Phenom II X4 965 Black Edition BOX のクチコミ掲示板

自作構成

[8133yasu]

皆様、はじめまして。

当方、エンコードマシンとして初めてPCを自作をしようと検討しております。
PCの用途はインターネット閲覧、文書作成（Office）、i-tunes編集、HD動画やDVDの編集やエンコードです。3Dゲームはほとんどやりません。
当初、インテルCore i7 860での構成を考えていましたが、コストパフォーマンスの面で当CPUを起用したいと思っています。

現時点での検討構成
【CPU】当製品
【クーラー】リテール
【メモリ】AD31333G002GU2K（購入済）
【M/B】GA-MA785GT-UD3H
【VGA】GF9800GT-E512HD/GE
【HDD】Deskstar 7K1000.C HDS721010CLA332
【DVDドライブ】 SH-S223B（購入済）
【OS】Windows7 Home Premium（購入済）
【ケース】検討中
【電源】AP-650GTX

動画編集・エンコードするにあたり、上記の構成でも快適に作業（個人差がありますが）できるでしょうか？またCore i7 860と比較して圧倒的なパフォーマンスの差があるのでしょうか？
上記構成に問題点（発熱・オーバースペックなど）、注意事項がありましたら併せてお願いいたします。

因みに動画編集・エンコードソフトは、CyberLink製のソフトを使用します。
質問ばかりになりましたが、どうぞアドバイスの程よろしくお願いいたします。

書込番号：10677341

[きらきらアフロ]

http://www.leadtek.co.jp/multimedia/winfast_pxvc1100_txp_1.html

こんなの使うとサクサクできるかも。

書込番号：10677409

[野人ゲレーロ]

コストパフォーマンスとおっしゃいますが、965BEならほぼ全く同じ価格のi5 750のほうが性能いいですし消費電力も低いですね。マザーも+1000円、2000円であります。あえて965BEを買う理由がないと思うんですが。

書込番号：10678444

[8133yasu]

返信が遅くなりました。

>>きらきらアフロさん

面白い商品ですね。一通り組み立ててみて、予算があれば導入を検討してみたいと思います。これはグラフィックボードとは違いますよね？？？素人質問でスミマセン。

>>野人ゲレーロさん

全くおっしゃる通りです。よくよく考えてみればCore i5の存在を忘れておりました。ただ当初欲しかったマザーGA-P55A-UD4がとても高価で、P55マザーは高いイメージがあったもので…。選ばなければ比較的安価なP55マザーもありますね。当面USB3.0も必要なさそうですし。
2万円弱でフラッグシップCPUを購入できるところが魅力だったので選んでしまいました。それにしてもCore i5の方がパフォーマンスが高いんですね。意外でした。いただいたアドバイスの通り、Core i5で構成し直したいと思います。

書込番号：10680389

[☆でんぐりまんぐり☆]

一番の大きな違いは、コアi7 860が 4コア8スレッドである所。
（論理8コアで、4コアなのに8コア分の処理能力、と、言いたい所だけど実際
は、物理4コア→8コアなら倍のところが、論理8コアだと1.3倍〜1.4倍）

マルチスレッドに高度に対応したアプリケーションなら、動画編集、エンコード
においては上記の能力がフルに生かせるでしょう。

対する965BEは4コア4スレッド。これは、高いクロック数（3.4G）もさること
ながら、更に倍率ロックフリーになってる所が肝。

定格なら両者の差は、i7 860に追いつけそうで追いつけない965BEと言った所
でしょうね。（このくらいの差）

ってなーんだ、このソフト、ATIStream対応じゃん。対応GPUなら充分速いと
思いますよ。（CPUにまかせるよりはるかに・・・）

書込番号：10680452

[8133yasu]

>>☆でんぐりまんぐり☆さん

こんばんは。ご返信・ご助言ありがとうございます。
諸作業は速いに越したことはありませんが、ベンチに掛けるほどパフォーマンスを追求していません（今のところ）。正直なところ、大きな体感差がないのであれば出来るだけコストを抑えようかと考えています。
>論理8コアだと1.3倍〜1.4倍
…ビミョーですね。
素人としてはAMDよりもintelの方が精神衛生上良いですけど…。

>ってなーんだ、このソフト、ATIStream対応じゃん。対応GPUなら充分速いと思いますよ。（CPUにまかせるよりはるかに・・・）
この点について質問があります。
・『ATI Stream』とは、『GeForce CUDA』と同様のものでしょうか？
・例えば『GeForce CUDA』の様なエンコード支援がある場合、作業の全てはPGUが行うのでしょうか？もしくはあくまで支援で、CPUのパフォーマンスも重要なのでしょうか？
・ATIのGPUのケース（化粧箱）を見ても、『ATI Stream』のロゴマークがありません。どのレベルの商品が『ATI Stream』に該当するのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。お分かりになりましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：10680638

[レストール]

＞『ATI Stream』とは、『GeForce CUDA』と同様のものでしょうか？
ほぼ同様のものです。どちらに対応しているかはソフトによります。
PowerDirector8なら両方対応しています。
対応するGPUは基本的にnvidiaなら9xxx以降、ATIなら4xxx以降なら大体対応しています。
が、ソフトが公式にサポートしているかどうかは、ソフトのホームページに書いてあるので見てください。

GPUは基本サポートですが、かなりCPUの負荷を代わってくれます。
ただCPUも高性能に越したことはありません。

書込番号：10680874

[☆でんぐりまんぐり☆]

GPUについてはレスがついてしまってるので・・。

>>正直なところ、大きな体感差がないのであれば出来るだけコストを抑えようかと考えています。

ベンチきにしない。GPGPUでいくなら、PhenomIIx４　945でもまあ変わらないような気がします。というか、一押し。750と4000円分の性能差は無いです。（今、安い・・・。）

素人としてはAMDよりもintelの方が精神衛生上良いですけど…。
→こればっかりは好みの問題ですからねｗｗ

但し、今は、i7を除けば、値段同じならAMDの方がパフォーマンスは上です。
i5 750については、まあベンチ最適化うんぬんですが、ほぼ955BE相当。
（この辺微妙ながら、実アプリベースは定格でも965BE）

今は消費電力については、若干750に分がありますが、OCしなければ電源やGPUで
影響される方がはるかに大きいので、よくよくお考えを。
（ただし、発熱は750が低い。これもCPUクーラーしだい。）

書込番号：10681228

[8133yasu]

>>レストールさん
>>☆でんぐりまんぐり☆さん

丁寧な説明ありがとうございました。
とても勉強になりました。

実は昨日いろいろ気になってしまい退社後に秋葉原に行き、また部品（HDD、電源）を調達してしまいました。

現在の構成
【CPU】検討中
【クーラー】検討中
【メモリ】A-DATA AD31333G002GU2K（購入済）
【M/B】検討中
【VGA】玄人志向 GF-GT240-E1GHD/D5/AC
【HDD】HGST HDS721010CLA332（購入済）
【DVDドライブ】 東芝サムスン SH-S223B（購入済）
【OS】Windows7 Home Premium（購入済）
【ケース】abee smart 730A SC730A-BK
【電源】玄人志向 KRPW-V�U-600（購入済）

残すところCPU、M/B、グラボ、PCケース（悩むものばかり）となりました。
PCケースはコンパクトなものが欲しかったのでabeeのsmart 730A SC730A-BKにしようと考えていますが、規格がmicro ATXですし、もし排熱に難があれば断念も已む無しかと。高いし。

CPU、M/Bについてはトータルのコストやパフォーマンスをよく検討し、選定したいと思います。もちろんPhenom�Ux4 945でも検討いたします。
電源も600Wあれば検討中のCPUであれば十分ですよね…？

書込番号：10681842

[レストール]

電源に関しては今のもので大丈夫です。

ケースはやはりATXのマザーが入るものをオススメします。
マザー自体がATXのほうが豊富なのと、HD動画の編集にはやはり相当負荷がかかるので、
排熱に有利なものの方がいいです。
高さと奥行きはかなり大きくなりますが、前面吸気、上面背面排気のこの機種なんかがオススメです。
http://kakaku.com/item/K0000026883/

書込番号：10683982

[8133yasu]

>>レストールさん

こんばんは。アドバイスありがとうございます。
まずは電源の件、安心しました。
ケースはやはりmicro-ATXではなく通常のATXの方が良さそうですね。
せっかくの自作PCですし、長いスパンでいろいろいじってみたいですからね。
エアフローを気にしながら商品選定してみます。

たくさんの方から様々なアドバイスをいただき、とても感謝しております。
おかげで妄想で頭の中がいっぱいです。
週末、秋葉原に行って悩みながら残りのパーツを揃えます。
最終的な構成は再度報告いたします。

書込番号：10685378

[Ｍａｒｕｎｎ]

深夜んわ〜♪

CPU　　945もしくは955BE（安いのがいいならAthlonIIX4630）
いずれにしても、「ゲームそんなにしない＆エンコする」なら
クアッドコアを選びましょう。

マザー　785G搭載の何か
（あまり押し付けたくないのでメーカーはご自分で）

グラボ　HD4770
（もっとも安い４０ナノ？低消費電力でそこそこな性能）

書込番号：10685445

[8133yasu]

週末に残りのパーツを調達し、最終的に下記の構成となりました。当初とは随分構成が変わってしまいました…。
【CPU】intel Core i5
【クーラー】ZALMAN CNPS7000C-AlCu
【メモリ】A-DATA AD31333G002GU2K
【M/B】ASRock P55 Extreme
【VGA】Palit GeForce GT 240 512MB
【HDD】HGST HDS721010CLA332
【DVDドライブ】 東芝サムスン SH-S223B
【OS】Windows7 Home Premium
【ケース】Cooler Master Centurion 5 Black CAC-T05-KK-GP
【電源】玄人志向 KRPW-V�U-600

上記で自作。組み立て工程の最中、メモリスロットを間違えて起動しないなどのトラブルがあり、半泣きで約3時間。ようやく一端のPCに仕上がりました。現在は快適に動作しています。
今までのメインPCはメーカー（Acer）製を使用していました。HDMIで液晶テレビに出力していましたが、今まではどう設定しても上下左右約1cmくらい表示されていませんでした。『テレビに出力するとこんなものかな？』と半ば諦めていました。本PCも当初は800×600で出力されてまたも萎え気味でしたが、グラフィックボードのドライバをインストールすると自動的に液晶テレビ目一杯に表示されるようになりました。さすがですね！
以前のPCと比べOSやアプリケーションの起動が速くなり、体感できるほど動作にメリハリがつきました。まだエンコードなどの作業は行っていませんが、とても期待感があります。クーラー関係はデフォルトのままなので若干うるさいですが、少しずつ設定していきたいと思います。

i5→i7への伸びしろも考えて本スレッド本来のCPUは購入しませんでしたが、初めての自作PCにとても満足し、非常に勉強になりました。
ご助言・アドバイスを頂いた諸先輩方、本当にありがとうございました。

書込番号：10696951

AMDは64bitOSに強い？

[Remix*]

待ち遠しいChristmasの時期が近づいております
それを機に今のPCをアップグレートしようと思います。

質問の内容は題名通りです
Intel core i7 860 (Windows 7 32bit)
vs
AMD Phenom II X4 965BE (Windows 7 64bit)
があり、スコアを見てみると差は小さいのですがPhenom II X4が勝っています
（サイトのURL、ベンチマークソフトは忘れてしまいました；；）

本当にPhenom II X4 965BEは64bitOSに強いのでしょうか？

書込番号：10660557

[鳥坂先輩]

目的がゲームだったらデュアルコアもクァッドコアもほぼ変わらんよ。


つまり２万近い９６５と７０００円以下の２５０でも大差なし。クロック差程度の差。

２５０にして差額でＨＤ５８５０あたりにしたほうがはるかに幸せ。

書込番号：10661883

[Remix*]

>>鳥坂先輩さん
　夜遅くにありがとうございます。
書き忘れたのですがベンチマークが好きなのでQuad Coreを選びました
正直、Phenom II X4 965BEは変えられません＞＜

書込番号：10661906

[鳥坂先輩]

ベンチ好きならｉ７とかじゃね？

書込番号：10661968

[Remix*]

64bitOSを使用するので、PhenomII にすることを決めました。

書込番号：10661975

[☆でんぐりまんぐり☆]

今の64bit規格(x86-64)は、AMDが開発したものだから得意なのは、当然といえば当然です。

>>ベンチマークが好きなのでQuad Coreを選びました

確かに、ベンチやエンコードだったらi7 860にはx4 965といえども勝てませんよ。
マルチスレッド対応のアプリ使用時に明確な差がでます。
i7 860→4コア8スレッド（論理8コア）
x4 965→4コア4スレッド

書込番号：10662424

[きこり]

ホントにそうなの？
ほとんどが思い込みと願望で書いてるね。
一度全部忘れた方がいいよ。

書込番号：10662493

[くろポッポ]

AMDは64bitOSに強い？
OSにもいろいろあるから事実かどうかはおいといて


〔ホントにそうなの？
ほとんどが思い込みと願望で書いてるね。
一度全部忘れた方がいいよ〕

おまえがいうな！

書込番号：10663398

[ムアディブ]

昔はCore2は64bitに弱いといわれてたんだけど、フタ開けてみるとそうでもない。

どっちにしろ早いのはCore i7だけど。

書込番号：10664158

[鳥坂先輩]

ほれ。

http://www.4gamer.net/games/086/G008641/20091121002/

書込番号：10664596

[子葉]

ｒｅｍｉｘ＊さん
コスト面も御考慮されてるなら、９５５ＢＥとかの方がコスパ良いと思います。
もともと性能差は少ないですし・・・ＯＣで差はなくなるでしょうし。
そう思いながらも私は、９６５購入したのですけどね。


きこりさん
先にＣＰＵ不良の件に反論しないの？
＞ほとんどが思い込みと願望で書いてるね。
＞一度全部忘れた方がいいよ
ご自身はリセットしてなかったことに？

書込番号：10664611

[Remix*]

返信が遅くなり申し訳ありません。

>>☆でんぐりまんぐり☆さん
やっぱりIntelさんは強いですね＞＜

>>ムアディブさん
今はCore 2 duo E8500 @4.5GHzで常用していますが、確かにあまり差が感じられません。

>>子葉さん
　このスレに[965BE]買いました。という言葉を見るとなんだか勇気を貰います（笑

書込番号：10664714

[きこり]

x86命令の64bit拡張の話題は、x86の歴史の話でもあります。
x86は、元々は安く作ることを大きな目標としていました。
半導体が高価だった頃の設計なので、極力トランジスタを減らす方向で設計されています。
また、当時のそれまでのソフトウェア資産と開発資源の流用をも目的としています。
しかし、今ではその目的は意味を成さなくなってしまってます。

初代のx86プロセッサのトランジスタ数は29000ですが、今では1個のチップで億を超えています。
また、ソフトウェア資源もそのCPU固有のアセンブリ言語でなく高級言語をそのCPUに適合するコンパイラでリコンパイルすることで生成するようになったため、プログラムの開発や移植は楽になっています。
つまり、x86の利点は現在では利点ではなくなり、利点の為に生じた欠点だけが残ってしまっていました。
それにより、現在の技術で一から作り直せば数割は簡単に性能が向上するほどです。
x86であるために数割の性能低下を生んでいることになります。
しかしx86の好敵手だったMotorolaの6800は、互換性よりも性能を重視した拡張を行い後継として68000に移行しましたが、68000はほぼ絶滅してしまいました。
互換性は痛し痒しということになります。

x86の欠点は当のIntelも自覚しており、新規で開発される高性能な競合製品に打ち勝つためにIA-64を開発しました。
しかし、Motorolaの悪夢の再来とも言える互換性を軽視したIA-64の現在の惨状は、言うまでも無いでしょう。

x86プロセッサメーカーのAMDは、x86に64bit拡張を施したx86-64を提唱しました。
量販されるx86の新製品と高額で売れることになる新規の64bitプロセッサの同時開発は難しいということもあったでしょう。
IntelはIA-64がうまくいかなかった場合なども考慮しており、独自にx86に64bit拡張を秘密裏に開発していたようです。
ということでAMDのx86-64の提唱にIntelは乗らず、AMDはx86-64をAMD64と改名し実装したCPUを販売しました。
64bit拡張は単なる32bitを倍の64bitにするのではなく、x86の欠点の解消も含んでいます。
対抗してIntelもAMD64とは違う64bit拡張を行おうとしましたが、Microsoftが一本化を要求したこと、AMD64を無視して違う64bit拡張を行うと反トラスト法違反に問われるという予測もあり、IntelはAMD64と類似のIntel 64を開発しました。

AMDとしては高額で販売できるよう製品にフルスペックでAMD64を実装しました。
Intelとしては、開発中のCoreマイクロアーキテクチャに組み込みを決定しましたが、大幅な改変を嫌ったこと、重大な必要性が当面無かったこと、必要性の大きくない機能をフルスペックで実装すると消費電力が増大することから、CoreマイクロアーキテクチャではIntel 64を利用可能という程度におさめてあります。

64bit拡張は32bit命令の欠点の解消でもあるので、AMD64化による32bitからの性能の伸び幅は大きいです。
Coreマイクロアーキテクチャそのものの優秀性から、AMD64を実装したCPUと比較して32bit命令では性能も消費電力も圧勝しています。
Coreマイクロアーキテクチャの64bit命令での性能の伸び幅は小さいものの、元の32bit命令自体が優秀なので、64bit拡張での比較でもAMD64にも劣らないほどでしょう。
NehalemがCoreマイクロアーキテクチャからどの程度の64bit拡張性能を高めているかは、知りません。
メモリコントローラの内蔵によるレイテンシの軽減などが行われているので、それだけ考えても性能は向上しているでしょう。


>あとLGA1156はバス帯域がDMI(2GB）で細すぎる問題もあり、

抹消の重要でないところでの比較で優劣を付けては判断を間違います。
AMDのHyperTransportはIntelのQPIと共にマルチプロセッサ構成を組んだ場合に他のCPUとの通信の為に高速なものとなっています。
CPUにメモリコントローラを実装したことから、他のCPUに接続されたメモリへのアクセスの為です。
ユニプロセッサ限定のLGA1156対応CPUには、その必要は有りません。
高速にするとそれだけ製品価格が高くなってしまいます。
無用、あるいは必要性の低い製品で無駄な価格上昇を抑えることは、必然です。


>デスクトップでさえDX10.1使用しますからね。

将来的にはどうかは分かりませんが、デスクトップを表現するAeroにはDirectX 9世代までしか使ってません。

>ブラウザもIE9をはじめfirefoxなんかもDX10.1を使った
>GPUレンダリングに対応になります。

将来の為に先んじての選択は、往々にして無駄になります。


コンシューマ向け製品での性能比較は、Nehalemが圧勝で間違いないと思います。
現在のAMDのマイクロアーキテクチャであるK10は、K8とほぼ同じ。
計画していたK9とそれに続くK10の開発がIntelと同様に頓挫してしまったので、既存のK8への小改良をK10と改名したものです。
それ以前のK7ともAMD64とメモリコントローラの実装を除けば大差ないですし。


壊れたパソコンを直す、退役したパソコンを復帰させる、分解した部品を探す。
というのは面倒なので、買い替えかな。
Intelの新製品は来年だということで、年末のフライング販売は望み薄だな。
32nmのIGP無し製品はXeonだけかな。
秋葉原にXeonブームが来るかもしれない。

書込番号：10664815

[ASUS1765]

弱くはないでしょうけど
絶対的な性能ではインテルのi7でしょう．

Pen4系もも64bitによる性能向上が大きかったみたいです．

＞デスクトップを表現するAeroにはDirectX 9世代までしか使ってません。
AeroはVistaはDX9、7はDX10.1（DX9GPUがあればCPUエミュレート）を使ったと思います．

書込番号：10665790

[☆でんぐりまんぐり☆]

現在の64bit規格(x86-64)は、AMDが開発したもので、マイクロソフトがそれを採用した。

Intelもしぶしぶ実装はしたものの、ものになるのはNehalem世代まで待たなければならなかった。

思い込みでもなんでも無い、たった２行で終わる事実なのに。

Intelは、IA-64を64bit規格として普及させようとしが、既存の80x86と全く互換性が無い為、業界はAMD64を標準とした。

これだと、1行で終わるよ。

書込番号：10666005

[羅恒河沙]

>将来的にはどうかは分かりませんが、デスクトップを表現するAeroにはDirectX 9世代までしか使ってません。

DirectX 10.1をベースにするWindows 7
http://ascii.jp/elem/000/000/438/438414/

書込番号：10667115

[ムアディブ]

>Intelもしぶしぶ実装はしたものの、ものになるのはNehalem世代まで待たなければならなかった。

でも速度はたいして変わらなかった。(笑

>つまり、x86の利点は現在では利点ではなくなり、利点の為に生じた欠点だけが残ってしまっていました。

と、昔は言われてたんだけどいつまで経ってもPPCでWindowsやWin上のアプリが自由に走らせられる日はこない。むしろ、CISC/RISC論争は今では優劣がないということで幕引きになってる。しかも、アーキテクチャフリーなはずのUNIXでさえ、今ではx86を利する力になってる。低価格なサーバーはx86が席巻してしまった。

で、x86で問題になる命令発行ネックとレジスターが少ないという点はRISCよりむしろGPGPUへの置き換えという別の展開を見せている。というのが今日の状況ですな。

別の言い方するとスーパースケーラーあってのRISCだったんだけどスーパースケーラーが限界に達したんで結局あんまり意味がなかったというか。

書込番号：10667812

[きこり]

シスク対リスク問題が無くなったのは、CPUが内部で命令を分解再構築して自らに最適な命令粒度に調整する機能を持ったから。
つまり、シスクとリスクのどちらが優れているかではなく、小粒度の利点欠点と大利点のそれのバランスの問題。
もとから最適粒度の命令セットなら、その機能を省く事が出来る。
それが最強。

書込番号：10667971

[きこり]

どのCPUやアーキテクチャが優れているかは、売れていて次の開発費を稼げるものが勝つという話。

しかし一つで全てに最適化させるのには限界があり、それぞれに特化したヘテロジニアス構成に移行している。

書込番号：10668024

[イスパノ]

既にRemix*さんは決心されていて肩を押して貰いたかったのかもしれませんが、
64bit処理効率でPhenom2、Athlon64を後押しする理由にはならないと思う。


話の流れからそれてしまいますが、

DX10.1と10は主な違いはプログラム可能なアンチエイリアスぐらいかと思います。
(それだけマイナーバージョンアップ)

私が知らないだけなのかもしれませんが、AEROやブラウザ上の処理で、
DX10対応GPUが(10.1の)ソフトウェアエミュレーションをしなくてはいけない箇所があるようには思えないんですけど。

書込番号：10669593

[orange]

今回X4 955BEを使ってWindoes7のシステムを作ってみました。とても良いと思います。（クロックアップで3.4GHzで使用）

今まではCore2Quad中心に作っていましたが、今回はPhoenom2を再度使ってみようと思い立ちました（昔はAMD中心だった）。
64ビットで8GB（DDR3-1333）にして、写真現像とビデオ編集に使っています。
レスポンスが速いです。
intel C2Q Q9550(WinXP)と並べて使っていますが、キビキビ感は明確にX4 955BE+が上です。
写真の現像も十分速いですし、エンコードも満足のレベルです。　

ビデオを編集していて気付きました：　エンコードを実行するのは、全ての設定が終了して、最後のフェーズなのですね。　その時間は1割や2割長くなっても全然気になりません。　どうせエンコード中は20分から30分放置しておくのですから。　私には、エンコード速度よりも、その前段階の編集時にキビキビ動く事の方が重要です。
したがって、この目的のためにはX4の高速CPUが有利だと思いました。　
X4 965BE C3 やそれクロックアップに一番魅力を感じます。

書込番号：10697827

Intelコンパイラ等による最適化について

[セレ420]

まず初めに、私はAＭＤのCPUの使用暦がありません
但し、同性能であれば上である事に非常に魅力がありますし
IntelのＳＩＭＤに対しての互換性に関してのコストパフォーマンンスを
御語り願いでしょうか？

書込番号：10645351

[yamayan.5]

Celeron420からPhenomII X4 965 BE　に換えると格段に性能が向上します。

圧倒的なコストパフォーマンスです。。

書込番号：10645792

[tora32]

どの様なCPUと比較しているのですか？

書込番号：10646010

[R93]

日本語でおｋ


SSE4aって今のところ使い道あんの？

書込番号：10646846

[セレ420]

失礼いたしました。裸眼での書き込みの為、お許し下さい。

以下に訂正
-------------------------------------------------------------------------
「まず初めに、私はAＭＤのCPUの使用暦がありません
但し、同性能であれば上である事に非常に魅力があります
IntelのＳＩＭＤに対しての互換性に関してのコストパフォーマンンスを
お語り願いないでしょうか？」
-------------------------------------------------------------------------
本題

例えば、Q9650を同クロックで比較し、ＳＩＭＤがＭＭＸからＳＳＥ4.1まで
自動でアジャストする様なフィルターを使用した場合
965ではＭＭＸ〜ＳＳＥ
Q9650ではＭＭＸ〜ＳＳＥ4.1

理論的には後者が有利ですが、総合的にどの程度の差が生まれるのか？
それ以前に両ＣＰＵを所有し、テストして下さる方はいらっしゃるのか？
現実的にフリーで動画編集する場合、上記の様な命令の組み合わせが
主流になりつつあり、
例えば、Avisynth等のフィルターを意図して選別する場合に効果的かなと
特に重くＳＩＭＤの幅が広いフィルターには絶大ですが
単純に比較を見てみたいだけなのが本心です

　

書込番号：10648249

[uPD70116]

K10系はSSE4aに対応しています。
当然SSE3までは完全に互換、SSE4に関しては一部命令が実装されていないという状態です。
もしIntelがK10コアのCPUに対してSSEまでしか使わないコードを選択するとすれば、それこそ不当に性能を下げる行為となるので問題でしょう。

K10でのSIMD命令の実行能力は調べていませんが、それ以前のAMD CPUに関しては同クロックのIntel製CPUより劣っています。
命令の対応以前の問題です。

書込番号：10648453

[セレ420]

う〜ん、どうなんでしょ？
私の認識では、ＳＳＥ2以降は3D Now!によって呼び出され、エミュレートされる
したがって、3D Now!が付加（ＣＰＵではなく実行物）されていない場合、
基本機能として装備された
ＭＭＸとＳＳＥまでしか認識しないんじゃないですかね？


例えば、ネイティブに対するエミュレーションの精度誤差を
馬力と低コストで補なえるほどのアドバンテージがあるのかを知りたいのですが
そろそろ、おひらきとさせて頂きます。

ありがとうございました

書込番号：10649212

[uPD70116]

流石にその方法では互換CPUとは言えないでしょう。
命令の実行速度は兎も角、結果に関しては違いが出ては大問題です。

書込番号：10655550

[セレ420]

う〜ん、難しいですね
金の取れない漫才みたいで
申し訳ないです

書込番号：10660082

[ASUS1765]

間違いなくSSE3までは対応しています．
SSSE3、SSE4の命令には対応していないです．

その代わりSSE4aに対応しています．3D Now!は廃れて最近使われていないと思います．

書込番号：10660595

[セレ420]

ウーン、uPD70116さんは、あなたがホローするまでもなく
ご理解していると思いますよ
但し、
uPD70116さんを意図に思うのであれば
当事者同士で連絡を取り合って下さい

書込番号：10661451

[Ｍａｒｕｎｎ]

滅多なことではこのような書き込みをしないのですが。

分かりにくい文章で質問をして、仮にご自身に有用な回答では
無いにしても、回答者への敬意も払わず、挙句の果てに勝手に
見切りをつけて終了にして、あとは勝手にやってくださいと。

少なくとも、なんらかの表現で回答者に敬意を表されたらどう
なんです？
「質問」スレなので、終了するなら解決済みにしたらどうなん
です？

こういうことがあるから、一生懸命すがる思いで質問をする方
が無下に扱われたりするんです。

書込番号：10669179

[セレ420]

まず簡素に考える事が大事です
ここは私が質問させていただいている場所であり
私があなたの疑問に応答する状況下ではないのです

まず、私のスレ題を拝見されて、再度、ご検討されてからでも
遅くはありません。
特にあなたに対する悪意もありませんが
調べて把握出来る事に付加価値を付ける方には
あなたのおっしゃるとうりで、反省しております

以後、言動を控えせせて頂きます

書込番号：10678907

[Ｍａｒｕｎｎ]

＞ここは私が質問させていただいている場所であり
私があなたの疑問に応答する状況下ではないのです

確かにここは「あなたが立てたスレ」です。しかも質問の。
あなたが立てた以上あなたが「管理しなければいけない」
と思います。

なので、あとは「ご勝手に」「私はもう現れません」ではなく、
きちんと終了しましょう。

＞特にあなたに対する悪意もありませんが
調べて把握出来る事に付加価値を付ける方には
あなたのおっしゃるとうりで、反省しております

悪意なんていう問題ではなく、規約にのっとって
スレの管理をしてくださいとうことです。

＞以後、言動を控えせせて頂きます

それでよろしいかと思いますので、「解決済み」
にしましょう。

書込番号：10679054

[セレ420]

Ｍａｒｕｎｎさんの
お顔がニコニコされている様に見向けられますので
そう言う事で御勘弁願います。

皆様、誠に失礼、大変おさわがせさせた事に反省すると共に
慎しみ楽しんで頂ければ幸いです。

書込番号：10679224

[お前何様だ？]

スレ主君

君は一体どこの国の人？

常識的なコミュニケーション能力を身につけてから、公共の場で発言しな。

てか、閉じなさっさと。

書込番号：10712994

[くろポッポ]

閉じなさっさと。×
さっさと閉じな！○

書込番号：10713574

CPU乗せ換えを検討しています…

[BestChoice]

当方GIGABYTEの下記マザーにて初期のPhenom X4 9600を使用しているのですが
GA-MA790FX-DS5
http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=2694

上記マザーのCPUサポートリストでは
Phenom II X4 955までで965はリストにすら掲載されておりません…
965に乗せ換えは無理なのでしょうか？

と言うのも
私の使用しているマザーの同時期に発売された上位機種
GA-MA790FX-DQ6
http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=2690
こちらではCPUサポートリストに965が掲載されているのです。


そもそも
Phenom II X4 955(3200Mhz)と
Phenom II X4 965(3400Mhz)では
クロック周波数以外で違いはあるのでしょうか？
ただの掲載遅れでサポートリスト内に反映されていないだけなのでしょうか？
それとも明確な違いによるサポート対象外なのか…

初心者ゆえ困惑しております。
お詳しい方、是非ともアドバイスお願い致します。

書込番号：10644800

[yamayan.5]

GA-MA790FX-DS5はTDP140WのCPUには対応していないようです。

Phenom II X4 955とPhenom II X4 965の違いはクロック・TDPと思って良いのではないでしょうか。

書込番号：10644826

[yamayan.5]

Phenom II X4 965に新しい125W版がでましたので、そのうちCPUサポートリストに追加になるかも知れませんが、
GIGABYTの対応次第でしょう。

書込番号：10644847

[BestChoice]

yamayan.5さん

早々のアドバイス誠にありがとうございます！
>Phenom II X4 965に新しい125W版がでましたので、そのうちCPUサポートリストに追加になるかも知れませんが、GIGABYTの対応次第でしょう。

なるほど〜
ならば自己責任になりますがGIGABYTの対応前に
125W版のPhenom II X4 965を買って乗せてみる『冒険』はアリでしょうか…？
(BIOSは最新の物に更新するとして)

あと素朴な疑問なのですが
対応リスト内のSteppingのC2やC3とはなんの事でしょうか？
私の所有しているGA-MA790FX-DS5の方では
CPUサポートリスト内のStepping欄にC2はあってもC3がひとつも無いのは
気がかりです。^^;

書込番号：10644923

[yamayan.5]

『冒険』については自己責任ですが個人的には「やめたほうがいい」と思いますね、せっかくの高性能CPUが能力を発揮できない時があるかも知れません。

Stepping（コアリビジョン）は改良でバージョンが変わります。大きな改良（nmルールの変更など）もあれば小さな改良もあります。

Phenom II X4 965ではC2からC3へと変更され低電圧になったようです（140Wから125W）。

いずれにしても個人的にはBIOSが正式に対応してCPUサポートリストに記載されてから使うのが良いと思いますね。

書込番号：10644995

[BestChoice]

yamayan.5さん　

>Stepping（コアリビジョン）は改良でバージョンが変わります。大きな改良（nmルールの変更など）もあれば小さな改良もあります。
ご親身なアドバイス誠にありがとうございます！

>いずれにしても個人的にはBIOSが正式に対応してCPUサポートリストに記載されてから使うのが良いと思いますね。
そうですね、ここまで初期のPhenomで引っ張ったのですから
気長にGIGABYTEの対応を待ってからの購入にしたいと思います。

踏ん切りがつきました！
ありがとうございます。

書込番号：10645057

[大工で源]

GA-MA790FX-DS5ユーザーの方たちのためにも冒険（人柱ｗｗｗ）いっちゃいましょうｗ
そして出来たか出来なかったか質問ではなくって答えをだしちゃいましょう！！
僕は欲しいCPUが出た場合は取り敢えず行っちゃいますｗ
そしてダメだったらマザーを交換します。
あくまでもそのCPUが欲しかった場合ですよ？
まあこのドキドキ感がたまらない（＊´д｀＊）ハァハァ

僕の場合はHDDをSSDにした瞬間にCPUはもうこれで十分だ（９４５）ってなりましたが・・・
まったくヘビーな使い方をしないので９４５で十分でした。（ヘビーな使い方でも行けるかなｗ）

書込番号：10646054

[BestChoice]

大工で源さんへ

このマザーが人気のある物で
人柱として成立するのなら私も少しは考えますが
たぶん、あまり所持していらっしゃる方は居ないと思いますし
それこそ柱にならずにズブズブ沈んで
土台になってしまうかもしれませんので…(笑)

人柱になるよりも
後ほどGIGABYTEに問い合わせてみます。
その方がサイトも更新されれば
より多くの人の為にもなると思いますので。

書込番号：10646857

[大工で源]

そうでしたか(>_<)
でもまじめな話し９５５行けるなら９６５も行けると思います（＊´д｀＊）ハァハァ
まあ燃えちゃうかもしれませんがｗｗｗ
きっとサポートでは無理と言われるのでわないでしょうか？（燃えちゃう可能性があるから？）
でなかったらきっと９６５も表に載っていると思います・・・
自分の使っているMBでも９６５はサポートリストに載っていませんが動作報告あります。
BEなのにOCすると８００ｍｈｚ固定になってしまうそうですが・・・(T_T)

書込番号：10646944

初歩的な質問で申し訳ないのですが・・・・

[ぴめにゃん♪]

このCPUはPC3-16000に対応しているのでしょうか？

また、近々このCPUでゲーミングPCを組みたいと考えているのですが、よいメモリがあればご教授ください。(少しOCもしてみたいのでOCにも耐えられる)

書込番号：10642756

[habuinkadena]

スペック上は非対応。
実際動くかは知らん。
いいメモリならサンマックスのELPIDA HYPER積んでる奴で7-7-7-20 1600MHzのやつでも。

書込番号：10642774

[uPD70116]

Phenom IIの対応はPC3-10600までで、それ以降はオーバークロックでの対応となります。
更にリビジョンC2では1チャネルに2枚導入すると、PC3-8500相当での動作となります。

従ってPC3-16000は動作保証はありません。
マザーボードメーカーが独自に保証している場合もありますが、メモリーコントローラーがCPUにあるので確実に動作することを保証出来るものでもありません。

取り敢えずメモリーはCorsair辺りを買っておけば、外れは少ないと思います。

書込番号：10642828

[流れ者の猫]

多分CPUで調べるよりはマザーボードの仕様表に対応メモリについて書いてあると思うので、そちらを見ると良いと思います。

OCを考えているのであればメモリもそれなりの、ヒートシンク付を選びましょう。
CPU性能は現行では非常に高いのでとても良いですね。

マザーによってはDDR2使用しているものも多いので、やっぱりマザーボード情報参照してくださいな。

書込番号：10643765

[雷槌]

このCPUは倍率可変でOCきるのでメモリの耐性はほとんど必要ありません。
同一クロックなら低倍率、高FSBの方がパフォーマンスは上ですが
安定度のリスクを考えると倍率可変でOCする方が良いです。

書込番号：10644083

[ぴめにゃん♪]

皆さんありがとうございます。
http://kakaku.com/item/K0000055435/
↑のメモリでいこうかと思います。

書込番号：10645052

[habuinkadena]

正直ベンチを1%でも速くしようとするのでなかったらメモリはこだわる必要なし。
OCしてもこのCPUは倍率可変だしそうでなくてもメモリクロック落とす方法はある。

あと、買うならMicronチップのやつがいい。
メモリ電圧盛ってもCPU痛まないAMDにはピッタリ。
http://www.ark-pc.co.jp/item/PGS34G1600LLKA+DDR3-1600+4GB%282GB%2A2%CB%E7%C1%C8%29KIT/code/11740637
http://www.bestgate.net/memory_etc_ddr3sdrampc310600ddr313332gbx2.html
前者はほぼD9KPT、後者も見たやつはD9KPTだったけど今どうかはわからん。

書込番号：10645448

[ぴめにゃん♪]

habuinkadenaさんのURLすごく参考になりました。まさに探していたメモリです。ありがとうございます。

書込番号：10645868

自作初めての初心者です。教えてください。

[かまもん]

今回初めてPCを自作しようと思っています。
一応本などは読んだのですがいまいち理解できないとこもありまして。

用途は3DゲームなどをするゲームPCです。
ほかにはネットサーフィン程度です。
自分が今考えている構成はこんな感じです。

CPU:AMDPhenom II X4 965 Black Edition BOX
マザーボード:初めてなのでどれがいいのかわからず決められていません。
メモリ:具体的にはきまっておりませんが、2GB×2の4GBを買おうと思っています。
グラボ:3Dゲームを快適にプレイできるほどのスペックの物。
HDD:WD10EADS (1TB SATA300)
光学ドライブ:DVSM-724S/V-BK
こんな感じです。

ここから質問なんですが。
マザーボードについてなんですけど上の構成で3Dゲームをしている方なのでなにかお勧めのマザーボードありますか？
あったら紹介お願いします。
次にグラフィックボードなんですが、これもおすすめの物を紹介していただけたらうれしいです。またマザーとグラボの対応するかしないかの見方がわからないので教えてください。
長文すいません。
お願いします。

書込番号：10626712

[habuinkadena]

DFIはBIOS回りにかなり癖というか不具合があって扱いが難しいというのは聞いたことがありますね。

上級者向けといえばEVGAの板とか？ドライアイスや液体窒素冷却前提で作られています。
まあ、OCでギチギチまで設定詰めにいけるのが「上級者向け」ですかね。

ハイエンドマザーはそういう部分もありますが、部品の格とか機能面で優れたものでしょう。

書込番号：10658860

[かまもん]

皆さんのアドバイスなどを参考に最終的にこんな構成になりました。

CPU：Phenom II X4 965 Black Edition BOX
M/B：GA-MA785GT-UD3H Rev.1.0
メモリ：W3U1333Q-2G (PC3-10600-2GBx2)
グラボ：SAPPHIRE HD 5770 1G GDDR5 PCIE DUAL DVI-I/HDMI/DP
HDD：HDS721050CLA362 (500GB SATA300 7200)
光学ドライブ：DVSM-24AS/V-BK
PCケース：CM 690 RC-690-KKN2-GP
電源：CMPSU-650TX TX650W
OS：windows7 HomePremiam64bit

こんな感じになりました。
最後の忠告などありましたらよろしくお願いします。

書込番号：10670570

[Ｍａｒｕｎｎ]

こんばんわ〜♪　

まとまりましたね。
わたくし個人としてはとても良いと思いますよ。
おそらく殆どのことがストレスなく処理できるでしょうし、電源
も現構成でしたら、色々増設されたりマザボをランクアップされ
る際にもある程度ゆとりあって良いと思います。
HDDも500GBプラッタのものにされたのですね、そちらもシステム
ドライブとして使用するにはベターな選択だと思います。

書込番号：10670684

[Ｍａｒｕｎｎ]

連投すいません。

もし、そちらの構成で組まれましたら、是非レビュー等していただき
たいですね。PheomII965BE＋Win764bitという構成は、個人的にとても
興味がありますので。

書込番号：10670711

[鳥坂先輩]

DDR2とDDR3の性能差。
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090423002/

誤差ですな。
DDR３のためにMBやメモリチップのグレード下げるくらいなら、DDR２でグレードの高いほうにしたほうが長く楽しめると思う。
もちろんいずれはDDR3が主流になる時代も来るだろうが、まだまだ先の話と思う。


まぁ、どーしても965にしたいみたいだけど、用途からいうと、、、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ､､､
お好きなように。

書込番号：10670718

[EPoX びっきー改！]

＞OS：windows7 HomePremiam64bit
敢えて言うならメモリ搭載制限の無い（事実上）Proの方が後々後悔が無いと思います
64bit選択でメモリはいくらあっても困る事はありませんしね
後は･･　多少の差ですがサポートもProの方が長かったはず

書込番号：10670787

[大工で源]

64ビット環境でゲームってなにかと傷害があります・・・(T_T)
まあ基本無料ONLINとかの場合ですが・・・

書込番号：10675640

[かまもん]

お久しぶりです。
今日組み立て完了したのですが。
電源をつけてみるとCPUファングラボほファンケースファンなどは回っているんですけどモニターに映像が出てきません。
何が問題なんでしょうか？
自分で考えられるものといったら、メモリーを床に落としちゃったのが悪いのかなと・・・

書込番号：10698876

[かまもん]

連投すいません。
モニタが結構古いんですけどそれは関係ありませんよね？

書込番号：10698889

[habuinkadena]

1.ディスプレイの電源を入れていない
2.コネクタの接続不良
3.補助電源の接続忘れ

書込番号：10698897

[Ｍａｒｕｎｎ]

お久しぶりんこ♪

グラボをはずして、IOパネルのコネクタの方に取り付けてみたらどう
なりますか？

書込番号：10698982

[かまもん]

最初にI/Oパネルのほうを使いました。そしたら映りませんでした。

書込番号：10698999

[かまもん]

グラボのほうに挿したところ映りました。
最初って黒い画面に白い文字で英語が、ばーっと表示されるのでいいんですか？

書込番号：10699029

[Ｍａｒｕｎｎ]

えーと、最初はマザーにグラボを挿した状態でI/Oパネル側の
コネクタにケーブルを挿したのですか？
それともマザーをグラボを挿さずにI/Oに挿したのですか？

書込番号：10699097

[habuinkadena]

多分今の状態で正常。
グラボ挿した状態でマザーにケーブル繋いだのかと。

書込番号：10699101

[かまもん]

マザーにグラボさしてI/Oにケーブル挿してました。
無事映りました。
答えていただきありがとうございます。

書込番号：10699407

[かまもん]

こんばんわー
皆様のアドバイスなどでようやく完成することができました。
みなさん本当にありがとうございました。
まだ本格的に使用はまだしておりませんがとても楽しみです。
本当にありがとうございました。
出来栄え
配線がどうゆう風にすればよいのかわからず自分なりにやってみました。
どうですかね？

書込番号：10705378

[かまもん]

画像つきませんでした。（汗

書込番号：10705403

[Ｍａｒｕｎｎ]

深夜んわ〜♪

完成おめでとうございます！

年内にできましたね、良かった良かった。

ところで、画像は？見たいなぁ〜！

書込番号：10705411

[Ｍａｒｕｎｎ]

どうも〜

お疲れ様。

とりあえずは上出来なんじゃないかしら。
（なんてわたくしが偉そうに言っていいのか）

配線はゆっくり考えながらやっていくしかないですね。
やってるうちに手順が違ってやり直しとか、色々コツがわかって
くると思います。

わたくしなりに簡単に要領をば。

◇ファンなどに干渉しないようする。
◇空気の流れを妨げないようにする。
　※裏配線やケース内のスチール部分に沿わすなどして、「ケース
　　内の空間部分」に極力線が「無い」ようにする。
◇ケーブルは弛まないようにするが、あまり強く張らないようにする。
◇結束バンド（タイラップ）等を使い、なるべく束ねる。


てな感じで、色々工夫してみてください♪

書込番号：10705456