このページのスレッド一覧(全73スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 1 | 2012年3月22日 22:01 | |
| 5 | 5 | 2011年10月9日 23:04 | |
| 5 | 23 | 2011年1月12日 22:40 | |
| 2 | 19 | 2011年1月9日 17:15 | |
| 2 | 7 | 2011年1月9日 11:59 | |
| 3 | 7 | 2010年12月31日 03:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > HGST > HDS722020ALA330 (2TB SATA300 7200)
数年前に購入した時からガリガリ騒音が激しいので、CrystalDiskInfoにてAAM(自動騒音管理)を設定しました。
すると騒音は消えました、でもなぜかアクセス速度が上がってるんです(ベンチとかはしてません)。
普段はフォルダを開くだけでもガリガリうるさい状態で、全てのファイルの表示が完了するだけの事でもしばらく待つ必要がありました。
他には動画のシークバー操作時も1秒〜2秒くらい待たないと表示されないとか、酷いものでした。
AAMって速度を犠牲にして騒音を抑える機能ではないのでしょうか?
1点
ガリガリ音(高速度でのシークエラー連発)→低速度→シークエラー低下
と勝手に妄想する自分です
書込番号:14330463
![]()
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > HGST > HDS722020ALA330 (2TB SATA300 7200)
2010年5月にこのハードディスクを購入して使用しています。
何気にここで価格を見たら・・何故か20000円台になってますねぇ(驚) 購入当時は確か1万数千円位だったと思うのですが、どうして価格が急騰?しているのでしょうか??
2点
これを見ましょう。
http://kakaku.com/item/K0000051713/pricehistory/
安く売る店舗がなくなり、高値の店が残っているだけです。
それにしても、3万円はヒドイ・・・
書込番号:13603875
1点
単純に安いお店が在庫切れているだけです。
あとは、型落ちでもう無いということもありますね。
現行ですと(半分型落ちに入ってますが)
0S03191 [2TB SATA600 7200]
http://kakaku.com/item/K0000187246/
HDS723020BLA642 [2TB SATA600 7200]
http://kakaku.com/item/K0000186013/
書込番号:13603890
1点
もう2代も前のブツですから...、現行品買えば(安いし)
書込番号:13603970
1点
皆さん、こんばんは。
>竹やぶ焼けたさん
価格変動履歴は既に確認済みです・・しかし3万円はぼったくり過ぎだと思います・・3TBのHDDが3台くらい買える位の値段ですからねぇ・・。
>パーシモン1wさん
型落ちとか在庫切れで値段が上がってるのですね・・わかりました。。
>やっぱりRDは最高で最強さん
今はまだ買い換えるつもりではないです。。
書込番号:13604101
0点
ぼったくりと言うか、単に載っけてるだけで販売なんかしてないでしょ
在庫切れで購入出来ない状態なんで、実際は販売店舗0と同じ。
書込番号:13604468
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > HGST > HDS722020ALA330 (2TB SATA300 7200)
2TBも安くなったなぁと思って購入してはみたものの、コンピュータの管理
のディスクの管理で931G程度しか認識しないため、BIOSで確認したところ、
1000G(1T)しか認識しませんでした。
環境は下記のとおりです
OS:Windows XP
M/B:Gigabyte GA-P35-DS4 Rev.2.0
BIOS: F14 (現時点で最新のものにUpdate済)
残念ながら、SATAを接続できる環境が上記のPCしかないのですが、
DELL studio hybrid 140G
OS:Windows 7
にてUSB接続しても同様に931.53G(1T)しか認識されません
何かを見落としている気もしていますので、助言いただけましたら
幸いです
0点
ラベルの写真でも。
それとディスクの管理でどうなってるのかも。
書込番号:10734533
1点
接続方法変えても変わらないのなら、異常としか…。
BIOSの画面で、HDDの型番が表示されると思いますので、そちらの確認を。
あと。もしかしてではありますが。
HGSTから出ているFeatureToolというソフトで、HDDの容量を制限することが出来ます。
http://www.hgst.com/hdd/support/download.htm
もしかしたら、この辺が勝手に…ということも。
同じページからDFTというソフトもダウンできます。こちらはHDDの検査ソフトです。購入後は、一度はテストしておきましょう。
型番で問題がなく、FeatureToolでも戻らないのでしたら、不良…というより、ラベルを貼る前の時点でなにかしら問題があったかと。ショップに持ち込めば、即交換コースです。
書込番号:10734628
![]()
1点
シェルブールさん
ラベルについては自分も疑ったので、パッケージと納品書と
HDDのシールの全てを確認したのですが、間違いありませんでした
KAZU0002さま
HGSTのツールを使って今晩あたりにテストしてみたいと思います
ありがとうございます
書込番号:10735728
0点
解決しました!
お教えいただいたHGSTのFeatureToolでChange Capacityとしたところ
2000Gまで拡張することができました
それにしても、なぜ1000Gになっていたのでしょうか…
このツールを使うのは初めてなのですが、WindowsやBIOSのツールを
用いて容量制限かけることが可能なんでしょうか…
「?」です
ともあれ、助言いただきましたことに感謝申し上げます
ありがとうございました!
書込番号:10738724
1点
解決した!というより。どうしてこうなってた?に疑問が出るわけですが。
私の知る限り、WindowsやBIOSからの容量制限をHDDに仕掛けることは出来ません。
ただ、SATAケーブルを経由してのアクセスですので。絶対出来ないわけではありませんが。わざわざ半分にする必然性も無いように思います。
まさか、1Tの品不足のために、2Tを容量制限して出荷している…なんてことは、馬鹿すぎますね。
なにより回復して良かったです。
念のため、通常フォーマットとDFTによる検査はしておきましょう。
書込番号:10739148
0点
おっしゃるとおり「なぜ?」&「大丈夫?」という思いの方が強いです
とりあえず、DFTによる検査では問題ないようですし、OSでの
フォーマットも問題なくできました。
クイックフォーマットだとまずいのかな…
容量が大きくなると通常フォーマットが億劫になりますが、ご指摘
のとおり通常フォーマットにて使用しようと思います
本当にありがとうございました
書込番号:10739357
0点
BIOSで容量が制限されるという話は割とあります。
1TBHDDが出てきたときもBIOSが対応していなくて、接続すると勝手に32MBに設定されてしまうという事例が結構出ました。
検索すると出てきますが、直す方法は今回と同じです。
おそらくBIOSが想定している容量を超えるHDDを接続した際、全く認識しなくなったりすると不便ですので、
なんとか認識できる範囲内で使えるように容量を勝手に設定してしまったでしょうね。
32MBじゃあまりに小さすぎたので、今度は1TBが選ばれたんでしょう。
書込番号:10740045
0点
BIOS経由でHDDにアクセスする場合(本来のBIOSの用途です)、BIOSで扱える容量の制限があるということはありますが。その場合でもBIOSがHDDのファームの設定を変えることまではしません。
BIOSの制限と言っても、「BIOSがHDDの設定を変える」訳ではなく、「BIOS経由で見えるか?」というだけの問題です。
…勝手にHDDの容量制限機能を設定するBIOSがあったら、テロマザーとして伝説になるでしょう。
近い例として。
128Gの壁問題でも、BIOSが128G超を認識できるか?というのが1つ目のハードルとして存在しましたが。あくまでBIOSが認識できないだけで、OSおよびOS起動後のドライバが対応していれば、128G超のHDDも使えました。
起動時には起動領域のBIOS経由のアクセスが必要なので、WindowsならばC:のパーティションを128G以下にしておく必要があるだけです。
で。KAMUIさんの使われているマザーは、Gigabyte GA-P35-DS4 Rev.2.0なわけですが。
同時期のGA-G33-DS3Rを私も使っていますが。上記問題の範疇外です。2Tも問題ないですよ。
>Femtoさん
32Mとか128Gとか2Tの壁については、ファイルシステムの進化の歴史とともに、なぜその値かという理由があります。「小さすぎたので」とかいう理由でフレキシブルに変えられたわけではないので。勉強してみましょう。
書込番号:10741152
0点
私も1Tしか認識されず、新品と交換してもらいました。
いままでもなぜか32Mしか認識されなかったり、不具合で交換してもらったことが数度あるのですが、FeatureToolというツールを初めて知って勉強になりました。
これを使えば交換しなくてもよかったのかもしれません。
ちなみに、これは他社のHDDでも使えるのでしょうか?
書込番号:10755075
0点
>ちなみに、これは他社のHDDでも使えるのでしょうか?
やったことはないので不明です。…多分使えないかと。
本来この機能は、OSやBIOS側の仕様で、「HDDの容量を制限する必要がある場合」に使用するものです。
例えば。有名どころで、128Gの壁の場合、適切な設定をしないで使用した場合、Windowのファイルシステムを破壊することがあります。
ということで。
「制限できる」と「制限されている」は別問題でして。
「最初から制限されていた」のなら、FeatureToolで直せるとはいえ、初期不良扱いにしても問題はないと思います。
書込番号:10757059
0点
KAZU0002さん
いえ、別にファームウェアを書き換えるわけではありせん。
HostProtectedAreaという機能を設定するだけで、これはBIOSからでも自由にアクセスできます。
(シークモードを調整するAAMと似たようなものです、これらを強制設定するM/Bもあります)
価格.com内でも勝手に容量設定された事例がヒットしますよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=+site:bbs.kakaku.com+1TB+32MB+BIOS
自分もBIOSで認識できなくても問題ないと思いますが、
想定容量を超えるHDDを接続すると勝手に容量設定してしまうBIOSが存在するのが現実です。
設定する理由は全くの想像です、単なるバグで機能が発動しただけかもしれませんし。
確かにおっしゃるように1TBという容量に設定する理由は分かりませんので、
今回は購入当初から設定されていた可能性が高い感じがします。
書込番号:10758370
0点
別にファームの話はしていませんが。
HostProtectedAreaも、意味が違うような(一般的には、他のOSやリカバリ領域のような、OSの関知しない領域を指します)。
>価格.com内でも勝手に容量設定された事例がヒットしますよ。
この事例が存在することは知っていますが。BIOSによる故意な操作が原因の物は、皆無でしょう(すべき理由がないし、無許可ですべきでもありません)。
「仕様」ではなく「不具合」であることには変わりはありませんので。この辺は区別して「勝手に容量設定された」を考え、この現象が常態であるかのような表現は控えるべきかと思います。
書込番号:10758945
0点
FeatureToolの容量制限で設定できる機能をHostProtectedAreaと言います。
SetMaxAddressというコマンドで容量を設定します。
使用目的はおっしゃるとおりです。
もちろんBIOSの不都合でたまたま設定されたと言うことです。
確かに割とあるだと常態とも取れますね、訂正します。
書込番号:10759225
0点
>FeatureToolの容量制限で設定できる機能をHostProtectedAreaと言います。
機能の名前がAreaなんですか?
どっかに解説してあるHPがあるのなら、紹介してください。
…正解だとしても、BIOSが勝手に書き換えるのなら、Protectの意味がないような…
書込番号:10768647
0点
ここはどうでしょうか、図でまとまっててわかりやすいと思います。
http://en.wikipedia.org/wiki/Host_protected_area
HGSTのOEMスペックシートの70ページにもコマンドの解説が載っています。
http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/5F2DC3B35EA0311386257634000284AD/$file/7K2000_A7K2000_Spec_r1.0.pdf
>9.7 Host Protected Area Feature
あくまで領域を隠して、ユーザーの誤操作(フォーマットなど)からリカバリ領域を守ったりする機能ですので、
さすがにBIOSやウイルスなどが勝手に書き換えてしまうのは想定外だと思います。
書込番号:10770116
0点
実は私も同じ所読んでいたですが。
HostProtectedAreaは、「ファームに対する設定」で確保される、ディスク上に存在するデータ領域のことです。今回問題になっている「ファームの設定」そのものではありません。
また、「ここを書き換える」は、単にHDDにデータを書き込むと言うだけの話ですので。BIOSがウィルスがファームの管理するフラッシュメモリ(BIOSでいうところのCMOSメモリ)
「ここのサイズを指定し直す」とは、また別の話です。
ですから、Femtoさんの言うところの「HostProtectedAreaに書き込む」は、「HostProtectedAreaを管理しているファームの設定領域に書き込む」と書くべきです。
FeatureToolの容量制限がHPAの事かは、調べが付きませんでしたが(HPAならHPAと書くと思うのですが)。
ただ、HPAの規格は2001年。FeatureToolが対応指定HDDの最古は1998年頃ですし、これ以前から、32MBとかの制限機能は、HDDには付いていました。IDEのジャンパー設定あたりが有名ですね。
もっとも、最近のHDDに対する容量制限が、HPAを利用している可能性もありますが。
HPAはあくまでOSから見た場合の領域設定であって。中身は通常のファイルシステムです。本来、領域制限がファイルシステムの制限からくるトラブルの回避である以上、アクセス出来る手段を残しているHPAで制限する意味は無いと思うのですが…
ともかく。
>濃紫3000さん
BIOSの更新はしておくべきかと。
書込番号:10773197
0点
私もまったく同じ状態です(931G程度しか認識しない)
>HGSTのFeatureToolでChange Capacityとしたところ
すいません、ページに行ったのですが具体的にどれをダウンロードして
なにを実行すればいいのでしょうか?英語のページでまるで分かりません。
あと、とりあえず931G程度しか認識しない状態で
先にフォーマットしてしまっても問題ないでしょうか???
どうかご教授ください。
書込番号:10955444
0点
http://www.hitachigst.com/hdd/support/download.htm
ここのFeatureToolです。
CD image をダウンロードして、イメージファイルとしてCD-Rに焼いて、CD-Rから起動。
または、Diskette creator for Windows でFDDを作成し、FDDから起動します。
http://shattered04.myftp.org/pc_05.html
こちらでFDDの場合の使い方が載っています。起動後は、FDDもCD-Rも同じ画面です。
メニューにあるChange Capacityで容量を最大にします。
この作業は、フォーマット前にする必要があるかと思います。
書込番号:10956060
2点
KAZU0002さま、さっそくのご返信ありがとうございます。
これから挑戦いたします。
M/Bがちょっと前のギガバイトなんですが、他類似スレを読むとBIOSの更新も必要みたいですね...過去に失敗してるのでBIOSは正直いじりたくないのですが。
書込番号:10956142
0点
できました!誠にありがとうございます!
久々のDOS起動でしたのでとまどいましたが本当に簡単ですね。
OS用パーテイションに30GBインストール済みでしたが生きてるみたいです。
ちなみにWESTERN DIGITAL WD10EADSでも32MBの症状もあったのですが、
このソフトを使えば他メーカーのHDDにも使えそうですので後ほど試してみます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05302515949/SortID=8985884/
書込番号:10956533
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > HGST > HDS722020ALA330 (2TB SATA300 7200)
こんにちは
その音は常時ですか?アクセスしてる時だけですか?
書込番号:12426156
0点
里いもさん
アクセスしている時ですね。
アプリケーション動かすときとか、セキュリティスキャンとかe.t.c
書込番号:12426733
1点
それなら正常でしょう。音しなければ不良品です。
書込番号:12426788
0点
そうですねー。これがこのHDDの正常な状態ですから・・orz
HGSTは前にも500GBで使っていて信頼できるんです。こっちは静かでした。
2TBのこれも同じだろうと思って買いましたが、多分音だけは残念でしたねー・・
他の信頼性は変わらないでしょう。長い目で見て、また他の製品を検討したいと思います。
書込番号:12427357
0点
訂正です;;;
>・・音だけは残念でしたね。
"多分"他の信頼性は変わらないでしょう。
失礼しました。
書込番号:12427388
1点
>ゴリゴリゴリ・・・・・・
カリカリなら分かるけどこれって...(ハズレかも)
書込番号:12428265
0点
う〜ん、まぁ一応無事には使えているので、もうゴリオさんということで。
レビューとかでも音が気になるという部分があったので「ああ、このことか」と思って使っています。こちらのHDDは結構当たりハズレがあるのかな?
いずれは、静音の・・・というより平均的な状態のHDDに入れ替えますよ。
書込番号:12429942
0点
新しいロットでは改善されているらしいですが、私のも激しいランダムアクセス(要はデフラグです)があると「道路工事」とでも表現した方がいい音が出ます。
中古ですから古いロットに当たってしまったのでしょう。
書込番号:12436585
0点
>中古ですから古いロットに当たってしまったのでしょう。
その可能性大だな,
我輩最近買ったばかりだけど,危惧してたカリカリ音(日立病と言うらしい)も出てるのか出てないのか
分からないと言うか騒音レベルの高音は出ない(ディスクの回転音がかすかに聞こえる程度)ので
何の問題も無い。
書込番号:12436887
0点
古いロットならAAM効くんじゃないっけか?ファーム次第だけど。
書込番号:12437237
0点
皆様返信ありがとうございます。
uPD70116さん
いやー何となくわかります。その感じ^^;;;
やっぱりRDは最高で最強さん
やっぱそれなんですよね〜。僕が前に使ってた500GB(GLA360)もそんな感じでしたよorz
amatsukazeさん
ありがとうございます。AAM試してみようと思います。
書込番号:12438118
0点
ちょっ!!無音になりました!!!!!
AMMスゴイですねっ!!!!!!
クリスタルディスクインフォで設定しました。特に再起動などは必要ありません。
(有効)を選んだ瞬間に静かになります。
amatsukazeさん
本当に有力な情報ありがとうございました。
書込番号:12438160
0点
AAMの変更が出来て良かったですね。私のはAAMも効かないロットみたいです。
書込番号:12441041
0点
uPD70116さん
そうだったんですか・・・。うちの場合は前に500GBのHGSTも使っていたので、
やっぱ比較になってしまうんですよねー。余計に気になりました。
僕が買ったのは中古なのでロットも古かったんでしょう。、
買取の前に店のほうで動作確認済みなので
不良はありませんが・・・
使用時間:5637時間
電源投入回数:1095回
代替セクタ数:5
健康状態は思わしくないようで;;;
せっかく無音になったので当分使い続けて行こうかと思います。
書込番号:12441066
0点
ファームウェアを"3EA"にしたらAAMは変更できなくなりました。
"3EA"以降はできないのでは?
"20N"以前はAAMは変更できましたし
書込番号:12482978
0点
yzeptgさん
ありがとうございます。今のところファームの確認などはしてませんでしたが、
このまま変更せずに使い続けます。ありがとうございました。
書込番号:12483129
0点
とある店でバルク品が2個WD並の値段で売っててまとめて買い込むべきか迷う,
その店は録り置きは3日間しか出来ないので最低でも火曜まで売れ残ってくれぇ〜。
書込番号:12484060
0点
AAMの設定が出来るバージョンであればいいですが・・
そうでなければ防振装備が必要ですね
書込番号:12484118
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > HGST > HDS722020ALA330 (2TB SATA300 7200)
このHDDを購入して1年ほどです。
最近HDDの読み込みが遅いと感じたので計ってみたのですがものすごく遅いです。
過去のクチコミにもあるようなXP未対応の症状なのでしょうか?それにしても遅い。
ちなみにPCは
OS:WinxpSP3
CPU:Core2DuoE6300
MB:MSI P965 Neo2
MEM:DDR2 667 1GB×2
GPU:radeonHD4550
HDD:
1,OCZ32GB SSD(SLC)
2,WD500GB
3,WD1TB
4,このHDD
です
0点
IDEモードで動かしていてPIOになっているとかでは?
あとはケーブル不良とか。
書込番号:12157665
![]()
1点
S.M.A.R.Tの結果は?
HDDは痛んできても遅くなるからねぇ。
書込番号:12157684
![]()
1点
ありがとうございました。
デバイズマネージャーでセカンダリーIDEチャネルの詳細を見てみたところPIO病でした。
最近地デジの視聴やDVD再生にもHDDが違うにも関わらず支障がでていて困ってました。
すべて解決いたしました。
一つのHDDが遅くなるだけでシステム自体も影響を受けていたとは。。。
確かにタスクマネージャーではプロセスのCPUが5%も使ってないのにパフォーマンスのCPUが20〜30%も使用していたためおかしいなと思ってました。
書込番号:12158663
0点
質問が終了したあとで恐縮なのですが、再度計測してみたところHDDのスピードがまだ遅いような・・・
確か購入当初は100MB/S以上でていた記憶が・・・
こんなもんでしょうか?
書込番号:12159353
0点
自己レスです。
どうやらこちらのスレと同様の症状のようです。
XPでマザーが旧式なのでAHCIモード対応できなさそうなのであきらめます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000051713/SortID=10479146/
書込番号:12159765
0点
私はこのHDDはXPではかなり転送が遅いのでファームウェアをバージョンアップしました。"20N"→"3EA"
ツール(非公式)↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11430537/#11827079
XPでIDEモードのみ遅い症状が出ます。
XPでのAHCIモードやVista以降のOSではそのような症状はおきません。
XPでACHIを有効にする場合はOSインストール時にACHIドライバをインストールしなければなりません。
よって今からAHCIドライバを入れるのはほぼ不可能です。
OSをWindows7かVistaにするか、バージョンアップするか、XPを再インストールしドライバを入れACHIモードにするしかないです。
旧マザーだとACHIモードが対応してないのでOS変えた方が簡単かもしれません。
(P5B Deluxe/WiFiでACHIできたような気がするんですが...)
書込番号:12483041
0点
ハードディスク・HDD(3.5インチ) > HGST > HDS722020ALA330 (2TB SATA300 7200)
このドライブのフォルダを開こうとすると展開するまで5秒くらい待たされます。
一度アクセスするとその後は普通なんですがしばらくこのドライブにアクセスしない状態が続くとまた同じ症状がでます。
今まで何台かHDDは買い増してきましたが、こういうのは初めてです。
これはこの製品の仕様なんでしょうか?
それとも故障でしょうか?
解決策などあれば教えて頂きたいです。
0点
HGSTの別のHDDがそんな症状でしたが、AAM、APM等の設定で改善しました。
私のは低消費電力設定になっていたようです。
HGSTのFeature ToolやCrystalDiskInfoで確認・調整してみてはどうでしょう。
書込番号:11705691
![]()
1点
おそらくは電源管理設定による症状かと思います。
OSは何でしょうか?
Vista以降なら電源管理オプションで設定できるはずですよ。
書込番号:11706834
![]()
1点
>グラリストさん
>招きにゃんこさん
Windowsの電源管理設定を変更して解決できました!
この商品の購入と合わせてOSをWin7に変更したのですが、Win7のデフォルトの設定が20分でHDDの電源が切れる設定だったことに気付かずHDDの問題だと思い込んでました。
以前のOSでは数時間は電源が切れない設定に何年もしていたので半分そういう設定があることすら忘れていました・・・(恥)
毎回毎回アクセスを待たされるが鬱陶しかったのですが、原因が分かったのですっきりしました。
レビューを見るとこのドライブはけっこう故障問題が起こってるようなので夏の間だけでも今の設定のままにしてドライブに極力負荷を与えないようにやっていこうと思います。
ありがとうございました。
書込番号:11708256
1点
>夏の間だけでも
HDDの健康のために、ファンを是非。
45度以下が理想です。
書込番号:11715601
0点
すでに問題が解決しているスレですが一言。
OSの電源管理でHDDへの電源供給を頻繁に切る事により、ディスク自体に負担が掛かります。
一番壊しにくい扱い方としては電源ON/OFF回数を減らすこと。
PC周辺機器&パーツ類の中でHDDが最も壊れやすいという旨を念頭に置いてしようしたほうがよいかと思います。
書込番号:11853619
0点
ご返答ありがとうございます。
返事が遅くなり申し訳ありません。
>KAZU0002さん
45度ですか…。
触った感じではかなり温度高いです(^^;)
次に暑くなる前になんとかしようと思います。
>かるばさん
電源のON・OFFもかなり負荷を与えそうですね。
PCは一日5時間程度電源を入れてるのですが、このHDDはサブ用なので一日に数回しかアクセスしません。
電源を入れっぱなしによる熱の負荷とどちらが大きな負荷なのかは使用状況にもよると思うんですが上記のような利用の場合でも夏でも電源はOFFにしない方がいいんでしょうか?
書込番号:12389810
0点
どちらを取るか次第でしょう。
省電力を取るか、レスポンスを取るか、好みの方を選んでください。
省電力を取るなら、その問題は諦めてください。
書込番号:12441042
0点
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