4429 [単品] のクチコミ掲示板

基本４３０９が第一候補ですが、本当はこちらの音が欲しい。。。

[tenkaippinhaoisii]

こんにちは、
先日は、常連のあいによしさんをはじめ、多くの方に情報とアドバイスをいただき、おがげでL40の良いものを見つけまして、無事購入しました。その節は本当にありがとうございました。

初めは大満足で使っていたのですが、その後２か月が経過しまして、今は正直なところ、「大音量でなら気持ちよくジャズが聴けるけれど、６畳間で夜間鳴らすのはどうもしっくりこなくて、やっぱりこれは不向き」であることがわかってしまいました。

それで、反省を踏まえて基本サイズダウンで、なおかつ往年の「ジャズにはやっぱりＪＢＬ」が聴きたい！ということで４３０９を買い替えの第一候補にしているのですが、最近とあるオーディオショップで、この４４２９の極上中古が、新品の４３０９よりも安い価格で、しかも１年保証で出ているのを見つけてしまいました。

音を聴いたところ、Ｌ４０や往年のアルニコユニット搭載機ほどジャズに特化しているという訳ではないけれど、でもこれはこれで十分に楽しめるし、お店で聴く限りでは４３０９よりいいなあ、と思いました。

さて、ここで迷いが生じでしまったのですが、ジャズ狂いの私としては、もし部屋の制約さえなければ、どうしても４４２９がほしいなあ、と思っています。

もしかして、６畳間で４４２９を使っている方はいらっしゃるでしょうか。もしおられたら、ぜひ何かコメントを頂ければと思います。

ちなみにアンプは、CROWN D-150A SERIES�U という１５０Ｗのアメリカンアンプを、プロ御用達のCROWN の中にあっては例外的に民生用、ということで最近購入して使っています。実際には意味がないかもしれませんが一応ダンピングファクターが３００なんて書いてありますから、これなら６畳間で３０センチウーファーを鳴らしても音がこもったりしないかな、なんて思っているのですが。でも、もしかして、現行機である４４２９は、この７０年代のアンプではうまく鳴らなかったりするでしょうか。。。

よろしければまたアドバイスをおねがいいいたします。

書込番号：25388915

[あいによし]

tenkaippinhaoisiiさん

＞「大音量でなら気持ちよくジャズが聴けるけれど、６畳間で夜間鳴らすのはどうもしっくりこなくて、やっぱりこれは不向き」

JBLはあまたあるメ―カ―のひとつにすぎず
比較的、大きな音で使われてる感じがします。
(壊れにくく、大音量が得意)

小音量でとなると、体で受けるような音は
物理的に無理があり、情報量で満足度をあげる
方法もあります。

JBLはL40で聞いて

夜間小音量はフルレンジで情報量を聞くのは
いかがでしょうか？例えば

ユニット(10cm)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=132969556
箱(組立て必要)
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=175378247

うちは8cmで自作箱を使ってます。
ユニットと箱で2.2万円くらいだったような

秋葉に店舗があるので、
どんなものか聞かれてみてもよいかも
そのものズバリは置いてないかもしれませんが
最新のフルレンジは低音、高音がよく出て
なかなかバランスがいいです。

書込番号：25388978　スマートフォンサイトからの書き込み

[雨のセナ]

＞tenkaippinhaoisiiさん

4309よりも安い4429は有りえないような気がします。
ペアの価格ではなく一本の値段の間違いではないでしょうか？。

4429は新品販売時、単品(１本)での販売でしたから。

書込番号：25388993　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞tenkaippinhaoisiiさん

こんにちは。
4429は4309とは全くクラスが異なりますので、パワーを入れた時の音は比較にならないと思います。
以前、試聴室でS4700と聴き比べたことがありますが、38cmウーファの上級機にも肉迫する鳴りっぷりでした。
程度の良い4429中古が4309と同価格以下なら、断然お奨めです。
6畳でも十分楽しめると思いますが、ある程度パワーを入れたときに真価を発揮するスピーカなので、その点は留意した方が良いと思います。
4429を導入されるのであれば、昼間は4429、夜間は10cmフルレンジなどの使い分けも考えられたらいかがでしょう。

セッチングはかなり重要ですが、往年の金子式スピーカスタンドが合うと思います。
http://ninosan.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_14.html

書込番号：25389019

[あさとちん]

＞tenkaippinhaoisiiさん

小音量再生を諦めてでも4429にしたいということでしょうか。
30cmウーファーのブックシェルフなので、６畳間でも支障ないでしょう。

ジャズというジャンル自体が小音量向きではないので、夜間はヘッドホンを使う方が良い気がします。

書込番号：25389056

[cantake]

＞tenkaippinhaoisiiさん
こんにちは
環境や事情は人それぞれな面があるので、「こちらの音が欲しい」「狭い部屋でJBL」というご質問に対してYoutubeで参考になるのが、マッシーさんの話と思います。4.5畳でJBLの方ですが、部屋の条件があるとおっしゃっています。
Youtubeで「マッシー」で検索すれば出てきますので、参考になる場合もあると思います。失礼しました。

書込番号：25389450

[はらたいら１０００点]

こんにちは
4429中古価格、球数もこなれてきて家に入れやすくなってきましたね
私も狙ってます
1番小型でJBLの本筋らしさを味わえる一つに思います
アンプのドライブがあれば音量上げなくても、端切れある
快活な音になりますから、6畳位だと4429が合うでしょうね
重い脚を入れて少し前側を耳側に高くしてセットしたいです
私もペア15万くらいのがあればやります

書込番号：25390339　スマートフォンサイトからの書き込み

[higasimurayamasanntyoume]

たった一日でこれだけの返答をいただきまして、感謝感激です！

あさとちん さん

＞ジャズというジャンル自体が小音量向きではないので

そうです、そこなんですよ、問題の核心は！！　ジャズ狂の私としては、どうしても夜間小音量でもジャズが聴きたい、でもL４０では大音量でなければ楽しくない。それでL４０からサイズダウンした４３０９なら小音量でも楽しめるかも、と思っていた矢先に、４４２９に出会ってしまいまして、比較するとやっぱりお話にならないくらいこちらのほうがジャズが楽しめるのですね。これは、ジャズという音楽がそもそも大音量で聴く音楽だからということなのですね。なんか腑に落ちました。


cantake さん

こんにちは。ありがとうございます。マッシーさんの動画、一気にすべて拝見しました。
まず、音楽の趣味が、私もハイドンの弦楽四重奏にははまっていたりするので、嬉しくなりました。あと、おすすめスピーカー２点のうちの片方が「ハーベス」だったのが嬉しかったです。
というのも、実は私も２０年前まで８年ほど「初代HLコンパクト」を愛用していまして、そのころはクラシックばかり聴いていたこともあって、あの麻薬的な音がすっかり気に入っていたのです。

少なくとも室内楽とボーカルは、いままでたくさんスピーカーを遍歴してきましたが、結局、初代HLコンパクトを超えるものはいまだに出会えていないのが正直なところです。最新のHL Compact 7ES-3でもダメですね。サウンドとしては素晴らしいのですが、初代にあった「何か」が足りないです。もし初代の程度の良いものがあれば再び使いたいのですが、もうないでしょうね。。。。


bebez さん

＞6畳でも十分楽しめると思いますが、ある程度パワーを入れたときに真価を発揮するスピーカなので、その点は留意した方が良いと思います。
4429を導入されるのであれば、昼間は4429、夜間は10cmフルレンジなどの使い分けも考えられたらいかがでしょう。


ありがとうございます。皆さん、６畳間で３０センチフーファーでも大丈夫とおっしゃいますね。ジャズ狂の私としては、L４０ではどうしても非常識なほどの大音量でなければ本来のこのスピーカーの良さを発揮できないと気付きましたので、まずはサイズダウンしなければ、なんて素人考えで思ってしまったのですが、それはちょっと早計でしたかね。つまり「６畳間という空間のサイズが問題」ではなかったということですね。

店員さんの話によれば、４４２９はＬ４０とは世代が違うので、確かに夜間小音量は難しいが、Ｌ４０と違ってそこまですごい大音量でなくても性能を発揮しますよ、とのことでしたので、やはりこちらを購入するのが正解のような気がしてきました。

夜間用にフルレンジを購入するのは、すばらしい考えですね。どうせならアンプもそれ用に４〜５Wくらいの真空管アンプを入れるのもよさそうですね。なんかサラリーマンの分際でスピーカー２組なんて、神様に叱られそうですが、別にいいですよね。



あいによしさん

いつも的確なアドバイスを、ほんとうにありがとうございます。また私の中の「おとうと」が変なツッコミを入れてくるかもしれませんが、勘弁してやってくださいね。

了解です。１００パーセント腑に落ちました。ますは夜間小音量で聴くためのフルレンジを購入ですね。お店の情報もありがとうございます。これからまたいろいろなお店を回って試聴しまくってこようと思います。まあ、時には店員さんと口論になって、私のほうが店員さんを「論破」してしまって、まるで道場破りみたいになってしまうこともありますが（(笑）

L４０なんですが、２か月使ってみて、ジャズにく狂っている私としては、やはり申し訳ないですが、本当に近所から苦情が殺到してお巡りさんが飛んでくるような大音量でなければ、本当の本来の性能は発揮できないスピーカーだったんだなあ、ということを悟ってしまったわけです。

で、私のど素人の考えでまずはサイズダウンして４３０９と交代を、と思っていたところが、それでは問題の解決にはならないようですね。店員さんの話では、まず、４３０９だって、夜間小音量で鳴らすのに適したスピーカーではないですよ、とのことでした。そして、４４２９ですが、店員さんの話では、確かにこれも夜間の小音量では厳しいですが、かといってL40ど違って、そこまで非常識な大音量でなければ良さを発揮できないスピーカーではないですよ、とのことでした。

それで、やっぱり夜間にはフルレンジ、休日に昼間は４４２９がいいのかな、と思っています。



いつありがとうございます。またどんなお話でも、お待ちしています。

書込番号：25390377

アンプについて・・・

[noname0121]

つい先日も質問させていただいたものです。
昨日の今日でまたまたお目汚ししてしまうことお許しください。

JBL4429で音楽を聴いていますが、いくつかアンプを紹介してもらえないでしょうか？
というのが今回の議題です。

現在アンプはelekitのTU-8800を使用しています。見た目も音もかなり気に入っています。
ただ、
・放熱があるので、夏はちょっとしんどい
・もっといろいろな音を聞いてみたい（音の違いを聴き分けることを楽しみたい）
・サブシステムで使用しているアンプと交換してみたら、中高音の分離は上がったように感じたが、低音がぼわぼわしてわからなくなった

という理由から、切り替えて音を楽しむためのアンプが欲しいかな　と考えています。

現行だとYAMAHAのA-S1200(ブラック), LUXMANのL-505uX�Uが見た目的に気に入りましたが、値段的にも当分は手が出せません。
(S1200の黒は海外限定かな？）

そこで、値段と音質のコストパフォーマンスから、中古のヴィンテージアンプに手を出してみるのはどうかなと考えています。
気になっているのは、YAMAHAのB-2、　SANSUIのAU-707です。これも見た目重視で選びました。
B-2：VUメーターがとても良い 私の部屋では4429は低音が十分すぎるので、yamahaが中高音がよく出るタイプならバランス良いかも
AU-707：VUメーターはないが見た目がマッシブでかっこいい　DJ機材みたい　JBLユーザーからの音の評価が異常に高い
　　　　　　落札金額が高くない


今すぐ購入するつもりはなく、一人でしばらく悩んでみようかなとも思いましたが、アンプの情報ならここで聴くのが一番かと思いますし、皆様にあれこれ新しい知識を教えてもらうのも楽しいので、投稿させていただきました。

悩むための選択肢を増やしたいですので、音質的に4429に合いそう　見た目が好き　など、おすすめを教えてください。（個人の好みだよ　というのは置いておいて、皆様の私見でよいです。最後は自分の考えで決めることができます。）

書込番号：24590399

[あいによし]

noname0121さん

＞今すぐ購入するつもりはなく、
＞一人でしばらく悩んでみようかなとも思いました

AVアンプにされたらいかがでしょう
テレビも兼用なら出番も多く、費用対効果が大きいです。


JBL4429のマルチアンプ化はいかがでしょう
デジタルチャンネルデバイダーDCX2496
中華デジタルアンプ3台(お好み)

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19058/?gclid=EAIaIQobChMIg-no2fzy9QIVykNgCh0VHw_ZEAAYAiAAEgJA2vD_BwE

2chアンプ増やして煮詰まるより、違う事をやったほうがおもしろそうでは？

書込番号：24590427　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞noname0121さん

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/187269/
22万　505UXii

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/182298/
16万　SU-C700

初志貫徹と見た目で選びました。。

書込番号：24590485

[オルフェーブルターボ]

＞noname0121さん
こんにちは

バランスアンプあたりで、いかがでしょうか。

ＳＡＮＳＵＩ　であれば　ＡＵーα９０７ＸＲのメンテ済品辺りですね。

低音の押し出し感や、中高域の力量は、他のアンプと違った音質が

一聴して分かると思います。中古でも７万前後で出てる時もあります。

書込番号：24590567

[cantake]

＞noname0121さん
こんにちは
中古アンプは突然にノイズが発生したりで修理費が大変なことになりますので止めた方が良いでしょう。
（友人でA10Xなど使っていまますが、良い製品にあたれば良いですが、確率的にどうなんでしょうか）

LUXMANのアンプならフジヤエービックで金利ゼロキャンペーンなど（頭金３万以上で30回までなら月々1万程度）でお買得で買えますので、思い切って新品購入のほうがベターと思います。

書込番号：24590591

[cantake]

＞noname0121さん
追記させて頂きます
現在は半導体不足だけではありません、つまみ一つの部品も倒産などの影響で供給できないので、価格高騰につながっています。
またロット数が少ないのがオーディオ販売の現状なのでお安くなることは無いと思います。（信頼できるお店で聞きました。）
価格高騰は続くと思いますので現在入手できる機種を買うのが良いと思います。
スピーカーと違ってアンプなど部品が多い機種は劣化があるはずですから必ず不具合が起きますので、中古は避けた方が精神衛生上も良いと思う次第です。

書込番号：24590787

[noname0121]

＞あいによしさん
全スレッドに引き続き回答ありがとうございます。
AVアンプは考えてもみなかったですね
私の環境はテレビはなく、PCオーディオです。
映画もpcモニターで見るのですが、後ろからも音が出せるようになるのは少し興味があります


バイアンプですが、全スレッドでも提案してもらっていたので、今週試す予定でした。
こちらのチャンネルディバイダ―はusb接続機能付きのオーディオミキサー的なものでしょうか？
ミキサーを持っているので、3台くらいは音を出力できると思います。

書込番号：24592089

[noname0121]

＞kockysさん
回答ありがとうございます。
505uX�Uはやはりかっこいいですよね
青く光るVUメーターが好きです。音は試聴できていませんが、とても気になります。
プリメインから、パワーアンプ機能のみ分離して使用することができるのですよね？
そこも、今後の拡張性という意味で便利で良いです。
中古でもこの値段でしたら、新品で買った方がよさそうですね・・・

technicsも気になっていました。（見た目が清廉過ぎて、私の部屋だと浮くかもしれませんが・・・）
こちら音は聴いたことがありますか？
どのような感じでしたでしょうか？

書込番号：24592114

[noname0121]

＞オルフェーブルターボさん
回答ありがとうございます。
SANSUI気になっていました。ただDだのＭＲだのiだの多すぎて、どれがいいのかわかりませんでした。
AU-707だと、整備品がオークションで1-2万の相場なので、遊び・つなぎのアンプとしては良いかなと思っていたのですが、
やはり907系統のものの方が音が良いですか？

書込番号：24592125

[noname0121]

＞cantakeさん
回答ありがとうございます。
整備品もあるようなので、ヤフオクでいけるかと思いましたが、やはりはずれを引いたら困りますよね。
ただVUメーター付きのアンプはヴィンテージのものが多くて、手ごろなのが魅力ですね
（VUメーターの照明をLEDに交換しているものもありますね。）

半導体不足は確かにそうですね。今は何をするにも時期が悪いと思います。
LUXMANを買うなら新品にすべきと思っていますが、値段的に思い切るのは数年後になりそうです。

書込番号：24592149

[noname0121]

皆様回答ありがとうございます。

前スレッドでとある方がご紹介くださった動画に、

・アンプの音はない　あるならダンピングファクターの違いだ
・オーディオの音は機器の見た目の影響もある

というものがあり、面白く視聴いたしました。
なので、今回は見た目とダンピングファクターが高そうな　かつ中古で安く手に入りそうなヴィンテージアンプを選んでみました。
真空管アンプと、小型のアンプしか持っていないので・・・

LUXMANかYAMAHAの高級機が魅力的なのですが、思い切るには試聴時間と貯金時間が必要ですね。
あとはLINNのLK140も気になっています。MOSFETなるものの音がどうなのか気になります。

書込番号：24592224

[あいによし]

oname0121さん

＞AVアンプは考えてもみなかった
＞環境はテレビはなく、PCオーディオ
＞映画もpcモニターで見る、後ろからも音少し興味があり

4429は大きいので試聴距離必要、テレビは画面が大きく安価、チューニングは映像向き
BS、CS、地デジ、ネット、BD、CDのうち、PCはネット関連のコンテンツ再生をします。
PC机でWEBを見たりもあり、シームレスで使います。
提案はライフスタイルの拡充。

＞バイアンプ、今週試す予定

小さなスピーカーにバイアンプは効果ないかも
4429クラスは引き締まって聞こえると思います

＞アンプの音はない　あるならダンピングファクターの違いだ

各社の音作りがあり、DFは一部
半導体素子も各社各様のチューニングアイテム
DFだけで全て説明できるようなものではないです、
偏った考えは視野が狭まるでしょう。

＞こちらのチャンネルディバイダ―はusb接続機能付きのオーディオミキサー的なものか？

いいえ、入力：SFPDIFデジタルかXLR差動アナログ(変換ピンでRCA入力可能）
出力：XLR差動アナログ(変換ピンでRCA出力可能）

入力を低中高音の3wayステレオに分けて出します、各々アンプに入れて
スピーカーのネットワークを使わず、スピーカーユニットにダイレクト入力します
（最初は中高音のみ保護コンデンサー入れがおすすめ）

＞ミキサーを持っているので、3台くらいは音を出力できると思います。
各チャンネル、ディレイがないと使えません
PCならチャンネルデバイダーのアプリ（2万円）とステレオ3wayなら6chのUSB DAC(FIREFACEとか)
がよいかも

書込番号：24592667

[core star]

＞noname0121さん

アンプはパワーアンプは音色の差が出にくいと思いますが、プリアンプ部は音色に大きく影響すると感じています。

A-S1200にも興味があるなら、メーターはないですがカラッとした音で駆動力もあるA-S801もいいですよ。
JBLと合わせたことはありませんが合いそうだなと思います。
A-S801は内蔵DACは人それぞれだと思いますが個人的にはすすめませんがアナログで使う分には価格の割にとてもいいと思います。

あるいはメーター付きということならA-S1200の旧型の A-S1100の中古なんかだと11-12万円くらいでしょうか？
A-S2100でも中古だと16-17万円程度でありますね。
ヤマハのA-S1100/2100は A-S1200/2200になって海外価格に合わせて一気に大幅値上げ（+4割程度）しましたからね。
ただ、上位機の方がスケール感や余裕が出ますが、若さや元気さだと801の方があるかも？
もしA-S801を試聴される際は、通常のと、ソースダイレクト（ボタンを押す）と、CDダイレクト（ボタンを押す）と、でだいぶ音が違うので一番鮮度の高いCDダイレクトも必ず試されることをお勧めします。（RCA入力をCD端子にしないとできませんが）

でも気に入られている真空管とはかなり逆方向になると思うので、併用なら、という前提です。

書込番号：24593914

[noname0121]

＞あいによしさん

＞DFだけで全て説明できるようなものではないです
そうですよね。いろいろな考えがありますが、まずは音の変化を楽しんでみたいと思っています。
真空管アンプは12W 他に持っている小型アンプは35Wです。もっと強いものだったら、ウーファーの動かし方が変わって、音が変わるかな？
と考えておりました。

いろいろな機器と使い方があるのですね。
これから勉強していきます。

書込番号：24594277

[noname0121]

＞core starさん
有用な助言ありがとうございます。
今持っているアンプとは違う味付けの音を聴いてみたいと思っているので、もちろん併用です。

値段の件、知りませんでした。オーディオ機器は高いので、遊びで中古　など余計な散財を考えずに、自分の好きな音を出せるものに
一直線でいった方が良いかもしれませんね。よく試聴してみることにいたします。その際には、再生モードの点も着目します。
私の環境の4429は低音が大きく聴こえるので、中高音がよく出るアンプと組み合わせるのはよさそうだと思っていました。
A-s801もこれはこれで見た目が良いですね。（買うなら黒です）　検討範囲に含めて悩ませていただきます。

書込番号：24594291

[オルフェーブルターボ]

＞noname0121さん
こんにちは

ＳＡＮＳＵＩ　９０７シリーズで一番評判のよかったのは　ＸＲです。

７０７とは　音質は　かなり違います。

重量級アンプで３４キロありますので、その辺は考慮が必要ですね。

またアフターサービスも色々な会社がありますが、

私は下記会社に　メンテナンスをお願いしました。

https://idkcorp.co.jp/service_category/service-category2-4/

書込番号：24594428

[noname0121]

回答ありがとうございました。
luxmanとyamahaをメインに、気に入るものを検討します。
半導体不足やコロナなどいろいろありますので、決断を急がすゆっくり悩みたいと思います。

書込番号：24597668

音質の良し悪しとは

[noname0121]

4312Gの口コミで、4312G, 4319, klipschに関する質問をした者です。
あれからコロナも落ち着かず、試聴にも行けないので、お金を貯めて思い切って中古の4429を購入いたしました。
（試聴できないならもっと良いものを購入してしまえという考えです。）
部屋のレイアウトも変更し、またアンプも新調いたしまして、毎日楽しく音楽を聴いています。
中古ですしもう1年以上毎日鳴らしてますから、エージングも大丈夫だと思います。
購入した結果としては、とても満足のいく買い物だったと思っています。

ここで質問があるのですが、音質の良し悪しとは何なのでしょうか？

というのも、サブシステムとして、YAMAHAのNS-BP200も別途多少良いアンプを用意し、どちらも切り替えられるようにして、
精神衛生的に悪影響を与えない範囲で、スピーカーを切り替えたりセッティングを変えたりして音を聞き比べて遊んでいるのですが、
8000円のスピーカーとその数十倍の値段のスピーカーの、音の良し悪しがわからないのです。
ここでこのような質問をすると、
「セッティングがよくないのでは？純正のスタンドは？」
「アンプがよくない」「リスニングポイント」「エージング」
などとのお叱りを受けそうですし、努力はしているのですが、そもそも数十倍の値段差に対して、セッティングやアンプの影響を考える前に、音の良し悪しがわからないなんてことがあってよいのか？という純粋な疑問を持った次第です。

4429は低音が締まっていて、とても余裕を感じる鳴り方をしますね。（低音が締まっている　というのはどういうことか理解できました。)
そんな感じで4429を楽しんだ後に、YAMAHAで再生してみると、意外なことに負けず劣らずの音で鳴るなあと思ってしまうのです。
YAMAHAは、低音も4429にはさすがに敵わないですが意外と出ますし、何よりボーカルやピアノの音がすごくよく響きます。部屋全体が音に包まれたような鳴り方をします。また、そのあとに4429に戻すと、なんだかフラットな感じでおとなしいな　と思ってしまいます。

ウォークマンで音楽を聴いていて、イコライザーをいじりまくった状態からフラットに戻したときの感覚に近いです。
（モニタースピーカーだろ　というツッコミは置いておいて・・・）
つまり、音の味付けの違い程度にしか私には音質を理解できていないということです。
（妻にもブラインドテストをしましたが、YAMAHAの方が良いと言い出す始末。値段を言った後にもう一度テストしたら、今度は4429の方が良いかもなんて言い出しました笑)

音の良し悪しなんて好みの世界なんだよ　と言われてしまえばそれまでですが、そうだとしたら数十倍の価格差が「好み」で片づけられてしまうオーディオ趣味・・・恐るべし。

いろいろ書きましたが、4429を購入したことに後悔はしてません。毎日楽しく聴けてますし、部屋に入ったときのビジュアルと存在感に嬉しい気持ちにさせてくれる、大好きなスピーカーです。
これから先広い部屋に引っ越したりするときには、もっと性能を活かせるセッティングなど、気長に付き合っていきたいと思っています。

荒れそうなテーマですが、純粋な気持ちで質問しているので、皆様ご指導お願いします。

書込番号：24567845

[オルフェーブルターボ]

＞noname0121さん
こんにちは

未だにＳＡＮＳＵＩのアンプで　音楽を聴いているものです。

私は　ＳＰより　アンプの方が、音の傾向が変わりやすいと思ってます。

良い音悪い音は、個人差で人によってまちまち　だと思います。

買ってしまったものを、自分の好みに近づけていくのも　またひとつの醍醐味かなと　思ってます。

書込番号：24567894

[Ｎinja86]

再生する音量が小さいと小さなシステムの方が鳴りっぷりが良くなるので、何が良いのか迷うんじゃないかな。

良いシステムになると実力を発揮させる音量が一般的な住環境では再生が難しくなってくるので、トーンコントロールやラウドネスが必要になると思うんだけど、調整してますか？

ただ単に同音量で再生すると小さな音量で設計されている、安くて小さいシステムの方が有利な場面も有る様な気がするね。

昔オーディオショップで訊いたら、「最低この程度で…」と聴かせてくれたのがとんでもない音量で「無理無理」って返したら「じゃラウドネスで…」って言われたよ。

「そんなの使ったら駄目でしょ」って言ったら、「必要だから付いているんですよ」と諭されたね。

良いオーディオでおとなしいと感じる場合には、そんな事も関係するかも知れませんよ。

書込番号：24568007　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

音の良し悪しは本人の好みでしょう。
音源とかセッティングとか曲のジャンルとか色々あるでしょう。高い製品なら尚更環境が大事。
あと、聴力も判断するのに重要ですね。人間老化で聴力落ちますから、聴力のいい人なら聞き分けられても、そうでない人にはわからないでしょう。
いい音、を探すより、自分の好きな音を探す方がいいですよ。オーディオで上を見てもキリがないですし、どんなに高額の製品でも自分が気に入るとは限りませんから。

書込番号：24568015　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞noname0121さん
こんにちは
音質が良いという感覚は人それぞれと思いますが、方向性として大きく分けて
�@生演奏会の雰囲気ライブ感や楽器の音色の再現性重視　�A自分の感覚にあったオーディオ的な快感のある音質追及
趣味としては
�@音楽鑑賞が主体　�Aオーディオ的な音の変化を楽しむ　�B高額品の品質デザインも重視・所有感
などが考えられますが
良い音質＝高額な機種が当てはまるのか？資金もかかることなので人それぞれな目標地点があると思います。

音場感は全くちがいますが一般的には安価でも音質が良いのはヘッドフォンでしょう。
スピーカーの場合は部屋の間接音響が半分以上なので、部屋の影響が大きく出るので大変かと。
スピーカーを駆動するアンプの影響（相性？）も大きく感じます。

また、特にデジタル機種にノイズを入れないようにしないと良い音質にはなりません。ノイズ対策をしていないと霧がかかったような音質になります。これでは高額な装置も実力が発揮できません。
オーディオ装置は昔からSN比を良くするため努力していますが、デジタル化が進んだ現在はノイズ対策の方が重要になっていると感じます。
良い音質を目指すなら、�@お部屋の音響対策とセッティング　�A電源系信号系のノイズ対策は必須と思っています。
私の良い音のイメージは「静寂の中から鮮度の良い弾む音が出る」ということで、ささやかな自己満足です。
いずれにしても資金のかかることなので程々にして生活重視されるのが（私もそうですが）普通の庶民です。

書込番号：24568321

[ローンウルフ]

自分の好みと言うか。
だいたい似たものを好む、買う。
洋服しかり、インテリアにしかり前に買った同じようなモノを懲りなく買う習性があるから
トピさんが気に入ったJBLもヤマハも似た傾向、音響環境かもしれない。出音、音色等。


議題の高いコンポJBLが安いコンポと変わらないのは、、恐らくデジタル前段、つまりプレーヤーの環境なのかな？あくまで推測ですが。
私のところもアナログマルチアンプでスピーカーを鳴らしてますが、突き詰めたらデジタル臭くなり。仮に安価なスピーカー変えてもこれまたまるっきり変わらないかと思ってます。

書込番号：24568360　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

noname0121さん

うちは小さな5cmフルレンジをパソコン机で聞いていますが、えも言われぬいい音です
試聴距離20cmで箱庭的ですが、くっきり見通しの良い空間が広がります。

ところが離れてしまうと、何だかこじんまり。広い空間では大きなスピーカーの方が迫力あります。
ただし大きいスピーカーは、レンジを広げるため2way、3wayとユニットが増えて、高音低音に分ける内部の回路が必要です。
2wayで例えばウーファーが紙、ツィーターが金属では音色も違い、合わせるのも大変、内部の回路も音質劣化要因です。
3wayではもっと難しい。

＞8000円のスピーカーとその数十倍の値段のスピーカーの、音の良し悪しがわからないのです。
＞YAMAHAは、低音も4429にはさすがに敵わないですが意外と出ます

着眼点で変わります、主観なので。
低音では4429が優勢なのをわかっている状態では？

2wayは小さいので音源が分散せず、音像的には有利、低音が頑張ってるで我慢できれば
逆転する場合もあります。

聞く人の力量でも変わります
画に例えると、水彩画の細かな情報量は気が付かず、風呂屋のペンキ絵が力強い、
カーステのバコンバコンが好きもあり得ます。
でもドンシャリは、どれも同じように鳴って、わかってくるとつまらなく感じてきたりです。

＞音質の良し悪しとは何なのでしょうか？

試聴条件に適した最適な音がよい音だと思います。
机の上、20cmの距離でNS-BP200、4429はフルレンジには勝てないと思います。
条件には音楽ジャンルや音量、空間、聞く人の力量、好みも含まれます、幅広く対応できるのがよいシステム。
良し悪しがわかるようにする方法は、音の違いをメモに取りながら、値段関係なく、よいシステムをたくさん聞くと効果的

書込番号：24568372

[はらたいら１０００点]

こんにちは

良い音とは好きな音
好きな鳴り方、好きな音色なとなど
オーディオ趣味者の最大テーマとも思います

安いSP が高いのと変わらないように感じる自分に
疑問を持つことはよくあります
これからたくさんの種類をお聴きになっていくと
違いがわかってきますが、その違いはご自分の好き
嫌いであり、良い悪いではありません
シビックに乗り、クラウンに乗ってみた
私は軽快なシビックが好き
誰しもありますね

4429は名機と思います
まだまだ器量に余裕があるので様々なアンプでやり
鳴りかたの変化を見ていくのがオーディオ趣味

どうぞ長い目で楽しんで下さい

書込番号：24569227　スマートフォンサイトからの書き込み

[noname0121]

皆さんご意見ありがとうございます。
やはり「自分の環境」と「好み」という回答が多いですね。

その回答が来たら、
「この値段差を好みで片づけるなら、オーディオって恐ろしすぎるよ」
と反論してやろうと思っていたのですが、あいによしさんとはらたいら1000点さんのコメントを読んで少し考えを改めました。
高いスピーカー＝いい音がする　と単純に決めつけるのが間違っているようです。
これこそオーディオ沼にはまる考えですね。
自分の良い音に対する考え方と、自分の部屋の環境をしっかり認識したうえで設備投資しなさい　ということですよね。

NS-BP200を購入した後、インシュレーター取り付けやアンプの購入で、
音の分離感が格段に向上したことに驚いたものですから、
数十倍の値段のスピーカーはさぞ衝撃的な音がするのだろうなと思い込んでいたわけです。
（実際インシュレーター、アンプと音質改善施策を実行するたびに、音が立体的になりすぎて気持ち悪かったくらいです。）

よく高いスピーカーのレビューを読んでいると、音の艶がどうとか、ドキドキするような音だとか、
あこがれてしまうようなことが書いてあるわけですから、実際試聴もしないで購入し聴いてみて、
「期待していた衝撃はないな・・・」と思ってしまったわけです。
スピーカーの違いって、値段による音質がどうこうというより、低中高の帯域のどこを強調して鳴らしているか？
（イコライザーのどこをいじるか？）ということでしかないのでは？と考えてしまったわけですね。

私はよく「家電はその時買える最上位スペックのものを買った方が結局コストパフォーマンスが良い」
という考え方をするのですが、オーディオにも当てはめるのは良くないですね。

daliはどんな音がするの？klipschは？など、音が変わる感動を、他メーカーのスピーカーを
購入し聴いてみることで解決する方向に向かいそうになっていたのですが、
それは気長に試聴などで楽しむことにして、まずはYAMAHAとJBLで音楽を楽しむことに注力した方が良いですね。

書込番号：24569999

[noname0121]

音の良し悪しに関する考え方に関しては理解できました。
そうすると、「では高いスピーカーと安いスピーカーの、値段の違いはどこにあるの？」という疑問が次に浮かぶのですが、これについて教えてもらえますか？

あいによしさんのコメントの、
>ただし大きいスピーカーは、レンジを広げるため2way、3wayとユニットが増えて、高音低音に分ける内部の回路が必要です。
>2wayで例えばウーファーが紙、ツィーターが金属では音色も違い、合わせるのも大変、内部の回路も音質劣化要因です。
>3wayではもっと難しい。
の部分に答えがありそうなのですが・・・

デスクトップオーディオのようなニアリスニングだったら、小さい筐体で単純な構造でも整った音を聞かせやすい
広い環境でまともな音を聞かせようとすると、構造的、技術的に難易度が上がる・調整が大変＝コストアップ

みたいな感じでしょうか？
つまり音を出す部屋の広さ、音を届けたい相手がいる距離　はスピーカーの金額を決める要素の1つ
ボクシングの階級みたいなもので、今回は8畳間という土俵でns-bp200と4429を戦わせるのはフェアじゃないよ　みたいなことですかね
（もちろん使ってる部品の品質なども音質と金額を決める重要要素ですが、それは、同じ階級同士で比較すればよいこと）

書込番号：24570045

[blackbird1212]

noname0121さん、こんばんは。

まず音質の良し悪しですが、これは好みとは関係ありません。
音質の良し悪しと、個人の好き嫌いを混同している人が多いですが、全くの間違いです。
音質の良し悪しを、好みと切り離して判断できる能力があるかどうかの問題です。

大前提として、オーディオ製品も単なる量産工業製品でしかありません。
そして、各メーカーのラインナップを見れば、安い方から高い方まで
クラス分けをして商品を揃えていることがわかります。
そういう意味では、他の家電製品と何ら変わることはありません。
家電の場合、安い製品は性能が弱い、機能が少ない、容量が少ない等高い製品と差が付けられています。
同様に、オーディオ製品も、主に音質について差が出来るように製品は作られています。

オーディオは、プレーや→アンプ→スピーカー、の組み合わせで音を作ります。
ですから、音質の出発点はプレーヤーであって、ここで音質の上限が決まります。
つまり、安いプレーヤーを使えば、後ろに高額なアンプやスピーカーを持ってきても、
本質的な音質というものを向上することは出来ないということです。
ローンウルフさんも指摘していますけど。

アンプとスピーカーの関係でも、アンプもスピーカーと同額かそれ以上でないと、
スピーカーの性能を出し切ることは出来ないと経験上思っています。
目安としては、無難なところでアンプとスピーカーは同額、
スピーカーの性能をなるべく出し切りたいなら、アンプは2倍の価格あたりです。
もちろん、上記したようにプレーヤーもアンプと同額かそれ以上が望ましいです。
逆に、アンプの性能を出し切りたいなら、スピーカーが2倍の価格になるので、
組み合わせの最低ラインは1/2で、無難が同額、出来れば2倍、という関係になります。

ということで、4429をペア40万として考えた目安としては、
たとえば現行のDENONで考えるなら、プレーヤーはなるべく上にしたいので、
最低ラインが、DCD-SX11＋PMA-2500NE
無難なところで、DCD-SX11＋PMA-SX11
出来ることなら、DCD-SX1 Lim＋PMA-SX1 Lim
というような組み合わせになります。
価格的にこれ以下の組み合わせである場合、4429の音質はまったく生かせないと思います。

スピーカーの音質ですが、一つの目安として、
世界的に有名なユニットメーカーとしてノルウェーのSEAS社があります。
http://www.seas.no/
ここのユニットを使っているスピーカーメーカーは多いのですが、
主に使われるようユニットは、廉価なのが「Prestige」で高価なのが「Excel」になります。

Prestigeが廉価といっても、アキバ等で5千円〜1万5千円くらいで売っているユニットなので、
2wayブックシェルフで、ペア20万以上にはなるスピーカーに使われます。
SPENDOR　Classic 4/5 [ペア]（メーカー希望小売価格（税別）：\250,000）
https://kakaku.com/item/K0001331298/
ツイーターは、22TFFベースの製品です。
Seas 22TFF ワイドサラウンド・ソフトドームツィーター
https://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=33715940
このように6千円くらいで売られている製品です。
madisoundsだと42.6ドルです。
https://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-prestige-h1280-06-22tff-tweeter/

高い方のExcelだと、現在販売してないとか生産終了機種ですが、
PENAUDIO CENYA SIGNATURE（120万）
http://www.cs-field.co.jp/brand/penaudio/products/cenyasig.html
Joseph Audio　PULSAR（95万）
http://naspecaudio.com/discon/joseph-audio-discon/pulsar/
小型2ｗａｙでこんな価格になります。
ユニットは、アキバ等で4万〜6万くらいで売られています。
ですので、原価が高いので、販売価格も高くなってしまいます。

このように、高性能のユニットを使うと100万超になってしまうので、
50万以下のスピーカーというのには、いわゆる高額高性能なユニットは使われていないです。

ネットワークにしたところで、B&Wの800Dシリーズでは、ムンドルフのコンデンサーを使っていますが、
ツイーターのローカットに使っているコンデンサーは、日本では2.5万くらいで売られている物です。
コンデンサー1個で、安いスピーカーが買えてしまう価格なわけです。

というように、高いスピーカーにはそれなりに高い部品が使われているわけで、
安いスピーカーとは音質に差が出来るようになっています。
問題は、それを聞き分けるためには、同格以上のプレーヤーやアンプが必要ですし、
聞き分けるための耳の能力と経験も必要になります。
そういうものを揃えた上で、改めて比較してみないとなんともいえないのではと思います。

ということで、
>つまり音を出す部屋の広さ、音を届けたい相手がいる距離　はスピーカーの金額を決める要素の1つ
そうはならないです。
小型2wayでも価格は高価な物があるわけです。

それから、
>私はよく「家電はその時買える最上位スペックのものを買った方が結局コストパフォーマンスが良い」
>という考え方をするのですが、オーディオにも当てはめるのは良くないですね。

これは、オーディオにも当てはまりはするのですが、
家電の場合は、最上位といっても価格の高が知れているわけで、
100万超とかはそうそうないわけです。
ですが、オーディオの場合、アンプ類をアキュフェーズで揃えると、
セパレートでC-3900＋P-7300で350万くらい。
スピーカーはJBLならProject Everest DD67000で726万は無茶としても、
JBL　4367WX で160万弱、JBL　Project K2 S9900で400万くらいです。
ちょっと気軽に買えるような価格ではないわけです。
ですので、正しいとしても一般的にはちょっと適用は無理、というところでしょうか。

書込番号：24570263

[はらたいら１０００点]

さて価格差、グレードの問題になってきます
各メーカー上下シリーズが用意されています
ここからの深みは沢山試聴していただいて体感させることが何よりと思いますが
私は上位機になるに従い箱がしっかりしたものにされるにあわせて音のフォーカス
が明確になっていくと考えてます
ユニットの違いでも大きくなり方が変わってきますが、高い機材になるに従い
ガッチリした箱からカッチリした音になっていっている印象
音量を絞ってもボヤけず輪郭がある、そんな感じを持ちます
最新のSP ではテクニクスのタワー型が２代目になりましたが、箱に非常に
こだわった造りで結果パシッとした出方で感心してます

現状BP 200をお持ちですが、さらに追及されたい趣向ならば
最上位のsoavoを試してみられると面白いです
ヤマハならではの箱の造りで同じ大きさの機械でもこうなるのか
ということを聴けるとおもいます
各メーカー価格グレードとそれぞれに音色設定を与えていますので
その違いや方向性を見るのもオーディオ趣味の一考ですね
あくまで価格で見ず、結果のなり方を見ていく方が私は好きです
高いのでも全然欲しくないのがいっぱいあります
逆に安価なSP がこんなによく出るんだと差を見てあげるのが楽しい

箱がガッチリしていくと細かな音を拾えるようにもなり、結果情報量も
上がるのですが、ここも組み合わせるアンプ類でも大きく差が出るので
使い方しだいかと

書込番号：24570335

[msyk828]

＞noname0121さん
良い音は、まずオーディオで聴いている感覚が無くなります。
位相特性が良く、レンジが広い、音に密度が有る、歪みが無い、楽器の音色の描き分けが良い。
これらの要素が大事になってきます。

オーディオを楽しみたいのに、良い音とはオーディオが音楽に介入して来ない事です。

オーディオショーや良いオーディオショップで稀に体感出来ます。

この良い音を理解した上で、自分の予算、理想を持ってオーディオと向き合うと、今後もオーディオが楽しめると思います。

一概に、金額を掛ければ良い音が鳴ると言う事でも無いです。

うんちく言いましたが、本人が音楽を楽しめているのなら、外野がとやかく言う事は無いです。

書込番号：24570615　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

noname0121さん

＞構造的、技術的に難易度が上がる・調整が大変＝コストアップ
＞音を出す広さ、相手の距離はスピーカーの金額を決める要素の1つ

ご理解が早いですね、大きさだけでなく特殊なものは、部品も高価になりがちで、
開発費、人件費もかかる、売れる数が少ないと、1台当たりの価格は一気に上がる。

音もほんとにハイレベルなものは好みを超越して、ただただ音がいいものがあります。
周波数のどこか持上げではなく、フラットでよどみなく、どの音もくっきり鮮烈
目指すところは至近距離で聞くフルレンジの自然さ継ぎ目のないスムーズで鮮明さ
のように聞こえます。

痛い音が出ないように特定帯域を鈍らせ、どこかを強調、
クラシックのバイオリンはいいけど、他のジャンルはあれれ？の
マエストロ製品では表現の幅が狭まってしまいます。

＞音質の良し悪しとは何なのでしょうか？

スピーカーに限れば、電気を音に余さず変換、くっきり鮮度よく伝えるだけ。
他の方のスレとかぶりますが、ガッチリくっきり、音量絞っても鮮明
使う空間で要件は変わり、机の上なら適当で小さな箱でガッチリ、大きいと振動解析して補強

あれこれ音を作られ、偏っていているとゴールでない限り、長くは付き合うには不向き
アンプやケーブルの違いもぼやけ、録音されたものも勝手に選別されてしまう。
スピーカーに芸を求めず、味付けはイコライザーとかアンプ側がよいと思います。

高性能なスピーカーはモニターに使われていたりですね。
音は素っ気なくつまらなく感じる、でもどんな音も出せますよみたいな感じ。
音源によりラジオみたいなこじんまり（そのまんまラジオに擬態）から、
生オーケストラ出現みたいなものまでこなす感じです。

書込番号：24570629

[黄金のピラミッド]

好み以外の何者でもありません　（笑）

　ウチでは４４２９はセンタースピーカーです。　サラウンドもやってるので　フロントは４４２９から見ると格上　サラウンドスピーカー系は格下を使っています。　（ＡＬＬ　ＪＢＬですが…）　　　ＡＬＬ４４２９の方がサラウンドとしては優れているでしょうが　ステレオ再生は昔からやっているので妥協は出来ません。　　　４４２９を並べて置けるほどの余裕もありませんし（笑）

スピーカー/パワーアンプは共用ですがプリも含めて前段はは別です。　　　プリまでが違うだけですが　ステレオ再生は別物の様にグレードが変わります。　　プリやプレーヤーの影響が大として表れています。

優れたスピーカーは（ＢＰ２００も評判は良いですね）　アンプで変貌します。　　セッティングも影響力が大ですが　アンプはもっとです（笑）　　４４２９が思い切った買い物であるとの事ですから　アンプが力不足なのかもね。　　　その辺りが良く聞かれる「このアンプで鳴らし切れていますか」と言うよくある疑問ですね。　　アンプにも音色があるので要は「好み」です。　

「井の中の蛙大海を知らず」の方が幸せな趣味がオーディオとも言えます。　　アンプを変えれば違った海を知る事に成るかもしれません　（爆）　

　浴びる様な音量で聴くのがＪＢＬの本懐です。　　それが出来なかったらＪＢＬでもコンシューマ機を選ばれた方が幸せだったかも。　


どー鳴らすか　どー聴くか　全ては「好み」です。　　言葉で表せる様な答えは無いです

書込番号：24570642

[cantake]

＞noname0121さん
こんにちは
スピーカーは、音のエネルギーになるのは数パーセントで、殆どが熱になっているようなので、オーディオ製品の中では一番汗をかいて頑張っている存在と思います。
スピーカーからの音の波を聞き分けるのは耳から脳ですから、音に対する過去の体験も人によってそれぞれと思いますので、オーディオの良い音は、人によって異なる感覚的なものが多いと思います。

高額な機種ほど良い点を探してみて、安価な機種は悪い点を探し比較するのも人間心理でしょうが、一期一会でありますからなるべく良い点を伸ばしてやる方策をする、我が子に接するような立場がリスナーの立場と思います。

製品なので他にもっと良い音の製品があるのではと探し出すときりが無い製品選び（沼）となるような気がします。
ご自分が思う良い音質イメージに一歩ずつ近づける方策・努力をするのが良いと思います。
失礼しました。

書込番号：24571464

[オルフェウス]

音質の良し悪し、、ここで回答されている方々でも千差万別。
要は、あなたが良しと思われた方の意見を参考に。

書込番号：24572987

[noname0121]

皆様回答ありがとうございます。
なるほど様々な意見があり、どの意見も大変勉強になります。

ただやはり共通するのは、blackbird1212さん、あいによしさん、黄金のピラミッドさんの言う通り、
・良いスピーカーは来たものを正確に伝える
・スピーカーより上流部位のスペックが大丈夫なのか
という点ですね。

4429のシステムですが、主な音源はレコード(technicsのSL-1200)とspotifyで、パワーアンプにelekitのTU-8800(自分ではんだ付けしました)を使用しています。4429には少し役不足かもしれませんね・・・。

逆にBPの方は、BP-200より格上（のはず）のデジタルアンプを使っています。

私はたぶん「音の解像度」とか、「分離してる感じ」　しか分からない耳なので、今回のような比較になったのかなと思います。
デジタルと真空管でも違うはずなので、4429に今持っているデジタルアンプを当ててみたり、tu-8800のTRIとULを切り替えてみたり、い　ろいろ遊んでみようと思います。

十分良い音で鳴っているとは思うのですが、他のJBL製品でイキイキと鳴っているのを聴いたことがないため、相対評価できないことも問題ですね。（唯一の比較対象であるBP200は8畳間という環境では、低音以外は負けてないと思ってしまう。）
JBLの歯切れの良いサウンドというのも体験したいと思っているので、コロナが落ち着いたら4312Gや4312mk2,4309などを試聴してみたいと思います。
4429の音は落ち着いている　おとなしい　というコメントをよく見ますが、これは正しいですよね？
今の音も安心して聴けて好きですが、4429でJBL特有の歯切れの良いサウンドは出せますか？

書込番号：24573779

[はらたいら１０００点]

こんにちは
アンプ次第ですね
車のエンジンとも言え、力のあるやつを入れれば
動きが変わりますよね
中古でもよいので安価ながらパワーあるものとかで
変化を試されたらいいです
そういう趣味、お遊びです

書込番号：24574354　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

noname0121さん

＞JBLの歯切れの良いサウンド体験したい、コロナが落ち着いたら4312Gや4312mk2,4309などを試聴

歯切れの捉え方は人により違うかもしれませんが
ボーカルが前に出る感じでは4312G、L100、L82

＞4429の音は落ち着いている　おとなしい　というコメントをよく見ますが、これは正しいですよね？

モニター系の音作りなのか、素っ気ない感じ
おとなしく感じるかも。

＞イコライザーをいじりまくった状態から
＞フラットに戻したときの感覚
＞4429でJBL特有の歯切れの良いサウンドは出せますか？

イコライザーを導入されたらいかがでしょう？
スタジオではクラシックも軽音楽もスピーカーの買い替えはしないで、対応していると思います。

録音はスタジオでベストなイコライジングなだけであって
noname0121さんにベストとは限らないです。
気持ちよく聞けるのがゴールでは？

書込番号：24576305　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

4429の各受け持ち帯域

noname0121さん、こんばんは。

>パワーアンプにelekitのTU-8800
>BP-200より格上（のはず）のデジタルアンプ

プリアンプには、過去スレに書いてあるDJミキサーを使っているのでしょうか。
二分岐ケーブルなどでプリアンプ出力を2つに分岐して、
高音部→TU-8800
低音部→デジタルアンプ
というように、バイアンプ接続を試して見たらどうでしょう。

真空管アンプは、どうしてもダンピングファクターが低いので、
ウーファーに対する制動力が不足します。
4429の場合、クロスは800Hz/7kHzですから、
図のように多くの基音はウーファーから出力されています。
ですので、そこの制動が弱いと、歯切れは悪くなるかもです。
D級アンプは低音が締まる傾向ですから、
低音は締めて高音は真空管の輝きをプラスする、
というのも試す価値はあるように思います。
そのアンプがどの程度のものかはわからないですが、
今後のアンプ更新の目安になるかもしれません。

書込番号：24577466

4429かL100クラシックかで悩んでいます

[シエル父さん]

アンプ L550AX2、SACDプレーヤーDCD2500NE、
アナログプレーヤーSL-1200GR、フォノイコライザー
E-200、MCカートリッジAT33sa、
スピーカーJBL4425にて主にJAZZ、フュージョン、
女性JAZZボーカルなどをCD7割、レコード3割ぐらい
の割合で聴いています。
アーティストで言いますと、渡辺貞夫、ボブジェームス、
ダイアナクラール、カレンソーサなどです。
スピーカーは、某オークションにて入手し、
10年近く使用してきました。
途中で、エッジ張り替えもしました。
発売後、約30年近く経過している機種です
ので、スピーカーの更新を検討しています。
価格、サイズもほぼ同等なL100クラシックも
気になります。
4425と同じ系統の血を引く4429が違和感ないようで
無難かなと思ってはおります。
ホーンの音に慣れてしまっていますので、
L100クラシックにした場合に違和感が
ありすぎるのではないかと懸念しています。
締まったベースの低音、分厚いサックスなど
情感豊かに表現してくれるスピーカーを
希望しており、どちらかと言うと温かな
音の傾向が好みです。
4429の評判を見ると、L100クラシックと比較して
エージングが十分に必要で、セッティングも難しい
ようなイメージを持ってしまいます。
オーディオ 専門店で聴き比べたいところですが、
4429は在庫もかなり少ないようで、なかなか
比較しにくいようです。
先輩諸氏のご意見など頂けましたら、参考と
させて頂きたく、よろしくお願いします。

書込番号：23939125　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

個人的な印象では、JBLらしさが味わえる最も小型スピーカーが「4429」だと思われますけれどね。

私はマンション住まいなので音量出せずに諦めましたが、最も欲しかったスピーカーです。

「4425」も当時試聴した記憶が有りますが同様に良いスピーカーでしたよね。

書込番号：23939174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

正直なところ、まったく買い替える必要があるとは思えないのですが・・・・・・

８０年代のJBLと、現代のJBLでは、現代機の方が「あつかいやすい」感じはしますが、その分、面白みってのは少なくなってるように思えます。

むしろ、Ｌ１００が購入できる予算があるのなら、４４２５の元モデルである４４３０の中古を探してリプレイスしたほうが楽しいと思います。
もしくは、４４２５のフルメンテをしたり、コンプレッションドライバーを2421AにしてよりクラシカルなJBLサウンドに近づけるとか・・・・
スーパーツイーターを入れてみるとか・・・・・

書込番号：23939283

[bebez]

＞シエル父さんさん

こんばんは。
4429はお気に入りの1台です。
パンチ力があり、上位のS4700に肉薄します。
1年ほど前にヨドバシの新宿西口本店の試聴室で試聴しましたが、確か、L100クラシックも置いてあったような気がします。
今も変わらなければ、4429とL100クラシックを同じ土俵で比較試聴できるので好都合ですが、お住まいはどちらでしょう？

ちなみに私はJBL党で、2235H＋2426Jの自作システムを20年余り使っています。
主に聴くソースはロック、ジャズ、フュージョンで、ナベサダやボブジェームスは結構聴きます。

書込番号：23939328

[bebez]

一点追記します。
4429は試聴室で爆音に近い音量で聴きましたので、小音量時の鳴りっぷりは分かりません。
どちらかと言うと大音量向きのスピーカのような気がします。
スレ主様は現在4425をお使いとのことなので大丈夫だとは思いますが、念のため。

書込番号：23939353

[あいによし]

シエル父さんさん、こんばんは

＞ホーンの音に慣れてしまっていますので

それなら4429でしょ、
さらっと軽いボーカルが、
コーンはまとわりつくような感じがするかも。

書込番号：23939496　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞シエル父さんさん
4429とL100クラシックを比較試聴したことがあります。
事前の予想ではコンプレッションドライバーの4429の方がJBLらしい音がすると思っていましたが、逆でした。
L100クラシックは明るくダイナミックな音に対し4429は大人しく暗い音でした。
何を聞いてもL100クラシックが上でした。

書込番号：23939528

[シエル父さん]

諸先輩の方々、コメントありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
メンテナンスも含めて、検討したいと思います。

書込番号：23940724　スマートフォンサイトからの書き込み

[シエル父さん]

JBL4429買いました！
2月に皆さん諸先輩方に相談させて頂いた者です。
つい先日、4425から4429へ買い替えました。
マッキンのセパレートを導入したのを機会に
物欲に勝てずです。
なかなかコロナ禍で都心への視聴にも行けません
でしたが、L100クラシックと悩んだ末に決めました。
4425から一聴してわかる程、音質が向上しました。
低音の締まり、サックスの分厚さ、ピアノの響き
などが大きく改善しました。エージングが進んだら
さらに良くなると想像しています。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：24107586　スマートフォンサイトからの書き込み

そろえる物

[だらっと昼寝]

4429の購入を検討してます。
合わせて専用台JS360も考えてます。

嫁さんへ予算案を提出しなくてはなりません。

アンプ、プレーヤー、ケーブル、スピーカー、専用台以外で
これ買った方が良いよという物ありますか。

専用台とスピーカーの間はインシュレーター必要でしょうか。
専用台の下にボード（大理石）、フェルトを敷こうと思ってます。
床はパイン材のフローリングです。

住んでるところが田舎なもので近くに相談できる店がなく
ネット購入になります。

4429は半年ほど前に出張の際にMA7200（購入予定）で視聴しました。

聴く音楽はJazz、Black（R&B)、Rockが多いです。
J-popも聴きます。最近は山下達郎さんにはまってます。

書込番号：23451140

[オルフェーブルターボ]

＞だらっと昼寝さん
こんにちは

ラックは必要でしょうね

後は　リスニングルームの環境が、一番大事だと

思います。

書込番号：23451216

[YS-2]

”専用台とスピーカーの間はインシュレーター必要でしょうか。
　専用台の下にボード（大理石）、フェルトを敷こうと思ってます。
　床はパイン材のフローリングです。”

以前同じ 4429 を専用台に載せて聴いていました。専用台とスピーカーの間のインシュレーターは不要だと思います。モノに因っては地震の際にグラついて滑り落ちる可能性があります。

大理石を敷かれる様ですが、先ずは床の強度は如何でしょうか ?　必ずしも大理石ではなくスパイク受けを使ってみるのも検討下さい。また、今、私はこれを使っていますが、お薦めです。KaNaDe02su です。

http://composite-inshulator.p2.weblife.me/audioj.html

でも一番必要なのは、こちらの書き込みでの他人の意見 (能書き垂れ男系) を鵜呑みにせずにセッティングを詰める根気と知識と時間。

良いオーディオライフを (^^♪

書込番号：23451263

[KIMONOSTEREO]

遠方でも専門店に行かれてご相談されたがいいですよ。

高速を使って２〜３時間で行ける範囲ならドライブがてら行かれてはどうでしょうか？もちろん自粛警察がいるので注意も必要ですが(笑）。

私はスレ主様よりずっとチープな構成ですが、それでもスピーカーの試聴にお店を訪問しました。私の場合は１時間もかからない距離なのですが、、、その私が訪問した際にざっくり１００ｋｍ以上は離れている他県から試聴に来られてたご年配のご夫婦がいました。もちろん試聴だけが目的ではなかったのでしょうけどね。

とにかく県内及び近県の専門店に行かれることをお勧めします。価格も通販より安価だったりしますよ。お店のホームページなどに書かれている価格は参考レベルです。実際見積もり取るとグンと安かったりします。

私は下記のお店で買ったのですが、価格コムの最安値並かそれ以上安かったものもありました。初期不良などでの対応も素早く大変助かってます。店長さんがちょっと癖のある方ですが、基本的には良いお店と認識してます。
http://www.yoshidaen.com/


しかしながら、スレ主様のようなオーディオマニアはやはり豪勢な構成を組まれるのですね。私なんか到底真似できません。羨ましいというかご理解のある奥様もいらっしゃっていいですね。

書込番号：23451305

[オルフェーブルターボ]

ＹＡＭＡＨＡより

ＫＡＷＡＩの調律師が数段上の腕前がある。。

さて。。仕上げはなに？

書込番号：23451318

[だらっと昼寝]

こんにちわ

＞オルフェーブルターボさん
機器は建付けのTVボードに入れる予定です。

専用のリスニングルームではありません。リビングに据え付けようと思ってます。

＞YS-2さん

床の強度についてですが
ピアノ置く為に、大引きを通常のピッチの半分として根太スパンを短くしてます。
耐荷重は通常の木造床より強度はあります。

KaNaDe03　調べてみます。
こういったアイテムはどの様にして知るのでしょうか。

書込番号：23451445

[YS-2]

だらっと昼寝さん　こんばんは。

”耐荷重は通常の木造床より強度はあります。”

ならば、なおさら大理石は不要かと。先ずは床にスパイクが刺さらないように安いスパイク受けで試してみましょう。その後スパイク受けをランクアップするなりしてのチューンアップの段階を踏まれては如何でしょう。
拙宅は10畳の私専用の部屋ですが、25年前に新築した際に床はコンクリートのベタ基礎にしたので、床の振動対策と強度は最高だと思います。

この手のアクセサリー類の情報は各種オーディオ誌の
月刊 STEREO
Audio Accessory
anlog
３誌でしょうか。

但し、太鼓持ちのオーディオ評論家の美辞麗句も多いですから気を付けて下さい。また、「オカルトグッズ」と呼ばれる ”?” 的な商品や法外な高額商品も数多くあります。

ま、騙されるのもオーディオの醍醐味ですが・・・(笑)

書込番号：23451603

[core star]

＞だらっと昼寝さん

楽しみですね。

床もしっかりしてそうですし、すでに他の人も書かれていますが副作用の大きい大理石やフェルトはなしがいいと思います。
正攻法はスパイクになるかと思いますが、鳴らし込みながら好みの音になるように調整していくのがいいと思います。
金属スパイクは引き締まってシャープな方向に変わることが多いかと思いますが、音がきつかったり痩せる場合もあるかもしれず、音の好みに応じて各種木片（これも材質によって音が違う）なども活用したりとかで調整かな？
ただ、新品だと数百時間鳴らし込むまでは音がどんどん変わっていくこともあるので、あまりシビアに考えず適当に手軽な範囲で調整して、音が安定してきたら細かく調整していったら良いと思います。
ショップの店員さんに、何か機器を入れたら3ヶ月はいじるなと言われたことがあります。昔それで大失敗したことがあるとのことでした。

あと、きっと既に ”ケーブル” に含まれているのだとは思いますが、もしまだでしたらオーディオ用の電源タップは忘れずに含めたほうが良いと思います。
後から入れるのでも違いが分かってよいかもですが、安いものでもけっこう違いが出ますよ。（タップの下に木片その他を敷くだけでも音が変わります）

インターコネクトケーブルやスピーカーケーブルは本当に最初は分からなくて悩みますよね。
レビューを見て定番のを買ってみて気に入らない場合はいくつか試して探っていくしかないですよね。
そんなことしなくても満足のいく音が出ればそれでOKなのですが。
あまり面白みはないですが、まずは変な癖がなくて安い業務用のにしとくというのも手ですね。

書込番号：23452208

[あいによし]

オーディオフェアはスパイクばかり

だらっと昼寝さん、こんばんは

スピーカーのセッティングはとても重要で、音を競っているオーディオフェアが参考になるかもしれません。
床がしっかりならスパイク受けとスパイクでよいと思いますし、もしボードを入れるならタオックとか音を調整している製品が無難だと思います。

書込番号：23452388

[黄金のピラミッド]

それだけ有ればｏｋです　(^^)d

　視聴された時の音量は　普段出せるレベルでしたか？

店舗での試聴は比較的音量は高く　ご自宅での視聴時と比較すると　かけ離れてるケースが大半です。

　4429はご家庭向きとは言えないモデルであり　ヴォリュームが上げられない環境下では　なんともツマラナイ音しか出せないスピーカーです。　　　これはご家族のご理解と　ご近所への配慮ですね。

　在宅者が多い今、騒音が問題視されています。　　傷害事件もコロナ禍に於いて起きているので　宝の持ち腐れに成らないように(笑)　ご注意ください。

書込番号：23453004

[bebez]

＞だらっと昼寝さん

こんにちは。
スピーカスタンドですが、標準のスタンドが無難ですがかなりお高いので、写真のような金子式対策ブロックを製作されてはいかがですか？
多少なりとも工作の心得があれば、難しくないと思います。
私の場合、以前パイオニアのS-955IIIを標準スタンドで使っていましたが、金子式に替えて、低音の出方がかなり引き締まりました。（写真1枚目）
以降、JBL38cmのシステムにも使っていますが、コスパ最高の台です。（写真2枚目）
一度作れば、20年以上使えます。
Stereo誌でも、長年リファレンスとして使われていました。
製作記事がありましたので、添付しておきます。

http://ninosan.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_14.html

書込番号：23453255

[あいによし]

だらっと昼寝さん、bebezさん、こんにちは

bebezさんのシステムですが能力高そうなのでスパイクとスパイク受けだとスピードとくっきり感がもっと高まったりするかもしれませんね。

書込番号：23453370

[だらっと昼寝]

みなさんこんにちわ

＞YS-2さん

嗜好品はある意味宗教ですから、信じる者は救われるのでしょうね(笑)
直に置いて設置後に音が落ち着いた後に考えるようにします。

＞core starさん
『タップの下に木片その他を敷くだけでも音が変わります』
自分が違いの分かる大人なのか測れますね。

ケーブル類はゴールない銭闘にならないようにしないと、と思ってます。

＞bebezさん
嫁さんにこの感じの許可がもらえるかが問題になりそうです。
CBはH190ｍｍと思うのですが、高さ調整って2段重ねでOKですか？
リビングの椅子は殆んどがカウンター椅子の様に背が高いので
純正スタンドでも低いなと思ってました。

書込番号：23455930

[ファイブマイルズ]

だらっと昼寝さん、こんにちは。

＞アンプ、プレーヤー、ケーブル、スピーカー、専用台以外で
＞これ買った方が良いよという物ありますか。

とりあえずはOKでしょう。

あとは、大真面目な話、奥様への感謝と花束を忘れずに。もちろん、予算の外で。家庭内が穏やかでないと、音楽は楽しめません。

書込番号：23455961

[だらっと昼寝]

＞ファイブマイルズさん
日頃しない事をすると、在らぬ疑いが発生しないかドキドキです(笑)

書込番号：23455968

[bebez]

Stereo誌2001年5月号より

＞だらっと昼寝さん

JBL＋金子式2段重ねです。
Stereo誌の物は機能優先＆酷使により無骨に見えますが、ビロード布を使って丁寧に作れば、見た目も上々になります。
奥様との交渉次第ですが、コスパは抜群、使い勝手も重いことを除けば悪くないのでお奨めです。
フローリング、絨毯敷どちらでもOKです。

ただ、この手の工作は嵌るとかなりの沼になる可能性があるので、その点は要注意です。

書込番号：23456080

[だらっと昼寝]

＞bebezさん
2段行けるんですね。

それなりにデザイン考えないといけないですね。

砂鉄より米？なんでしようか。
米だと虫が発生しませんか？
毎年詰め直しする感じですか。
ここまで来ると重さは関係なくそれなりに粒度の細かな物が詰まっとけばOKでしょうか。なら細砂でもOK？？

書込番号：23456480　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞だらっと昼寝さん

こんばんは。
私はコメは使っていません。
良く乾かした砂を入れています。
砂なので、何10年使っても、劣化とか腐食は気にする必要はありません。
仰る通り、虫が湧くかもしれないので、米はやめておいた方が良いです。

書込番号：23456542

[だらっと昼寝]

＞bebezさん
こんばんわ

やはりそぉなるんですね。

やるなら、嫁のグゥの音も出ないデザイン考えないといけないです。
そぉ考えると創作時間と工作時間を惜しんで仕事した方が金になるので既製品の方がコスパ良いよなと思ったりしてます。(´･_･`)

書込番号：23456624　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプのパワーについて教えてください

[ポコ@リン]

初心者ですが、音楽Barで4430を聴いて4429が欲しくなりオーディオを揃えようとしてます。
２０年前くらいはマランツ+B&Wに憧れてましたが
Luxman　L-550AX�Uを視聴してこれかなと思ってます。

大音量でリスニングルームで聴くのが目的ではなく
生活の中に質の良い音があればよいなと思ってる程度です。
そこそこ音量を上げて聴くような事もあると思ってます。

色々なサイトで情報を拾い集めてます。

その中で気になってる事あるので教えてください。
Q&Aサイトでよく見かけるのですが
質問者
○○○○（スピーカー）に合うアンプで×××はどうですか？

回答者
○○〇〇なら×××では鳴らし切らなよ
そのアンプではスピーカーがもったいない
パワー上げて聞かなければそのスピーカーもったいない。

というだけの回答で具体的な理由・説明がないので
質問させてください。

1.鳴らし切らないとスピーカーの特徴を出し切れないのでしょうか。
2.音圧を感じながらガンガン聴かないのであれば、そういったオーディオは宝のもち腐れになるのでしょうか。

4429ですと、Luxmax　L-550AX�Uを使っているというショップのブログなど見かけます。
純A級ですので出力が小さいく4429の推奨出力には実用範囲の出力では全く足らないと思います。
純A級の説明サイトなどでは、出力について実用性の範囲では問題ないなどと記載されており低出力による音質に対するネガティブな事は記載されておりません。
4429+L-550AX�Uの視聴したサイトでもネガティブなコメントはありませんでした。

3.純A級ではどの程度上げればパワー不足を感じるのでしょうか。
4.オーディオを趣味に置く人の会話での言語では実用音量とはどの程度の音量でしょうか。
素人の私が思っている実用範囲の音量とは、日常会話程度の音量かなと思ったのですが如何でしょうか。

ちなみに4429生産完了で在庫のみみたいですね。新商品が出るのかな？
4429のテスト機材もないみたいで視聴できないです。
ショップではL100を視聴をし勧めらてます。

5.L100、4429は同価格帯ですがインピーダンスが全く違います。
このことによる音の違い、アンプの選び方の違いをお教えください。

以上の5個の質問です。乱文ですがご容赦くださいませ。

書込番号：23426004

[MCR30v]

＞ポコ@リンさん、こんにちは。

4429は案外懐の深いスピーカーなので、当てがったアンプやプレーヤーの音をそのまま出してくれます。
なので鳴らし切ると言うよりもどの組み合わせで鳴らせば自分好みの音になるのかが重要だと思います。
よく聞く音楽で4429と550AX�Uの音が気に入ったのでしたらそれが正解だと思いますよ。

パワー不足を感じると言うのもどちらかと言うとアンプの音色の差だと私は思います。
550の柔らかい音ではやはり低音の締まりや解像度のある中高音は苦手ですし、507ですと引き締まった低音と解像度が得られますが550の様な柔らかい温もりは薄れてしまいます。どちらも欲しいとなれば509Xがお勧めですが。

よく聞く音楽に合ったアンプやプレーヤーを見つける事が4429を気持ちよく聴ける１番の近道ですかね。

L100と4429の違いはミッドレンジ＆ツイーターとコンプレッションドライバーですが、インピーダンスの違いよりも音が結構違いますよね。

L100は昔ながらの乾いたJBLな音に対して4429のコンプレッションドライバーは少しウエットでボーカルに熱っぽさを出すのが得意な感じがします。

どちらも魅力的な音なので選ぶのが難しいかもしれませんが最終的には好みで決めるしかありませんね。

書込番号：23426097

[古いもの大好き]

＞ポコ@リンさん

こんにちはです。
『1.鳴らし切らないとスピーカーの特徴を出し切れないのでしょうか。』

まず「鳴らしきる」なんて言葉遊びの様にも思います　と言うのも誰もが認める鳴らしきるの定義が無いからです。
あえて言うなら聴いている人が満足すれば「鳴らしきっている」といえるのでしょう。

でもそうすると「鳴らしきる」は人の数だけ定義があることになるので、そんなの気にしないで音楽を楽しむ方が
建設的と思うのですが…。

確かにパワー不足で鳴らせない状態では確かに「鳴らしきる」とは言えません。
JBLの4365をトライオードのRuby(3W+3W)で鳴らした(知人宅)時は、さすがに低音(ウーファーが大きく動く)が出る場面
ではアンプがクリップを起こしていましたが、それでも音量下げると聴けないなんて言う事はありませんでした。
ちょっと極端ですが。

『純A級ですので出力が小さいく4429の推奨出力には実用範囲の出力では全く足らないと思います。』
ハーマンWebでの許容入力　200Wとは書いてありましたが、使用アンプの推奨出力ありましたか？

4429の出力音圧レベル(2.83V/1m)：91dBから考えると10Wも入れるとかなりの爆音になるので家の周りの状況
集合住宅なら防音室とかでないと騒音問題になるのではと思います。

『生活の中に質の良い音があればよいなと思ってる程度です。
そこそこ音量を上げて聴くような事もあると思ってます。』

4429に1W入力した時の音圧が91dB　で90dBが会話が成り立たない　カラオケ音(店内中央)　きわめてうるさい　と
表現されています。

LUXMAN　L-550AX�U　の定格出力は20Wですが、おそらく最大出力はもう少し高いと思いますので
通常使用で出力不足で使えないなあなんて起きないと考えます。

『2.音圧を感じながらガンガン聴かないのであれば、そういったオーディオは宝のもち腐れになるのでしょうか。』

私はおそらく小音量再生の部類に入りと思いますが(十分会話が成り立つ程度の音量　60dB〜70dｂ)そのような
持ち腐れなんてちっとも思わず日々音楽楽しんでます…つまり本人次第です。

『3.純A級ではどの程度上げればパワー不足を感じるのでしょうか。』
上記に記載した通り会話が成り立たない程の音量以上で鳴らす場合になると思いますが、これはスピーカーの能率
にも左右されます。

低能率のスピーカー程パワーを必要とします。
その点4429は高効率スピーカーですね。

『4.オーディオを趣味に置く人の会話での言語では実用音量とはどの程度の音量でしょうか。』

これは環境次第なのでおそらくバラバラでは。
いくら音量上げても近所迷惑にならない人、壁の薄い集合住宅にお住いの人、集合住宅でも防音対策バッチリの人
それと聴く場所がとても静かな場合は、あんまり音量低くてもちゃんと再生音が聞こえて満足できそうです。

ちなみに我が家では、ラヴェルのボレロで最初部分が十分聴こえるレベルにすると、最後の部分では
音量下げなくては近所迷惑かなと感じてしまうので辛いです。

『5.L100、4429は同価格帯ですがインピーダンスが全く違います。』

L100が4Ω　4429が6Ω　この程度の差ではあまり違うとは普通言いません。
おおよそ4Ω〜8Ωの範囲なら普通です。

またインピーダンスとして表記されているのは、代表でありインピーダンスそのものが再生周波数と共にコロコロ
変化するのもで、ゆえに4Ω〜8Ωの範囲なら、インピーダンスでアンプを選ぶ様な事はよほど特殊でない限りは
無いと思います。

書込番号：23426130

[Minerva2000]

＞ポコ@リンさん、こんにちは。

1.鳴らし切らないとスピーカーの特徴を出し切れないのでしょうか。
完全には出し切れないでしょうね。

2.音圧を感じながらガンガン聴かないのであれば、そういったオーディオは宝のもち腐れになるのでしょうか。
小音量で聞いても所有する喜びは得られます。

3.純A級ではどの程度上げればパワー不足を感じるのでしょうか。
ピークで１００ｄB以上の音量では感じるでしょう。

4.オーディオを趣味に置く人の会話での言語では実用音量とはどの程度の音量でしょうか。
ピークで８５〜９０ｄBくらいの音量でしょう。日常会話程度の音量は６０ｄBです。ちなみに３０ｄBの差は1000倍の差です。

5.L100、4429は同価格帯ですがインピーダンスが全く違います。
４Ωと6Ωの差ですが、この違いによる音質差よりも、スピーカー自体の音質差が大きいです。
L100は不思議なことに昔のJBLのコンプレッションドライバー、LE275のようなエネルギッシュな音がします。
一般にはインピーダンスの大きいスピーカーの方がアンプにとって鳴らしやすい、とされていますが、４と６Ωの差ならあまり気にする必要はありません。

書込番号：23426145

[古いもの大好き]

＞ポコ@リンさん

追伸です。

『そのアンプではスピーカーがもったいない
　パワー上げて聞かなければそのスピーカーもったいない。』

おそらく試された事が無いと、上記の様なコメントに不安になられるのでしょうね。

私は、おそらくその様なコメントされる方が見られたなら「おかしくない？」「間違ってる」と言われる組み合わせを
して音楽を楽しんだ(楽しんでいる)事がありますが、悪く感じてません。

その例
マランツPM5005(3.25万)+B&W　CM5S2(18万)　間違いなくスピーカーがもったい無いと言われそうな組み合わせ
アキュフェーズE-470(50万)+DALI　ZENSOR1(3.5万)　間違いなくアンプがもったい無いと言われそうな組み合わせ　

でも聴いている私は、こんな組み合わせでもなかなか面白いし聴いていられるので間違っているなんて思いません。
どんな組み合わせでも実際に組んで、聴いてみて判断しないと楽しくないですよ。

書込番号：23426166

[里いも]

＞ポコ@リンさん こんにちは

以前4318, L100を使ってたのでお話します。
1, 鳴らしきるとは、ユーザーの希望する再生が出来たことと理解します、要は好みの問題かと。
2, JBLの音の持ち味として、弾みの良さ、分厚い音ですが、BGMレベルでも感じ取られると
　　思います。
3, L-505AXでの試聴経験はありませんが、能率91dbあり、問題無く使えると思います。
　　92dbの4318へマッキントッシュアンプでしたが、確度98%と取説に記載のパワーメーターが
　　大きな音量でも（ボリューム９：３０）10Wを超えることはまれでした。
4, 個人的な差が大きいと思いますが、集中して試聴する場合は、12畳の部屋でスピーカーから3m
　　程度で2つの椅子を並べ会話するとして、お互いが前（SP側）を向いて話して何とか聞き取れる程度かと。
5, L-100ですが、ウーハーエッジの耐用年数に不安があり、おすすめできません、モニター用とコンシューマー用の違いかも。

書込番号：23426181

[Minerva2000]

＞里いもさん
5, L-100ですが、ウーハーエッジの耐用年数に不安があり、おすすめできません

耐用年数に問題のあるウレタンエッジを使用している、ということですか？最近のJBLスピーカーにはウレタンエッジは使われていないのでは？

書込番号：23426243

[bebez]

＞ポコ@リンさん

こんにちは。
ご質問に対しては複数の方が既に回答されているので、ここでは、4429等JBLスピーカの試聴についてコメントします。

スレ主様はどちらにお住まいですか？
関東にお住まいであれば、ヨドバシカメラの新宿西口本店の試聴室で聴かせてもらえます。
最近、4429とS4700を大音量で試聴しましたが、どちらもJBLらしい魅力的なサウンドでした。
アンプは、ラックスマンのセパレートでした。
確か、L100 Classicもセットされていたと思いますので比較試聴もできます。

4430を気に入られたとのことなので、予算と設置スペースがあればS4700が良いかもしれません。
こちらも、一度聴かれることをお奨めします。
4429とS4700は中高域のドライバが同じなので音も非常に近いですが、やはりスケールという面では38cmウーファのS4700ですね。
価格差はありますが、4429は台も必要なので、差は縮まると思います。
JBLのスピーカは、よく「造りはアバウトなアメリカン」と言われますが、S4700はとても丁寧に造られており、その点でも家庭向きと言えます。

ちなみに、私は、2235H +2426J（4430と同じまたは同系列のユニット）の自作システムを20年間使っている大のJBL党です。

書込番号：23426316

[ポコ@リン]

みなさん　ありがとうございます。
かなり勉強になりました。

聴いてL-550AX�Uにしようとほぼ気持ち固まってるのですが、
色々な情報（吐き捨てるかのようなQ&Aサイトでの回答に）でこれでいいのかと踏ん切りがつかなかったんで、ここで相談させてもらいました。
おかげさまで、背中を押して頂いた気分です。
高級オーディオへのハードルが一気に下がりました。(笑)


4429は視聴機材がなく（メーカーに無いようです）視聴できておりません。
L100の音色は良いな思いましたが、
いつものお店で聞く4430の方が中音域での密度が濃い様に感じました。
環境が違うのとグレードが違うようですので何とも言えませんけども。
どっちらかというとこの密度が濃い感じが良いです。

ショップで他のアンプも試してみようかと思います。
（L-550AX�Uに気持ち固まってると言っておきながらですが）
ちなみにLX-380の機材自体のディテールいいなぁと思ったのですが
追加の質問ですが

6.真空管アンプはパワーアンプが必須アイテムなのでしょうか？

ショップで視聴してみようかと思ってます。
パワーアンプまで買ってると金額が・・・・(笑)


＞MCR30vさん
『4429のコンプレッションドライバーは少しウエットでボーカルに熱っぽさを出すのが得意』
そんな感じが好みです。4429聴かずに買っちゃいそぉです。（(笑)ウソです）
とりあえず聞けないので次期モデルに期待？かなと思ったりしてます。

＞古いもの大好きさん
こんにちわ、
推奨出力　JBLのHPに記載が無いですね。
他スピーカーと間違えたのかも。
頭の中で情報がグチャグチャしてます。すみません。

書込番号：23426351

[古いもの大好き]

＞ポコ@リンさん

こんばんはです。
『6.真空管アンプはパワーアンプが必須アイテムなのでしょうか？』

えっ真空管アンプの全てがセパレートアンプじゃないですよ。

まあ、そこそこパワーもあって価格もそれほど高額じゃないトライオードのTRV-88SER
https://kakaku.com/item/K0000234852/

パワーが欲しいとなりますと価格が上がってしまいますが、同じくトライオードのMUSASHI　100W+100Wあります。
http://www.triode.co.jp/brand/triode/musashi/index.html

両方共にプリメインアンプです。

書込番号：23426374

[ポコ@リン]

＞bebezさん
東京まで新幹線で2Hちょっとの場所です。(笑)
仕事も忙しく遊びに出る時間も・・・(笑)
S4700は予算スペースオーバーです。
台の差で見えてくるのはS3900ですよって突っ込み入れちゃいました(笑)
S3900のクチコミをのぞいてみます(笑)
何かあればそちらでお聞きしますね。

皆さんその時は宜しくお願いします。

書込番号：23426427

[ポコ@リン]

＞古いもの大好きさん
こんばんわ

『TRV-88SER』
魅力的な金額ですね(笑)
量販店で視聴できるといいのですが。

『MUSASHI　100W+100W』
製品の写真見た瞬間に金額見るのが怖くて閉じました(笑)

奥が深すぎて出会う事のない良い物ってたくさんあるんでしょうね。

書込番号：23426486

[LWSC]

＞ポコ@リンさん
大きなスピーカーは大きな音を出さないと駄目と云うのはほぼ正しいです。スピーカーに限らず、一般的に大きな物を動かすには沢山のエネルギーが必要です。

実際の話、アンプのボリュームを最小から少しずつ上げていくとあるところで段がつくように音量が変化するポイントがあると思います。4429は3wayなので三カ所あると思います。その時の音量はそこそこ出ていると思います。

また、1Wの出力と言っても最大出力1Wのアンプと最大出力100Wのアンプとでは同じ1Wの出力でも全く違うので、アンプとスピーカーの組み合わせを色々変えてみないとどの組み合わせが鳴らしきれているとかは分かりません。他の人がやっている物と違う組み合わせが良いかも知れません。

結局の所、本人が満足しているなら他人の言う事は参考程度になりますね。

書込番号：23426644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポコ@リン]

追加の追加の質問です。
1.ケーブル類ってどの様に決めるのでしょうか？

アンプをL-550ax�U
スピーカーを4429の場合、とりあえずこれ買っとけというスピーカーケーブルはありますか？
バイワイヤー用のケーブルとかあるのでしょうか？
長さ、端部の接続プラグなどこれしとけという事を教えてください。


ND8006ネットワークプレーヤーを考えてますけども接続ケーブルもお教え下さい。

書込番号：23427067　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ポコ@リンさん、こんばんは

＞1.鳴らし切らないとスピーカーの特徴を出し切れないのでしょうか。

はい、出し切る＝鳴らし切るとすればそうなります。

鳴らし切らないとは、大音量で曲の流れから更に一段と大きな音量になるはずが詰まって素通りしたり
音量が上がらず、音数少なくさびしく聞こえたり
低音がモゴモゴ、量はあるけどクッキリ、しゃっきりしないと定義しますね。

＞2.音圧を感じながらガンガン聴かないのであれば、そういったオーディオは宝のもち腐れになるのでしょうか。

いいえ、解像度の高い高性能なスピーカーは深夜に音量を絞ってもクッキリよく聞こえます。

＞3.純A級ではどの程度上げればパワー不足を感じるのでしょうか。

楽しむ音量で変わります。

例えば、スピーカーを電車の80dBくらいの音量で鳴らし、
音圧のピークでドリル工事レベルの100dB出ればよいとします。

https://info.shimamura.co.jp/digital/knowledge/2014/03/21161/2

JBL4429は93dB/W、100dBまで7dB不足

7dBは電力で5倍、つまりスムーズに5W出るアンプならよいとなります。

https://tomari.org/main/java/db.html

L-550AX�Uは20Wです。

＞4429+L-550AX�Uの視聴したサイトでもネガティブなコメントはありませんでした。

20W＞5Wだからでは

＞4.オーディオを趣味に置く人の会話での言語では実用音量とはどの程度の音量でしょうか。

人それぞれですが、オーディオショップで試聴をお願いした時のおまかせボリュームより
ちょっと小さいくらいが一般的だと思います。

＞日常会話程度の音量かなと思ったのですが如何でしょうか。

TVの音量に対し、家族で会話する音量でしょうか、小さくないですか？

＞5.L100、4429は同価格帯ですがインピーダンスが全く違います。
　
負荷が4Ωと6Ωでは、L100は4429の1.5倍の電流が流れます。
デシベルだと1.8dB差

L100 90dB/W、4429　93dB/Wなので、3dB差

合計4.8dB差、電力Wで3倍、つまり4429を20Wで鳴らすなら、L100は60Wほしいとなります。

＞このことによる音の違い、アンプの選び方の違いをお教えください。

’’音圧で言うなら’’、4429がガンガン鳴らせるアンプがL100では元気ないかも、
感度の高いスピーカーはアンプ選びに自由度がある(A級に優しい？）と言えるかも。
ひとそれぞれなので主観でL100の方が元気よく聞こえるというのも否定しません。

＞1.ケーブル類ってどの様に決めるのでしょうか？
＞とりあえずこれ買っとけというスピーカーケーブルは？
＞バイワイヤー用のケーブルとかあるのでしょうか？

カナレ4S8、プロ用なのでぼった感ないです。

書込番号：23415827

1000円以上で送料無料
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

バイワイヤーは効果少ないと思うけど、
やりたければ、普通にアンプとスピーカーを2本でつなげればよいと思います。
カナレならリーズナブルなので少々余分に買って試してみてはいかがでしょうか。

書込番号：23427162

[あいによし]

ポコ@リンさん、

感度はW当たりなので、電力足し算違ってますね、すみません下記に訂正します。

＞5.L100、4429は同価格帯ですがインピーダンスが全く違います。
　
負荷が4Ωと6Ωでは、L100は4429の1.5倍の電流が流れます。
同じボリューム位置ならＬ100の方がアンプ発熱も大きいです。

L100 90dB/W、4429　93dB/Wなので、3dB差

感度は電力W換算で2倍、つまり4429を20Wで鳴らすなら、L100は40Wほしいとなります。

スピーカーのよしあしは音圧だけではないので、決してL100が劣るわけではありません
L100の方が元気よくなるとおっしゃている方も多いです。（コーンスコーカーとホーンの音色差が大きいかも）
あくまでも数値で見た場合なので、音色とか個人の嗜好とか、ポコ@リンさんが聴いて判断されたほうがよいです。

書込番号：23427198

[オルフェーブルターボ]

＞ポコ@リンさん
こんにちは

ケーブルの価格は　システムトータル金額の１％から３％くらいではないでしょうか。

このくらすですと、ベルデンかモガミあたりがいいと思います。

長さはＳＰケーブルで３ｍくらい。　ＲＣＡケーブルで２ｍくらいで良いと思います。

書込番号：23427546

[古いもの大好き]

＞ポコ@リンさん
『スピーカーを4429の場合、とりあえずこれ買っとけというスピーカーケーブルはありますか？
　バイワイヤー用のケーブルとかあるのでしょうか？』

とりあえず…なら、カナレ　ベルデン　オーディオテクニカ　オヤイデ　辺りから
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=&s_category_cd=6031&s_mid_category_cd=15&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

お手頃価格のケーブルを、同じ長さ購入して入れ替えを試して見て下さい。
その際、色々変わるなあと感じられるか、なにも変わんないと感じられるか、を試して変化を感じられるなら
残念ながら「電線病」にかかる可能性大です。

「電線病」きっと私のシステムに合うケーブルがあるはずと、次々試して行きお金をつぎ込む病気です。

変化判んないなら大丈夫です。
カナレ　ベルデン　オーディオテクニカ　オヤイデ辺りから選んだケーブルを大事に使って下さい。

バイワイヤ用の場合、4本一組のケーブル(例　カナレの4S6とかベルデンの1810A)だと1本で済みますが、
何本組のケーブルにかかわらず2組(4本)使う方も多いです。

『端部の接続プラグなどこれしとけという事を教えてください。』

直接(裸線)接続でも良いのですが、バナナプラグを使いたいと言われるならば
フルテックのFP-２０２Ｇ　これはスピーカー(アンプ)端子に差し込んだあとで、プラグのお尻にある
ネジを締めこむとバナナプラグの先端が開きしっかりと固定されます。

バナナプラグで単に先端が2分割や4分割されて開かれているタイプは、最初こそは刺さりが渋くてシッカリ
しているのですが、何度か抜き差しすると緩んできてしまいます(私の経験上)

ただバイワイヤとなると8個も必要となり、費用もかさむので…。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/183923/

書込番号：23427600

[bebez]

＞ポコ@リンさん

こんにちは。
ケーブルは、2.5sq以上の太さがあればホームセンターの無印電線でも問題ありませんが、趣味の世界なので、やはりオーディオ用ケーブルを使いたいですよね。
そこで、下記3品種をお奨めします。
私はこの中で、モガミ3103を使用中です。

モガミ3103
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkodo-s/MOGAMI-3103.html

カナレ4S11
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/005018000003/

カナレ4S8
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/


世の中には100万を超えるケーブルも売られていて、ケーブルで音が変わるとか変わらないとか、議論百出でなかなか面白いです。


あと、スピーカスタンドですが、標準のスタンドが無難ですがかなりお高いので、4429であれば、写真のような金子式対策ブロックを作られるとよろしいかと思います。
以前パイオニアのS-955IIIを標準スタンドで使っていましたが、金子式に替えて、低音の出方がかなり引き締まりました。（写真1枚目）
以降、JBL38cmのシステムにも使っていますが、コスパ最高の台です。（写真2枚目）
製作記事がありましたので、添付しておきます。

http://ninosan.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_14.html

書込番号：23427687

[bebez]

ちなみに私は、コシヒカリは使っていません。　米も使っていません。　砂入りにしています。

書込番号：23427703

[BOWS]

米は


.................虫が湧きます.....メンテのためにブロック.開けたら繭が出来ていたり、死骸だらけだったり、虫が飛び立ったりと恐ろしい光景を目にする可能性が大なので.止めておいたほうが無難です。
　やるなら、腐剤も一緒に入れておきましょう...

書込番号：23427715