4429 [単品] のクチコミ掲示板

映画用としては?

[t001]

ホームシアター用としてJBLの4429をフロント用として2本購入しようと考えているのですが、二点ご質問させていただきます。

�@実際に映画用として使われている方のご感想やご意見。
�A4429以外で映画ようとしてお勧めのスピーカーについて。

当方田舎のため実際に4429の音を聞くことができません。漠然とした質問で恐縮なのですがよろしくお願いします。

現在は友人から譲り受けたYAMAHAのスピーカーとAVアンプと余っていたスピーカーでホームシアターを構成しています。
AVアンプ　RX-V2067
フロント NS-F700
センター NS-C700
バックとサイドプレゼンスはZENSOR 1とボーズを使用しております。

4429は映画館でも使われているということもあり、とても興味があります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：19835581

[黄金のピラミッド]

センターとして使用中

�@実際に映画用として使われている方のご感想やご意見。

写真の様にセンターとして２本使っています。　スクリーンがギリギリまで下がってくるので、横置きとし、若干仰角を付けて設置しています。　　フロントとのバランスを保つために４４２９を２本用いる結果になりました。　　残念ですがフロントは他社です　(+_+)　

�A4429以外で映画ようとしてお勧めのスピーカーについて。

試聴されて４４２９が気に入られてるなら、これも良いと思います。　　映画用なんて言葉（モデル）は存在しませんから（笑）　試聴されて気に入ったスピーカーを使って下さい。　　強いて言うと・・　ＡＶアンプでは荷が重いですね（笑）　


　＞＞　４４２９は映画館でも使われているということもあり、とても興味があります。

映画館には無いでしょ！　（笑）　　ＪＢＬは多く用いられていますが、これはスタジオモニターと謳っているだけの民生機です。

とは言え、価格に見合ったアンプを用いないと残念な音しか出せませんよ（笑）

書込番号：19835750

[MCR30v]

こんにちは。
私はSC-LX82＋L-550AXで4429を鳴らしていて、AVアンプでも出てくる音がA級っぽい音になるのでRX-V2067単体で鳴らす音とはちょっと違うと思いますが、ウチではサブウーファーが必要ないほど重低音が出ますね。なのでLFE音声も含め重低音から高音まで4429だけでカバーできるので音のつながりが非常に良いです。

私はピュア７:マルチ３ぐらいの割合でほぼ2chがメインでL-550AXと4429の組み合わせの音が気に入って買いましたが、マルチchでの映画もすごく満足してますよ。
できればAVアンプのマルチだけではなくピュアオーディオでの4429も楽しんでほしいところです。
スタンドもケチらずに純正のJS-360をお薦めします。 http://kakaku.com/item/K0000697755/

4429以外で個人的なお薦めスピーカーとなると値段的にもこのあたりでしょうか。
B&W CM9 S2 http://kakaku.com/item/K0000690889/
FOCAL Aria 926 BL http://kakaku.com/item/K0000608613/
Pioneer S-3EX http://kakaku.com/item/20446011109/
最終的には組み合わせる機器も合わせどれも好みになるので試聴せずに買うのは博打になりますが、 t001さんにとって4429が好みの音であれば良いですね。

書込番号：19835779

[t001]

黄金のピラミッドさん、MCR30vさんご回答ありがとうございました。

勉強不足でいろいろ勘違いがあるみたいですね。


お二人のコメントからだとAVアンプだけではやはり力不足なのですね。いろいろと欲しいものが出てきてしまいます。
44292本とスタンドを買うと50万超えなので悩みます。

黄金のピラミッドさんのセンターに二本使用というのには驚きました。かなりうらやましい環境です。
音圧も凄いのですよね。

しっかりと調べて結論をだしたいと思います。

もし可能であれば、MCR30vさんのシステム環境の画像をアップして頂けないでしょうか?
参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：19835873

[MCR30v]

ウチはセンターSP無しの6chです。
とりあえず4429だけ買ってプリメインアンプやパワーアンプの追加はCDプレーヤー等を含めたピュアオーディオとしてのシステムを追々追加した方がマルチchも含めて最終的に満足いく結果が得られると思いますよ。

私もスタンドで悩みましたが、安価な物ですまして後々セッティングに苦労や無駄な出費をするくらいなら最初からしっかりした物が良いだろうと思い純正にしました。純正だけあってJS-360は剛性や重さが他のスタンドとは比較にならないほど違います。スタンドを決めてしまえば後はボードやインシュレーター等で調整できますので。

書込番号：19835983

[Dyna-udia]

＞t001さん

>44292本とスタンドを買うと50万超えなので悩みます。

ちなみに予算はおいくらですか？

4429は、お持ちのAVアンプではまともに鳴りませんから、アンプをなんとかする必要があります。もし予算オーバーなら、スピーカーのランクをもっと落としてアンプも同時に買い換える、等ですね。

ちなみにAVアンプは「2chで純粋に音楽を聴く」以外の機能にもいろいろコストが割かれていますから、そのグレードを2chピュアオーディオのプリメインアンプに換算する場合、価格をザックリ3で割ります。つまりお持ちのAVアンプは、5万円クラスのプリメインアンプに相当する、ということです。

他方、4429を鳴らせるアンプのグレードといえば、例えばラックスマンならL-505では無理で、L-550がおおむね最低ラインになります（このスピーカーはアンプに上を見ればキリがありません……）。

まとめると、4429をまともに鳴らすには、アンプに最低30万円以上は投資が必要になる、ということです。もし予算オーバーなら、スピーカーをもっと安いものに変える以外ないと思います。

書込番号：19836016

[t001]

MCR30vさんお部屋の画像アップありがとうございます。
とても素敵な部屋ですね。憧れます。

Dyna-udiaさん
アドバイスアリがサウございます。

予算は最大で50万円と考えていました。スピーカーだけ買えば、音もよくなり、「いいだろう」と考えていました。
アンプも買い替えとなると50万円では全くダメですね。


残念ですが、これまでの流れだと4429は無理だと思いました。
合計50万円程度で買えるJBLのスピーカーとプリメインアンプだと何がよいのでしょうか?
JBLのスピーカーに憧れており、ぜひJBLを使ってみたいと思っています。



現在の私のAVアンプにプリメインアンプをつけ足せば、音はよくなるのでしょうか?

質問ばかりですが、よろしくお願いします。

書込番号：19836195

[MCR30v]

私は数年掛けて少しずつシステムを更新していくタイプですから、始めから良いものを全て揃える必要は全くないと思いますけどね。
上を見たらキリがないですので、今有るシステムでセッティングを煮詰めて音を良くしていく方が経験もスキルも身につくかと思っていますので、まずはお気に入りのスピーカーを先に買って資金に余裕ができたら機器を追加していくのもオーディオの楽しみ方として間違っていないと思いますよ。

スタンドも追々としてとりあえず身近なもので工夫してみてはいかがでしょうか。それと私が試聴した限りではJBLは4429を境目に音質が結構分かれますので、やはり一度試聴されることをお勧めしたいところですね。
4312や4306では4429の音は出せないです。逆も然りですが。

書込番号：19836273

[t001]

なるほど、そういう考えもあるのですね。

欲しいものを買った方が後悔がないのかもしれません。

4429と他のスピーカーも実際に視聴して検討していきたいと思います。

書込番号：19836324

[Dyna-udia]

＞t001さん

交通整理の意味で、ちょっとスタート地点に立ち返って考えてみましょう。

＞当方田舎のため実際に4429の音を聞くことができません。

例えば4429を何度も実際に試聴し、「どうしてもこのスピーカーがほしい！」と強く惚れ込んでいるなら、まずスピーカーだけ先に買い、あとはおいおい揃えて行く、というのもアリだと思います。オーディオって、その製品に対する「強い思い入れ」が大事ですから。

ですがスレ主さんは、4429の音をまったく聴いたことがないのですよね？　聴いたことがないスピーカーに後先考えずポンと50万出し、スピーカーだけ買ってあとはおいおい〜〜というのは賛成できません。それって、会ったこともない相手と明日いきなり結婚するのと全く同じです。

なのでまず、音を試聴することから始めましょう。スレ主さんは「田舎だから試聴できない」とおっしゃっていますが、最低、県庁所在地へ行けば必ず試聴できるようなショップがあるはずです。3時間も電車に乗れば行けるでしょう。逆にいえば、その程度の手間を惜しむものにポンと50万払う、というのもおかしな話ですよね。

さて以下は全国のショップ・リストです。リンク先をひとつひとつ見て、最寄りの店を探してください。で、店へ行ったらまずJBLに限らず、予算に合うスピーカーを片っ端から聴いて行ってください。そうすれば、いろんな音があるのがよくわかるはずです。オーディオ探しは、試聴するのがまず第一歩です。試聴してみて「どうしてもこのスピーカーがほしい」という結婚相手を探してみてください。

http://www.esoteric.jp/support/store/
http://www.triode.co.jp/sales/
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51

書込番号：19836374

[LWSC]

私はRX-A3040とD-77MRXと組み合わせております。(JBLだと4312Eくらいです)

AVアンプ単体だとこのくらいが限度だと思います。

私も「メインスピーカーを大きくすればセンターやウーハー無しでいけるのでは？」と考えてやってみましたが、ウーハーが必要だと感じることがあります。

あと、大きなスピーカーは大きな音を出さないと本領発揮しません。

私のシステムの場合、アンプのボリュームを半分くらいにしないといけません…

t001さんがそれ位の音量を出せる環境かどうかも考える必要があると思いますよ。

書込番号：19837110　スマートフォンサイトからの書き込み

[t001]

Dyna-udiaさん

リンク先ありがとうございます。
連休を利用して行ってみたいと思います。そこでいろいろ視聴してみようと思います。

音を聞かずにさすがに50万円は出せないですね・・・。


LWSCさん
アドバイスありがとうございます。

みなさんのお話を聞いていると，中々むずかしいですね。
単純に大きなスピーカーで音圧を感じながら映画を見たいと考えていたのですが，そうは簡単にいかないのですね。

私の住んでいる所はマンションの角部屋でシアタールームは14畳です。その隣に20畳の部屋があり，そこが隣の住人との境になります。音の影響を考えるのであれば、階下だけになるのですが，やはり大音量で聞くのは難しい手思います。

そうすると，4429以外にも選択肢を増やして検討する必要がありますね。


どうしてもJBLが欲しいので，JBLの中で自分の環境に合うものを探していきたいと思います。

書込番号：19839331

[鬼平エンガチョ]

私も田舎なので実際に買って設置して7CHのシステムを組んでます（木造平屋6畳間）。4429ではありませんがスピーカーは全てJBLです。

フロント：S143（ヤフオクで美品を入手、18万位）　センター：Ａ66（ヤフオクでアウトレット品を入手、3万弱）
サラウンド：STUDIO 230(AVACアウトレット品を購入、4万弱)　フロントハイ：Control 1Xtreme（ネットショップで購入、2万弱）
AVアンプ：SONY STR-DN1060　※馬鹿みたいに低音を鳴らすのはかえって不自然だと思ってるのでウーハーは使いません。そのためフロントを大型スピーカーにしてます。十分低音が響きます。フロントハイは音の広がりが変わるのでお勧めです。

AVアンプはヤマハのRX-A1030（その前はRX-V2067）を使用してましたが、ヤマハのAVアンプはソニーのプロジェクター（HW30及び
500ES）との相性が悪いので、ソニーに変えました。（本当は5800ESの後継機が欲しいのですが出なさそうなので…）音的には若干1030の方がいいような気もしますが、好みの問題かもしれません。2067に比べるとどちらもメリハリのある音です。（2067は落ち着いた音でこの中では1番いいと思います。4K対応じゃないので変更）

5〜6年ほど全て自力でやってますが、JBLにはこのアンプじゃなきゃダメとか言ってる方の話は聞きません。こういう人たちは情報だよりのコメントが多く、実際に色々な製品を購入してセッティングしてる人などほとんどいませんから。かといって専門家の話もあてになりません。スピーカコードを変えてその音質を耳だけで聞き分けるなんてありえないと個人的には思ってます。

フロントは以前はSONYの20年くらい前のオーディオシステム用スピーカーを使用してました。S143は低音も十分出ますし、中高音ものびやかで満足してます。（自己満足でS143の方がいい音にきこえるのかも…）1度元に戻してみたいのですがどちらもデカくて重いので無理。

大事なのは、実際に住んでる部屋の環境です。マンションなどのコンクリートの部屋と木造の部屋では、音ががらりと変わります。また、設置する位置や椅子の位置をを少しずらしただけでも聞こえ方が変わります。特に椅子の位置は割と簡単に変えられるので試す価値ありです。（ちなみにスピーカーは設置する位置が壁に近いほど低音が出るそうです。申し訳ないが部屋が狭く動かすのが大変なので試してません。）このことからショップで聞いた音は自分の部屋の音と違ってくるので結局自分か欲しいと思ったスピーカーを買うのが1番だと思います。

確かにスピーカーやアンプを変えれば音は変わります。BDプレーヤー（SONY Ｓ6200→Ｐｉｏｎｅｅｒ LX-58）もです。ただ、高級機同士を買い替えた時はそんなに違いがあるのかなぁと思いますが残念ながら試したことはありません。

色々買って試せればいいのですけどたいていの人は予算がかぎられてますからね。参考になれば幸いです。

書込番号：19853791

[t001]

鬼平エンガチョさん大変参考になるご意見ありがとうございました。

全てJBLとはうらやましいかぎりです。

ご質問をさせていただきたいと思います。
YAMAHAのアンプは500ESとの相性が悪いとのことですが，それはなぜでしょうか?
私も500ESとYAMAHAのアンプを使用しております。これは友人から格安で譲り受けたアンプとスピーカーなので，特に疑問をもたずに使ってきました。これをSONYなど他メーカーのものに変更をすれば，今よりも質のよいものに変わるのでしょうか?
参考にさせていただきたいと思いますので，よろしくお願いします。

私も鬼平エンガチョさんと同じで、高級機を買ったり，機材をすぐに買い替えたりとかするのは無理ですので，自分で気にいったものを買って，コツコツやっていきたいと思っています。

書込番号：19857185

[黄金のピラミッド]

視聴位置から見たフロントライン

こんにちは　黄金です。

　質問と回答が繰り返されるうちにダイブ見てきましたね　!(^^)!

どんな装置で、どんな環境で視聴されるかって、最終的には重要な事になりますからね。

　間違いなく言える事は４４２９は良いスピーカーです。　　少なくても私には好みが合致しています。

かと言って、「好み」は人それぞれですから、４４２９の価格帯ともなれば色々なスピーカーが個性を持って存在しています。

　他にも書かれてる方がいらっしゃるように、「試聴」はどこかですべきですね。　　　

スピーカーがアンプにより「鳴る・鳴らない」は前部に「らしく」を付けるとあり得る事です。　　経験者は、その事を知っているので、「このアンプじゃダメだなぁー！」と言って仕舞うのです。　

今回は写真に上げましたが私のメインスピーカーはＮａｕｔｉｌｕｓ８０１.　すでに１６年以上愛用しています。　今の部屋は築１０年（借金は継続中で一生です（笑））でメインスピーカーこそ不動ですが、センターは４４２９で何代目でしょうか？　　試行錯誤の繰り返しの結果４４２９に落ち着いたのが昨年の事です。　　　自分の事はさて置いて・・・


　ｔ００１さんが４４２９を買う事には基本的に賛成です。　　良いスピーカーは飽きも来なく（笑）末永く使えます。　　まぁー　アドバイス的には４４２９をフロントに据えて仕舞うと、今のセンター（ＮＳ−Ｃ７００）は釣り合いが合わないので不要と考えるのが一般的です。　　この場合、フロントのセッティングが重要で、センターの定位をちゃんと出すための努力は惜しまない事ですね。　

　１４畳もあればスクリーンも可能ですし楽しまれて下さい。

書込番号：19857293

[鬼平エンガチョ]

こんにちは、鬼平です。平日はパソコンを使う暇があまりないので遅くなりました。

相性の件ですが、音ではなく映像の問題です。500ＥＳにスレを立てようと思ったらもう登録外れてたので申し訳ないがこの欄にて説明します。ただ、これを教えるとソフトを見るたびにあら捜しをする癖がつく可能性があるのでとりあえずパスします。ちなみに以前のPJ(HW30)と合わせて200本以上映画を見てますが、映画の視聴でこの現象が気になったことはありません。

私はどちらかというと音楽のPV視聴が8割ぐらいでしかも気に入った作品はサルみたいに繰り返し見るので…。そうするとある現象に気が付きます。ランダムに発生するのではなく、必ず決まったPVの決まった場所でです。全てのPVで発生するわけではなく、発生率は1割程度です。ですから気になさらない方がいいと思います。

パイオニアのBDプレーヤーを買い足した時もこの現象は治らなかったのですが、試しに映像と音を分離して直接映像をPJに繋げたらまったく発生しなくなりました。今までPJに原因があると思い込んでたのでかなり落ち込みました。そこでAVアンプを安価な割には評価の高いソニーの1060に変えてみたら1本繋ぎでもまったく発生しませんでした。

話は変わりますが、改めて色んな製品の色々なコメントをランダムに眺めていたらこだわりを持った方や評論家の意見も頭ごなしに否定するものではないものだと気が付きました。私のコメントを見て気分を悪くされた方がいましたら、申し訳ありませんでした。

私がJBLのスピーカーにこだわってるのは最初につけたサラウンド用のコントロール1（現在は230）の音が安くてコンパクトな割には高音から低音まできびきびと元気のいい音だったのと、フロントスピーカーのウーハーが30センチ以上の物がほとんどJBLしか選択肢がなかったからです。

4429のスレなのに本品とは関係のないコメントばかりで申し訳ありませんでした。ただ、何もわからない状態から始めるのはホントに大変なので頑張ってほしいとの思いでコメントさせてもらいました。

いろいろな選択肢からこれだと思った製品で組んだシステムが、今の自分にとって最高のシステムだと信じてこれからも楽しみたいと思ってます。

書込番号：19876800

[t001]

大変遅くなりました黄金のピラミッドさん，鬼平エンガチョさんありがとうございます。

お話しを聞いているとやはり4429ほしいですね。

いいものは長く使えますからね。

4429をフロントにすると，センターが私のスピーカーでは弱いのですね・・・。その辺も考えないといけないのですね。

買おうかどうするか悩んでいるこの時期が楽しいです。


鬼平エンガチョさん相性のご返答ありがとうございます。

お答えの感じだと，気にしなくても大丈夫ですね。


購入に当たってはもう少し，情報や聞き比べをして決定したいと思います。

皆さまありがとうございました。

書込番号：19879211

そろそろ新機種ですか

[T こうちゃん]

２００９年に発売ですが、もうすぐ機種変更になるんですかね。
４３６５が希望ですが、先立つものが無いため
実現性がありません。
じっくり検討したところ４４２９が良いのではと購入準備しています。
しかし、本機も２００９年発売と結構前に発売されているため、新機種の期待もあるため
疑問があります。実際のところ、どうなんでしょう？

書込番号：17272064

[AVノスタルジー]

4429は低音に拘らなければ、十分良いスピーカーです。(4365より良いかも？中高音は自然)
https://www.youtube.com/watch?v=dcQPbcPq6mg　(YouTube、スタンドの相性で低音が控えめに)
https://www.youtube.com/watch?v=LzvC3LPwgng　(YouTube、4365)
低音に関しては、セッティングの影響が大きいスピーカーです。
https://www.youtube.com/watch?v=XLVIHsvIQR4　(YouTube、低音は良く成ったが高音がコモリ気味)
フローリングに直置きすると低音がモコモコに成ってしまいます。
https://www.youtube.com/watch?v=evdZF4vju44　(YouTube、こう言う音が好きな人もいると思います)

4429はセッティングが良ければ、かなり良い音が出るスピーカーです。

JBLに拘らないなら低価格でも、この位の音の物はあると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=snjxezLuUxo　(YouTube、JBL 4329)
https://www.youtube.com/watch?v=QimmL8hWrWg　(YouTube、Wharfedale Diamond 10.1 音は良いが少し不自然)
KENWOOD LS-K901ならもっと自然な音がします。(音の良さは値段では無いと言うのを証明できるスピーカーです)

書込番号：17277398

[T こうちゃん]

早速の返事ありがとうございます。
本日、４４２９を注文してまいりました。
ブックシェルフ型という割には、大きいですが、これから単身先で長く使いこなそうと思います。
自宅には、大きな４３６５や家内の父親（義父）から譲り受ける予定だったK2-9500は妻にNGと言われ
単身先のスピーカーも故障という状況だっため急遽ですが本日注文となりました。
交換条件は、同等金額の妻への指輪といことで高い出費になりそうです。
　なんといっても妻の実家で聞いたJBL（K2-9500）の音がすごかったのが印象に残りすぎて、それを
譲ってくれると聞いたためJBLシフトへの妄想に取り付かれていました。
　妻のNGで義父も譲るのを諦め、業者さんに下取りを出してK2-9900を今月中に購入する予定だそうです。
その義父が言うには、本機は最低限のJBL特有の音の香りを残しているし、面白みもあり長く使えるぞという
アドバイスを頂き、注文のくだりにいたりました。

書込番号：17284735

４４２９に合うＡＭＰについて

[せんご]

色々迷いましたが先日のようやくの試聴で４４２９にしょうと思っています。組み合わせるＡＭＰは
ＬＵＸ５０７、ＤＥＮＯＮ２０００ＲＥ、ＴＡ−Ａ１ＥＳ、アキュフェーズ（品番忘れました）Ａ−７０と試聴出来ました（ショップの方の御親切に恐縮しています）中ではＡ−７０の組み合わせが音が明快で一番気に入りましたが、ＴＡ−Ａ１ＥＳも全域に渡りフラットで繊細で気になっています。あと試聴できませんでしたがＰＭ−１４Ｓ１との組み合わせも気がかりです。４４２９から比較するとＡ−７０は力不足なのでしょうか？ショップの方の意見ではせめて音の入り口は同シリーズのＰＤ−７０よりも上のものを選ぶと良い、とのご指摘でした。皆様のご意見を頂きたく、また質問しました。

書込番号：16942590

[LE-8T]

ラックスやデノンでは無くパイオニアの音が気に入られたという事は、フラットでワイドレンジな音が好みなんでしょうね。
小生ならばですがマランツで試聴してマランツかソニーを選ぶかも。

以前の口コミ見させて頂きましたが、蓄暖の隣に設置されるのですか？
蓄暖の隣は、熱と乾燥でSPの箱には、厳しい環境かも知れませんね。

書込番号：16942744

[浜オヤジ]

以前の７帖間・25cm２発のJBL	現在の12帖間・同じSPとテレビ

お早う御座います。

　前スレも含めて今までの経緯、SPの設置環境なども読んでみました。

4429へとかなりの大転換をされたわけですが、以前のスレにもあったように「暖房機の両脇」へ
SPを設置する事には代わりが無いわけでしょうか？
壁と暖房機の隙間が「43.5cm」とのことですが、純正のSPスタンド(JS-360)を使うとすると
スタンドのベース部分が440mmあって隙間には入らない可能性が？
入ったとしてもかなりの制約が起こることは納得の上でしょうか。

設置場所の問題はひとまず置いて、アンプの選定ですが候補にあげられた機種はどれも一長一短ですが
概してJBL-SPに言えることは見かけのＷ数よりも基本電源のしっかりしたアンプが「JBLらしい音」の
近道への基本だと思われます。
パイオニアのA-70が気に入られたというと「すっきり・サッパリ」系がお好きなのでしょうか？
ショップの方の言われるように「好み」は別として、Ｄクラスパワーアンプであることとか、
DAC等の付属機能に力が入っているようなのでそれらを考慮するならば有りかとは思います。

アンプが決まってもやはりSPの設置場所に関する影響の度合いが気になります。
JBL-SPはユニットからの音をボックスにある程度反響させて音作りをしています。
その為には以前、沢山の方からアドバイスがあったようにSP周囲の「空間」が大事になります。
すぐ横が壁と金属製のボディーを持つ暖房機となるとどのような不要な反響音が発生するか？
対面のガラス戸以上に気になるところです。

コンポを置いて聞かれた音が「ライブ過ぎて」聞きづらい等のコメントも見ましたが
それは対向面の反射・反響と言うよりは「暖房機・壁」からの輻射・共振による物かと？
4429程の大きなキャビネットを暖房機と壁の間に「押し込む」様な状態になります。
最悪、試聴で聞かれた音とは似ても似つかない音になることも考えられますし
購入前でしたら熟考されても宜しいかと思います。
他のメーカーのSPと比べてもJBLは設置環境に影響されやすいSPです。
設置の自由度が減ると言うことは「JBLらしさ」を求めるには多いにネックになる
と言えるかも知れません。


参考にはなりませんが我が家のAVシステムで使用中のJBL-SPの様子をお見せします。
写真のJBLはSVA-2100と言うトールボーイ型でW36cm×H109cm×D61cmの大きさです。
７帖間の方では左右の壁から30cm後ろからも30cmほどは空間があります。
12帖間では左右の壁からは約65cm後ろからは50cmほど離れていますが、＋５畳分とは
思えないほど音の広がりや特定の音域が過剰になったりする事も減りました。

書込番号：16942791

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>４４２９から比較するとＡ−７０は力不足なのでしょうか？

アナログアンプならクラスがやや不釣合いですが、Ａ−７０はデジタルアンプです。デジアンの中には価格に似合わぬ駆動力を持つものがありますから、既成の常識が通用しない感じがします。過去の試聴時、Ａ−７０はJBLでいえば4319を鳴らしたことがありますが、バリバリ鳴っていました。また一方、4429の方は、ラックスの507で充分鳴っているのを聴いたことがあります。

ちなみにショップの方は４４２９とＡ−７０のバランスについて、どうおっしゃっていましたか？　またご自分で音を聴いた感じでは、特に違和感はなかったですか？

>ショップの方の意見ではせめて音の入り口は同シリーズのＰＤ−７０よりも上のものを選ぶと良い、とのご指摘でした。
>皆様のご意見を頂きたく、また質問しました。

もちろん良いものであるに越したことはないですが、予算との兼ね合いもありますよね？ちなみにスピーカーとアンプ、CDPをすべて足した総予算は、いかほどですか？

それといちばん気になるのは設置場所です。以下の写真の状況は変わってないのですよね？　個人的には4429が置けるのかなあとの疑念が拭えないのですが……。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566473/SortID=16893821/#16901945

書込番号：16942867

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ショップで５０７以外の組みでは試聴しています。ソニー機はかなり深い
機械の様で使ってみてから良さがわかってくるＡ級特有の感じがしますね。

お部屋の感じで４４２９を入れますと低音の響きがこもるかどうか心配
になりそうです。そこを少し鑑みてアンプ選択をしますとＡ−７０も
ありでしょうね。

希望音色は完全にお好みになりますが、自分で４４２９を入れ、アンプも
交換するならば５０７にすると思います。選抜内では圧倒的なパワー感、
艶っぽさもありますので、キラメキがでやすいＪＢＬの高音を上手く抑えて
くれるかなと。二番目にマランツ、三番目ソニー、アキュ。デノンが
最後に。デノンはＲＥでもお部屋の感じだと低音感が心配になります。
アキュは２６０，３６０でしょうか、ＪＢＬ機では高音部がお好きかな
感じになるかどうか心配ありますね。キラっとしないかどうか、好きか
どうか。

ケーブル含めて調合になるでしょうが、いかがでしょう。

書込番号：16943144

[HDMaister_]

自分の直感が最も正確です。　 A-70 でいいんじゃないでしょうか。

この手の大サイズウーファー持ったスピーカーは91dBと高能率なんで上のものを選ぼうなんてキリのないことしなくても
大丈夫です。
それともし試聴を再度しに行くのなら9万円で買えるTRIODE TRV-35SEも一緒に聴いてみてください。

書込番号：16943395

[T2A]

A-70に使われているIRのdirectFETはかなり良く出来た素子で、デジタルアンプなのですが、非常にアナログライクな素子でもあります。pioneerは、direct　POWER　FETとかdirectなんて表記をしていますが、どうみてもどう考えてもIRだろとw
ちなみに、ソウルノートのデジタルアンプもIR社のデバイスを使っています。

僕も、このIRのdirectFETを使っていますが、かなり重いスピーカーでもガンガンドライブしていきますね。
とにかくスムーズに音がでてくる、pioneerもソウルノートも僕のアンプも音は違いますが、このスムーズなドライブ感は共通しています。
JBLを軽い感じで鳴らすのなら、A-70は良いと思いますし、熱く語らせたければソウルノートかなと思います。
この両者と同じドライブ感をアナログアンプでやろうとすると、倍以上のお値段になるかとおもいます。
（が、４４２９にオススメはネルソンパス氏のfirst　WATTのパワーアンプなんですが・・・）

書込番号：16944387

[ヨッシー441]

JBLにはマッキントッシュ〜

メインに聴く音楽ジャンルは何ですか？

書込番号：16944395

[せんご]

ＬＥ−８Ｔさんへ
返信ありがとうございます。明確な音の好みがあるわけではありませんがＡ−７０の音が解り易かったのだろうと思います。ＰＭ−１４Ｓ１も聴いてみたいものです。蓄熱暖房器の左右に高さ６４ｃｍのＳＰ底面寸法に合わせたスタンド作ろうと思っています。

書込番号：16946474

[せんご]

浜オヤジさんへ
御親切ありがとうございます。スタンドを作って置いたとしても、右壁からはせいぜい３．５ｃｍしか離せません。暖房器の電源２００Ｖの配線の理由で、これでも工事をして出来るだけ左へ移動したばかりです。浜オヤジさんの写真を拝見するとご指摘通りＳＰ周囲に余裕が有りますね。私の場合、部屋のレイアウトが上手く説明出来なくて残念ですが、この場所にこだわる以上はＳＰを選択し直す必要があるかも知れません。

書込番号：16946491

[せんご]

Dyna-udiaさんへ
いつもお世話になります。自分でもどんな音が好きなのか解らず来ましたが、今回久し振りに試聴に出掛けて、年齢がばれますが４０年以上前よく通ったジャズ喫茶のホーンＳＰの音に辿り着いた気がしました。記憶力の低下を嘆く昨今ですが、音の記憶って不思議なものですね。ただ、最近は大音量の部屋には長時間居られなくなりましたし、変拍子のコンテンポラリーものなんかは疲れて聴く気がしなくなりました。話が外れてしまってすいません。今はジャズにこだわらず女性ボーカルなんかも聴いていますのでＣＭ１０とか８０５Ｄもありかとも思います。忌々しい蓄熱式暖房器の位置をなんとか他の場所に移動できないものか、どの程度の工事代になるかも考慮の範疇にあります。オーディオの予算ははっきりしたものはありませんが１００万位迄に収まればと思っています。

書込番号：16946602

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>私の場合、部屋のレイアウトが上手く説明出来なくて残念ですが、
>この場所にこだわる以上はＳＰを選択し直す必要があるかも知れません。

あの場所に4429を設置するのはむずかしいのではないでしょうか？

設置場所の写真を、もう一度こちらのスレでも公開されてはいかがでしょう？　(でないとみなさん、設置場所のイメージがつかみにくいと思います)

問題になるのは蓄熱式暖房器の右側にある狭い空間(幅４３．５cm)にスピーカーをどう置くか？　ですね。これは前スレでも話が出たように、暖房機の高さほどあるスピーカースタンドを立て、暖房機の高さより完全に上に顔を出す形でブックシェルフ型スピーカーを設置する方法も一案ではないでしょうか。

スタンドは、中には70センチ〜90センチ〜1メートルの高さのものもあります。(以下は一例です)
http://www.tosy-corp.com/brand/american/stand_set.html

ただその場合、スピーカーを見上げるような形で聴くことになるかもしれませんから、それが音響的にどうか？　という問題は残るかもしれませんが。

いずれにしろ設置場所がむずかしいですから、「音が気に入ったスピーカーを選ぶ」というよりも「予定の場所にうまく置けるスピーカーを選ぶ」という選び方にならざるを得ないかもしれませんね。

書込番号：16946609

[せんご]

Dyna-udiaさんへ
早速の返信ありがとうございます。ご指摘通り、最初に戻ってＳＰ選びから始めなければならないかも知れません（泣）蓄暖器の高さは６４ｃｍですので、もしブックシェルフ型ＳＰ＋スタンドにしても高さはそんなに高くならないと思いますし、熱害も暖房器に手で触れて温かい程度なので心配ないと思っていますが、問題は右側スペースのＳＰに及ぼす音の影響かと思います。背面壁は地を強化し全体にグラスウールを入れる工事をしたばかりです。

書込番号：16946703

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>問題は右側スペースのＳＰに及ぼす音の影響かと思います。

はい。そうですね。

右のスピーカーを置こうとされているスペース、すなわち暖房機の右端から壁までの幅はたった４３．５cmなのですよね。とすれば床にスピーカースタンドの足を置いても、スタンド天板に置いたスピーカーから、右の壁までの距離があまり取れませんね。これが音にどう影響するかです。

このスピーカーから右の壁までの距離がどれくらい取れるか？　また背後の壁までの距離がどれほど取れるか？　そのあたりを計算に入れながら、特にサイズに注意しつつスピーカー選びをなさる必要があるように思います。

>忌々しい蓄熱式暖房器の位置をなんとか他の場所に移動できないものか、
>どの程度の工事代になるかも考慮の範疇にあります。

暖房機を移動させる工事を行うお気持ちがおありなのでしたら、逆にまずそちらの方を先に固めたほうがいいかもしれませんね。業者さんに軽く相談してみて、果たして工事が可能かどうか？　工事代は？　等々ですね。

書込番号：16946753

[ＬＲ Ｆａｎ]

お考えのアンプだと、4429を鳴らすにはかなり厳しいですよ。
能率は低くないので低音が出ないということにはまずならないのですが、
このスピーカーのウーファー1500FEはプロジェクトK2シリーズの流用で、
磁気回路が強力でアンプの駆動力が高くないと、制動が効きません。

私自身は4428ユーザーですが、ウーファー周りは4428から4429で変更さ
れていないので、ご参考まで。

私の場合、MC7300ではどうやっても及第点止まりで、最終的には将来的なアップグレードを
考慮したため、MC602の投入で落ち着きました。

書込番号：16947106

[浜オヤジ]

今日は。

　Dyna-udiaさんから、詳細な検証とアドバイスがありますようにどうしてもネックは「暖房機」
　に行き着いてしまうと思います。
　テレビモニターを暖房機上の壁面に取り付けて居られるのも「暖房機在るが故」でしょうか？

　暖房器具というと「生活必需品」ですから生活には欠かせない物。
　どの程度の「妥協案」をご自身の中で実現できるかがポイントかも知れません。

　私も六十も半ばを迎え音楽の傾向が変化してきました。
　元々「JAZZ」とは言っても「軽い」物ばかりを聞いてきましたが、最近はPCをしながらの
　「BGM的」聴き方程度でないと集中して聞くことが肉体的にも精神的にも辛いです。
　メインのシステムで「今日は腰を据えて！」などと聞き始めても何時しか「白河夜船」に！

　取って付けたようなプランですがテレビの横に「JBL小型ホーンSP」（4306）や
　STUDIO500シリーズ等を壁掛けや暖房機横に置くなども有りか？

　ＬＲ Ｆａｎさんもご指摘ですが私も本音を言えばONKYOのアンプで4429は「鳴ることは鳴りますが！」
　と言うレベルであることに疑いの余地はありません。

　話があちこちと飛んでしまい申し訳ありません。
　暖房機の移設工事も含めてオーディオ機器の選択も若干「煮詰め」た方が宜しいかも？

書込番号：16947173

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
いつもお世話になっています。それから返信が遅くなり申し訳ありません。ＪＢＬ４４２９が良いと感じた理由は、やはりホーンと３０ｃｍウーファーの音だと思います。ライブを彷彿させるスネア・シンバル・ハイハット・金管・ピアノなどの明快な音、そしてベース・バスドラの塊感のある締まった音です。以前の私のＪＢＬの印象は定位感や繊細さに欠け荒削りで、それに引き換えヨーロッパ勢のなんと優れたものか、と思っていましたが、今回のやっとの試聴で悔しいですが（？）やっぱりＪＢＬに落ち着いた次第です。仰るキラメキとは好ましくない音の意味でしょうか。まだまだ修行が足りませんし、もう少し聴いてみないと解りませんがＬＵＸ５０７は優しい落ち着いた音の印象でした。御承知のようにＡＭＰの選択以前にＳＰの設置場所の問題で皆様から親切なご指摘を頂き考えが頓挫しています。今なんとかそれを解決すべく試行錯誤中です。

書込番号：16950188

[せんご]

浜オヤジさんへ
御親切なご指摘ありがとうございます。昨年春のオーディオフェスタでＳＴＵＤＩＯ５９０ＣＨと思いますがデモがあり聴きましたが、今までのＪＢＬの音の印象とは大違いで、ＡＶ向けと言いますか、あれならヨーロッパに優れたＳＰがいっぱい有ってＪＢＬを選ぶ理由が無いと感じました。おっしゃるように残念ながら年齢と共に音楽の志向も聴き方も少しずつ変わって来ますね。パイオニアＡ−７０は初心者の耳には解りやすかったのかも知れませんが、おおむね皆さんの御意見では力不足のようで他のＡＭＰを含め再度試聴したいと思っています。それより何より先にＳＰ設置場所の問題を解決すべく考慮中です。結果が出ましたら報告致します。

書込番号：16950254

[せんご]

皆様へ
ＳＰの御相談よりも設置場所の問題になって恐縮していますが、再度環境を理解して頂きたく左より時計回りに蓄暖器対面のベランダ窓までの写真です。短辺３，３ｍ長辺５，６ｍ、約１１畳の分譲の部屋です。４４２９を置ける可能性としては浜オヤジさんの写真をを参考にベランダ側ですが、なにせ生活の場でもありますので悩ましいところです。それに古いコンポを執拗に鳴らしてみると、やはり低音がぼやけるのが気になります。dyna-udiaさんおっしゃるように先ずは設置場所に合ったＳＰ選びですとか、はらたいら１０００点さんが以前に指摘された、試しに私が気に入った小型安価なＳＰから始めよ、を心しています。好きな音楽に浸って幸せになるにはそれなりの覚悟が必要なことを学びました。もう少し時間が必要です。ありがとうございました。

書込番号：16953839

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

「オーディオ的」には、2番目と3番目の写真の壁面に設置する(つまり長方形の長い辺を使う)のがよさそうですが、生活面を考えると無理でしょうか？　(あるいは4429でなく、小型のブックシェルフあたりならどうですか？)

ちなみにこの部屋は、家族全員が集うリビングですか？　それともスレ主さん1人に与えられた個室ですか？　もし前者なら長方形の長い辺を使うのは無理かもしれませんが、後者であれば可能かもしれませんね。

>それに古いコンポを執拗に鳴らしてみると、やはり低音がぼやけるのが気になります。

写真の部屋はカラッポですが、ひょっとしてコンポのスピーカーを床にベタ置きして鳴らしてないですか？　それなら低音がボケるのも道理ですが……。なお小型のブックシェルフから始めるというのは私も一理あるとは思います。

書込番号：16954566

[せんご]

Dina-udiaさんへ
再三にわたり御親切ありがとうございます。恥ずかしながらもう一方の長辺の写真をお見せしますと部屋につながるドアとキッチンです。一周してその右はこの部屋に入るドアが有ります。一応リビングですが、まだ生活が始まっていませんので家具も何も有りませんし愚妻との２人暮らしの予定なのでどうにでも使えます。おっしゃる通り古いコンポは床に布を敷いて、ほぼべた置きで鳴らして見ました。最上階の端部屋なので下階への影響を配慮すれば音量はある程度出せると思っています。４４２９の話からそれてしまってすいません。

書込番号：16955363

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>おっしゃる通り古いコンポは床に布を敷いて、ほぼべた置きで鳴らして見ました。

それでしたら低音がこもるのは当然です。スピーカーは床に近づけるほど低音がボケます。なのでスピーカースタンドに設置すれば改善される可能性も高いです。まだ「この部屋は音響が悪い」と早合点なさってあきらめるのは早いと思いますよ。

さて部屋がカラッポなので、いかにもオーディオ最優先で自由に使えそうな錯覚に陥るので困りものですが(笑)、もし私がそのカラの部屋にスピーカーを置くとすれば、やはり上の書き込み[16953839]に掲載された2番目と3番目の写真に写った壁面にスピーカーを置きます。つまりキッチンを背にして音楽を聴く感じです。

「スピーカーからリスナーまではかなり距離を取る必要がある」という固定観念をお持ちの方が多いので、部屋が長方形の場合は短い辺にスピーカーを置くのがふつうだと思われている方も多いようです。ですが逆に長い辺に置いた方が音場が広くなりますし、それで生活に支障がないならむしろベターです。(思い切ってスピーカーを前に出し、背後の壁から充分に離して、ニアリスニングに近い形で聴くのもアリだと思います。(ただしスピーカーの機種によります)

一方、蓄熱式暖房機のある場所にスピーカーを置くのは難しそうですし、暖房機を移動させるにはコストもかかりますよね。一方、逆側の短い辺はベランダ(？)への窓がかなり占有していますから、オーディオ類を置けば生活に支障が出そうですね。こうした意味からも長い辺にスピーカーを置き、キッチンを背にして音楽を聴くのがベストではないかと思います。(ただし生活のための家具類等がどこにどのていど置かれるのかが私にはわかりませんから、そのあたりは割り引いてお考えになり、ご自分流にアレンジして可否を考えてください。無理ならまた別の方法を考えればいい話です)

「生活のための家具類等がどこにどのていど置かれるのか？」をお考えになった上で、上記のようなスピーカーの置き方はスレ主さんの暮らし方に適合しますか？　支障はないでしょうか？　ひとまずお考えを聞かせてください。

書込番号：16962210

[せんご]

Dyna-udiaさんへ
度重なる御親切ありがとうございます。当初の予定では写真（１６９５３８３９）の３枚目の壁面右側に３人掛ソファーを置いて、根が無精ですので寝転がってＴＶを観たり好きな音楽が聴ければと思っていました。御承知のように部屋が狭いので家具類は必要最小限にとどめて、それも壁にくっつけて置けば部屋が広く使えると思っていました。あと考えたのは蓄暖機対面ベランダ側にＳＰを置くことです、ベランダ外へはヒト１人が出入り出来る幅があれば良いと思っていますので、ただスクリーンを付けたとは言えガラス面に対する音の影響は如何でしょうか？気になります。また、２つのＳＰのあいだは最低現どの程度開ける必要が有るのでしょうか？ご指摘のＳＰ床べた置きの件は適当なスタンドを見つけて再度試してみます。それからＳＰの向きをつい部屋の長い方向へと考えてしまいますのは、御心配をかけています、この場所が生活の場でもあるからなのでしょうね。最後の手、蓄暖の移動は今まで２回も業者を頼んで移動しているので、さすが気が引けますが最良の方法の様な気がします。ただ２００Ｖ電源なのでコンクリートスラブに埋め込んである心配が有り、移動可能かどうか早速問い合わてみます。直近のＪＢＬ４４２９の記憶忘れ難いですが、初心者ゆえに他の音を聴けばまたそれはそれで良いと思ってしまうのかも知れません。ご指摘通り先ずはＳＰを何処に置くか、から始めなければなりません。音を出すにはもう少し時間がかかると思います（泣）Ｕｄｉａさんにレイアウトのことばかり相談して申し訳なく思っています。

書込番号：16965937

[///Twilight]

こんにちは

蓄熱暖房器の存在が、問題を難しくしていると思います。

蓄熱暖房器なるものは実物を確認したことは無いのですが、調べてみると、要は、据付型オイルヒーターにファンをつけたような暖房器具だと思われます。表面温度が60℃〜70℃ということになると、両サイドにスピーカーを近接して置くなどもっての外で、スピーカーは直ぐに壊れてしまいますし、最悪、火災の原因になるでしょう。

＞蓄暖の移動は今まで２回も業者を頼んで移動しているので

原則として、部屋の窓際など隅のほうに設置して、さり気なく暖を取るような使い方がふさわしいようです。
今回のように、部屋の中でも使い勝手や景観上も重要な一辺に置くのは、ちょっとどうかな？というのが正直な感想ですが、業者との打ち合わせで、どこに置くべきかというような検討はされているのでしょうか？

＞忌々しい蓄熱式暖房器の位置をなんとか他の場所に移動できないものか、どの程度の工事代になるかも考慮の範疇にあります。

１）まず、（この忌々しい）蓄熱式暖房器が必要かどうか？

約11畳の部屋に、エアコンと蓄熱暖房器、つなぎでキッチン（熱源）があるようですが、蓄熱暖房器は本当に必要なのでしょうか？
思い切って処分してしまえば、オーディオを含めた家具や家電のレイアウトの自由度が一気に増しますので、検討する意味はあるでしょう。蓄熱暖房器が消費する電気代も、年間で幾らになるのか？なども、いま一度、計算したうえで、必要性を再検討されるのも良いと思います。

また、ある程度のAV機器をひと揃えして日常使いしてみると判るのですが、「AV機材群というのは暖房器具を兼ねている」ので、将来的に、JBL4429を、立派なA級アンプで鳴らす、立派な真空管アンプで鳴らす、などに進まれると、ナンダカンダで500Wくらいの暖房器具を11畳の部屋で使用するという環境になり、オーディオで音楽を聴いているうちに、部屋は暖かくなってくるものです。
レイアウトが自由になると欲しくなる（であろう）50インチ級の液晶テレビも、だいぶ省電力になってきたとはいえ、200W〜300Wくらいは常時消費します→全て、室内で熱エネルギーに変換されますので、暖房器具の一種とみなせます。

エアコン＋AV機器群（＋キッチン）があれば、暖房環境としては十分だと、（私は）思います。

輻射熱が心地よいということでしたら、移動できるサイズのオイルヒーターで済ませてしまうという考えもあります。オイルヒーターは、商品を選べば、ほぼ無音が得られますので、オーディオ部屋では重宝します（私は実際に使用しています）。

２）蓄熱暖房器は、必要である。

ベランダに向かう窓にむかって右側の壁（エアコンの下、ドアの左側）の、出来るだけドアの端に寄せたところ（窓のカーテン、ブラインドが燃えないように）に置くしかないように思います。

書込番号：16966017

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>２つのＳＰのあいだは最低現どの程度開ける必要が有るのでしょうか？

環境により千差万別です。絶対的なセオリーのようなものはありません。よく言われるのはリスニングポイントに対し正三角形になるよう設置し、間隔は1.5m前後を目安に好みで増減させるうんぬん……ですが、部屋が狭くて1mやそれ以下しか取れなければそれでやるしかありませんし様々です。

セッティングは環境や生活の仕方に応じて千差万別ですから、いろいろ置き直してみて、その音を聴き、ご自分に最適な解を見つけて下さい。あとは生活の利便性との兼ね合いをどうするか？　のバランスでしょう。

>最後の手、蓄暖の移動は今まで２回も業者を頼んで移動しているので、

大変ですね。まだまだ寒冷地では蓄暖がいちばんメジャーな暖房手段でしょうから、上手な付き合い方が必要ですね。

私は詳しくありませんが、蓄暖も他の暖房手段同様、置く場所によって部屋の暖まり方が違うでしょう(空気の対流の関係等)。これはスピーカーを置く場所が違えば鳴り方が違うのと同じですね。くれぐれも、蓄暖をヘンな場所に置いてしまったがゆえに「寒くて生活できない」などということがないよう、業者さんと密にご相談なさってください。

>ＪＢＬ４４２９の記憶忘れ難いですが、初心者ゆえに他の音を聴けばまたそれはそれで良いと思ってしまうのかも知れません。

はい、おっしゃる通りだと思います。過去、B&W CMシリーズが候補になったり、JBLが候補になったり、浮上する候補は同じ方向性の機種で一定しているわけではありませんから、試聴するたびにまた「これもいいなぁ！」という新顔も出てくると思います(そういうものです)。これについては、納得行くまで試聴を重ねるしかないでしょう。

さて、ざっくり今後の手順としては、まず(生活の仕方との兼ね合いも見ながら)機器を設置する(できる)位置を決め、その場所および音の好みに合った機種を選ぶ、という感じでしょうか。大変ですが、がんばってください。ではでは。

書込番号：16966390

[///Twilight]

サイドプレスRB/RS（旧モデル）	床から底面まで74.5cmで、こんな感じです。

こんばんは

以前のスレッドを確認しました。
＞ヒーターの高さは６４cm、奥行きは３２cmです。

これを踏まえて、追加します。


３）現状のまま、解決したい！！

良い塩梅のスピーカースタンドがあります。
サイドプレスRB/SE
http://www.family-arts.com/sidep_RB_stand.htm

床からスピーカー底面まで、70cm超を確保できます。
鉄製なので、60℃〜70℃の熱なら問題なし（ヒーターと接触しないので、実際はほんのり温まる程度で済むしょう。）
スピーカーの保持能が高く、耐震性能にも定評があります。
初期のセッティングはシビアなところもありますが、一度決まれば、動かす必要がなくなります。

このスタンドを使用することを前提に、サイズが適合するブックシェルフ・スピーカーから、お気に入りのものを選択するというアプローチになります。
低域の量感が欲しい場合は、サブウーファーを追加して、2.1Ch〜2.2Chでステレオを聴きますが、こちらも楽しめますよ。

このスタンドは、画期的な発明品で、既存のスピーカースタンドの概念を覆すものですので、その気があるならおススメです。初めて体験すると、唖然とするような“鳴り方”に感動すること必至です！
使っていると慣れてきて、これがアタリマエ（基準）になりますが・・・（笑

書込番号：16968112

[Dyna-udia]

せんごさん、こんばんは。

スピーカーの配置について一点、補足します。

生活の利便性は考慮せず、音響面だけを考えれば、長方形の長い辺に両スピーカーを設置するのがベターです。以下の図のように配置し、それぞれのスピーカーの外側に位置する壁までの距離を充分に取るとよい結果を得られやすいです。


――――――――――――――――――――――――――――――――――
|　　　　　　　　□　※スピーカー　　　　　　　　　□
|
|←スピーカーからこの壁までの距離を取る　　　　　　　　　　　　　　
|
|
|
|
|□
|□←蓄暖機 　　　　　　　　　　●←リスナー　　　　　　ベランダ→
|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　※キッチン

上図の置き方なら蓄暖機は移動しなくて済みます。ただし生活面(家具の置き方との兼ね合い等)はまったく考慮していませんから、ご自身の都合に合わせてご一考ください。ではでは。

書込番号：16968250

[せんご]

Dyna-udiaさんへ
度重なる御親切ありがとうございます。今までＳＰの背面と壁との距離は出来るだけ有ったほうが良い（殊にリア・バスレフの場合）との認識はありましたが、ＳＰの左右の空間については壁に接して振動が伝わらなければ良い、程度に思っていました。ＳＰの性質にも依るのでしょうが果たしてＪＢＬ４４２９はフロント・バスレフですし如何なものでしょうか？御推薦のレイアウトを大いに参考に致します。密閉型の古いパイオニアのコンポで色々置き場所を変えて試してみます。余談ですが当地は既に屋根に積雪があり、田畑は寝雪になりそうです。先日郊外でしたがマイナス８度を記録しました。

書込番号：16969194

[せんご]

///Twilightさん
はじめまして、返信ありがとうございます。オーディオから外れてもっぱら蓄暖機の話で甚だ恐縮ですが、当地は雪の多い山間部で例年１〜２月は最低気温マイナス１０℃以下の日が続きます。数年前に高齢者向けオール電化のふれこみに惹かれて購入したこの分譲は最初からこの忌々しい位置に蓄暖が付いていました。御存じのように個別住宅と違って諸々の設備機器の種類とか位置は購入当初から決まっていて思うに任せませんでした。最近は高効率の省エネエアコンを暖房に使う方が、殊に昼間家に居ないことの多いサラリーマン家庭なんかの場合だと、深夜電力利用の蓄暖機以上に電気代が安上がりと言う意見もありますが、ちなみに隣にある少し以前に出来た塔は各戸床暖でしたが電気代の関係で今は蓄暖機に変わっていますし、やはり立ち上がりの早い強力６ＫＷ温風下吹き出しの蓄暖は今のところ必需品です。それから私が窓のカーテン換わりに取付けたハニカムスクリーンなるものは音響対策というよりむしろ断熱の為で、他の戸の住人は冬場は光の入らない厚手の２重カーテンで寒さをしのいでいます。それからご紹介のＦＡＰＳスタンドは私も以前に興味を持ち電話で問い合わせしたことがあります。場所は茨城の日立市に有り、遠いので行かず終いですが、個人の会社らしくショールームは無く発案者オーナーの部屋でなら試聴出来ますとの返事で誠実さは感じました。なにか躯体が中空と無垢の鋼材組み合わせというのが、どういう理由か興味深く、もし///Twilightさん御使用ならその辺のこと詳しく教えてください。

書込番号：16969630

[へまりん]

SPの外側に角パイプがあるスタンドはそれだけ場所を必要とするんですね

書込番号：16969660

[///Twilight]

せんごさん

こんにちは

分譲“住宅”でしたか。それでは、蓄熱暖房器は自由にはならないですね。
約11畳の部屋に６ｋWの暖房器具となると、暖炉（薪ストーブ）のように暖かそうです。


FAPSサイドプレススタンドは、構想はシンプルですが、造りはとても複雑で、「よくもまあ、ここまで拘って造りこむものだな〜」と感心するしかない逸品です。特徴は、「スタンドの音がしない」というところでしょう。スタンドが固有の鳴きを付加しないように適材適所で無垢と中空を使い分けているようですが、その効果は、聴いてみればわかります。
私には、構造上のカラクリは解りませんので、メーカーに直接尋ねるのが良いでしょう。

以前は、スタンドの無料貸し出し（送料のみ負担）の自宅試聴サービスをやっていましたので、今でも可能かどうか、問い合わせてみては如何でしょうか？
なにはともあれ、聴いて見なければ、なにも始まらないでしょう。
試聴できなければ、買ってから試すというのも面白いですよ。

さて、

蓄熱暖房器の温風吹き出し口が床の直上とすると、想定されている位置にスピーカーを置くなら、スピーカーの足元には温風があたることになります。
温風による発熱→劣化を避け、温風の進路を出来るだけ妨げないような構造のスピーカースタンドを使用する、というのが合理的な考え方になるでしょう。また、ケーブルの取り回しも、蓄熱暖房器の周囲を通らざるをえませんので、温風対策は必要でしょう。

JBL4429の純正スタンドは、蓄熱暖房器の10cmくらい前に置いて使用することを想定すると、壁〜スピーカースタンドの前辺縁まで約80cmとなりますが、邪魔でなければ使えそうです。スタンド自体は鉄製ですし、どこまで熱くなるかは使ってみないとわかりませんが、スピーカー自体が早期に劣化するほどスタンドが熱くなることはなさそうです（推測）。
ただし、床〜スピーカー底面まで40cmですので、温風の進路次第では、JBL4429自体に温風があたり続けるということも考えられます。これは流石に、スピーカーが耐えられない可能性が高いと思われます（推測）。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/js360/

・・・という具合に、ある程度具体的に、セッティングの可能性をシミュレーションしてみるのは、今回のような部屋の条件の場合は重要だと思います。


今回のような部屋の条件を与えられたとして、私なら試してみたい一例を挙げておきます。

DYNAUDIO Xeo3
http://xeo.dynaudio.jp/products/xeo-3/
これを、FAPSサイドプレスAirtistに載せて、シンプルに鳴らす。

アクティブスピーカーですので電源ケーブルの取り回しには気を使いますが、ワイヤレスですので、スピーカーケーブルやラインケーブルが不要で、オーディオ機器（プレーヤー）を置く場所が自由になるのは、今回のような条件ではとても重宝する性能でしょう。

書込番号：16969718

[Dyna-udia]

せんごさん、こんばんは。

その後、何か進展ありましたでしょうか？

なお以下、一点だけ補足しておきます。

>ＳＰの左右の空間については壁に接して振動が伝わらなければ良い、程度に思っていました。
>ＳＰの性質にも依るのでしょうが果たしてＪＢＬ４４２９はフロント・バスレフですし如何なものでしょうか？

以下は、ソニーの「かないまる」氏のホームページです。スピーカー・セッティングの項に、以下のような記述があります。一応、お知らせしておきます。

http://kanaimaru.com/4ch_club/0240.htm

>実は欧米では部屋を横長に使い、スピーカの両サイドの壁を遠くする配慮が奨励されています。
>英国のオーディオ誌 What Hi-Fi？の試聴室も、
>ピュアオーディオ評価用の２チャンネルの試聴室は、部屋を横長に使っています
>
>別の多くの雑誌の試聴室や、録音スタジオも拝見しましたが、
>左右壁の反射音には必ず何らかの処理をするか壁との距離をとっていました。

書込番号：16973267

[せんご]

Dyna-udiaさんへ
貴重な情報ありがとうございます。かないまる氏の理論を読むとＳＰ配置は６０度と一般の考えよりかなり狭角ですね。Ｕｄｉａさんのご指摘通り、思いの外ＳＰ両側の壁との間隔が大切のようです。写真を見ると私同様やはり生活の場にＳＰが有って親近感を感じます、それと温暖な土地柄を羨ましく思いました。現在古いコンポのＳＰスタンドを物色中で、これを使って色々の場所に置き換えて試してみようと思っています。数十年前？古女房が嫁入りに持って来たパイオニアのコンポですが、このあいだ、よくよく鳴らしてみると、結構良い音がして、これはこれで蓄暖機の横に置こうかと思っています。この環境でもセッティング、装置次第で思いの音で好きな音楽に浸れる希望が見えて来た感じがしてとても楽しみです。ありがとうございます。

書込番号：16973617

[///Twilight]

勇気は買うけれど・・・

こんばんは

かないまる氏のHPで紹介されているセッティングのツボを説明する画像ですが、
これは、いくらなんでも・・・“酷い”。

自身の意見を広く紹介するのが目的だとしても、この写真を載せるセンスには、閉口するしかありません。
スタジオの様子とか、ある程度、整理整頓された部屋とか、他に紹介するべき画像が幾らでもあったろうに・・・

なんか、残念な感じです。

書込番号：16975272

[せんご]

///Twilightさんへ
返信ありがとうございます。かないまる氏がどういう人か知りません。氏の意図されることは伝わります。素人のオーディオマニアの微笑ましい写真と思いました。

書込番号：16976948

[///Twilight]

B&W PM1試聴会の様子（ステレオサウンド記事より）

せんごさん

こんにちは

＞なにか躯体が中空と無垢の鋼材組み合わせというのが、どういう理由か興味深く、もし///Twilightさん御使用ならその辺のこと詳しく教えてください。

これにお返事（知っている情報）を書きましたが・・・その後、何か進展はありましたか？


以下、余談です。

＞素人のオーディオマニアの微笑ましい写真と思いました。

すっぴんの笑顔みたいな感じの写真ですね。
各家庭でのオーディオの楽しみ方の紹介という文脈であれば、微笑ましいワンシーンだと思います。

写真の状態が酷いと言っているのではありません。
“この写真を載せるセンス”が酷いと言っているのです。

かないまる氏は、私もご本人にお会いしたことはありませんが、元ソニーのエンジニア（PS3などの開発に主幹級で関わっていたらしい）で、ソニーの試聴会などでは現役で講演などをされるほどの、オーディオの世界ではそれなりに影響力のある方です。

そんな方が、

〜以下抜粋〜

＞かないまる式吸音ボード(吸音体)については大好評で、現在複数の方がチャレンジ中です。
＞みなさんも、少なくともスピーカの存在感が消え「こちらがわ」に広がってくるサラウンド感までは、2チャンネルとして完成させてください。

＞少し2チャンネルの配置のツボをお教えしましょう。もう一度配置後の姿をごらんください。

＞まずスピーカの左右が結構広いことに気付かれると思います。
＞日本ではスピーカを45〜55度の開き角で設置することが多いですが、これは間違いと言っていいでしょう。

＞世界的な標準は60度。つまり正三角形の頂点で聴くのが正しいのです。
＞有名なマルチチャンネルの推奨角度であるITU-R BS.775-1でも、フロントL/Rの角度は正三角形です。

＞ほとんどの録音スタジオも概ね正三角形です。したがって、再生側も録音現場と同じ角度にしないと、両耳のところにできる位相差、時間差が録音側の意図したとおりになりません。
＞つまりちゃんとした音場ができません。

〜抜粋終わり〜

と、言い切っています。

その実例として、先ほどの「微笑ましいワンシーン」を載せているわけです。「ステレオのスピーカー設置は、ステレオもマルチチャンネルのフロントスピーカーも、内向き60度が世界的な標準です。」という実例として。
さらに、「日本ではスピーカを45〜55度の開き角で設置することが多いですが、これは間違いと言っていいでしょう。」とまで言及しています。

私には、紹介されている写真のようなお宅は、オーディオマニアではない方にしばしば見られる風景だと思いました。少なくとも、「世界的な標準」とは言えないでしょう。おススメの吸音材も「これは無いな〜（リビングでは使えない）」というものです。


さて、

内向き約60度で正三角形にセッティングするというのは、ステレオサウンド誌などではお馴染みのセッティング方法です。しかしながら、ステレオサウンド記事のように、スピーカーの周りに広い空間を設けたうえで行うのが基本になります。
60度が良くて、55度ではダメなのか？
スピーカーに因るでしょうし、部屋にも因るでしょう。

録音スタジオは、民生用オーディオとは異なる機材を、異なる環境で使用していることが多く（専用の大型モニタースピーカーを壁に埋め込んでいるなど。）そのまま一般家庭のオーディオにノウハウを持ち込むのは、かなり無理があると思います。

大事なことは、「内向き角度の精度ではなく、側面〜背面を壁際に極端に近づけて置かないことの方」だと、（私は）思います。根拠は・・・「いろいろやってみて、そう思う」からです。

〜・〜・〜

いろいろやってみる。

やらずに、あれこれ悩む。

やってみて、あれこれ悩む。

出来ない理由を考えて、結局やらない。

どうやったら出来るかを考えて、やる。

・・・いろいろですね。

書込番号：16977002

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>現在古いコンポのＳＰスタンドを物色中で、

それでしたら、以下の工房のものなどいかがでしょう？
http://www1.yel.m-net.ne.jp/tenkai-c/page027.html

ここはオーダーメイドですが、かなり価格が安く、上記ページのずっと下の方には「スピーカースタンド　Ｌタイプ　７００円より」などと記載があります。

古いミニコンポのスタンドなら、そう高価なものも必要ないでしょう。上記ページの製品をひと通りごらんになった上で、上記の工房さんに一度ご相談なさってみてはいかがでしょう？　きっとミニコンポにマッチしたスタンドを、安い価格で作って下さいますよ。ご参考まで。

書込番号：16977603

[せんご]

Dyna-udiaさんへ
いつもありがとうございます。ご案内の工房のブログは見たことがあります。かなり安価に希望寸法の物が出来るようですね。いまＤＩＹのブログで木材加工.COMのナラ集成材プレカットを使った接着剤だけで作る方法が安価で道具が無くても上手く出来そうでデザインがシンプルで気に入っています。これでやってみようと思っていますが、このところ何かと雑用が多く時間が思うに任せません。残念ながら実現は来年になると思いますが、作りましたらまた画像をアップロードしますのでご意見が頂ければ幸いです。

書込番号：16980102

[Dyna-udia]

せんごさん、こんにちは。

>いまＤＩＹのブログで〜

ああ、自作で安くあげるのはいいですね。私も興味があるので、もし差し支えなければそのサイトのURLを教えていただけるとうれしいです。

>このところ何かと雑用が多く時間が思うに任せません。

年末ですし大変ですよね。

>作りましたらまた画像をアップロードしますのでご意見が頂ければ幸いです。

おおー、楽しみにしております！　それではまた。

書込番号：16980854

[せんご]

Dyna-udiaさんへ
返信が遅くなり申し訳ありません。「自作スピーカースタンド作成」でクリックしてみて下さい。木材加工.comのプレカットを利用すれば接着剤のみで道具無しで簡単に作れる方法が載っています。

書込番号：16984463

[Dyna-udia]

どうもです！

書込番号：16985090

4429はセンタースピーカとしてどうでしょう？

[☆★☆PHI☆★☆]

中域のスコーカーの、
HF　50mm径アクアプラス・コーティング・ピュアチタン・ダイアフラム・コンプレッションドライバー＜175Nd-3＞＋38mm径スロート・バイラジアルホーン
が素晴らしいようなので、センタースピーカーとして検討中です。

このJBL4429がAVサラウンドアンプで鳴らすには音質的に限界かどうかは、解りませんが、4429をフロント「ＪＢＬ Ｓ４６００」（バイアンプ）Ｘ２、センター「ＪＢＬ４４２９」（バイアンプ）、リア未定、サラウンドバックは置かない予定です。

今年の冬頃に同時購入のアンプとしては、パイオニアSC-LX90が発熱と内臓FANの騒音がひどいので、TX-NA5007の後継で１０．２ＣＨ内蔵で、フロント（バイアンプ）Ｘ２、センター（バイアンプ）Ｘ１、リア（バイアンプ）のアサインがSC-LX90と同様に出来るタイプが発売されたなら、購入する予定でいます。ちなみに、ONKYOさんに問い合わせたところ　TX-NA5007　9.2CHは、フロントしかバイアンプ出来ず、センター、リア等は、バイアンプ駆動出来ないそうです。

書込番号：10150988

[三角頭巾]

はじめまして
私は4600をLRに、いまや旧型となった4428をセンターに使っており、4600のホーンシステム搭載の4429は非常に悩ましい存在となっております。
現状、LCRは違和感なく特に不満はありませんが、強いて言えば低域に若干の違いは感じられます。LRとCですので正しい比較とは言えないと思いますが、4600の深くて広がりのある低域に対し4428は筋肉質でスピード感がある低域といったところでしょうか。ウーファーの口径や系統、キャビネットの形状や大きさが異なるし、大径シングルのリアバスレフと中径ツインのフロントバスレフといった違いがあるので音が違って当然といったところでしょうか。
☆★☆PHI☆★☆さんは4600板でリアバスレフには抵抗がある様でしたので、いっそのことLCRは4429で統一するのもアリかと思います。適当な高さ(当方床から45cmほど)のスタンドを合わせても予算がかなり余るので、リア用に4318か4307あたりも購入可能になりますがいかがでしょうか。

因みに、私のアンプはサラウンドバックとフロントバイアンプの排他仕様なので、バイパンプをしばらく試したことがあったのですが、私の耳では言われている程の改善が感じられずSB接続に戻しました。7.1アンプに5.1環境などアンプが余っている場合の有効利用法といった印象でした。

書込番号：10153292

[☆★☆PHI☆★☆]

三角頭巾さん

確かに、JBL４４２９をフロントＸ２、センターＸ１の３本使う方法もありかなとは、
思っていますが、それよりも欲しい情報が、Ｓ４６００をまともにならせるAVアンプを
探しているのですよ板違いでごめんなさい、ちなみに使用しているAVサラウンドアンプを
是非教えて下さい。

今の所、一番大きなトロイダルコア・トランスを内蔵した
SONYのTA-DA9100ESの後継機種が出たら欲しいと思っています。
　
http://kakaku.com/item/20437010142/
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product/index.cfm?PD=22707&KM=TA-DA9100ES
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product/feature.cfm?PD=22707&KM=TA-DA9100ES&PG=2

書込番号：10153416

[４３４８]

はじめまして
私は２ｃｈのみでホームシアターはしていないので、AVアンプの駆動力不足は分かりませんが、
Linnのkinosもしくはkistoに好きなパワーアンプを組み合わせれば駆動力の問題は解決すると思います。

ちなみにJBLのスタジオモニターシリーズと、その他のシリーズは同じユニットを使用していても
音の傾向が違うで、フロントとセンタースピーカーは同一の系統を選んだほうが私は良いと思います。

書込番号：10154586

[三角頭巾]

こんばんは

私が使っているのはヤマハのZ-11です。残念ながら同世代のパイオニアLX-90やデノンのセパレートに比べればアンプの基礎体力は及ばないと評価されていますが、ヤマハDSP依存症の私に他の選択肢はありませんでした。
Z-11で4600を”まともに”鳴らせているかどうかは分かりませんが、私は現状に満足しており、パワーアンプの追加などは考えた事がありません。

因みに一体型で最強のマルチチャンネルアンプは前出のLX-90になるでしょうか。このアンプは確か5チャンネル バイアンプも出来た様に記憶していますが、気になったら確認してみて下さい。

それからマルチをやるのであれば４３４８さんがおっしゃるとおりLCRは統一したほうが良いと思います。その場合、後壁との間隔などセッティングの自由度が大きい4429の方がいいかなという印象です。うちの場合LRを4600に買い換えたらそれまでのセンターが圧倒的に負けてしまったため、4428に換えるという経緯で現在に至っています。

書込番号：10158392

[☆★☆PHI☆★☆]

ここは、JBL4429の板なのにすいませんが、JBL4600をフロントのLRに購入したら、センタースピカーが無くてもいいかなと思ったりしませんか？　センターもリアもサラウンドバックもあきらめて、JBL4600で、ステレオ２CH構成で、アンプは、マッキントッシュのプリメインアンプMA6600なら、JBL4600を奏でられそうですね。

MA6600
http://www.mcintoshlabs.jp/topics/document/2009042202.pdf

また、フロント２CHをJBL4429で奏でたなら、センターは要らないと思うほど、JBL4429の中高音が素晴らしいと感じている方は、いらっしゃいませんか？

もし、フロント２CHをJBL4429にしたら、センターＳＰをJBL 880 ARRAY BGにするのも手かも知れないと悩みます。

みなさんの意見を聞くと、フロントとセンターをJBL4429の３本構成にした方がいいと提案して頂いている訳ですが、それを言うならJBL4600の３本構成も手なんですよね。これを駆動できるサラウンドAVアンプは、ハルクロ　SSP200くらいしかなさそうですが、日本製でもっとSPの駆動力のあるサラウンドAVアンプの登場を心待ちにしています。

JBL 880 ARRAY BG
http://kakaku.com/item/20444310972/

ハルクロ　SSP200
http://www.harman-japan.co.jp/product/halcro/ssp200_ssp180.html

書込番号：10227909

[☆★☆PHI☆★☆]

すいません　SSP200は、サラウンドプリアンプだったようです。

パワーのありそうな、マルチパワーアンプとしては、以下の製品等が良さそうですが、悩みます。

ハルクロ　ＭＣ70
http://www.harman-japan.co.jp/product/halcro/mc20_30_50_70.html

マッキントッシュ　ＭＣ207
http://www.mcintoshlabs.jp/products/power/mc207.html

デノン　POA-A1HD
http://denon.jp/products2/poaa1hd.html

ここで、デノンの評判が良ければ、購入候補なんですが、音の厚みにこだわるあまり、音質面では、人の声が分厚すぎで不自然だとか、あまりいい評判を聞きません。迫力ある、オーケストラやＪＡＺＺ、映画だけでなく、女性ボーカルも美しく聞きたいと願っています。

書込番号：10275359

[☆★☆PHI☆★☆]

POA-A1HDのトランス

POA-A1HDは、パワーだけ見るとトランスが何と前代未聞の４個搭載なんですね。これだけで惚れそう。２世代目の後継機種が出て、音質面でJBL４６００をフロント（バイアンプ）Ｘ２、センター（バイアンプ）Ｘ１、リア（バイアンプ）Ｘ２が鳴らせる日を、ひたすら待とうかと思います。

書込番号：10275419

[しょきちＺ]

４４２８センターに使ってます
やっぱ声はドライバー良いね

ただＡＶではエージングが進まないため
アナログディスクの再生がお勧め
５ＨＺの振幅なんかで使おう物なら
スピーカーがスピード、繋がり、低域再生の深さ等良いことばかり
ほぼ１グレード上がった感じになります
皆さんにお勧めします

ＡＶのマルチパワーアンプは鳴らせても
ウーハー２５ｃｍ位が良いとこでしょう
３０ｃｍ以上はブリッジ出来るステレオか
モノアンプとかいいかもが良いですね

書込番号：10528542