VARDIA RD-S1004K のクチコミ掲示板

RD-S1004KでのHDD→HDD ダビングについて

[用語音痴]

現在、ＲＤ−ＸＳ53を使用しています。ほかの方の書き込みをみていて気がついたのですが、ｗ録でそれぞれ好きな（低画質）でのダビング指定ができないようですね。

ＸＳ５３は、ｗ録で両方ともＬＰ画質が選べていたので、500ＧでもＨＤＤの容量にある程度我慢できていました。
ＸＳには、200時間以上録画が入っており、そろそろ容量が足りないので、デジタルの機種の購入を考えていました。

そこで、質問なのですが、RD-S1004Kでは、ＨＤＤ→ＨＤＤのダビングでＴＳ→低画質へ変更できるのでしょうか？

パナ機では、当倍速なら可能としりました。
でも、当倍速でダビングし、その間は、ＨＤＤへのＷ録画もできないのでは、あまりに不便だと思っています。

RD-S1004KでＨＤＤ内のダビングが低画質へ変更可能かどうかご存知でしたら、教えてください。

書込番号：10096652

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞RD-S1004Kでは、ＨＤＤ→ＨＤＤのダビングでＴＳ→低画質へ変更できるのでしょうか？

可能です

でもパナと同じで等倍速だしその間は録画も再生も出来ません

パナは変換中は録画も再生も出来ないって言うより
電源OFF後に変換開始って機能があって一旦設定すれば
電源OFF後に自動で予約録画を避けて変換するし
複数の番組毎に各々好きなレートを設定できるし
東芝みたいに自分で予約が無い時間帯を狙うとか
寝る前の最後に設定しようと思って忘れるとかも無いから
しゃんしゃん変換できてこの点は便利です

パナの具体的な使い方としては
その日のDR（TS）録画をこれはHE・・・これはHG・・・これはHLって設定します
後は普通に使って電源OFFにして寝るだけです
寝る前に電源OFFにし忘れても初期設定を2時間後に電源OFFって設定していれば
よほど多量じゃない限り朝には変換が終わっています

パナがW録出来ないってのは高速ダビング時です
東芝はパナと違いデジタル放送の高速ダビング中も
W録どころか1番組録画も再生も出来ないらしいです（たぶん）
パナは高速ダビング時の再生や1番組録画は出来ます

書込番号：10096743

[やっぱりＲＤは最高で最強]

現在、ＲＤ−ＸＳ53を使用しています。ほかの方の書き込みをみていて気がついたのですが
、ｗ録でそれぞれ好きな（低画質）でのダビング指定ができないようですね。

同時にはムリです，


＞ＸＳ５３は、ｗ録で両方ともＬＰ画質が選べていたので、500ＧでもＨＤＤの容量にある
程度我慢できていました。

320ギガの間違いじゃ？，


＞そこで、質問なのですが、RD-S1004Kでは、ＨＤＤ→ＨＤＤのダビングでＴＳ→低画質へ
変更できるのでしょうか？

可能(ＲＤだから)


＞でも、当倍速でダビングし、その間は、ＨＤＤへのＷ録画もできないのでは、あまりに
不便だと思っています。

それは今も(デジＲＤ)昔(アナＲＤ)も(基本的にメーカー問わず)変わりません


＞RD-S1004KでＨＤＤ内のダビングが低画質へ変更可能かどうかご存知でしたら、
教えてください。

可能なんだけどコピワンの不便さはある程度理解してますか？アナＲＤの頃の常識(のみ)
では苦労するよ，アナＲＤの頃とは焼き事情は変わってるし
(互換性うんぬんとかビデオモードがどうとか)。

書込番号：10096770

[万年睡眠不足王子]

＞東芝はパナと違いデジタル放送の高速ダビング中も
W録どころか1番組録画も再生も出来ないらしいです（たぶん）

コピワンじゃなきゃできます
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-s1004k_s304k/spec_soft.html#multi

ただしデジタル放送をREで録画中は
TSタイトルの再生が不可です

ちなみに1倍速ダビング中に
HDD別タイトル再生ができないのは
どのメーカーでも同じことです

東芝におけるHDD→HDDダビングは
予約録画がないのを確認しさらにクイックメニューで
「終了後電源切り」を選びましょう

なおRD-XS53のHDDは
最強さんご指摘のように320GBです
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/hdd/rd-xs53.html

書込番号：10097281

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞コピワンじゃなきゃできます

少し前も万年睡眠不足王子さんと同じ話題がありましたが
あのあとモスキートノイズさんから出来ないって意味のレスがあったような・・・
（どのスレか分らなくなりましたが）

書込番号：10097890

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

見つかりました
2009/08/21 22:42　[10030939]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10028721/#10030939

書込番号：10097912

[万年睡眠不足王子]

ユニマトリックスさん

確認しました
毎度ご指摘ありがとうございます<(_ _)>

リアルな話
その辺の記憶はあいまいでした

なのでHPの内容を素直に判断し
前レスのように書いた次第です

書込番号：10098084

[用語音痴]

ユニマトリックス01の第三付属物　さん

>パナは変換中は録画も再生も出来ないって言うより
>電源OFF後に変換開始って機能があって一旦設定すれば
>電源OFF後に自動で予約録画を避けて変換するし
>複数の番組毎に各々好きなレートを設定できるし
>東芝みたいに自分で予約が無い時間帯を狙うとか
>寝る前の最後に設定しようと思って忘れるとかも無いから
>しゃんしゃん変換できてこの点は便利です

>パナの具体的な使い方としては
>その日のDR（TS）録画をこれはHE・・・これはHG・・・こ>れはHLって設定します
>後は普通に使って電源OFFにして寝るだけです
>寝る前に電源OFFにし忘れても初期設定を2時間後に電源>OFFって設定していれば
>よほど多量じゃない限り朝には変換が終わっています

上記のような素晴らしい機能があるんですね。
今週は、ビックカメラとヤマダ電機にレコーダーを見に行って説明を聞いてきました。

ユニマトリックス01の第三付属物　さんが教えてくださったような機能があることは教えてもらえませんでした。
パナ機は、ＨＤＤ内のダビング中は、Ｗ禄はできないといわれて、がっかりして購入を見送り帰ってきました。

でも、電源OFF後に変換開始ができれば問題ないですね。こんな素晴らしい機能があるとは驚きです。
この機能って、 DIGA DMR-BW870 にも同じように搭載されている機能なんですよね？





やっぱりＲＤは最高で最強　さん

＞コピワンの不便さはある程度理解してますか？

すいません。理解していません。
互換性とかについては、さっぱりわかりません。
「一度しかコピーできないもの」という認識くらいしかありません。最近は、それが10回できるものがでているという程度の理解度です。

ＸＳ５３は、320Ｇです。
記入間違いです。失礼しました。


＞RD-S1004Kでは、ＨＤＤ→ＨＤＤのダビングでＴＳ→低画質へ
変更できるのでしょうか？

可能(ＲＤだから)

昨日、ヤマダ電機で　VARDIA RD-E1004K　しか現物がなかったので、それを使用した使い方を、店員さんに見せていただいたときに、「ＨＤＤ→ＨＤＤダビングでは、画質が調整できないです。」といわれました。
RD-S1004Kでは、できるかどうか現物がないので誰もわからないとのことでした。

店員さんより、ご理解されているんですね。
よくわからない私にとっては、ありがたいコメントです。






万年睡眠不足王子　さん
ユニマトリックス01の第三付属物　さん
その後のお二人からのコメントは、お昼休みが終わってしまうところなので、まだコメントを読めておりません。

帰宅後、コメントを載せます。

すいません。

書込番号：10098155

[万年睡眠不足王子]

資料（クリックで拡大）

＞この機能って、 DIGA DMR-BW870 にも同じように搭載されている機能なんですよね？

あります

前機種のBW850までは
DRからじゃないとHDD内レート変換不可でしたが
BW870つまりBWx70世代の機種では
DRじゃなくてもレート変換できます
（ただし元より高いレートには変換不可）

ちなみにぼくはBW730を使ってますが
この機能はケッコウ多用しています

＞昨日、ヤマダ電機で　VARDIA RD-E1004K　しか現物がなかったので、それを使用した使い方を、店員さんに見せていただいたときに、「ＨＤＤ→ＨＤＤダビングでは、画質が調整できないです。」といわれました。

変ですねえ…
取説ではできるって話ですが（資料参照）

その辺の仕様は変わってないので
S1004Kもこれと同様と読んでいます

まだS1004Kの取説はアップされてませんが
購入前に取説をダウンロードされては？
少なくとも後悔はしないと思います

書込番号：10098235

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

万年睡眠不足王子さん

確かに東芝のHPを読むとムーブだけが出来ないとしか読めないです
もしかしたらS-1004K世代から改善したって事でしょうか・・・?

用語音痴さん

＞この機能って、 DIGA DMR-BW870 にも同じように搭載されている機能なんですよね？

BW870も搭載しています

以前は機能は東芝がダントツでしたが
デジタル放送時代になってから事情が変わりました
まずW録機でのTS2で録画（つまりW録）すれば何も出来ない状態になり
それは改善はしましたがまだパナやソニーに比べると制限が多いです

東芝にしか出来なかった機能
デジタル放送のプレイリストダビングはソニーが採用し
HDD内ダビングや画質変換はもっと便利にしてパナが採用し
以前は東芝しかなかったネットやLANを使った機能は
とっくにパナやソニーに抜かれてます

東芝はDVDしかないから4.7GBのDVDでの高速ダビング中
10弱分程度の時間の録画や再生が出来なくても問題になりにくいけど
これがパナやソニーみたいにBD機だったら
2倍速25GBで45分（2層なら1時間30分）も何も出来ないってことになり大問題です

アナログチューナー機のXS53からだと
デジタルチューナー機ってだけで動作は重くなり
色々制限は増えていますが
それでもパナが一般的な使用では便利に使えるのではないかと思います

パナにはまだフォルダがありません
個人的にはBW870で採用したラベルと従来のまとめ表示で
十分対応出来てる（フォルダより便利）とは思っていますが
慣れもあるしどう思うかは個人差があるところです

パナにはプレイリストもありません
急がれないならもうすぐプレイリストダビング出来るソニーも出るし
十分検討してください
ただしソニーにはHDD内画質変換やダビングはありません

どっちにせよ今から買うのにDVD専用機は止めた方がいいです
BD機はBDもDVDも使えるから融通が利きます

書込番号：10098275

[万年睡眠不足王子]

資料（クリックで拡大）

ユニマトリックスさん

気になりますねえ…

というのも
E1004Kの取説の記述は
HPと一緒だし（資料参照）
モスキートノイズさんお持ちのS303も
HP上の記述は一緒です
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-s503_s303/spec_soft.html#multi

かといってS502とかでも
やっぱりってカンジです
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-s502_s302/spec_soft.html#multi

正直どうなんでしょう？

まあそれはとりあえず横に置いといて
でも東芝がBD機を出すならコピワンモノも含めて
高速ダビング中録画も再生もできないとすれば
話にならないのは否めません

用語音痴さん

前レスしましたが
とりあえずどのメーカーにせよ
購入前に取説はダウンロードしておいたほうがいいと思います

書込番号：10098501

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞パナ機は、ＨＤＤ内のダビング中は、Ｗ禄はできないといわれて、がっかりして購入を見送り帰ってきました。

これの意味がわかりました
これはHDD内で複製を作るための高速ダビング時です

HDD内画質変換とは違う操作でする機能です
画質変換はDRからHGみたいにタイトルその物の画質を変換する機能で
W録の両方をHGでするのと同じ結果になりHDDの残容量も増えます

店員さんが言われたのは
高速ダビングをBDにやるのかHDDにやるのかってダビングのHDD
つまりHDD内で同じもの（複製）を作る操作でDRから作れば出来るのはDRです
HDD残量は当然減るから用語音痴さんのやりたい事とは違います

万年睡眠不足王子さん

どっちなんでしょう？
わたしはモスキートノイズさんの情報通りだとは思っています

書込番号：10098544

[モスキートノイズ]

＞どっちなんでしょう？

またRDの欠点書きますか(笑)。

X9世代で改善されてる可能性もあります(期待薄)が、ダビ10高速ダビング中も一切の録画再生できません。
可能なのはコピフリ高速ダビング時のみです。要はHDDに書き換えが起こる(コピ1削除、ダビ10カウントダウン)場合、
一切のマルチは不能になります。

BD参入考えるなら、高速ダビング中の録画/再生は必須ですね。
ドラマやアニメ1シリーズ纏め焼きといったケースで、その間操作不能では使い勝手悪すぎです。
後発としては、全てのマルチ制限なしといったインパクトが必要かもしれません。


ついでだから思いつくままに欠点並べると、

・TSE->TSEレート変換ダビングは、HDD内でもDVDにもできない。
・デジタルVR録画中はTS/TSEタイトル再生できない。
・録画もダビングもDLNA配信も電源入り状態でないとできない。
・TSEのDLNA配信ができない。
・TS->TSEダビングが実質実時間(その間チューナ視聴のみ可能なのは、タイトル再生とどちらがいいか？)。
・自動チャプターが1録画のみ、TS/TSEだとフレーム精度はお世辞にも正確とは言えない。
・PCやメールでの遠隔録画予約では、放送時間変更追従しない。
・自動録画が2日前にならないと、予約リストに挙がらない。
・映像持ち出しや、ムービー取り込みといった付加機能は皆無。

あと、EシリーズだとTSタイトルのHDD内コピーは可能でも、移動は不可能かもしれません。
HDD断片化気にしなければ、不要な機能かもしれませんが。

長所は、、、やめときます(笑)。まだHDD内編集操作での自由度は一番高いと思ってますが。

書込番号：10100719

[用語音痴]

万年睡眠不足王子　さん
ユニマトリックス01の第三付属物　さん

私が、ここを見れていない間にいろいろとお二人で調べてくださってありがとうございます。
私では、調べきれなかったと思われる内容がお二人の間で交わされており、大変助かります。
感謝いたします。





万年睡眠不足王子　さん

DIGA DMR-BW870 にも同じように、電源OFF後に変換開始って機能があることがわかって、とてもうれしいです。
私がもらってきたカタログには、そういうことが載っていなくて（もしかしたら、私が理解できていないだけかもしれません。）熟読してもわかりませんでした。
お答いただけて、安心できました。ありがとうございます。




ユニマトリックス01の第三付属物　さん

どのメーカーが、何ができ何ができないのかを的確に教えてくださってありがとうございます。
教えていただいた情報から、私が必要とすることを優先順位をつけて考えることができました。
私がしらない情報を教えていただけて、本当に助かりました。

また、私が店員さんに言われた内容がHDD内で複製をつくることだったことだと教えていただけて、なぜできないと言われたのかが納得できました。ありがとうございました。





モスキートノイズさん

いろいろと欠点を教えてくださってありがとうございます。
私ができると思っていたことが、できないことが増えました。
教えていただかなかったら、購入後に後悔していたかもしれません。
教えていただけて、本当に助かりました。ありがとうございます。





ユニマトリックス01の第三付属物　さん
やっぱりＲＤは最高で最強　さん
万年睡眠不足王子　さん
モスキートノイズさん

みなさんのおかげで、購入機種をDIGA DMR-BW870 に決めました。
もう悩むことなく購入できます。
この1週間電機店へ通い説明を聞き悩むという日々でした。（多数の店員の方にお話を聞きました。）
これで、すっきりして購入できます。
本当にありがとうございました。

あとは、どこで購入するかだけです。長期保証をつけたいので、
店舗購入だと、ヤマダ電機・ジョーシンで
ネット販売だと、株式会社ワランティマート ・ＴＷＧワランティーサービスＩｎｃ．日本支社が保証会社のところで探すつもりです。

ＴＷＧワランティーサービスＩｎｃ．日本支社の7年保証が一番魅力的です。

これから、どこが評判がいいのか探すつもりです。


みなさんには、大変お世話になりました。
本当にありがとうございました。

書込番号：10101119

[モスキートノイズ]

＞購入機種をDIGA DMR-BW870 に決めました。

それでいいと思います。RDもUSB-HDD増殖は魅力的ですが、予算があって一般性を考えたらパナです。
ですがパナにも欠点あります。きっと、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん、がまとめてくれます(笑)。

書込番号：10101277

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

用語音痴さん

最新のパナのカタログは見た事無いんですが
画質変換機能は既に4世代続いてる機能だから
当たり前のこととして載せなかったのかもしれません

BW870は容量もまあまあ大きく良い機種だと思います
っていうか1週間前からBW870を使っています
パナはここ数世代で欠点と言われてきた事をかなり改善しました
LANでネットに繋げば遠隔操作も出来るし
本体では出来ない自動録画にも対応するし
YouTubeもTV画面で見れるしCDのタイトルも自動取得するから
ネット接続もお奨めです
https://dimora.jp/dc/pc/start.do

モスキートノイズさん

何度もありがとうございます
TSE→TSE変換不可も少し驚きでした
そのあたりはBDを載せるときに
いくらなんでも改善するとは思います

あとはAVCHDやJPEG対応は当たり前として
番組持ち出しも売るためには今は重要なアピール点だと思います

機能はそこそこで低価格路線でも良いだろうし
逆に高機能でそこそこ高価格路線でも良いと思います
もし買えば次は東芝機としては3台目になりますが
もう一度買いたいと思えるようなレコーダーが
発売される事を願っています

パナの欠点は・・・あまり思いつきません
強いて言うなら（有名なのばかりですが）
・予約録画の最後が微妙に切れます
　民放は全く問題ありませんがNHKで最後まで本編を放送する番組を残す場合は
　手動で最後を1分長く予約したほうがいいです
・録画済み番組の番組内容の情報がほとんどありません
・部分消去すると繋ぎ目の音声が微妙に消えます
・番組表に無駄な面積（広告）があります
・録画一覧を開いてるときの音声が不評です（個人的には好みです）
・プレイリストが無い
・フォルダが無い（個人的にはフォルダよりラベル＆まとめがいいです）
・編集するときリモコンボタンの位置関係がイマイチ
・AVCHDの取込が他社カメラだと日別に分かれない
・BDからHDDへは無劣化ダビング出来ない（ビデオカメラの映像）
・JPEGのBDへのダビング時間がかかりすぎ（BW870が改善してるかは不明）

XS53からの買い替えだとやはりデジタルの制限が一番戸惑うと思いますが
パナ独自だと編集操作でしょう
編集にチャプター自体要らないっていうか
チャプター単位の編集ではないって点だと思います

チャプター単位の消去は出来ますが
個人的にはチャプター単位ではない部分消去のほうが使いやすいです

書込番号：10101802

[モスキートノイズ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

無理なフリに対応ありがとうございます(謝)。BW870購入されたのですね(祝)。
あと、SONY機を書いてくれる方がいれば、このスレ立派なデータベースになりそうです(嬉)。
SHRAPも書いてくれる人がいればいいのですが。

編集と書かれていてもCMカットが大多数ですし、それは慣れだけだと思います。
それ以上(偉そうなので以下でもいいです、笑)でHDD使いまわすなら東芝機はお勧めです？。

書込番号：10101876

[用語音痴]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

パナの欠点をまとめてくださってありがとうございます。

>部分消去すると繋ぎ目の音声が微妙に消えます

これは知りませんでした。少し長めに切るべきなんですね。
パナは、部分消去なので、東芝みたいにチャプター再編集でチャプターカット失敗部分をつなぎなおせないと店頭で実際に機械を使用しながら見せてもらったので、注意してカットしないといけないですね。
でも、カットしながら部分消去できるのは、東芝機でプレイリストをパーツのプレビューでチェックしながら削除するよりは、楽だと思います。

アナログからデジタルへの戸惑いは、慣れるしかないと思っています。
使い始めは、わからずにオロオロするかもしれません。
でも、がんばって慣れようと思います。

欠点をまとめてくださったので、新たな発見もできました。
本当に、助かります。ありがとうございます。
私への回答のために、今日一日、お時間を割いてくださりありがとうございました。



モスキートノイズさん

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　へのフリありがとうございます。
そのおかげで、まとめていただけました。
さらにわかりやすくなりました。

ＨＤＤ（高画質）→ＨＤＤ（低画質）へのダビングの把握のために突然お呼び出しすることになってしまいました。
お越しいただけて、感謝しています。ありがとうございました。

書込番号：10102066

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

>>部分消去すると繋ぎ目の音声が微妙に消えます
>これは知りませんでした。少し長めに切るべきなんですね。

これは消去加減を慣れるしか無いと思います
うまく音声もフェードアウトしてる部分で切れば問題は出ません

＞パナは、部分消去なので、東芝みたいにチャプター再編集でチャプターカット失敗部分をつなぎなおせないと店頭で実際に機械を使用しながら見せてもらったので、注意してカットしないといけないですね。

失敗する事って無いんですが
心配ならHDD内コピーで同じ番組のコピー作ってから
コピーを編集すればいいです

コピー操作をすれば元番組（ダビング残り10回）が
「元番組（ダビング残り回数9）」と
「コピー（ダビング1回だけのコピーワンス）」って状態になります

元番組（ダビング残り回数9）を編集すると最後の1回のコピーワンスしか残らないから
コピー（コピーワンス）のほうを編集します
失敗すれば元番組からまたコピーして使い
これを繰り返せば9回までは失敗してもOKです

WOWOWやCSなどの有料放送は最初からコピーワンスだから
失敗は許されず1チャンスしかありません
不安なら同じ番組をW録しておくしかありません

書込番号：10102115

[しろいろのくま]

>失敗する事って無いんですが
>心配ならHDD内コピーで同じ番組のコピー作ってから
>コピーを編集すればいいです

これ、すごい付加価値ですよね。　しかも聞いた話だとHDD内コピーに要する時間もRDの1/3ぐらいだそうで。
なんだか無敵化していってます、値段除けば、、、

スレ主さん、乱入失礼しました。

書込番号：10102241

[用語音痴]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん　

>コピー操作をすれば元番組（ダビング残り10回）が
「元番組（ダビング残り回数9）」と
「コピー（ダビング1回だけのコピーワンス）」って状態になります

元番組（ダビング残り回数9）を編集すると最後の1回のコピーワンスしか残らないから
コピー（コピーワンス）のほうを編集します
失敗すれば元番組からまたコピーして使い
これを繰り返せば9回までは失敗してもOKです



なるほど、コピーのほうなら失敗しても大丈夫なんですね。
コピーしてからっていうことを思いつきませんでした。
この方法なら、失敗も気にせずに削除できますね。


ありがとうございました。安心して購入できます。





しろいろのくまさん

＞元番組（ダビング残り回数9）を編集すると最後の1回のコピーワンスしか残らないから
コピー（コピーワンス）のほうを編集します
失敗すれば元番組からまたコピーして使い
これを繰り返せば9回までは失敗してもOKです

便利になってきていますよね。
私は、5年くらい前に購入したものを使用しているので、コピー10がついていないんです。
だから、最新機器の進化には驚かされます。

書込番号：10118254

容量不足のため

[NAOYA22]

現在パナＢＷ９３０を使用してます
見て消すのと保存用に使ってますが残量が不足のためこの機種の検討してます

使い方は地デジ民放を録画して見て消す用です

一番上の画質の場合現在の９３０と比べて変化はありますか？
またほかにおすすめなどあればアドバイスお願いします

書込番号：10110646

[万年睡眠不足王子]

S1004KにおけるTSつまり
BW930におけるDRはどちらもデジタル放送を素直に録画します

なので少なくともTSにおいてはDRと変化はないと考えています

＞またほかにおすすめなどあればアドバイスお願いします

X9とかじゃなければ
とりあえず他にないかなあ…と思います

書込番号：10110710

[NAOYA22]

TSとDRで差がほぼないのならこの機種にしようかと思います
画質音質に違いがあると感じる人がいたらアドバイスお願いします

まだ急ぎではないので価格がもう少し落ち着いてから購入しようと思います

書込番号：10110747

[hiro3465]

>TSとDRで差がほぼないのならこの

東芝とパナ（ソニーも）で呼び方が違うだけです。
S1004KはTSで録画しておけば、見て消しのつもりでも、残したくなったものをBW930にiLink→BD�U保存も出来ます。
見て消し中心のセカンド機としては良いんじゃないでしょうか。

書込番号：10110778

ＴＳＥモードについて

[IamNop]

はじめまして、現在はアナログＷ録のＲＤ−ＸＳ３７を持っている者です。

ＲＤ−Ｓ５０３のころから購入を検討していたのですが、そのころ購入を躊躇していた理由の一つがＭＰＥＧ４ＡＶＣトランスコーダが一つしかないことでした。
ある程度画質を我慢すれはＴＳＥモードで録画することでＨＤＤ容量が節約できそうなのに、Ｗ録のときはどちらかがＴＳでしか録画できないようなので、そうすると予約が込み合った場合にＨＤＤ不足の心配やどちらをＴＳにするかなどで面倒くさそうだなという印象でした。

新機種になればトランスコーダが２つに増えないかと期待していたのですが、どうやらそうではなさそうで残念です。

Ｓ１００４ＫではＨＤＤ自体の容量が増え、ＵＳＢ−ＨＤＤが使えたりするためＴＳＥの必要性が薄れてしまっていますが、ＴＳＥモードでの録画機能は主な特徴の２番目ですし、もっと頑張ってもよかったのではと思います。
トランスコーダをもう一つ増やすのと、ＨＤＤの容量を倍にするのではコスト的にはどちらか安くつくのでしょうね？

みなさんはＴＳＥモードって使ってますか？
ＴＳＥのデメリットって上で書いた以外に何があるんでしょうか？
デジタルのＲＤは使ったことがないので教えて下さい。

書込番号：10055776

[hiro3465]

>みなさんはＴＳＥモードって使ってますか？
>ＴＳＥのデメリットって上で書いた以外に何があるんでしょうか？

私はX8ですが、使っていません。
画質は十分ＯＫだと思います。
使わない理由は、
1.いざというときにBDにムーブできない。（iLink）
2.DLNA視聴が出来ない。
3.互換性がない。（一応、S502、A301もあるので部屋単位ではOKですが）

そのため、基本的にすべてTSで録画しています。
当然ながらその用途がなくて、他機との互換性にこだわらなければ全然ＯＫ思います。

書込番号：10055808

[IamNop]

すみません、自己レスですが、質問投稿の直後にＲＤ−Ｓ５０３掲示板を見たところ、ＴＳＥモードのことを質問された方がいたようで、デメリットのことはそちらを読んで大体わかりました。
新機種の掲示板ばかり見てたんで、よく調べてませんでした。申し訳ありません。
書き込み久しぶりなのでちょっと焦ってます・・・

デメリットのこともそうですが、わたしがもっとも言いたかったことは、新機種でもトランスコーダをなぜ２つ搭載しなかったんだろうな〜ということと、皆さんがこれについてはあまり不満に思っていないのかな〜とか、あんまり使われてないのかな〜ということでした。

みなさん、その辺りについてご意見ありましたらお願いします。

書込番号：10055810

[IamNop]

うは、もうレスついちゃってた・・・

hiro3465さん素早いレスありがとうございます。
自己レス書いてる間にすでにレスついてたのでさらに焦っております・・・

なるほど、ＴＳＥ使ってませんか・・・
Ｘ８ならＨＤＤは１ＴＢありますからそういう使い方になるのもわかります。
ということはＳ１００４Ｋでも使わないで大丈夫そうですね。

デメリットについてはＤＶＤ／ＢＤへ焼くことは考えていないし、本体のみでの使用を考えているので問題なさそうです。

返信ありがとうございました。

書込番号：10055829

[モスキートノイズ]

hiro3465さん、は超リッチな機器環境なので、X8はTS専用(DLNA配信)です。
一般的な(笑)我が家ですと、X7の1TBでTSオンリーではいつもHDD残量火の車です。
S1004KならUSB-HDD込みで、常設最大3TBになりますから大丈夫かもしれません。

一方、S303ではTSE多用してます。
繋げてるモニタの差もありますが、S303で焼いたTSE4MbpsのDVDをX7+50吋PDPで十分見れます。
1台で賄うのなら、S1004KでもTSE併用は普通に考えられます。
とりあえずHDD上に圧縮タイトル残せるメリットは大きいと思います。

本題らしいのは、Wエンコ(東芝のHDはトランスコード)の件ですね。
これを求める書込み、他社スレでもたまにあるのですが、現行機種ではどこにもありません。
過去にVRエンコW搭載というのが某社にあったらしいのですが、不具合頻発で大変だったようです。

新機種分かりませんが、X8/S503/S303の取説上ではTSE直接録画には警鐘書かれてる位です。
TS録画後にHDD内ダビングというのがお勧めらしいです。実際には直接録画でも安定していますが、
処理負荷はTS録画より、TSE録画の方が高いのかもしれません。

各メーカが採用しない本当の理由は、安定性求めると高い開発費掛かるといったことではなく、
回路もWで必要で製品単価も高くなるのに、カタログメリットが希薄で売り物にはしにくい。
といったことだと邪推しています。
Wエンコ付けるより数倍のHDD容量にする方が、ユーザにもメーカにもメリットあると思います。

書込番号：10055873

[しろいろのくま]

RD-A301とRD-X8のユーザーです。

TSEって本来の基本はディスク化 （DVD化） のためのモードです。
もちろんHDD自体のスペース消費を抑えるのにも役立ちますが、HDD内で塩漬けするデータならともかく通常タイムシフトで見て消しするなら放送画質そのままということでTSモードで録画しておこうとなるのが一般的用途だと思います。（ただし、TSとTSEとで画質差を感じないとしても。）

私の場合は、そう考えているのでHD Recでディスク化 （TSでは入りきらない場合） するときにはTSEは常用します。
ディスク化してしまえばあとは互換性もどうにでもなるという 「個人的特殊事情」 もあるからですが。

ただし、一時的にせよHDD内に残しておくものについてはネットワークプレーヤーで扱えないという理由 （hiro3465さんの2.と同じ） からTSモード録画を基本で使っています。

TS・TSEの使い分け （運用方法） は、実際使い始めたら各人毎にそのニーズから見えてくるものがあると思いますよ。


>新機種でもトランスコーダをなぜ２つ搭載しなかったんだろうな〜 （中略） ということでした。

比較的縛りが少ないPCでさえデジ波のＷトランスコーダー運用はキビシイ （現状無理？） ですよ。
家電デジレコではまだ１年は無理ではないでしょうか？
動作の極めて軽いトランスコーダーチップでも開発・市販化されればまた違ってくるのでしょうが。

レグザが、録画→Ｗ録、と来て、それならたぶん次はH.264録画搭載でしょう （個人的予想） からレコーダーのほうでは差別化を狙ってH.264・Ｗ録画が望ましいのですが、どうもその前にBD化に行っちゃうみたいですから。
H.264・Ｗ録画は再来年のお楽しみということで、、、

書込番号：10056139

[JOKR-DTV]

＞H.264・Ｗ録画は再来年のお楽しみということで、、、
ほ〜い，（＾＾）

書込番号：10058312

[IamNop]

みなさんありがとうございます。

モスキートノイズさん

＞一般的な(笑)我が家ですと、X7の1TBでTSオンリーではいつもHDD残量火の車です。

1TBで火の車って、160GBの機器を使ってる私には雲の上の話のように感じました。
これって、録画するペースが視聴するペースより速いとHDDの容量がいくらあっても結局は見てないデータがたまってしまうってことではないんでしょうか？
私の現状では標準画質で70時間録画できるうちの50〜60時間を2〜3週間でやりくりしてます。今は見て消しばかりですが、映画など見るのに長時間必要なものが時々たまってしまってやりくりが大変になることはあります。
S503/S303ではこのあたりが微妙だったのでTSEモードの存在自体には非常に興味があったのです。（X8の1TBは十分でしたが、なにぶん自由にできるお金が・・・）
S1004Kは1TBあるので、地デジTSで129時間も録画できればだいぶ楽になると思います。

＞新機種分かりませんが、X8/S503/S303の取説上ではTSE直接録画には警鐘書かれてる位です。

現行機種ではそんな警鐘が書かれてるんですか？あまり積極的に使うなって感じがしますね。
新機種のニュースリリースに以下の記述がありました。

＞デジタルハイビジョン放送の録画時間を約7倍にできるTSEモード注１０を、今回標準設定にし、リモコンの録画モードボタンで選択できるようにし、より使いやすくなりました。

これって「現行機種よりはちょっとだけ力入れましたよ」ってことじゃないかと思います。（ちょっとだけ・・・）


しろいろのくまさん

＞もちろんHDD自体のスペース消費を抑えるのにも役立ちますが、HDD内で塩漬けするデータならともかく通常タイムシフトで見て消しするなら放送画質そのままということでTSモードで録画しておこうとなるのが一般的用途だと思います。（ただし、TSとTSEとで画質差を感じないとしても。）

HDDに余裕のある場合はたしかにそうなのかもしれませんね。
私の場合、S503を検討していた時点では上でも書いたようにHDD容量が微妙だったんで、TSEモードがかなり重要なことになってました。その分新機種でもっとTSEモードが自由自在につかえればなあという期待が大きくなってたんだと思います。
S1004KではHDD容量にだいぶ余裕がありそうなのでTSEモードの重要性がかなり低くなってしまったなと思います。
ただ、見るのがいつになるか分からない映画などをTSEモードで録画して残しておくっていうのは使うかもしれないです。(HDDの圧迫を防ぐため）

＞比較的縛りが少ないPCでさえデジ波のＷトランスコーダー運用はキビシイ （現状無理？） ですよ。
家電デジレコではまだ１年は無理ではないでしょうか？

１年ですか・・・。そのころにはHDD容量もさらに増加してLAN-HDDに繋げるようになったりで、TSEの必要性を全く感じなくなっているかもしれませんね。（ディスクに焼かない場合）
縛りといえば、マジックチャプターって機能もTS2では機能しないなど、TS2ってかなり機能が限定されてますね。
デジタルのW録にTSEモードなどがついてるんじゃなく、かなり万能なTS1(RE)におまけでTS2がついてるって考えた方がしっくりくる気がします。
今使っているアナログ機は、BSチューナーが１つしかないことでR1/R2の振り分けを考えなければならないケースがあるぐらいでR1/R2のエンコード機能について考慮することはほとんどありませんでした。（たまにしかBSチューナーを使わないので）
W録はどちらも同じことができるようにした方が使い勝手は絶対良いと思います。初心者ではなかなか理解できないのではないでしょうか。機能を理解しているつもりでも、たまにそのことを忘れて「できません」と言われてしまうと一瞬パニックになったりしますから。
TSEモードを本格的に使うためにはREが使える状態かを常に意識してないといけないようですね。




ここで、ちょっとした疑問なんですが、おまかせ自動録画をTSEモードで設定しておいた場合にREが空いてなかったら、（空いてる）TS2で録画されるんでしょうか？それとも録画自体されなくなってしまうんでしょうか？
見ないかもしれない番組をTSで録画するのはもったいないからTSEを使いたいな、なんて時があるかもしれないのでちょっと質問してみました。

書込番号：10059460

[モスキートノイズ]

HDD容量って、あればあるだけの使い方しますから、いくらあっても足りません。
ですからUSB-HDD増設可能なS1004Kは、価値あると思います。

＞W録はどちらも同じことができるようにした方が使い勝手は絶対良いと思います。初心者ではなかなか理解できないのではないでしょうか。

チューナー区別必要なく、使い勝手として最も一般ユーザ向けのコンセプトであるパナソニックでも、
W録画時の一方はDR(東芝のTSと同じ)です。
機能搭載自体は相当後出しですが、自動チャプターをW録画でも可能にしたのはさすがです。
チューナー区別を意識させないために、頑張った仕様だと思います。

＞ちょっとした疑問なんですが、おまかせ自動録画をTSEモードで設定しておいた場合にREが空いてなかったら、（空いてる）TS2で録画されるんでしょうか？それとも録画自体されなくなってしまうんでしょうか？

おまかせはTSが基本です。東芝だけの機能として、W録画状況次第で勝手にTS1/2選んでくれます。
さすがにTSEやVRといったRE録画指定を、TS2に変更してくれることはありません。
これも個々人の考え方ですが、優先度設定等を使いこなせば有意義に使える機能だと思います。

※ユーザ予約とおまかせの重複時に、どうらが録画されるかは優先度設定次第です。
自スレで長文連発ですが、多少参考になるかもしれません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9443659/

書込番号：10059765

[IamNop]

モスキートノイズさんありがとうございます。

＞チューナー区別必要なく、使い勝手として最も一般ユーザ向けのコンセプトであるパナソニックでも、
W録画時の一方はDR(東芝のTSと同じ)です。
機能搭載自体は相当後出しですが、自動チャプターをW録画でも可能にしたのはさすがです。

SONYの新機種でもW録画で自動チャプターできるようになったようです。
この点では東芝さんは置いていかれましたね。
でもSONY機は高そうなので買えないです。

＞おまかせはTSが基本です。東芝だけの機能として、W録画状況次第で勝手にTS1/2選んでくれます。
さすがにTSEやVRといったRE録画指定を、TS2に変更してくれることはありません。

TSEモードも設定できるけど、これだと録画されなくなるので自動で振り分けしてくれるTSを使うという理解でいいんですよね？

教えていただいたスレ読みました。実機持ってないといまいち理解が難しいようです。
モスキートノイズさんはかなりの数の録画されているようで、1TBで火の車と言っていた理由がよくわかりました。

書込番号：10064830

[IamNop]

もうレスがつかなそうなので閉めさせてもらいました。

S503を検討していた時にはTSEモードに期待していたのですが、皆さんの意見を聞いたり、新機種のことをいろいろ調べているうちにあまり必要性は感じなくなってきました。
1TB+USB-HDDでかなり余裕があるので、基本的にTSを使うことになりそうです。

あとは財布のようすをみながら時期を見て購入したいなと思います。
みなさんありがとうございました。

書込番号：10085752

RD-S1004KとRD-X8

[おびやん]

最寄の量販店で双方とも同価格帯で販売中です。
RD-X8は在庫限りでもうすぐ無くなりそうなんですが、
どちらを購入すべきでしょうか。

ちなみに使用環境等については、アナログ放送は一切受信しません。
というかUHFアンテナとBS/CSアンテナしかない。
主な使用方法は「見ては消す」、でも、たまーに残したい番組もあるかも。
DVDも観ます。接続テレビはREGZAの40A8000です。
TV、レコーダー近傍にネット（LAN）端子あり。
WHSを含めた家庭内LAN構築中でTV台の中にも1台設置予定あり。
DVカメラ（HDではない）を所有し、テープ資産多数。
未編集で将来編集したいが、PCでやるべきではないかと思案中。
そろそろ（iVIS HV30あたりに）買い換えたいのですが･･･。

こんな環境ですが、いずれを購入すべきか指導願います。

書込番号：10076047

[配線クネクネ]

どちらもＷ録機ですがＳ１００４なら外付けでＨＤＤが増設できるので取り溜めするには安心でしょう。
只、テレビの外付けでＨＤＤ方式を採用している機種に認識不良の発生が多く報告されているので多少不安です。
※ＨＤＤ側の問題かテレビ側の問題かよく解りませんが東芝自体で不具合のあるＨＤＤ機種を東芝サイト上で公開しています。

書込番号：10076381

スカパー連動について

[Gunners-Rosicky]

ＲＤを使ったことがない素人の質問ですが、どなたかご教授お願いいたします。
当方スカパーブランドのＨＤチューナー（ＳＰ−ＨＲ２００Ｈ）を使用していますが、
ＨＤ録画（もちろんＳＤ録画もですが）を考え、ＲＤ−Ｓ１００４Ｋの購入を検討しています。
この機種では、スカパーＨＤ対応になっていますが、スカパー連動には対応していないようです。この場合、ＲＤだけの予約ではなく、スカパーチューナー側の予約も必要だということであっていますでしょうか？また、その場合のＲＤの予約はＥＰＧでできるのでしょうか？それとも時間予約になってしまうのでしょうか？
ＥＰＧでできるのであれば、この機種でも良いかなと思っているのですが、その他不便があるようならＸ９も考えないといけないかなと思っています。
スカパー連動ってやっぱり便利ですか？
どなたかアドバイスお願いいたします。

書込番号：10061842

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

スカパー連動はスカパー！HD録画には使いません
外部入力による従来の録画方法に使うのがスカパー連動です
スカパー！HDの予約はスカパー！HDチューナー側だけらしいです

見て消しだけならいいけど
せっかくHDで録画しても再生互換が極めて低いHDRecでしか残せないから
BD使える新型ソニー検討したほうがいいのでは？
（ＳＰ−ＨＲ２００Ｈがソニーで使えるのか?てのは要確認）

書込番号：10061888

[Gunners-Rosicky]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物　様
返信ありがとうございます。

ＨＤ録画はＨＤチューナー側だけってことは連動と同じってことですね。
ならやっぱり候補かなと思います。
撮って消すが基本なのでＢＤはあまり魅力を感じません。

書込番号：10062462

[トオカイテイオー]

私はスカパーHDでなく普通の外部入力のスカパーを連動で使ってます
なのでスカパーHDについては無知なのですが

　[10017108]　「スカパー！HD録画対応状況（設定から動作までのまとめ）」
　
のスレが参考になると思います

書込番号：10062534

[Gunners-Rosicky]

トオカイテイオー様
返信ありがとうございます。

教えていただいたスレ確認しました。
ちょっと不都合な部分もあるようですね。
でも参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：10063076

[名無しの甚兵衛]

「スカパー！HD録画」対応は、
「スカパー！HDチューナー」が「録画先」として使える機器と言う事。

「スカパー！連動」は、
「レコーダー」が、録画したいスカパーの番組が有る時、
「レコーダー」が録画を開始する前に、
「レコーダー」が「(スカパー！HD)チューナー」を操作して、
録画したい番組のチャンネルに変えることが出来る機能。

主体の場所が違います。

「スカパー！HD録画」：「チューナー」→(録画データ)→「レコーダー等」
　※「チューナー」と「レコーダー等」とは、LANで接続
「スカパー！連動」：「レコーダー」→(操作)→「チューナー」
　※「レコーダー」と「チューナー」を「連動ケーブル」で接続し、
　　「レコーダー」の外部入力と「チューナー」出力は、別途AVケーブルでも接続

最終的には、どちらもレコーダーに録画されることになりますが、
「スカパー！HD録画」は、デジタル録画、「スカパー！連動」は、アナログ録画になります。


ちょっと判り難い説明になってしまったかなぁ．．．m(_ _)m

書込番号：10065681

[Gunners-Rosicky]

名無しの甚兵衛様

わかりにくく無いですよ。返信ありがとうございます。

X9である必要が無く、S1004Kで大丈夫だということもわかりましたので
あとは発売を待って購入したいと思います。

書込番号：10074176

X9とS1004Kの違い

[koji3shot]

32H8000を購入して楽しんでいるのですが番組が重なった時は以前から使っているRD-XS43にアナログ録画せざるを得ません。が、あまりの画質の違いにやっぱりデジタル録画機が欲しくなりました。Webを見比べてもよくわからないのですがX9とS1004Kは2TB, 1TBのHDD容量以外にはどんな違いがあるのでしょうか？　分からなくてすみません。

書込番号：10038887

[トオカイテイオー]

こちらで確認できます
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/lineup/index.html

モニター出力と
スカパー連動くらいですかね？
S1004KのILinkは前面のみのようです

書込番号：10039033

[koji3shot]

早速ありがとうございます、こんなページがあったんですね、見付けられませんでした。これでよくわかりました、S1004Kが値下がりすればそれで決定かな！

書込番号：10039158

[一休み]

こんにちは　当方もスペックを気になって良く見ました。
ただ単純でなく基本的に映像ＤＡＣのサンプリング周波数や性能が
液晶でいう倍速に近い性能差があるように、画面的どの位かは比較しないと
分かりませんが絶対値はＸ８に軍配が上がるでしょう。
中でも、ディープカラー出力は更にテレビで見たとき対応したテレビであれば綺麗かも？
この差で思案中の私です。出て実際に見てから考えようと思います。
非磁性体のパネルがどの程度効果があるかは知りませんがオーディオやってると
精神衛生上もポイントですね。ＤＡＣの差がどれだけかこれは実機で口コミでは
語れませんね。�]８とＳ５０３にも言えそうです。　こちらも悩んでます。
（�]９）
映像ＤＡＣ ●12bit/297MHz
音声ＤＡＣ ●192kHz/24bit
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-x9/spec_hard.html
ディープカラー出力 ■ディープカラー入力に対応するテレビとHDMI接続することにより、３６ビットの高画質映像を出力することができます。新たなグラデーションスムージング機能も搭載し、色階調がフルカラー２４ビットを超える、より滑らかなグラデーション映像を再現。
階調が不足しているコンテンツに対しても、精細感を維持したままより滑らかな質感を再現することができます。

ハイビジョン4倍オーバーサンプリング ●ハイビジョン4倍オーバーサンプリングが可能な12bit/297MHzの映像DACを搭載。超高速・高分解能ビデオエンコーダーで、アナログ出力（D端子）でも高画質で再生。
背面金メッキ端子 ●耐蝕効果と確実な接続で、高品位な信号伝送が可能な金メッキ端子を採用。
ステンレスリアパネル・ビス ●非磁性ステンレスヘアライン仕上げのリアパネルやAV端子固定用に非磁性ステンレスビスを採用。
192kHz/24bit 最高級DAコンバーター ●アナログ・デバイセズ社製AD1955による高ダイナミックレンジ設計歪率 0.001％ 以下、ダイナミックレンジ＝115dB以上を実現。
高音質HDMI回路 ■専用ローカルレギュレータに加え、低インピーダンスケミコンによる、HDMI出力の電源環境を整備。データレートの影響を削減した高音質HDMI回路を実現。
パルストランス搭載同軸デジタル出力 ●不要ノイズを低減し波形特性を良好に保つパルストランスをバランス駆動した、高品位同軸デジタル出力を搭載。

（RD-S1004K）
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-s1004k_s304k/spec_hard.html映像ＤＡＣ ●12bit/148MHz
音声ＤＡＣ ●192kHz/24bit

書込番号：10055603

[モスキートノイズ]

DACスペック/性能を気にされるのは、D端子接続ですか？
2年程前？KURO販売店でHDMIとD端子接続比較して、D端子勧めてた店舗ありましたが、、、。

もしD端子での接続なら、X8/9はXDE動作しますが、S303/503/304K/1004KはHDMIのみです。

書込番号：10055882

[しろいろのくま]

「X9とS1004K」 がフラッグシップ機 （Ｘシリーズ） とミドルレンジ機 （Ｓシリーズ） とそもそも質 （格） が違うのは、高画質・高音質まわりをチューンしているからなのが大きいです。 （パナのBD機で900番シリーズが別格なのと同様。）
RD-X9の製品ページ
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-x9/function_play.html
RD-S1004Kの製品ページ
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-s1004k_s304k/function_play.html
それぞれの中ほどの 「高画質・高音質」 の項を比較のこと


ただ、その機能を生かすにはそれなりの再生環境を必要としますし、また、その機能は必要としない方々も当然いらっしゃいますから、結局はユーザーのニーズ次第なのでしょうね。

書込番号：10056078

[koji3shot]

皆様詳しい情報ありがとうございました。なるほど、ついつい機能面にばかり目を奪われて質の部分に考えがおよんでいませんでしたがSとX、きちんと差別化されているんですね。
私はつい最近地デジを入れてアナログとの差で感激している身分、テレビ（32H8000）もフルHDではないのに満足している状況ですからS1004Kで充分とみました。別スレッドで話されているダブルTSEも期待していたのですがHDDが大容量化したり外付けが使えるようになればその方がいいのでこれも新Xと新Sで解決でした。後はBDをどう考えるかで使い勝手を気に入っている東芝機でいいか他社製にするか、はたまた東芝BD機を待つかですが録りたい番組が重なる現状ではBD要らないや、という気分です。

書込番号：10056346