Phenom II X4 965 Black Edition BOX のクチコミ掲示板

Phenom II X4 965 Black Edition対応メモリーについて

[悶々総帥]

このCPUはDDR2とDDR3対応となっていますがDDR2の場合PC2−8500が対応とのことですがXPではPC2-800で問題なく動作しておりました。
ただWin7(64bit)にしてゲームなどで付加をかけるとブルーバックでエラー・・・
エラー画面からしてメモリー関連のエラーのようなのですがこれが正常というか当たり前の症状なのでしょうか？
構成は
CPU　Phenom II X4 965 Black Edition　125ｗ
メモリー　UMAX　PC2-800　2G×2
マザー　GA-MA785G-UD3H 　BIOS　F4
VGA　GF　GTX260　
サウンド　サウンドブラスターXFI
電源　750ｗ
ドライバ等は最新の7　64bit 7にすると電力も食うようなうわさもありましたのでそちらも疑いましたがいくら計測しても足りているのでのこりはメモリーなのですが・・・
マザーとDDR3を購入するかDDR2のOC版を買うか悩んでおります。
DDR2でも8500を使えば安定動作するということであればメモリー購入だけで済ませたいのですがなにか情報お持ちの方いましたらお願いします。

書込番号：11282580

[tora32]

メモリーを交換して様子をみて下さい。

書込番号：11282624

[My Favorite Things]

CPUへの負荷は 中で動いてるプロセスが違うので、XPとWin7では微妙に違うようですね。
Win7(64bit)で　エンコード4本(3.8Ghz)位だけど、UMAX DDR2 6400 2Gx2で　不安定にはなってませんよ。まだ4日目ですが。

書込番号：11282640

[あも]

悶々総帥さんこんにちわ

メモリのエラーチェックテストは行ってみましたでしょうか？
Memtest86+

http://www.memtest.org/

使い方

http://members.at.infoseek.co.jp/stereo/86plus.html

書込番号：11282841

[悶々総帥]

皆さん対応ありがとうございます。
メモリーのエラーチェック等はやっているんでOCメモリー買って様子みるしかなさそうですね。
ギガバイトマザーでUMAXメモリーってのも相性最悪なのも最近知りましたし何度もめんどくさいのでHDDとメモリーをとりあえず買って試してみます。

書込番号：11283045

[沼さん]

今ここで，DDR2の購入はもったいないような気がします，
方向性としては，M/B+DDR3でしょう。
ブルースクリーン 原因が HDD なんてことが多々ありました。
ひょっとして，OCの陰？。

書込番号：11283452

[ハル鳥]

＞ｷﾞｶﾞﾊﾞｲﾄﾏｻﾞｰでUMAXﾒﾓﾘｰってのも相性最悪なのも最近知りましたし

それ何情報？それが事実ならマスタードシードは超大変だ。
あんまいいメモリーじゃないけどその組み合わせで相性が最悪なんてことはないはずだよ。

書込番号：11283643

[uPD70116]

少なくともPC2-8500を使えば安定するということはありません。
多くはオーバークロックメモリーなので、PC2-8500は手動での設定が必要です。
推奨メモリー以外は自動設定が可能でも、必ず動くとは限りません。
設定が適切にされず、正しく動作しないことはあり得ます。

書込番号：11283694

[Naoxis]

Windows7の管理ツールにあるWindowsメモリ診断もやってみた方が良いですよ？。
Memtest86+でエラー出たりでなかったりしたメモリがWindowsメモリ診断はほぼエラーが検知される、という経験があります。

書込番号：11285209

[カーディナル]

　Naoxisさん、こんにちは。

＞Memtest86+でエラー出たりでなかったりしたメモリがWindowsメモリ診断はほぼエラーが検知される、という経験があります。

　そういう事があるのですか…
　メモリチェックはMemtest86+でPassすればOKだとばかり思っていました。

書込番号：11285292

[LEPRIX]

XPで問題なくて、7で問題が出るということはハードウェア的な面より、
ドライバーとかセキュリティソフト関連等のOS上の面を疑った方が良いのでは？

ビデオやAHCIのドライバを最新版にするとか、ファイアウォールの設定確認、
あとマザボのBIOSのVer.が古いのなら更新してみるとか。
（すでに試されているならすみません）

書込番号：11285555

[悶々総帥]

多々ご意見ありがとうございました。
ＨＤとメモリーの交換で安定しました。
どっちが悪かったのかはなんとも言えませんが使用しているマザーとＵＭＡＸ製メモリーは相性問題かなり出てるみたいなのでそこなんだと思います。
ＨＤを２個にしてリムーバブルで７環境とＸＰ環境を使い分け出来る様になったので良しとしときます。
ちなみに７でのメモリーテストもパスしましたがやっぱりＵＭＡＸのＤＤＲ２では負荷かかっているときにフリーズやブルースクリーンエラーになってしまい。ＸＰで負荷をわざとかけてみたところＸＰでも同じ症状が出ることが判明しました。ＸＰでは若干負荷が軽い状態だったらしくただ単に症状が出るまでの負荷がかかっていなかっただけのようです。
Kingston製のＤＤＲ２　８５００　１Ｇ×４枚
ウィンストンデジタル製のＨＤＤ　５００Ｇ
とりあえず安いものを探して買った状態ではありますが特に問題ないようなのでこのまま様子見てみます。

書込番号：11285618

[月乃うさぎ]

＞DDR2の場合PC2−8500が対応とのことですがXPではPC2-800で問題なく動作しておりました。

この書き方からして少々スキル不足な様で…

ハル鳥さん　がメモリーの相性に触れられていますが、私も同意見ですね。

メモリーモジュールなどに限らず、通電端子は より通電効果を向上させるために金メッキ加工を施してありますが、長時間空気中の酸素に触れていると表面部から酸化し通電率を低下させます。
そんな状態でモジュールなどを抜き差しした場合は接点や通電率の問題から少なからずエラーを吐く様になりますね。

対策として、私は極細目の耐水ペーパーなどで撫でる程度に2〜3回空研ぎしています。
この方法で、不良と言われたメモリーを何度となく使ってきましたよ。


もったいないのでどうせなら試してみる事をお勧めします！

書込番号：11286320

[雷槌]

Win7 64bitだとGeforceドライバーの出来が悪いらしく
ネットでも不具合が多数報告されてます。
OS換えてからゲーム時に発生してるようなので原因はグラボだと思います。

書込番号：11286810

[EPoX びっきー改！]

＞月乃うさぎさん
お久しぶりです

＞私は極細目の耐水ペーパーなどで撫でる程度に2〜3回空研ぎしています
Σ思い切った事してますね　(； ＾ω＾)
詳しくは割愛しますが、やるならオーディオ用等のクロスが最適ですよ
こんなのとか↓
ttp://www.koyo-sha.co.jp/general/polimall.html

一発簡単に酸化物や汚れが取れピカピカになります
私はSETTEN Proとイソプロパノールとケイドライでしこしことやってますが･･

書込番号：11287349

[月乃うさぎ]

EPoX びっきー改！さん ほんとお久しぶりです（笑

よいものを教えてくださいました。ありがとうございます。

書込番号：11294027

[悶々総帥]

色々なドライバーと格闘した結果やはり言われましたとうりｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのようでした。
サウンドカードも怪しさ満載なのでオンボードにしてｸﾞﾗﾌｨｯｸはＨＤ５８３０に変え快適に動作しております。

書込番号：11437657

ファンの音について。

[ありょにゅ]

先日これを購入し、PCを組んだのですがファンの音が異常にうるさいです。
通常時は少し気になる程度ですが、FPSゲームなどを起動した場合爆音になり、音が聞こえないほどです。
みなさんはどうでしょうか。

書込番号：10904863

[くら〜くで〜る]

純正クーラーはそんなもんだけど？
気になるならサイズあたりのでかいクーラーに交換をおすすめします。

書込番号：10904927

[くら〜くで〜る]

それともうひとつヘッドフォンしてやるとか？周りの音気にせずできますよ？

書込番号：10905036

[鳥坂先輩]

＞純正クーラーはそんなもんだけど？

いつの時代の話だ？ｗｗ

いまどきそんなにうるさいのは無いよ。


まぁ、スレ主もまずは温度くらい書いたら？ファンがどっかに干渉してるとか無いのかね。ファンのケーブルがフィンにあたってるとかない？

書込番号：10905314

[くら〜くで〜る]

＞いつの時代の話だ？ｗｗ

いまどきそんなにうるさいのは無いよ。

そう？フルで回るとうるさいと思うけど？それに965BEってOCしなくても発熱量はそれなりに
あるから純正だと結構回転数上がりやすいと思っただけです。あまり気にしないでください。


＞まぁ、スレ主もまずは温度くらい書いたら？ファンがどっかに干渉してるとか無いのかね。ファンのケーブルがフィンにあたってるとかない？

そこは同意見です。こればっかりはケースやら電源やらによりけり。

書込番号：10905362

[LEPRIX]

マザボはGIGABYTEですか？
もしそうならAMDのリテールファンでうるさいのは普通でしょうね。

書込番号：10905442

[ありょにゅ]

返信ありがとうございます。
CPU温度は通常時37C、ゲームを始めうるさくなったときは50Cでした。

ちなみにマザーボードはASUSのM4AT8T-E
電源はCorsairのCMPSU−650TXJP
ケースはSileo 500 RC-500-KKN1-GPです。

温度はあまりないようなので自分で回転数の制御をしたほうがいいのでしょうか。

書込番号：10906301

[Ｍａｒｕｎｎ♪]

こんばんわ〜♪

＞CPU温度は通常時37C、ゲームを始めうるさくなったときは50Cでした。
ケースはSileo 500 RC-500-KKN1-GPです。
温度はあまりないようなので自分で回転数の制御をしたほうがいいのでしょうか。

この時期でその温度は少し高い方だと思いますね。ただ、暖房をかけ
てて室温が例えば25℃以上あるとかなら話は別ですが。

わたくしも、こちらと同等のCPU＆クーラーで真夏でそれぐらいの温度
でしたからね。

ただ、お使いのケースが静音性重視のものなので、そのせいもあるか
もしれませんし、決して問題があるレベル温度ではないですけど。

で、こちらのクーラーはかなり爆音ですね、リーテールにしては結構
冷えますけど。
（時代云々言ってる人はいいかげんで有名なので無視しましょう）

もし交換するのであれば、サイズ製のものが安価で冷えるようですが、
取り付けづらいのと重量が重いので、わたくし的にはZALMAN製のもの
をお勧めします。
安価で軽く取り付けが容易で、そして良く冷えますよ。
例えば　↓　前後のモデルとか。

ZALMAN > CNPS7500-Cu LED
http://kakaku.com/item/05128010858/

書込番号：10907374

[ありょにゅ]

返信ありがとうございます。
やはりファンの音に耐えれないので交換しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10907556

体感速度の向上具合は

[-nero-]

かなり浦島状態なのですが，
今現在Athlon64X2の5600+（90nm，2.8GHz）を積んでます．
で，このPhenomIIX4の965BEに交換した場合，どれくらいの体感速度向上が見込まれますかね？
漠然とした感じで構わないので，目安を把握できればな，と（他のモデルにするかの判断）．
逆に大した差が出ないなら，安いAthlonX4あたりも検討中なのです．

#
・マザーは現状で780GのAM2+（ASUS M3A78EM）なので動く筈．
・古いソフト（Photoshop6.0，DreamWeaverMX）を頻繁に使用する．
・動画のエンコ，プレビューも行います．
・OSはまだまだXP(32bit)の予定．
#

書込番号：10742339

[改★大工で源Z（ゼータ）]

体感速度上げたいんならやっぱSSDに一票！！

書込番号：10742570

[EPoX びっきー改！]

AthlonXP2500+　EP-8RDA+　RADEON9700Pro（パンヤSeason4初期で多少のカクツキ有り）
から
PhenomX4 9950BE　LP DK 790FXB-M2RSH　RADEON HD4870 1G
でヌルッヌルになりますた（現在は955BE）

ってVGA依存強いのに･･　まぁ漠然と答えてみるTEST　(； ＾ω＾)

書込番号：10742614

[まぼっち]

CPUでの体感速度は動画エンコのスピードとかなら
分りやすいと思いますけど各アプリとかの立ち上がりは
SSDにした方が分りやすいと思いますです。

なので個人的にはSSD+win7（pro以上）で古いソフトはxpモード
としたい所ですけど90nのCPUだと仮想化の対応してないんですよね。

書込番号：10742882

[-nero-]

皆様ご回答ありがとうございます。

SSDにすれば体感速度は上がるのは間違い無いんでしょうが、
まだ過渡期アイテムなだけにお金を出しづらいなぁ、と。
それに、まだまだ10000rpmのHDDの駆動音は外せないな、と。

甜さんの示してくれたベンチは参考になりましたが、
ちょっと比較し難いですね（08と09でスコアが違い過ぎる）

あくまで「90nmクラスから最新のCPUに変えた体験談」みたいなものを
聞けたらなぁ、なんて意図がありましたが、中々難しいものですね。

書込番号：10744109

[uPD70116]

普段使いでは差は全く出ません。
普段使い程度のレベルでは、大体コアのスピードは落ちています。
つまり以前のCPUでも大した差はありません。

クロックも0.2GHzしか違わないので、コアの改良分を考慮しても、1コアの性能向上は10%程度でしょう。
違いが出るとしたら、マルチコア対応のソフトを使用する場合だけです。
対応していないソフトでは10％前後の性能向上があるだけです。
古いソフトでは対応していないでしょうから、効果は薄いと考えた方がいいでしょう。

書込番号：10744779

[改★大工で源Z（ゼータ）]

Athlon64X2の6000+から９２０に変更したときは速くなった？
というよりは動作がもたつかなくなった？
と感じました。
速度差は恐らくそんなに変わらなかったと思いますがとにかくサクサク動くようになったｗ
なんか砂時計があんま出ないような感じ・・・
なような気がするｗｗｗ
もうAthlon64X2なんて使ってたのは結構前だからあんまりおぼえてないような（＊´д｀＊）ハァハァ
でもAthlon64X2の5600+からこれにかえるんだからきっとクロック分＋αは体感できると思いますよ！！
まあ気分的に速くなった気がする感はかなりにあルと思います！！

書込番号：10744780

[R93]

>クロックも0.2GHzしか違わないので、コアの改良分を考慮しても、1コアの性能向上は10%程度でしょう。

ん？ X4 965の動作周波数は3.4GHzだからそれだけで20%、コアの改良とL3キャッシュを勘案すると軽く30％は違うはずだが。

書込番号：10745553

[uPD70116]

945と見間違えていました。
確かにそうなります。

それを考慮に入れても、シングルスレッド性能が向上した実感というのはないかも知れません。
1分の処理が50秒で終わっても、速くなったとは思わないでしょう。
処理をしながらPCで他の作業が出来るという効果は期待出来るかも知れません。
この場合、ある程度の時間が掛かる処理ですが...

書込番号：10747022

[-nero-]

議論ありがとうございます．

んー，なんか変わる変わらんは意見が割れるとこなんでしょうかね．
個人的には
＞1分の処理が50秒で終わっても、速くなったとは思わないでしょう。
は確かに納得はできますが，処理はその処理時間だけじゃないですしねぇ…

例えばプリンタの印刷スピードのスペックもそうなんですが，
たとえ印刷スピード（x枚/秒）が同じでも，印刷の前後のレイテンシによって
全然体感スピード違いますしね．

▼
・同じ動作クロックでの，ウィンザーとデネブの世代差はどれくらいあるのか？
・L3キャッシュの有無，L2キャッシュの差（ウィンザーではコア毎に1M，デネブは512k）は？
▲
このあたりが気になっているのですが，そういった観点で情報を頂ければ幸いです．

書込番号：10750492

[改★大工で源Z（ゼータ）]

思い切って買ってしまえばきっと幸せになれますよ！！
まあ９４５（９５Ｗ）でも十分だとは思いますが・・・（なんか安くなっちゃってるし(T_T)）

今の状況と９６５に変更した場合の数値的な情報が欲しいならばやはりググるしかないでしょう・・・
だって・・・
きっとここの人たちは（僕も含めて）数値的な検証はしてないでしょうから・・（＊´д｀＊）ハァハァ

書込番号：10750732

[きこり]

体感速度の話をしているのに、客観速度の話に終始してる変な人たちだな。
そもそも、体感速度なんて言っている人たち、客観的に速いのは嫌なんだろうか。

書込番号：10751516

[-nero-]

＞きこりさん

客観的に速かろうが体感変わらなければ意味無いですよ．
少なくとも自分はそう思っとります．

で，客観的に速くなってるのは明らかなんだから，
その速くなり具合はどれくらい体感できるのか？って質問なのです．

ぶっちゃけ「速い」とか「変わらん」とか，欲しい回答はそこなんですよ．
それの根っことして「たぶんL3キャッシュが〜でこういう場合に〜」とか，
「〜〜こういう作業なら体感しやすいかも」とか，
そういった理屈を添えて頂ければ，なんとなくは解るような気がしたのです．

それを元に，
AthlonX4にするかこの965BEにするか，現状でまだ我慢かを判断しよう，と．

ちょっと質問内容が漠然とし過ぎなのはこちらの否ですが，
そこまで邪険になさらなくてもいいじゃないですか．

書込番号：10751639

[uPD70116]

取り敢えず1コアの性能を考えると、Athlon II X4は最上位630でも、ほぼ同じか若干下です。
Phenom II X4 965なら、3割程度の向上は見込めます。

古いソフトは1コアか2コアまでしか使わない可能性がありますし、Ahtlon II X4は避けた方がいいと思われます。
交換するならPhenom II X4 965になるでしょう。

それよりもHDD交換の方が判り易い場合もあります。
最新のHDDは3〜4年前のHDDと比較して、2倍近い速度の向上があるので、速度の向上が体感し易いと思われます。

書込番号：10752260

[墨田のじじい]

以前私も、CPU Athlon64X2-5600+
　　　　　マザーMA-690G-UDほにゃらら（忘れた・・・）
　　　　　MEM UMAX 1G×2
　　　　　GPU RADEON 2600XT
　　　　　OS XP
をセカンドマシンで使用していましたが、今のセカンドが
CPU PhenomIIX2 550(4CORE化 OC-3.4G)(多分965と同等だと思う...)　　　　　
マザー MA790X-UD4P
MEM コルセアの1G×2
CPU RADEON HD4770
OS XP
ですので-nero-さんの考えてる状況に似てるかもしれません。
体感的には、サクサク感は上がりました。
私はこのセカンドマシンでは主に、ネットや動画エンコ(と言ってもAny Video Converter)位しかしませんが、
前のセカンドよりブラウザの切り替えやエンコにかかる時間は体感できる位、短縮されてると思います。
ただ、OC時とノーマル時の体感は大差ありません。
ってことで、3.1Gだろうが、3.4Gだろうが体感は出来なかった・・
しかし、5600+から550(仮想965)は体感できた！
って事です。

書込番号：10759962

[-nero-]

皆様，沢山の情報ありがとうございます．

考えるよりもまずやってみようの精神で結局965BEを購入，換装致しました．
メモリがDDR2-800(4GB)なのでフルパフォーマンスとはいかない事が原因かは解りませんが，
サクサク感，という観点では「んー，あまり変わらん」ってのが率直な感想ですね．

マザー/メモリも785Gの次の世代くらいで換えようかな．

CPUクーラーが結構古い（HR-01）こともあってちょっと心配だった熱処理も特に問題無く，
電源も今のところ足りているようでひと段落です．

＃
よく調べもせずに突貫した身でアレですが，CrystalCPUIDがまだ未対応なんですね^^;
CnQのモッサリ感があまりにあんまりなので栗を愛用して来ましたが，
ここにきてちょっと大誤算でした．
CnQもちょっとはマシになったか？と思い，入れてみましたが，やっぱり駄目でした．
栗のPhenomII対応が待ち遠しいです．．．

＃
まだ試行錯誤ですがFFベンチ（古！）でなんかカクカク，スコアも低すぎるってのが気になります．
まぁ古いベンチなのであまり気にしないでいいのかもしれませんが．

書込番号：10772439

[uPD70116]

K10STATなら使えるでしょう。

書込番号：10773836

[AtomicSchmidt]

＞CnQもちょっとはマシになったか？と思い，入れてみましたが，やっぱり駄目でした．

釈迦に説法かもしれないが･･･。
CPUドライバを削除して、ドライバを当てて下さい。
この方法で、私の環境では改善しました。

書込番号：10778003

[改★大工で源Z（ゼータ）]

ちゃんとM/Bも対応していてドライバも適正なの当たっていたらAthlon64X2の5600+（90nm，2.8GHz）とのCPUだったら確実に体感できると思ったんだが・・・
さくさく感がｗｗｗ
メモリのほうは８００でもまったく差はないと思います。

書込番号：10780133

[-nero-]

＞uPD70116さん
K10STATなんてものがあなんて！早速導入してみました．
UIは簡素ですが必要充分って感じですね．
ギリギリの電圧煮詰めは週末にでもやってみます．

＞AtomicSchmidtさん，改★大工で源Z（ゼータ）さん
クリーンインストールなので，変な競合は起きてない…はず．
正直なところ，5600+でも操作に不満があった訳ではないので，
多少レスポンスが向上していたとしても気付かないだけかもしれないですね（鈍感


CnQについては，CPUドライバはAMDサイトからDLした最新版ですね．
イライラするほどもっさりではないのですが，気にはなる程度．
例えば1コアフルで回るようなプログラムでも（分散して25%程度のCPU使用率だとして），
全コア平均で負荷上げないと全開で回らないのが個人的にはNG（レジスタ弄ればいいんでしょうけど
踏んで欲しいのに踏んでくれない運転手みたいな．
ffmpegでも全開で回らない(2.2?GHz程度) のには流石に閉口しました（-thread 4）．

１つのスレッドに1つのコアしか使わない設定にすれば（Linuxみたいに），
Phenomのコア毎にクロック操作できるって機能が生きる気がするんですがねぇ…
すいません，ちょっとWindowsでのやり方が調べきれてません．

書込番号：10782276

[甜]

Vistaや7ではどうか知りませんけど割り込み時間を短くするとか効果ないでしょうか。

http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ntperf.html#1292

書込番号：10783000

自作構成について。

[aro-ha]

このたびは今使っているINTELＣ２Ｄともお別れし、新しいＰＣを計画中です。
しかしながら、ＡＭＤが個人的には好きなのでPhenomに傾いていますが、corei5も気になっています。そこで、こちらの板で質問させていただいた次第です。

・ＰＣを組むにあたっての最重要課題は、「4年間は現役で使えること」です。現在C2DのE6400で、だいぶ時代遅れな感じがありますが・・・
　そんなに重いＰＣゲームをやるつもりはありませんが、ＰＣを買い換えたらフライトシムＸをやりたいと思います。そのほかはエンコなどもしませんし、ネットサーフィン程度です。画像編集なども一切しません。
・定格使用です。ＯＣはそれほど眼中にありません。

以下の構成でどちらが4年後生き残っているでしょうか？？
（失礼な言い方ですいません。）

「AMD構成」

CPU・phenom�UX4965
ＭＢ・790FX-GD70

「INTEL構成」
cpu・COREI5　750
MB・MSI　P55-GD65


それ以外はおんなじ構成で比較します。VGAはHD4870の予定です。

どちらがお勧めでしょうか？？
個人的にはＡＭＤかなと思いますが、どうしてもＩＮＴＥＬのが4年後も実用できそうで踏ん切りがつきません。（今は4年前のＡＭＤってほとんど聞きませんしね・・・）

アドバイスをお願いします。よろしくお願いします。

さらに、今のＣ２Ｄをバージョンアップのが今後４年間いけるかもよ？なんて意見でも大歓迎です。
今は、CPU-E6400、ＭＢ-P5LD2VMです。

CPUとＭＢ以外はすべて買い換えですので、ほかのパーツは追々決めていきます。よろしくお願いします。

書込番号：10623004

[☆でんぐりまんぐり☆]

5750購入するなら、あえて785Gは選ばなくてもよいのでは？
5750→これ単体でもトリプルディスプレイ対応。

790X＋SB750のが良いよ。サウスブリッジのグレードが良いのが選べる。
（785GだとSB710になる）
M4A79XTD EVO（DDR3）とか790XT-G45（DDR2）、GA-790XTA-UD4（おまけでUSB　3.0付き）

電源は、650Wもあれば充分。

書込番号：10625350

[aro-ha]

5750って、トリプルなんですか！！

最近サボってましたので、浦島太郎ですw

790のが良さそうですね。いまいちサウスが良いというのが、わからないんです。性能がいいのは分かるんですが、どういいのか。

USB３,0は対応してた方のが、4年後はいいですよね・・・
そうすると、選択肢が減りますね。というか、選択肢は1つ？ギガバイトのみかな？

これから家に帰ったら調べてみます。

書込番号：10625540

[鳥坂先輩]

過去ログに書いたが、最近Ｅ８４００載せたマザーからＣＰＵクーラーがもげました。幸いマザーの安全機構が働いてＣＰＵもマザーも無事でしたが。



ＡＭＤじゃありえんトラブルですわ。
ＣＰＵクーラーの取り付けが簡単確実なだけでもＡＭＤおす理由になる。

書込番号：10636621

[aro-ha]

鳥坂さん。
返信ありがとうございます。私も、正直最近ほとんどAMDしか自作してないんで、INTELは自信ないんですww

cpuクーラーってもげるんですか！！AMDも、リテールはレバー方式で好きなんですが、今回はなるべく長く使いたいので、cpuクーラーも交換予定です。なので、INTELとたいしてかわらんww

あーなかなかケースがみつからない。
長く使うには埃が入らないケースがいいんですがね・・・なかなか、２万以下だと厳しい・・cosmosあたりならよさそうだけど・・・

ありがとうございました。

書込番号：10636880

[子葉]

ＮＺＸＴ　の　ＷＨＩＳＰＥＲなんて如何です？

フルタワーですが、ＨＤＤ収納は多いし結構組みやすかったです。
大きいので、電源とかで延長ケーブルを購入する必要な場合もありますが
ＣＯＳＭＯＳクラス考えるなら、安価でこれもいいかと、、、

http://kakaku.com/item/05801311803/

書込番号：10637375

[aro-ha]

おお！
ウィスパー使ってるんですか？
ちょっと気になっていた製品です。ただ、値段が安いのは嬉しいんですが、見た目などの剛性はどうでしょうか？できれば、多少高くても長く使いたいので。
また、このケースは、前面と背面だけなんですよね。エアフローが・・(かえってその方が、埃が入りにくい？)

今探していたら、シルバーストーンの、ＲＶ02も結構いいかもと思ってました。(ファンにフィルターもついてるみたいだし)

フィルターはないときついですからね。効果の真偽は不明ですが・・・

悩みますね。
余談ですが、秋葉原でウィスパー置いてるところはあるんでしょうか？今週にでも見に行きたいので。

書込番号：10637468

[uPD70116]

RADEON HD5000シリーズのトリプルモニターは、最低1台はDisplay Port対応モニターが必要になります。
現在の所、価格が高く対応機種が少ないので、導入を積極的には薦められません。
変換器や対応モニターを買うくらいなら、AMD 785Gマザーボードを採用した方がいいでしょう。
場合によってはビデオカード2枚構成にしてもいいです。
それでもRADEON HD5000シリーズの優位性は失われません。

SB750とSB710の違いは、RAID5の対応の違いです。
その他に違いはありません。
中途半端なAMD 790Xを採用するくらいなら、AMD 790FXにして、ビデオカード2枚にした方がいいでしょう。
来年にRADEON HD5000シリーズのミドルレンジからローエンドの製品が出るので、後で追加してもいいと思います。

書込番号：10638806

[aro-ha]

度々ありがとうございます。

レイドはやったとしても、レイド1くらいなんで・・・

ますます分からなくなってきました。どのマザーがいいのか・・・

グラフィックは、トリプルをやるときに、グラボ追加の方向で行こうかと思います。

マザーは今のところ、ASUSの790x搭載EVOモデルがいいかな。と思っていたところなんですが、他にも選択肢がありそうですね。

基準が、長く使えるものということなので、ASUSのﾋｰﾄｼﾝｸは良く冷えそうなんですが・・・
チップの790と785は結構差があるんですかねぇ。また、790xと790FXの違いはどうなんだ・・・・

またじっくり検討の余地がありそうですね。

ケースは、週末に秋葉原で、P193・ウィスパー・RV02のいずれかを購入しようと思います。

悩みは尽きませんね・。。

書込番号：10639298

[habuinkadena]

チップセットの違いですが：
780G：グラフィクス付きの基本モデル
790GX：780Gのグラフィクスのクロックを上げたもの
785G：780GのグラフィクスをDirectX10.1対応にしたもの(790GXよりも性能は低い)
790FX：グラフィクスなしの基本モデル　ハイエンド
790X：790FXからPCIExpressを16レーンに削減したもの(790FXは32レーン)マルチGPUにはあまり向かない

という捉え方で良いかと。

書込番号：10639386

[aro-ha]

分かりやすい解説ありがとうございます。
すぐさま解決してしまった感じですね。

うーむ。

OC耐性はギガバイトやMSIのほうが、ASUSよりも高いとのクチコミがありましたが、如何んでしょうか？
皆様はどう考えますかね？

OC耐性が高い＝安定している＝長持ちする

こんな感じがするんですが。

書込番号：10639446

[habuinkadena]

955や965を使うなら、倍率可変なのでOCはどのマザーでもある程度可能でしょう。
電源のフェース数は6フェーズくらいあればかなりOCしても大丈夫だと思います。
コンデンサ等はメジャーメーカーのものならどれも十分な耐久性がありますよ。

書込番号：10639467

[aro-ha]

即答ありがとうございます。

コンデンサが良いものを選ぶには、どのようにすればいいのでしょうか？
ASUSやギガなら、心配ないんでしょうか？

質問ばかりですいません。

書込番号：10639477

[habuinkadena]

すべて固体電解コンデンサなら心配ありません。
というか、自作にはオーバースペックです。ただでさえすぐ入れ替えるのに…。
10年とか軽くもつコンデンサ使ってどうするんだか。

書込番号：10639521

[鳥坂先輩]

最近買ったケース、コレだけど、なかなかよかったよ。

http://kakaku.com/item/K0000013911/
http://www.owltech.co.jp/products/pc_case/PC60F/PC60F.html

販売元はオウルテックになってるけど、商品自体はLian-Liの製品。本国のHPに行けばまんま同じ名前で出てる。しっかりした肉厚のアルミケースの割りに価格は安価だと思う。
メインPCはSILVERSTONEのSST-TJ09Bを使っているので、ミドルタワーでサイズ的に少々心配したが、私の場合は用途が主に３DゲームなのでマザーをM-ATXを選択し作業もスムーズに進行。
以前ミドルタワーケースにATXマザーを入れていたので作業には苦労してた。
しかもPC60Fの場合は電源が下部におけるのも然ることながら、天板が簡単に外せるので内部のアクセスも良好。田の字コネクタも苦労することなく刺せた。
ミドルタワーケースを選ぶならマザーはM-ATXがいいと思う。
ATXならフルタワー（特に奥行きの長いもの）を選択したほうがいいと思うね。


＞OC耐性はギガバイトやMSIのほうが、ASUSよりも高いとのクチコミがありましたが、如何んでしょうか？

AMDのBEモデルの場合は倍率変更なのでMBの耐性云々は関係無いと認識してますが、、、
まぁ、OCはあまり興味ないので自分で調べて見てください。

書込番号：10639760

[habuinkadena]

↑のケース、僕もおすすめです。
発売された時から目をつけています。
買えてませんけど。

書込番号：10639777

[aro-ha]

なるほど。
よさせうなケースですね。

いままで、アルミケースは使用経験ないんですけど、(高くて買えません)自分は足元にパソコンを置くので、足でぶつけての凹みが心配です。結構固めですかね？

秋葉原でじっくりみてきます、

書込番号：10639863

[鳥坂先輩]

外板は薄めだけど、フレームはかなりシッカリしてるかな？

あと同じ厚さなら硬いのはアルミのほうだと思うけどな。
曲げ加工をする際に鉄だと曲がりやすいけど、アルミだと折れる感じ。


足で多少ぶつけたくらいでへこむことは無いと思うが、それ以前にへこむほどの蹴りを入れると中身が壊れると思うね。


ちなみにうちでは2台とも足元です。

書込番号：10640288

[aro-ha]

アルミのが、ペコペコする印象がありましたが、大丈夫そうですね。ライアンリのケースが手に入るなんて、夢のようです。

秋葉原で、現物を見て決めようと思います。やはり、九十九exかな？品数がおおいのは・・・

皆さんありがとうございました。

書込番号：10640303

[子葉]

ＮＺＸＴ　ＷＨＩＳＰＥＲですが剛性は十分あります。
説明書の記載は少ないので、

エアフローが背面ＦＡＮ３つに対しフロント１つで、中の空間
が空いてる時は、前後の２つで作動させています。
扉付きなので好き嫌いはあると思います。
あと消音用？に両側のパネルにスポンジが貼り付けてあるのも
よかったです。

もう一台使用してるシグマAPO　CBX01BKNPより軽くて大きいです。　

書込番号：10640925

[aro-ha]

皆さんありがとうございました。
返信が送れたことをお詫びいたします。

無事くみ上げも完了し、順調に使っております。

最終的には、予算の都合でｗ965ではなく955にいたしました。
その分windows7の６４ｂｉｔを導入しました！

しかし今になって、7ってﾌﾗｲﾄｼﾑｘ使えないんだ・・・・・
ちょっとｱﾁｬｰという感じです。


次はＸＰモードに挑戦しようと思いつつ、まだ仮想化できていません。
また、ケースはａｂｅｅの950というケースにしました。（色がワインレッドで一目ぼれｗ値段は１９８００円でした。展示処分品）

また何かありましたらよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：10735816

CPUクーラー 教えてください！！

[mの謎]

これをオーバークロックして、3800MHzにして負担をかけると、
コア温度が70℃超えてしまいます。
何か良いCPUクーラーはありませんか？

ちなみに、
マザー：M4A785TD-V EVO
ケース：ECA3170-BR（ケースファン装着）

ケースは幅が小さいため、超大型は入らないと思います。

書込番号：10715866

[まぼっち]

下記教えてください。

・vcore
・負荷ソフト及びコア温度計測ソフト
・現状使っているCPUクーラー

書込番号：10715915

[EPoX びっきー改！]

1万出せるならCWCH50-1
955BE（C2）@4120MHz Vcore1.600V OCCT1H完走を最高43度に押さえ込む性能です
FANは1400rpm×2　室温は7.5度ですが･･（参考にならんわｗ）

まぁ手軽にポン付け水冷で設置も楽　干渉もほぼ考える必要無し　
それでハイエンド空冷のちょい上をいく冷却性能を持っています

書込番号：10716057

[mの謎]

CPU-Z 電圧
AMDOverclockTool (だっけ コア温度
ベンチャー (だっけ ベンチマーク

です。

うろ覚えですみません。
CPUクーラーはリテールです。

室温20度です(笑)

書込番号：10716550

[mの謎]

あ、vCoreは1.55vですが、
上げるつもりです。

書込番号：10716556

[mの謎]

＞EPoX びっきー改！さん　

水冷ですか...
やっぱりペルチェ素子か水冷になりますかね...

ちょっと奮発してみようかな...

書込番号：10716977

[羅恒河沙]

CPUクーラー2009年発売モデル最強王座はどれだ？1〜3回
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485434/
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485435/
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485436/

書込番号：10717454

[mの謎]

やっぱり水冷にしたいと思います。
よく冷える空冷クーラーはみんな大きいですね（笑）
皆様ありがとうございました（＾＾#）
早速明日買おうと思います。（売っていたら）

書込番号：10719247

[まぼっち]

CWCH50-1も良いですけどファンの回転数はかなり高くなると思われ。
個人的には
Noctua　NH-D14 も良いと思う。
http://materialistica.livedoor.biz/archives/51536431.html

アスキーの記事はハイエンドが2、3個ぐらいしかやってないし
クロックも上げてないからあんま参考にならんと思われ。

因みに3800MHzで1.55ｖも電圧必要なの？

フェノムでクロック上げるならK10stat使った方が宜しいかと。
http://d.hatena.ne.jp/consbiol/20090724/1248448697

書込番号：10719781

[mの謎]

騒音は気にしていません。
いま使っている14cmファンの方がうるさいです(笑)

これからOCするために1.55vもとっています

書込番号：10720602

[asika]

mの謎さん　はじめまして

まぼっちさんの言われる通り
Vcore電圧を心配されていますよ

3.8GHzで1.55Vは高すぎると言っています
EPoX びっきー改！さん　の参考では
4.12GHzで1.6Vなので本来は1.4-1.5Vではないかと予測できます

OCについて知識を得てから実行された方がいいのでは？
Vcoreを上げるほど温度が上がります
それを抑えるには冷却の効いたクーラーを使う

書込番号：10720782

[mの謎]

そうだったんですか！
ありがとうございました
3400MHzの時1.5vだったので・・・
けど3755MHz1.53vでおちました

書込番号：10720927

[まぼっち]

たぶんEPoX びっきー改！さん　のレスで決めたんだと思うけど
室温が低い状態でのOCの限界と室温が高い状態のクロック限界は
違ってきますよ。

例えば室温が10度で4.0Ghz通ったとしても室温が20度になる事によって
単純に10度コア温度は高くなります。当たり前ですが。
コア温度はCPUのクロックとCPUの電圧に比例して尚且つ
あるポイントからそのコア温度は飛躍的に上がってしまいます。

あとCPUによって個体差がありますのでCPUの限界付近からは
CPUの電圧を盛ってもクロックが伸びないという事も発生してきます。

なのでCPU電圧を余裕を持って入れるというのはあまり意味の無い行為で
むしろそのクロックが動作する最低の電圧で探っていく事が重要です。

あとどのような設定でOCしてるのか分りませんが
965BEは倍率変更出切るCPUですので倍率だけで上げるのなら
CPUの冷却だけを考えればOKですが

仮に4.0Ghzですと
19×210＝4000Mhz
20×200＝4000Mhz

となり

バススピードも変更する必要があると思いますので
チップセット・VRMもかなり熱くなってくると思います。

場合によってはチップセットに電圧を盛る場面も出てきますので
上記の事を考えてCWCH50-1は単純にCPUのファンが無くなりますので
該当箇所を別途冷却する方法を考える必要が出てきます。


長い文章書くと疲れますな（爆

書込番号：10720976

[mの謎]

>例えば室温が10度で・・・・・・
それはわかります。

>どのような設定でOCしてるのか
BIOSからオーバークロックしています。
目標は200*20で、4000MHzです。

>そのクロックが動作する最低の電圧で・・・
なるほど！！ やってみます。

>チップセット・VRMもかなり・・・
ASUSのヒートシンクは優秀ですが、
少し考えてみます。

書込番号：10721076

[EPoX びっきー改！]

OC講座になってる･･　(； ＾ω＾)
まぁ上で皆様言われてる事は正解ですし、当たり前の事です
今回載せてる私の例は記録狙いのモノで、常用するには危険すぎる代物ですよ

それでも同じ設定同じFAN、室温もほぼ同レベルでMegahalemsで超えられなかった壁を突破しましたのでCWCH50-1をお薦めしました
当然コレを使用する事によってCPU周りの冷却は望めませんので、OCの仕方によっては別途考慮する必要もあると思います

*仮にCWCH50-1を購入されるのであれば、初期状態で塗布されてるグリスは相当性能の良いものなのでそのまま使う事をお薦めします

書込番号：10722186

[mの謎]

CWCH50-1早速買ってしまいました。（笑）
リテールとの比較を、

[200*19=3800MHz]

　アイドル時　→　負担時　（Core Tenp）HwMonTray
リ　　42ﾟC　　　　　　72ﾟC
水　　34ﾟC　　　　　　47ﾟC

すごい差ですねｗｗｗ

皆様ありがとうございました。
そしてこの結果をCWCH50-1のレビューに乗せたいと思います。

PS. 両方とも1.525v です。(CPU-Zでは1.504vと出てますが)

書込番号：10722708

AMDは64bitOSに強い？

[Remix*]

待ち遠しいChristmasの時期が近づいております
それを機に今のPCをアップグレートしようと思います。

質問の内容は題名通りです
Intel core i7 860 (Windows 7 32bit)
vs
AMD Phenom II X4 965BE (Windows 7 64bit)
があり、スコアを見てみると差は小さいのですがPhenom II X4が勝っています
（サイトのURL、ベンチマークソフトは忘れてしまいました；；）

本当にPhenom II X4 965BEは64bitOSに強いのでしょうか？

書込番号：10660557

[鳥坂先輩]

目的がゲームだったらデュアルコアもクァッドコアもほぼ変わらんよ。


つまり２万近い９６５と７０００円以下の２５０でも大差なし。クロック差程度の差。

２５０にして差額でＨＤ５８５０あたりにしたほうがはるかに幸せ。

書込番号：10661883

[Remix*]

>>鳥坂先輩さん
　夜遅くにありがとうございます。
書き忘れたのですがベンチマークが好きなのでQuad Coreを選びました
正直、Phenom II X4 965BEは変えられません＞＜

書込番号：10661906

[鳥坂先輩]

ベンチ好きならｉ７とかじゃね？

書込番号：10661968

[Remix*]

64bitOSを使用するので、PhenomII にすることを決めました。

書込番号：10661975

[☆でんぐりまんぐり☆]

今の64bit規格(x86-64)は、AMDが開発したものだから得意なのは、当然といえば当然です。

>>ベンチマークが好きなのでQuad Coreを選びました

確かに、ベンチやエンコードだったらi7 860にはx4 965といえども勝てませんよ。
マルチスレッド対応のアプリ使用時に明確な差がでます。
i7 860→4コア8スレッド（論理8コア）
x4 965→4コア4スレッド

書込番号：10662424

[きこり]

ホントにそうなの？
ほとんどが思い込みと願望で書いてるね。
一度全部忘れた方がいいよ。

書込番号：10662493

[くろポッポ]

AMDは64bitOSに強い？
OSにもいろいろあるから事実かどうかはおいといて


〔ホントにそうなの？
ほとんどが思い込みと願望で書いてるね。
一度全部忘れた方がいいよ〕

おまえがいうな！

書込番号：10663398

[ムアディブ]

昔はCore2は64bitに弱いといわれてたんだけど、フタ開けてみるとそうでもない。

どっちにしろ早いのはCore i7だけど。

書込番号：10664158

[鳥坂先輩]

ほれ。

http://www.4gamer.net/games/086/G008641/20091121002/

書込番号：10664596

[子葉]

ｒｅｍｉｘ＊さん
コスト面も御考慮されてるなら、９５５ＢＥとかの方がコスパ良いと思います。
もともと性能差は少ないですし・・・ＯＣで差はなくなるでしょうし。
そう思いながらも私は、９６５購入したのですけどね。


きこりさん
先にＣＰＵ不良の件に反論しないの？
＞ほとんどが思い込みと願望で書いてるね。
＞一度全部忘れた方がいいよ
ご自身はリセットしてなかったことに？

書込番号：10664611

[Remix*]

返信が遅くなり申し訳ありません。

>>☆でんぐりまんぐり☆さん
やっぱりIntelさんは強いですね＞＜

>>ムアディブさん
今はCore 2 duo E8500 @4.5GHzで常用していますが、確かにあまり差が感じられません。

>>子葉さん
　このスレに[965BE]買いました。という言葉を見るとなんだか勇気を貰います（笑

書込番号：10664714

[きこり]

x86命令の64bit拡張の話題は、x86の歴史の話でもあります。
x86は、元々は安く作ることを大きな目標としていました。
半導体が高価だった頃の設計なので、極力トランジスタを減らす方向で設計されています。
また、当時のそれまでのソフトウェア資産と開発資源の流用をも目的としています。
しかし、今ではその目的は意味を成さなくなってしまってます。

初代のx86プロセッサのトランジスタ数は29000ですが、今では1個のチップで億を超えています。
また、ソフトウェア資源もそのCPU固有のアセンブリ言語でなく高級言語をそのCPUに適合するコンパイラでリコンパイルすることで生成するようになったため、プログラムの開発や移植は楽になっています。
つまり、x86の利点は現在では利点ではなくなり、利点の為に生じた欠点だけが残ってしまっていました。
それにより、現在の技術で一から作り直せば数割は簡単に性能が向上するほどです。
x86であるために数割の性能低下を生んでいることになります。
しかしx86の好敵手だったMotorolaの6800は、互換性よりも性能を重視した拡張を行い後継として68000に移行しましたが、68000はほぼ絶滅してしまいました。
互換性は痛し痒しということになります。

x86の欠点は当のIntelも自覚しており、新規で開発される高性能な競合製品に打ち勝つためにIA-64を開発しました。
しかし、Motorolaの悪夢の再来とも言える互換性を軽視したIA-64の現在の惨状は、言うまでも無いでしょう。

x86プロセッサメーカーのAMDは、x86に64bit拡張を施したx86-64を提唱しました。
量販されるx86の新製品と高額で売れることになる新規の64bitプロセッサの同時開発は難しいということもあったでしょう。
IntelはIA-64がうまくいかなかった場合なども考慮しており、独自にx86に64bit拡張を秘密裏に開発していたようです。
ということでAMDのx86-64の提唱にIntelは乗らず、AMDはx86-64をAMD64と改名し実装したCPUを販売しました。
64bit拡張は単なる32bitを倍の64bitにするのではなく、x86の欠点の解消も含んでいます。
対抗してIntelもAMD64とは違う64bit拡張を行おうとしましたが、Microsoftが一本化を要求したこと、AMD64を無視して違う64bit拡張を行うと反トラスト法違反に問われるという予測もあり、IntelはAMD64と類似のIntel 64を開発しました。

AMDとしては高額で販売できるよう製品にフルスペックでAMD64を実装しました。
Intelとしては、開発中のCoreマイクロアーキテクチャに組み込みを決定しましたが、大幅な改変を嫌ったこと、重大な必要性が当面無かったこと、必要性の大きくない機能をフルスペックで実装すると消費電力が増大することから、CoreマイクロアーキテクチャではIntel 64を利用可能という程度におさめてあります。

64bit拡張は32bit命令の欠点の解消でもあるので、AMD64化による32bitからの性能の伸び幅は大きいです。
Coreマイクロアーキテクチャそのものの優秀性から、AMD64を実装したCPUと比較して32bit命令では性能も消費電力も圧勝しています。
Coreマイクロアーキテクチャの64bit命令での性能の伸び幅は小さいものの、元の32bit命令自体が優秀なので、64bit拡張での比較でもAMD64にも劣らないほどでしょう。
NehalemがCoreマイクロアーキテクチャからどの程度の64bit拡張性能を高めているかは、知りません。
メモリコントローラの内蔵によるレイテンシの軽減などが行われているので、それだけ考えても性能は向上しているでしょう。


>あとLGA1156はバス帯域がDMI(2GB）で細すぎる問題もあり、

抹消の重要でないところでの比較で優劣を付けては判断を間違います。
AMDのHyperTransportはIntelのQPIと共にマルチプロセッサ構成を組んだ場合に他のCPUとの通信の為に高速なものとなっています。
CPUにメモリコントローラを実装したことから、他のCPUに接続されたメモリへのアクセスの為です。
ユニプロセッサ限定のLGA1156対応CPUには、その必要は有りません。
高速にするとそれだけ製品価格が高くなってしまいます。
無用、あるいは必要性の低い製品で無駄な価格上昇を抑えることは、必然です。


>デスクトップでさえDX10.1使用しますからね。

将来的にはどうかは分かりませんが、デスクトップを表現するAeroにはDirectX 9世代までしか使ってません。

>ブラウザもIE9をはじめfirefoxなんかもDX10.1を使った
>GPUレンダリングに対応になります。

将来の為に先んじての選択は、往々にして無駄になります。


コンシューマ向け製品での性能比較は、Nehalemが圧勝で間違いないと思います。
現在のAMDのマイクロアーキテクチャであるK10は、K8とほぼ同じ。
計画していたK9とそれに続くK10の開発がIntelと同様に頓挫してしまったので、既存のK8への小改良をK10と改名したものです。
それ以前のK7ともAMD64とメモリコントローラの実装を除けば大差ないですし。


壊れたパソコンを直す、退役したパソコンを復帰させる、分解した部品を探す。
というのは面倒なので、買い替えかな。
Intelの新製品は来年だということで、年末のフライング販売は望み薄だな。
32nmのIGP無し製品はXeonだけかな。
秋葉原にXeonブームが来るかもしれない。

書込番号：10664815

[ASUS1765]

弱くはないでしょうけど
絶対的な性能ではインテルのi7でしょう．

Pen4系もも64bitによる性能向上が大きかったみたいです．

＞デスクトップを表現するAeroにはDirectX 9世代までしか使ってません。
AeroはVistaはDX9、7はDX10.1（DX9GPUがあればCPUエミュレート）を使ったと思います．

書込番号：10665790

[☆でんぐりまんぐり☆]

現在の64bit規格(x86-64)は、AMDが開発したもので、マイクロソフトがそれを採用した。

Intelもしぶしぶ実装はしたものの、ものになるのはNehalem世代まで待たなければならなかった。

思い込みでもなんでも無い、たった２行で終わる事実なのに。

Intelは、IA-64を64bit規格として普及させようとしが、既存の80x86と全く互換性が無い為、業界はAMD64を標準とした。

これだと、1行で終わるよ。

書込番号：10666005

[羅恒河沙]

>将来的にはどうかは分かりませんが、デスクトップを表現するAeroにはDirectX 9世代までしか使ってません。

DirectX 10.1をベースにするWindows 7
http://ascii.jp/elem/000/000/438/438414/

書込番号：10667115

[ムアディブ]

>Intelもしぶしぶ実装はしたものの、ものになるのはNehalem世代まで待たなければならなかった。

でも速度はたいして変わらなかった。(笑

>つまり、x86の利点は現在では利点ではなくなり、利点の為に生じた欠点だけが残ってしまっていました。

と、昔は言われてたんだけどいつまで経ってもPPCでWindowsやWin上のアプリが自由に走らせられる日はこない。むしろ、CISC/RISC論争は今では優劣がないということで幕引きになってる。しかも、アーキテクチャフリーなはずのUNIXでさえ、今ではx86を利する力になってる。低価格なサーバーはx86が席巻してしまった。

で、x86で問題になる命令発行ネックとレジスターが少ないという点はRISCよりむしろGPGPUへの置き換えという別の展開を見せている。というのが今日の状況ですな。

別の言い方するとスーパースケーラーあってのRISCだったんだけどスーパースケーラーが限界に達したんで結局あんまり意味がなかったというか。

書込番号：10667812

[きこり]

シスク対リスク問題が無くなったのは、CPUが内部で命令を分解再構築して自らに最適な命令粒度に調整する機能を持ったから。
つまり、シスクとリスクのどちらが優れているかではなく、小粒度の利点欠点と大利点のそれのバランスの問題。
もとから最適粒度の命令セットなら、その機能を省く事が出来る。
それが最強。

書込番号：10667971

[きこり]

どのCPUやアーキテクチャが優れているかは、売れていて次の開発費を稼げるものが勝つという話。

しかし一つで全てに最適化させるのには限界があり、それぞれに特化したヘテロジニアス構成に移行している。

書込番号：10668024

[イスパノ]

既にRemix*さんは決心されていて肩を押して貰いたかったのかもしれませんが、
64bit処理効率でPhenom2、Athlon64を後押しする理由にはならないと思う。


話の流れからそれてしまいますが、

DX10.1と10は主な違いはプログラム可能なアンチエイリアスぐらいかと思います。
(それだけマイナーバージョンアップ)

私が知らないだけなのかもしれませんが、AEROやブラウザ上の処理で、
DX10対応GPUが(10.1の)ソフトウェアエミュレーションをしなくてはいけない箇所があるようには思えないんですけど。

書込番号：10669593

[orange]

今回X4 955BEを使ってWindoes7のシステムを作ってみました。とても良いと思います。（クロックアップで3.4GHzで使用）

今まではCore2Quad中心に作っていましたが、今回はPhoenom2を再度使ってみようと思い立ちました（昔はAMD中心だった）。
64ビットで8GB（DDR3-1333）にして、写真現像とビデオ編集に使っています。
レスポンスが速いです。
intel C2Q Q9550(WinXP)と並べて使っていますが、キビキビ感は明確にX4 955BE+が上です。
写真の現像も十分速いですし、エンコードも満足のレベルです。　

ビデオを編集していて気付きました：　エンコードを実行するのは、全ての設定が終了して、最後のフェーズなのですね。　その時間は1割や2割長くなっても全然気になりません。　どうせエンコード中は20分から30分放置しておくのですから。　私には、エンコード速度よりも、その前段階の編集時にキビキビ動く事の方が重要です。
したがって、この目的のためにはX4の高速CPUが有利だと思いました。　
X4 965BE C3 やそれクロックアップに一番魅力を感じます。

書込番号：10697827