はらっぱ１]

うう〜ん、結局ひな7404さんのアイデアは、
・技術的には可能なので、アイデアとしては否定しない。
・手続きや収益性を考えると、そのままでは実現性が乏しい。
で良いのではないでしょうか。

だんだん実現性の高いモデルに発展していくかもしれませんしね。

書込番号：10402032

本当かな〜？

[フリーダム2世]

こちらには、初めての書き込みです。先日レグザの42Z8000を購入して、レコーダーもほしいな〜と思い、本日ケーズデンキにX9を見に行ってきました。その時店員さん（Z8000を買った時お世話になった店員さんです）の話では、「うちに入ってる情報では、今年の暮れの年末商戦前にBD搭載レコーダーを投入するらしいので、少し待ったほうがいいと思います。」とのことでした。来年になると思っていたので、この情報には少し驚きましたが「各社の新製品がでそろうこの時期に、ぶつけるようです。」とも話していました。もしこの話が本当なら魅力的に思い買うのをやめてきました。皆さんはどう思われますか？

書込番号：10329510

[やっぱりＲＤは最高で最強]

Ｚ８０００ならＲＤすぐに買わなくても問題無いでしょ気になるなら出るまで待ってれば，

にしても年末ねぇ，出れば良いけど出せるのか？？？，焦って未完成で出すよりは来年でも
良いから完璧な状態で出して欲しい物だ(ＲＤの初物買いは一種のギャンブルだしな．．．)
。

書込番号：10329557

[奈良のZX]

フリーダム2世さん．今日は。
その情報、かなりの確率で正しいと思います、
ここ最近の急激な値下がりもRDシリーズの中でこのX9系のみのみの動きです。
Z9000が店頭に並び始める頃には、何らかの発表がありそうですね。

ところでスタートの価格は15万くらいからでしょうか、
現モデルのX9も並販される可能性はあるでしょうか、いずれにしても悩ましい時期です。

書込番号：10329767

[デジタル貧者]

＞今年の暮れの年末商戦前にBD搭載レコーダーを投入するらしいので、

少し前の噂に同じものがあります。
それによればHDD容量こそ減らすものの、
X9より2万アップ程度（12万円台とか）、
X9にある機能は全部あるとかetc。
ガセでも年末まで待ってればX9は更に安く
なるだろうし、出ても出なくても待った事で
損はないですね。

書込番号：10329785

[当たり前田のおせんべい]

一介の店員の情報は、あてにしない方が吉です。

昨年、「店員から年内にCELL REGZAが発売されるという情報を得た」という書き込みがあり、
賛否両論で紛糾したケースがありましたが、周知の通り見事なガセでした。

書込番号：10329860

[hiro3465]

>「各社の新製品がでそろうこの時期に、ぶつけるようです。」とも話していました

各社の年末用新商品と言うのはすでにそろっていて、発売時期で言うとX9も本来年末商品なんですけどね。
まあ、とりあえずは外付けで録画して、年末〜来春まで待っても損はないかと思います。

書込番号：10330205

[フリーダム2世]

　さっそくの返信ありがとうございます。なぜこのレコーダーがほしいのかの理由は、私の家にはもう1台Z2000が寝室にあるのでネットdeサーバーの機能を使えば、Z2000でストリーミング視聴できて便利だし、USBHDDで容量もふやせるしDVDにも互換性はないけど、ハイビジョン記録できるのでBDレコーダーが出るまでこれで十分だと思ったからです。値段も下がってきたのでなおさらですね。そこにBD搭載機が出るかもと、聞いてしまったので迷いがでてしまいました。
　当たり前田のおせんべいさん、始めまして。おっしゃる通りガセかもしれませんが店員さんも「私としてはここで1台すぐにでも売りたいのですが、せっかくいいTVを買っていただいたので東芝でそろえるのならBDレコーダーが出てからでもいいのでは。」と言ってましたので安さかBDかで迷ってしまいました。
　やっぱりRDは最高で最強さん、始めまして。おっしゃる通りすぐに買わなくても外付けHDDに録画できるのでしばらくは問題ないので、もう少し様子見かなと思っているところです。
　奈良のZXさん、始めまして。そうですね〜ここのところ急激に値が下がってきていますね。これがBD搭載機の出る前触れだといいな〜と思っています。
　デジタル貧者さん、始めまして。スタートが12万円代だったら速攻飛びついてしまいそうです(笑)。

書込番号：10330284

[フリーダム2世]

　hiro3465さん、始めまして。そうですね〜実際私もX9は新商品でもあったので買いたいと思い、出向いたのですが(笑)。
　出るか出ないかわかりませんが、すこしドキドキしながら待ってみようと思います。

書込番号：10330319

[words]

ビックなんばに居たメーカー派遣の店員はまずBDプレーヤーを出してからレコーダーを出すから来年中→終わりごろと言っていましたが、怪しいですね。

書込番号：10330332

[なかいとあまよに]

>ここのところ急激に値が下がってきていますね。これがBD搭載機の出る前触れ

かねてより、しつこくこの見方を取っています。
年末商戦をＸ９でいくつもりのない値動きのように見えます。
この機種そのものが良い・悪いということではなく、販売店側からの圧力、レグザ販売部門からの要望、そしてユーザーからの要望は、とにかく、早くＢＤ搭載機を販売してくれ・・・だと考えています。

　ただ、年末商戦といっても、本当に年末ぎりぎりの販売では、商戦に間に合ったとは言い難いでしょうし、遅くとも１１月初めにはアナウンス、１２月初めには店頭・・・とならないと厳しいと思います。

　色々議論はありますが、あと数週間ではっきりするでしょうね。

書込番号：10331679

[やっぱりＲＤは最高で最強]

今年中に出す(予定)ＢＤプレイヤーの数日後にＢＤＲＤを出す(か，同時発売)に路線変更
するのか？，なんにせよＢＤプレイヤーの正式発表がまだ無い現状(今月末に来るか？)では
はてさてどうなる事やら？。

書込番号：10331767

[pcg-grt55e/b]

発売時期は言ってることが色んな人で違うけど
「X10」（いや型番そのものが変わるのかなぁ？）
という区切りのナンバーの機種は皆さん想像するように
東芝も「やってくる」と思います
じゃなきゃ昨年の段階でレコーダー分野からもう撤収したでしょうし
レグザリンクに付けるレコーダーにあと「あれ」さえ付けばな
なんて多くの人が思ってること。。。
私もwktkして来春までは待ってる状態です（笑）。
どっちにせよHDDに溜め込んだものの対応もできるでしょうから
年末番組はHDDに貯めておきます。
出なかったらまたかと泣くだけです（笑）。

書込番号：10333243

[歯に紙執事]

買っちゃって本当に出ちゃうよりも
買わないでやっぱり出なかったほうが損失は少ないでしょう。
我慢すべきじゃないでしょうか。
ただ年末に新製品ってあんまり聞いたことがありませんので最大春くらいまでという覚悟は必要でしょう。
わざわざ知らせたのですから一考の価値はあると思います。
黙って売っちゃえばいいだけのことですから。
私はBDよりも録画中の同時操作、これが気になる機能ですので時期商品で採用するかじっくり見届けたいと思います。

書込番号：10333545

[ちくわん]

まあ、買わないでいてやっぱBDレコ付RDが年内にでなくても

年末にはX9も6万円くらいになってるだろうから

結局、待ってよかったってことに・・

てっことです

書込番号：10334872

[鷹鳶]

近所のヤマダ電機の店員ば、東芝はペナルティで年内の発売は出来ない。と言ってました。

書込番号：10339340

[bl5bgtspb]

プレーヤは、フナイ製のようだし。

いきなりレコーダを出せるかな・・・

X10なら、開発コードは、フリーダムかな。（爆）

書込番号：10343148

[Jade Stern]

フリーダムはRD-Z1ですよ。

書込番号：10344436

[h-sai]

BDAへの加盟申請したのが8月ですからね
簡単な設定で済むOEMプレーヤーやポン付けですむノートPCと違いレコは簡単にはできないかと。
X9はハードウェア的にはドライブがDVDというだけで下地は問題無いですけどね。
あとはソフトウェアの問題。

書込番号：10351332

[ひな7404]

結局、出なかったですね。

書込番号：10696739

価格変動

[毒名希望]

何度か議論されてきた価格の急降下ですが、今後の値動きはどうなるのでしょうかねぇ？

ブルーレイにこだわらない人にとっては、もう既に十分お得感のある値段が付いてますが、今後の値動きが気になります。『今すぐどうしても欲しい』という人にとっては、この値段で買いなのでしょうが、『なるべく早く欲しい、でも買った直後にさらに大きく値崩れするのは嫌だしなぁ』という人(←既に別の東芝機を持っている私はこれなのですが)にとっては、おおよそ下げ止まって値動きが落ち着くところが目標価格になるのでしょう。

そこで、この機種を買おうかと考えられている方で、『なるべく早く欲しい、でも買った直後にさらに大きく値崩れするのは嫌だしなぁ』と思っておられる方、いくらぐらいまで値下がったら購入されるおつもりでしょうか？
いろいろな人の意見が聞きたくて、質問させて頂きました。

書込番号：10318813

[太郎ちゃん！]

そうですね！悩みどころです！！

私はＲＤ-Ｓ1004Ｋが￥60.000-をきる価格帯になった事ですし！ＲＤ-Ｘ9は￥６９．０００−以下になったら迷わず購入だな-！！

書込番号：10319323

[shigeorg]

BD レコーダーの動向が気になるところではありますが、それは置いておくとして。

X8 が瞬間的な底値が 62,000 円台で、その前後に 65,000 円〜68,000 円くらいで推移していた/ることを考えると、同様に 6 万円台後半に突入するとあとは上がったり下がったりかなと思いますから、そのあたりが目安かなと思っています。

当初私は 7 万円台になったら買おうかと思っていたのですが、予想以上に値下がりが早いので、もうちょっと待てば 6 万円台になるかと思って二の足を踏んでしまったのでした :-)

書込番号：10319655

[毒名希望]

太郎ちゃん！さん
shigeorgさん
早速のご返答ありがとうございます。
なるほど、6万円台後半が目安というのが妥当なところなのでしょうかねぇ。

＞7 万円台になったら買おうかと思っていたのですが、予想以上に値下がりが早いので、もうちょっと待てば 6 万円台になるかと思って……

全く私も同じなんですよ。『7万円台になったから買おうかな』と思っていたらあっという間に7万5千まで値下がっちゃって……、次の目安がわからなくなってきたところなのでした。

たぶんこういうのは、多くの人が待っていた値段になったとたんに、われよわれよと買いに走って、結果その値段で下げ止まるものなのだろうなぁと思います。問題はそのタイミングなんですけどねぇ。いったい何時なのでしょうね？

書込番号：10319747

[ふりゅりゅん]

私も価格の変動で購入時期を悩んでます。
大きめの家電はなるべく直接購入したいので、店頭での値下がりを待っているのですが
札幌のビックなどは店頭はまだ10万円台なんですよね…

店頭も7万円台になったら即購入したいですが、
その時には大型店での取り扱いが殆どなくなっていそうですし。

本当、タイミングが難しいです。

書込番号：10319892

[Taka303]

推定原価＋メーカー利益＋販売店利益　から考えると、
ジャスト7万あたりがぎりぎりでしょう。

あとはメーカー利益＋販売店利益をどれだけ削って年末セールに入るかでしょうね。

11月になると一段安、後は年末需要が盛り上がるので売り買いが均衡するので、
価格の低下スピードは落ちるかと予想します。

書込番号：10319900

[take-]

僕も底値買いタイプです。今年、６月下旬にS503を51700円のP20で
その数日後にX8を69800円のP20で買いました。
X9が2Tで外部USB対応とは言ってもマイナーチェンジなX9なので
個人的には6万台にPが付かないと食指が動かなくなってしまいました。

書込番号：10320462

[ラックエン]

私はもっと下がるのではと考えています。６万円切る位までいくかなあと。
年末はブルーレイを購入される方が多いと思いますし、この機種に目がいっているのは
一部の人だけではないでしょうか？
だから、私は６万円で買い、購入しようと考えています。
東芝のブルーレイが出れば、この機種の在庫処分もあると思いますし。
東芝の在庫管理、出荷管理は徹底されているんですかねえ？
市場に在庫が大量に出ることはないですか？

書込番号：10320954

[毒名希望]

みなさんご返答ありがとうございます。
こういう意見が出し合えるのも、この掲示板の魅力ですね。

ふりゅりゅんさん
直接量販店で買われるときは、最安で購入というのはなかなか難しいですが、それとは引き替えに安心が手に入るのも確かですよね。とくに動作がおかしくなったとき、明確に故障とは言えないのだけれども何か気になるなんて時に、『前にVARDIA RD-X9を買わせて頂いたものなんですが……』とか言いながら売ってもらった店員さんに、気軽に相談しにいけるのは最大のメリットですね。私もプラズマテレビは大型家電店で買いました。
ちなみに一部の大型家電店では、曜日ごとに売り上げノルマが設定されていたりして、特に休日、祝日は多めに設定されているので、そういう日の昼下がりの午後から買い物に出て、夕方辺りから交渉を始めれば、もしかするといつもよりお安く購入できるかもです。
あと『その日の売上高』と『交渉の時に交渉した店員がその上司に相談しにいくように上手く誘導する』とうのも大切なことかと思います。

Taka303さん
なかなか、わかりやすい考え方ですね。つまりはある程度正確な原価がわかりさえすれば、おおよその最安値を予測することができそうですね。
おそらくは、その原価の中には、開発費も含まれるのでしょうが、その中でもソフト関連にかかるお金というのはかなり高いと聞いたことがあります。まぁもともと電子部品というのは、製品価格からすれば意外に安いものですしね。そう考えれば、前回から余り変化がない(マイナーチェンジ)なこの機種は、意外に原価は安いかもしれませんね。ソフト面、特にUSBはDVDドライブと切り替える形で付け足しているし、その付け足しも液晶テレビからノウハウを持ってきてるでしょうから、安上がりかもしれません。

take-さん
なかなか具体的なお値段ありがとうございます。
そうなんです、特に絶対今すぐ必要というわけではないので、ある意味余裕があるので、ある程度下げ止まらないと買えないんですよね。でも、欲しい欲しい病というか、物欲病には十分感染しているらしく、この病をおさえる為にもなるべく早く欲しいのも確かなのですけどね。

ラックエンさん
なかなか、思い切ったお値段ですねぇ。しかし、確かに私は『まだブルーレイはいらねぇ』とはなから考えていた人間なので、全くもって考えもしませんでしたが、しかしながら市場規模全体から言えば、価格変動にブルーレイの存在は非常に大きいと言えますね。
特に
＞この機種に目がいっているのは一部の人だけではないでしょうか？
この意見には、私も同意です。この機種を今後買うのは、現在もう既に買うことは決めていて、ある程度、価格が下がるのを待っている人たちだけだろうなぁ。と思います。そういう人がいったい何人くらいいるのかはわかりませんが、限定された購入者を各店舗が奪い合うのですから、価格がそれを反映するのは必然と言えるのでしょう。


肝心の年末商戦は、ブルーレイ搭載の主要2社の少し下にブルーレイ搭載の各社がそびえ立っていて、ブルーレイ付いてない機種は、年末商戦から取り残され早くも価格崩壊で断続的に加速しながらの急降下なんてのも十分考えられますよね。何か東芝さんもあんまし積極的に売る気がないような気もしないでもないし、案外『年末商戦までにある程度数が売れればそれで良し、来年からは本腰入れて(ブルーレイ付けて)仕切りなおしするか』なんて考えてたりするかもです。
そこから考えると、各販売店も『年末までになるべく価格下げて、他店から抜け駆けしてでもこの機種に関しては売れるだけ売ったものがち』なんて考えかも……。なら、この価格の急降下も何となく納得できます。

書込番号：10321279

[BOФWY]

今年の東芝は、リーマンショック以降、かなりダメージを受けていて開発予算がありません。

X9は、X8のちょこっと換えただけの仕様みたいです。
中身も軽くなってることを考えると、IC化して、低コストに移り、
高耐久部品は高くなっちゃうんで、安い部品に変わってる可能性もありえますが…。

最初から７万円台で売ってる事を考えると、この機種はコスト的には５万円くらいだと思いますね。
５万円台が底値でしょう。

書込番号：10322349

[akasata]

＞BOФWYさん
それって内部パーツがちょこっとしか変わってないって言う事ですか？
機能やスペックはかなり上がってますが。。

にしても、X9安くなるのが早いので、私も買い替え検討です。

書込番号：10324042

[BOФWY]

製品開発関係の人なら解ると思いますが、

昨年後期から、東芝は急激に冷え込み、開発予算がありません。
しかも、すでにブルーレイ搭載を発表しています。

〜開発予算の流れ〜
（大半）ブルーレイ搭載レコーダー
（わずか）DVD搭載レコーダー

と言う事でしょう。
今さら、DVD搭載VARDIAを新規に開発して高機能にしても投資が沢山必要なのと、高値では売れません。
ですので、金型や設計の見直しはわずかにして開発費を抑え、安く製造できる、X8からの共通を図ったのと考えられます。

と言う事は、ブルーレイ搭載VARDIAこそが、新開発の設計基盤とボディになる可能性が高いです。

書込番号：10324330

[take-]

X−９に関しては、発売前に東芝の行ったアンケートにおいて何を望むかの項目が多々あり、ニーズの低い機能を省く意図が見えたのと、限られた開発予算でできることの中からユーザーの望む機能を搭載するという開発側意向が見えましたがX-9は正にその結果が具現化した仕様でした。
そういう意味では良い機種であると評価しています。

書込番号：10324484

[毒名希望]

たぶん開発費を絞っているのは確かなのでしょうねぇ。
しかもなるべく資金を有効に使えるよう、開発面でのやりくりもしてるような……。

今回、新規搭載されている機能やスペックアップした機能は、これまでの関連製品で使われていた技術を持ってきているものや今後ブルーレイを採用したとしても十分に活用していくことのできる将来性のある技術であるように思えます。

特にAVC関連(TSE)のスペックアップなんかは、ブルーレイ搭載機でAVCを採用するかどうかは別にしても、圧縮録画技術という点では大いに需要があると思われます。

書込番号：10326923

BDレコ発進（PC)その方向性

[Mｙ価格]

東芝、Blu-ray搭載のAVノート発進
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321239.html
このAVノートPC「Qosmio G60」などで、
今後の東芝製BDレコの方向性が見えてきたように思います。
記事の内容だと、
「SpursEngine」を搭載。SpursEngineにより、地上デジタル放送で
最大約8倍の長時間録画を行なう「地デジ8倍録画」や、
SD解像度の映像の高画質フルHDアップコンバート・・・云々、
これがX10か、新型番のBDレコに載ってくると思われます。
W録のあり方（録画１、録画２はぜひ止めてもらいたいが・・・）など
気になるところもありますが、HDD２TB搭載のX9がこれだけ安いので、
BDレコが載って、「SpursEngine」を搭載しても、店頭では、
１５万以下から始まって欲しいですね。
価格comでは、ぜひ１２万くらいで初めて欲しい。
いずれは１０万円割れで・・・早く欲しいですね。

書込番号：10303544

[万年睡眠不足王子]

その話題はにじさんさんも
食いついているようですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000029090/SortID=10263104/
ぼくも気になります

ただ問題は仮にBD機が出ると仮定し
その機種はHDD→BD高速ダビング中に
HDD別番組再生ができるか否か？です

現行東芝はデジタル放送の高速ダビング中に
HDDに録画したデジタル放送の再生ができないとか？

もしコレがBD機も同様となると
それだけでイメージがマイナスのような…

ところでこのスレに初心者マークがついていますが
My価格さんって若葉マークでしたっけ？（笑）

書込番号：10303574

[デジタル貧者]

＞今後の東芝製BDレコの方向性が見えてきたように思います。

セルレグザのコントロールユニット（正式名称等は覚えていません）
が今後搭載されるのでは？という推測もありますよ。
ただ価格面を考慮すれば「SpursEngine」搭載の方が安上がりかも
しれません。

＞My価格さんって若葉マークでしたっけ？（笑）

同意（笑）。

書込番号：10303585

[Mｙ価格]

万年睡眠不足王子さん
デジタル貧者さん
書き込みならびに、ご指摘ありがとうございます。
若葉マーク・・・あれ？
新規で書き込む時に、時々ヘマをやらかします。
そう考えると、スレの書き込みに対しては、
若葉かも・・・しれません。

万年睡眠不足王子さんの書かれているように、
録画中になにもできない仕様は、
やはりパナを使ってしまった身としては、
もやは許せない仕様と感じてしまうかも
しれません・・・ぜひ改善して欲しいです。

デジタル貧者さん
実は、私は技術的なことがあまり詳しくなく、
「SpursEngine」とcellの応用などに関しては
全く分らないのです。
ただ、長時間録画のものを再生する時に、
高画質再生できるなら素晴らしいと思います。

いわゆるマルチタスクが新型のRDで進化することを
願っております。
パナの○７０シリーズも気になっているので、
東芝さん、ぜひ「やっぱりRDだぜ！」っという
BDレコを作って出してください。

書込番号：10303781

[万年睡眠不足王子]

そういうことでしたか…
そういえばぼくも時々誤字をやらかします（笑）

ちなみにぼくの前レスの内容（高速ダビング中に〜の話）は
下記スレでモスキートノイズさんがレスされてました
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000050533/SortID=10096652/

書込番号：10303797

[デジレコ長寿]

前世代のＸＤＥとの比較ですが、ＰＣのSpursEngineでアプコンした方が綺麗なのでSpursEngineもしくはCELL VARDIAは面白そうです。
ＤＶＤはもちろん、ＢＤもさらに綺麗になりそうですね。

書込番号：10303859

[P577Ph2m]

BD版Qosmioは基本的に従来機種にBDを載せただけです。
SpursEngineも顔deナビもアップコンバートも1年以上前から使っています。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080623/toshiba.htm
レコーダーやテレビへの搭載は2年も前から話に出ています。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071002/ceatec03.htm
PCとして見た場合、はっきりいって新鮮味はまったくありません。

これまでの経過やコストからいってレコーダーもおなじCell系のプラットフォームを使う可能性は高いでしょう。開発の速さ・製品の完成度・価格という意味では期待できます。特にレコーダーでは、AVCモードでの4倍速ダビングをウリにしてくるかもしれません。
http://www3.toshiba.co.jp/pc/dyna_sp/spurs/index_j.htm
CPUやメモリなどのリソースを考えると、同じことができるかどうかはなんとも言えませんが。

書込番号：10303860

[奈良のZX]

次期RDの旗艦モデルにはCellを積んでくる可能性が高いと思います。
SpursEngineはたしか２SPE、CELLの派生（機能縮小版）品であったと思います、
PCのように消費電力を気にする必要にのない据え置きデッキには意地でもCELLを積んでくるんではと、
それにCELLの使用量を増やさないとCELL自身商業的に苦しい立場追いやれしまいかねないし。
期待してます。
シリーズ下位モデルはSpursEngineのままかも知れないけど。
今回のPCの発表を見ているとBD-RDは意外と早い時期に登場しそうな気がします。

書込番号：10305132

[モスキートノイズ]

PCはPC、REGAZAはREGZA、VRADIAは、、、っていう東芝ですが、CELLは載せますかねぇ。
＞AVCモードでの4倍速ダビングをウリ
売りにはならないでしょうが欲しい機能です。トランスコードでも実時間相当ではメリットありません。
画質追求と、利便性追求と、どっちでもいいから目指して欲しいものです。

書込番号：10306055

[奈良のZX]

モスキートノイズさん、お早うございます。
そうですねCELL、まずコスト面で考えると、難しいかも知れませんね。
しかし、手持ちの TVにつないでCELL REGZAのような機能が使えればば面白いと思いますが、
世の中には大型のプラズマなどの高級TVを持った人もいますから、30万でも買う人は買うんでは。
もとっも、私には買えないけど。

書込番号：10307227

[デジタル貧者]

＞PCのように消費電力を気にする必要にのない据え置きデッキには意地でもCELLを積んでくるんではと

レコーダーでは今、消費電力は気にする必要のある
問題ですよ。
消費電力が高ければ「エコ」をアピール出来ません。
PCでも消費電力削減は昨今重要視されてきています。
ま、積むならばCELLの微細プロセス版が出るまでは
お預けでしょう。
勢いのままにそういう事気にせずに積んじゃうかも
しれませんが。
CELLのコスト面というのはどうなんでしょうね？
CELL自体はさほどでもないような話もありますが。
レグザのユニットは機能詰め込みすぎですね。
ともかくRDの顧客は財布の紐が固いので、ちゃんと
マーケティングして商品化されたらいいですね。

書込番号：10307409

色々と接続(2) i.Link

[Ch.LATOUR]

X9とうちにあるi.Link対応機器との接続結果です。

X9 - DIGA
・DIGA→X9 ... OK(複数タイトル一括ダビングは2タイトル目で停止)
・X9→DIGA ... OK(複数タイトル一括は未確認)

STB - X9
・STB → X9 ... NG (不明な機器として認識)再度確認予定

X9 - POT - TV
・POT → X9 ... OK (一括ダビングすると1ファイルに結合)
・TV → X9 ... 操作不可

さらに検証する予定です。

機器説明
TV ... REGZA Z2000
STB ... Panasonic TZ-DCH2000
DIGA ... Panasonic DMR-BW830
POT ... IO DATA Rec-POT HVR-HD400R

書込番号：10300354

色々と接続(1) USB-HDD

[Ch.LATOUR]

手持ちのHDDとX9用に購入したHDDの接続結果(途中報告)
※うちのX9ではこうだったという報告ですので、これを見てHDDを買って「X9で使えなかった」ということがありましても、当方は責任を負えません。

1. BUFFALO HD-CL1.5TU2 (1.5TB) ※東芝による動作確認機種
利用可。
東芝が動作確認した機器なのでこれが使えなかったら不具合ですよね。言い換えると、東芝が動作確認していないUSB-HDDが利用できない場合って不具合になるのかな、という懸念が残ります。というか、手持ちのUSB-HDDが使えなくて(結果的には私のミスでしたが)、わざわざこれを買う羽目に陥ったので…。東芝はどういう場合に不具合だと認定するんでしょうね。

2. IO DATA HDCS-U500R (500GB)
利用可。

3. 玄人志向 玄蔵GW3.5AA-PU2/MB
利用可。

4. 玄人志向 KURO-DACHI/UE/NB
利用可。
ただし、HDDを差し換えると別のドライブとして認識されます。HDDを差し替えてもX9からは同一のドライブとして認識されると便利に使えるという思惑があったので残念です。もう少し検証してみるつもりですが。

5. MARSHAL MAL-0735B/SA
利用不可。
設定が間違っている可能性もあるので再度検証する予定。ただ、上記(4.)のように、HDDを差し替えると別のドライブとして認識されるようなので、X9で使うメリットはなさげです。

とりあえず、HDD差し替えや、同一型番でどう認識されるかは、もう少し試す予定です。


愚痴
取説準備編P57の真ん中あたりの事項はもっと目立つように書いておいてほしいですね。おかげで検証機器が増えてしまいました。

書込番号：10300239

[palys]

BDドライブをつないだらどうなるんでしょうねぇ

ワイヤレスキーボードはどうなんでしょう？

サポートセンターはどちらも"分からない"でしたが、
X10が出た後に、ソフトのバージョンアップで可能になるとか…

書込番号：10302051

[電器好き]

>palysさん
ワイヤレスキーボード使ってますけど、ウチでは問題なく使用できてますよ。
フォルダ名やファイル名編集にとっても便利です＾＾
前が開けっ放しになってしまうのがちょっと嫌なのですけどネ！

書込番号：10302120

[RDS303]

Ch.LATOUR さん

大変興味深いレポート有り難う御座いました。

>1. BUFFALO HD-CL1.5TU2 (1.5TB)
>2. IO DATA HDCS-U500R (500GB)

上記のHDDの場合、差し換えるとどうなるのでしょうか？
これらも別のドライブとして認識されるてしまうので
しょうか？

検証して頂けると大変助かるのですが。
（まさか、このような方法でHDD台数を増やせるとは考えも
つきませんでした。）

以上、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：10309037

[Ch.LATOUR]

RDS303さん

> >1. BUFFALO HD-CL1.5TU2 (1.5TB)
> >2. IO DATA HDCS-U500R (500GB)
>
> 上記のHDDの場合、差し換えるとどうなるのでしょうか？
> これらも別のドライブとして認識されるてしまうので
> しょうか？

この2機種は1台ずつしかないので検証できませんが、おそらく別のドライブとして認識されると思います。
なんとなく、「差し替え」について勘違いされているような気がしますので、以下のURLの画像を参照してください。
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1360

書込番号：10310284

[RDS303]

Ch.LATOUR さん

早速の回答有難う御座います。
単なるHDDの交換では別のHDDとして認識されるようですね。
ガチャポンかなんかでHDDをクローン化するしか手は無いようですね。

playsさん

＞BDドライブをつないだらどうなるんでしょうねぇ

おもしろい発想ですね。
外付けUSB BDをUSB HDDと認識されれば万々歳ですね。

書込番号：10310604

[palys]

>電器好きさん

第一関門クリア、良いですねぇ

私は卵を暖めるようにしながらXS57を使ってますが、
パソコンを立ち上げて、TV画面を横目で見ながらファイル名・チャプター名を編集。
おかげで肩こりになりました。

後はBDがつながるか、BD搭載機が出れば買い換えですが、
それまでXS57が持ちこたえてくれるか心配です。


RDS303さん

>外付けUSB BDをUSB HDDと認識されれば万々歳ですね。

これでハード的には可能になった訳で、後はソフト的にどのタイミングで可能にするか？
ですが、X10で搭載されるとすれば、やはり内蔵でしょうか…
　(家電としては外部接続は馴染めないかも)
その後でX9ユーザーの突き上げで"BD接続可"になったりして…

できれば外付けの方がうれしいような…
私の場合、1年ごとにDVDドライブを交換。
延長保証で何とか救われているものの、その度に開腹手術は気が重く、
その延長保証も期限が切れました。

書込番号：10311482