『4429に合うAMPについて』のクチコミ掲示板

2009年 8月18日 登録

4429 [単品]

30cm径ウーハーとコンプレッションドライバー・ホーンを採用したミドルサイズ・スタジオモニタースピーカー。価格は273,000円(1本/税込)

4429 [単品] 製品画像

拡大

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥300,000

販売本数:1本 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:38Hz〜45KHz インピーダンス:6Ω 4429 [単品]のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

購入の際は販売本数をご確認ください

ご利用の前にお読みください

  • 4429 [単品]の価格比較
  • 4429 [単品]の店頭購入
  • 4429 [単品]のスペック・仕様
  • 4429 [単品]のレビュー
  • 4429 [単品]のクチコミ
  • 4429 [単品]の画像・動画
  • 4429 [単品]のピックアップリスト
  • 4429 [単品]のオークション

4429 [単品]JBL

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2009年 8月18日

  • 4429 [単品]の価格比較
  • 4429 [単品]の店頭購入
  • 4429 [単品]のスペック・仕様
  • 4429 [単品]のレビュー
  • 4429 [単品]のクチコミ
  • 4429 [単品]の画像・動画
  • 4429 [単品]のピックアップリスト
  • 4429 [単品]のオークション

『4429に合うAMPについて』 のクチコミ掲示板

RSS


「4429 [単品]」のクチコミ掲示板に
4429 [単品]を新規書き込み4429 [単品]をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ42

返信40

お気に入りに追加

解決済
標準

4429に合うAMPについて

2013/12/11 08:28(1年以上前)


スピーカー > JBL > 4429 [単品]

スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

色々迷いましたが先日のようやくの試聴で4429にしょうと思っています。組み合わせるAMPは
LUX507、DENON2000RE、TA−A1ES、アキュフェーズ(品番忘れました)A−70と試聴出来ました(ショップの方の御親切に恐縮しています)中ではA−70の組み合わせが音が明快で一番気に入りましたが、TA−A1ESも全域に渡りフラットで繊細で気になっています。あと試聴できませんでしたがPM−14S1との組み合わせも気がかりです。4429から比較するとA−70は力不足なのでしょうか?ショップの方の意見ではせめて音の入り口は同シリーズのPD−70よりも上のものを選ぶと良い、とのご指摘でした。皆様のご意見を頂きたく、また質問しました。

書込番号:16942590

ナイスクチコミ!4


返信する
LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:358件

2013/12/11 09:22(1年以上前)

ラックスやデノンでは無くパイオニアの音が気に入られたという事は、フラットでワイドレンジな音が好みなんでしょうね。
小生ならばですがマランツで試聴してマランツかソニーを選ぶかも。

以前の口コミ見させて頂きましたが、蓄暖の隣に設置されるのですか?
蓄暖の隣は、熱と乾燥でSPの箱には、厳しい環境かも知れませんね。

書込番号:16942744

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2013/12/11 09:38(1年以上前)

以前の7帖間・25cm2発のJBL

現在の12帖間・同じSPとテレビ

お早う御座います。

 前スレも含めて今までの経緯、SPの設置環境なども読んでみました。

4429へとかなりの大転換をされたわけですが、以前のスレにもあったように「暖房機の両脇」へ
SPを設置する事には代わりが無いわけでしょうか?
壁と暖房機の隙間が「43.5cm」とのことですが、純正のSPスタンド(JS-360)を使うとすると
スタンドのベース部分が440mmあって隙間には入らない可能性が?
入ったとしてもかなりの制約が起こることは納得の上でしょうか。

設置場所の問題はひとまず置いて、アンプの選定ですが候補にあげられた機種はどれも一長一短ですが
概してJBL-SPに言えることは見かけのW数よりも基本電源のしっかりしたアンプが「JBLらしい音」の
近道への基本だと思われます。
パイオニアのA-70が気に入られたというと「すっきり・サッパリ」系がお好きなのでしょうか?
ショップの方の言われるように「好み」は別として、Dクラスパワーアンプであることとか、
DAC等の付属機能に力が入っているようなのでそれらを考慮するならば有りかとは思います。

アンプが決まってもやはりSPの設置場所に関する影響の度合いが気になります。
JBL-SPはユニットからの音をボックスにある程度反響させて音作りをしています。
その為には以前、沢山の方からアドバイスがあったようにSP周囲の「空間」が大事になります。
すぐ横が壁と金属製のボディーを持つ暖房機となるとどのような不要な反響音が発生するか?
対面のガラス戸以上に気になるところです。

コンポを置いて聞かれた音が「ライブ過ぎて」聞きづらい等のコメントも見ましたが
それは対向面の反射・反響と言うよりは「暖房機・壁」からの輻射・共振による物かと?
4429程の大きなキャビネットを暖房機と壁の間に「押し込む」様な状態になります。
最悪、試聴で聞かれた音とは似ても似つかない音になることも考えられますし
購入前でしたら熟考されても宜しいかと思います。
他のメーカーのSPと比べてもJBLは設置環境に影響されやすいSPです。
設置の自由度が減ると言うことは「JBLらしさ」を求めるには多いにネックになる
と言えるかも知れません。


参考にはなりませんが我が家のAVシステムで使用中のJBL-SPの様子をお見せします。
写真のJBLはSVA-2100と言うトールボーイ型でW36cm×H109cm×D61cmの大きさです。
7帖間の方では左右の壁から30cm後ろからも30cmほどは空間があります。
12帖間では左右の壁からは約65cm後ろからは50cmほど離れていますが、+5畳分とは
思えないほど音の広がりや特定の音域が過剰になったりする事も減りました。

書込番号:16942791

Goodアンサーナイスクチコミ!4


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/11 10:02(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>4429から比較するとA−70は力不足なのでしょうか?

アナログアンプならクラスがやや不釣合いですが、A−70はデジタルアンプです。デジアンの中には価格に似合わぬ駆動力を持つものがありますから、既成の常識が通用しない感じがします。過去の試聴時、A−70はJBLでいえば4319を鳴らしたことがありますが、バリバリ鳴っていました。また一方、4429の方は、ラックスの507で充分鳴っているのを聴いたことがあります。

ちなみにショップの方は4429とA−70のバランスについて、どうおっしゃっていましたか? またご自分で音を聴いた感じでは、特に違和感はなかったですか?

>ショップの方の意見ではせめて音の入り口は同シリーズのPD−70よりも上のものを選ぶと良い、とのご指摘でした。
>皆様のご意見を頂きたく、また質問しました。

もちろん良いものであるに越したことはないですが、予算との兼ね合いもありますよね?ちなみにスピーカーとアンプ、CDPをすべて足した総予算は、いかほどですか?

それといちばん気になるのは設置場所です。以下の写真の状況は変わってないのですよね? 個人的には4429が置けるのかなあとの疑念が拭えないのですが……。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566473/SortID=16893821/#16901945

書込番号:16942867

Goodアンサーナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:3146件Goodアンサー獲得:330件

2013/12/11 11:35(1年以上前)

こんにちは。

ショップで507以外の組みでは試聴しています。ソニー機はかなり深い
機械の様で使ってみてから良さがわかってくるA級特有の感じがしますね。

お部屋の感じで4429を入れますと低音の響きがこもるかどうか心配
になりそうです。そこを少し鑑みてアンプ選択をしますとA−70も
ありでしょうね。

希望音色は完全にお好みになりますが、自分で4429を入れ、アンプも
交換するならば507にすると思います。選抜内では圧倒的なパワー感、
艶っぽさもありますので、キラメキがでやすいJBLの高音を上手く抑えて
くれるかなと。二番目にマランツ、三番目ソニー、アキュ。デノンが
最後に。デノンはREでもお部屋の感じだと低音感が心配になります。
アキュは260,360でしょうか、JBL機では高音部がお好きかな
感じになるかどうか心配ありますね。キラっとしないかどうか、好きか
どうか。

ケーブル含めて調合になるでしょうが、いかがでしょう。

書込番号:16943144

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:38件

2013/12/11 12:52(1年以上前)

自分の直感が最も正確です。  A-70 でいいんじゃないでしょうか。

この手の大サイズウーファー持ったスピーカーは91dBと高能率なんで上のものを選ぼうなんてキリのないことしなくても
大丈夫です。
それともし試聴を再度しに行くのなら9万円で買えるTRIODE TRV-35SEも一緒に聴いてみてください。

書込番号:16943395

ナイスクチコミ!2


T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2013/12/11 18:19(1年以上前)

A-70に使われているIRのdirectFETはかなり良く出来た素子で、デジタルアンプなのですが、非常にアナログライクな素子でもあります。pioneerは、direct POWER FETとかdirectなんて表記をしていますが、どうみてもどう考えてもIRだろとw
ちなみに、ソウルノートのデジタルアンプもIR社のデバイスを使っています。

僕も、このIRのdirectFETを使っていますが、かなり重いスピーカーでもガンガンドライブしていきますね。
とにかくスムーズに音がでてくる、pioneerもソウルノートも僕のアンプも音は違いますが、このスムーズなドライブ感は共通しています。
JBLを軽い感じで鳴らすのなら、A-70は良いと思いますし、熱く語らせたければソウルノートかなと思います。
この両者と同じドライブ感をアナログアンプでやろうとすると、倍以上のお値段になるかとおもいます。
(が、4429にオススメはネルソンパス氏のfirst WATTのパワーアンプなんですが・・・)

書込番号:16944387

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3106件Goodアンサー獲得:58件

2013/12/11 18:22(1年以上前)

JBLにはマッキントッシュ〜

メインに聴く音楽ジャンルは何ですか?

書込番号:16944395

ナイスクチコミ!2


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/12 06:11(1年以上前)

LE−8Tさんへ
返信ありがとうございます。明確な音の好みがあるわけではありませんがA−70の音が解り易かったのだろうと思います。PM−14S1も聴いてみたいものです。蓄熱暖房器の左右に高さ64cmのSP底面寸法に合わせたスタンド作ろうと思っています。

書込番号:16946474

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/12 06:43(1年以上前)

浜オヤジさんへ
御親切ありがとうございます。スタンドを作って置いたとしても、右壁からはせいぜい3.5cmしか離せません。暖房器の電源200Vの配線の理由で、これでも工事をして出来るだけ左へ移動したばかりです。浜オヤジさんの写真を拝見するとご指摘通りSP周囲に余裕が有りますね。私の場合、部屋のレイアウトが上手く説明出来なくて残念ですが、この場所にこだわる以上はSPを選択し直す必要があるかも知れません。

書込番号:16946491

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/12 07:54(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
いつもお世話になります。自分でもどんな音が好きなのか解らず来ましたが、今回久し振りに試聴に出掛けて、年齢がばれますが40年以上前よく通ったジャズ喫茶のホーンSPの音に辿り着いた気がしました。記憶力の低下を嘆く昨今ですが、音の記憶って不思議なものですね。ただ、最近は大音量の部屋には長時間居られなくなりましたし、変拍子のコンテンポラリーものなんかは疲れて聴く気がしなくなりました。話が外れてしまってすいません。今はジャズにこだわらず女性ボーカルなんかも聴いていますのでCM10とか805Dもありかとも思います。忌々しい蓄熱式暖房器の位置をなんとか他の場所に移動できないものか、どの程度の工事代になるかも考慮の範疇にあります。オーディオの予算ははっきりしたものはありませんが100万位迄に収まればと思っています。

書込番号:16946602

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/12 07:57(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>私の場合、部屋のレイアウトが上手く説明出来なくて残念ですが、
>この場所にこだわる以上はSPを選択し直す必要があるかも知れません。

あの場所に4429を設置するのはむずかしいのではないでしょうか?

設置場所の写真を、もう一度こちらのスレでも公開されてはいかがでしょう? (でないとみなさん、設置場所のイメージがつかみにくいと思います)

問題になるのは蓄熱式暖房器の右側にある狭い空間(幅43.5cm)にスピーカーをどう置くか? ですね。これは前スレでも話が出たように、暖房機の高さほどあるスピーカースタンドを立て、暖房機の高さより完全に上に顔を出す形でブックシェルフ型スピーカーを設置する方法も一案ではないでしょうか。

スタンドは、中には70センチ〜90センチ〜1メートルの高さのものもあります。(以下は一例です)
http://www.tosy-corp.com/brand/american/stand_set.html

ただその場合、スピーカーを見上げるような形で聴くことになるかもしれませんから、それが音響的にどうか? という問題は残るかもしれませんが。

いずれにしろ設置場所がむずかしいですから、「音が気に入ったスピーカーを選ぶ」というよりも「予定の場所にうまく置けるスピーカーを選ぶ」という選び方にならざるを得ないかもしれませんね。

書込番号:16946609

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/12 08:33(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
早速の返信ありがとうございます。ご指摘通り、最初に戻ってSP選びから始めなければならないかも知れません(泣)蓄暖器の高さは64cmですので、もしブックシェルフ型SP+スタンドにしても高さはそんなに高くならないと思いますし、熱害も暖房器に手で触れて温かい程度なので心配ないと思っていますが、問題は右側スペースのSPに及ぼす音の影響かと思います。背面壁は地を強化し全体にグラスウールを入れる工事をしたばかりです。

書込番号:16946703

ナイスクチコミ!1


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/12 08:58(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>問題は右側スペースのSPに及ぼす音の影響かと思います。

はい。そうですね。

右のスピーカーを置こうとされているスペース、すなわち暖房機の右端から壁までの幅はたった43.5cmなのですよね。とすれば床にスピーカースタンドの足を置いても、スタンド天板に置いたスピーカーから、右の壁までの距離があまり取れませんね。これが音にどう影響するかです。

このスピーカーから右の壁までの距離がどれくらい取れるか? また背後の壁までの距離がどれほど取れるか? そのあたりを計算に入れながら、特にサイズに注意しつつスピーカー選びをなさる必要があるように思います。

>忌々しい蓄熱式暖房器の位置をなんとか他の場所に移動できないものか、
>どの程度の工事代になるかも考慮の範疇にあります。

暖房機を移動させる工事を行うお気持ちがおありなのでしたら、逆にまずそちらの方を先に固めたほうがいいかもしれませんね。業者さんに軽く相談してみて、果たして工事が可能かどうか? 工事代は? 等々ですね。

書込番号:16946753

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1140件Goodアンサー獲得:114件

2013/12/12 11:12(1年以上前)

お考えのアンプだと、4429を鳴らすにはかなり厳しいですよ。
能率は低くないので低音が出ないということにはまずならないのですが、
このスピーカーのウーファー1500FEはプロジェクトK2シリーズの流用で、
磁気回路が強力でアンプの駆動力が高くないと、制動が効きません。

私自身は4428ユーザーですが、ウーファー周りは4428から4429で変更さ
れていないので、ご参考まで。

私の場合、MC7300ではどうやっても及第点止まりで、最終的には将来的なアップグレードを
考慮したため、MC602の投入で落ち着きました。

書込番号:16947106

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2013/12/12 11:37(1年以上前)

今日は。

 Dyna-udiaさんから、詳細な検証とアドバイスがありますようにどうしてもネックは「暖房機」
 に行き着いてしまうと思います。
 テレビモニターを暖房機上の壁面に取り付けて居られるのも「暖房機在るが故」でしょうか?

 暖房器具というと「生活必需品」ですから生活には欠かせない物。
 どの程度の「妥協案」をご自身の中で実現できるかがポイントかも知れません。

 私も六十も半ばを迎え音楽の傾向が変化してきました。
 元々「JAZZ」とは言っても「軽い」物ばかりを聞いてきましたが、最近はPCをしながらの
 「BGM的」聴き方程度でないと集中して聞くことが肉体的にも精神的にも辛いです。
 メインのシステムで「今日は腰を据えて!」などと聞き始めても何時しか「白河夜船」に!

 取って付けたようなプランですがテレビの横に「JBL小型ホーンSP」(4306)や
 STUDIO500シリーズ等を壁掛けや暖房機横に置くなども有りか?

 LR Fanさんもご指摘ですが私も本音を言えばONKYOのアンプで4429は「鳴ることは鳴りますが!」
 と言うレベルであることに疑いの余地はありません。

 話があちこちと飛んでしまい申し訳ありません。
 暖房機の移設工事も含めてオーディオ機器の選択も若干「煮詰め」た方が宜しいかも?

書込番号:16947173

ナイスクチコミ!5


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/13 06:04(1年以上前)

はらたいら1000点さんへ
いつもお世話になっています。それから返信が遅くなり申し訳ありません。JBL4429が良いと感じた理由は、やはりホーンと30cmウーファーの音だと思います。ライブを彷彿させるスネア・シンバル・ハイハット・金管・ピアノなどの明快な音、そしてベース・バスドラの塊感のある締まった音です。以前の私のJBLの印象は定位感や繊細さに欠け荒削りで、それに引き換えヨーロッパ勢のなんと優れたものか、と思っていましたが、今回のやっとの試聴で悔しいですが(?)やっぱりJBLに落ち着いた次第です。仰るキラメキとは好ましくない音の意味でしょうか。まだまだ修行が足りませんし、もう少し聴いてみないと解りませんがLUX507は優しい落ち着いた音の印象でした。御承知のようにAMPの選択以前にSPの設置場所の問題で皆様から親切なご指摘を頂き考えが頓挫しています。今なんとかそれを解決すべく試行錯誤中です。

書込番号:16950188

ナイスクチコミ!1


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/13 07:02(1年以上前)

浜オヤジさんへ
御親切なご指摘ありがとうございます。昨年春のオーディオフェスタでSTUDIO590CHと思いますがデモがあり聴きましたが、今までのJBLの音の印象とは大違いで、AV向けと言いますか、あれならヨーロッパに優れたSPがいっぱい有ってJBLを選ぶ理由が無いと感じました。おっしゃるように残念ながら年齢と共に音楽の志向も聴き方も少しずつ変わって来ますね。パイオニアA−70は初心者の耳には解りやすかったのかも知れませんが、おおむね皆さんの御意見では力不足のようで他のAMPを含め再度試聴したいと思っています。それより何より先にSP設置場所の問題を解決すべく考慮中です。結果が出ましたら報告致します。

書込番号:16950254

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/14 07:06(1年以上前)

皆様へ
SPの御相談よりも設置場所の問題になって恐縮していますが、再度環境を理解して頂きたく左より時計回りに蓄暖器対面のベランダ窓までの写真です。短辺3,3m長辺5,6m、約11畳の分譲の部屋です。4429を置ける可能性としては浜オヤジさんの写真をを参考にベランダ側ですが、なにせ生活の場でもありますので悩ましいところです。それに古いコンポを執拗に鳴らしてみると、やはり低音がぼやけるのが気になります。dyna-udiaさんおっしゃるように先ずは設置場所に合ったSP選びですとか、はらたいら1000点さんが以前に指摘された、試しに私が気に入った小型安価なSPから始めよ、を心しています。好きな音楽に浸って幸せになるにはそれなりの覚悟が必要なことを学びました。もう少し時間が必要です。ありがとうございました。

書込番号:16953839

ナイスクチコミ!1


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/14 11:10(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

「オーディオ的」には、2番目と3番目の写真の壁面に設置する(つまり長方形の長い辺を使う)のがよさそうですが、生活面を考えると無理でしょうか? (あるいは4429でなく、小型のブックシェルフあたりならどうですか?)

ちなみにこの部屋は、家族全員が集うリビングですか? それともスレ主さん1人に与えられた個室ですか? もし前者なら長方形の長い辺を使うのは無理かもしれませんが、後者であれば可能かもしれませんね。

>それに古いコンポを執拗に鳴らしてみると、やはり低音がぼやけるのが気になります。

写真の部屋はカラッポですが、ひょっとしてコンポのスピーカーを床にベタ置きして鳴らしてないですか? それなら低音がボケるのも道理ですが……。なお小型のブックシェルフから始めるというのは私も一理あるとは思います。

書込番号:16954566

ナイスクチコミ!1


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/14 15:09(1年以上前)

Dina-udiaさんへ
再三にわたり御親切ありがとうございます。恥ずかしながらもう一方の長辺の写真をお見せしますと部屋につながるドアとキッチンです。一周してその右はこの部屋に入るドアが有ります。一応リビングですが、まだ生活が始まっていませんので家具も何も有りませんし愚妻との2人暮らしの予定なのでどうにでも使えます。おっしゃる通り古いコンポは床に布を敷いて、ほぼべた置きで鳴らして見ました。最上階の端部屋なので下階への影響を配慮すれば音量はある程度出せると思っています。4429の話からそれてしまってすいません。

書込番号:16955363

ナイスクチコミ!1


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/16 09:32(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>おっしゃる通り古いコンポは床に布を敷いて、ほぼべた置きで鳴らして見ました。

それでしたら低音がこもるのは当然です。スピーカーは床に近づけるほど低音がボケます。なのでスピーカースタンドに設置すれば改善される可能性も高いです。まだ「この部屋は音響が悪い」と早合点なさってあきらめるのは早いと思いますよ。

さて部屋がカラッポなので、いかにもオーディオ最優先で自由に使えそうな錯覚に陥るので困りものですが(笑)、もし私がそのカラの部屋にスピーカーを置くとすれば、やはり上の書き込み[16953839]に掲載された2番目と3番目の写真に写った壁面にスピーカーを置きます。つまりキッチンを背にして音楽を聴く感じです。

「スピーカーからリスナーまではかなり距離を取る必要がある」という固定観念をお持ちの方が多いので、部屋が長方形の場合は短い辺にスピーカーを置くのがふつうだと思われている方も多いようです。ですが逆に長い辺に置いた方が音場が広くなりますし、それで生活に支障がないならむしろベターです。(思い切ってスピーカーを前に出し、背後の壁から充分に離して、ニアリスニングに近い形で聴くのもアリだと思います。(ただしスピーカーの機種によります)

一方、蓄熱式暖房機のある場所にスピーカーを置くのは難しそうですし、暖房機を移動させるにはコストもかかりますよね。一方、逆側の短い辺はベランダ(?)への窓がかなり占有していますから、オーディオ類を置けば生活に支障が出そうですね。こうした意味からも長い辺にスピーカーを置き、キッチンを背にして音楽を聴くのがベストではないかと思います。(ただし生活のための家具類等がどこにどのていど置かれるのかが私にはわかりませんから、そのあたりは割り引いてお考えになり、ご自分流にアレンジして可否を考えてください。無理ならまた別の方法を考えればいい話です)

「生活のための家具類等がどこにどのていど置かれるのか?」をお考えになった上で、上記のようなスピーカーの置き方はスレ主さんの暮らし方に適合しますか? 支障はないでしょうか? ひとまずお考えを聞かせてください。

書込番号:16962210

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/17 03:32(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
度重なる御親切ありがとうございます。当初の予定では写真(16953839)の3枚目の壁面右側に3人掛ソファーを置いて、根が無精ですので寝転がってTVを観たり好きな音楽が聴ければと思っていました。御承知のように部屋が狭いので家具類は必要最小限にとどめて、それも壁にくっつけて置けば部屋が広く使えると思っていました。あと考えたのは蓄暖機対面ベランダ側にSPを置くことです、ベランダ外へはヒト1人が出入り出来る幅があれば良いと思っていますので、ただスクリーンを付けたとは言えガラス面に対する音の影響は如何でしょうか?気になります。また、2つのSPのあいだは最低現どの程度開ける必要が有るのでしょうか?ご指摘のSP床べた置きの件は適当なスタンドを見つけて再度試してみます。それからSPの向きをつい部屋の長い方向へと考えてしまいますのは、御心配をかけています、この場所が生活の場でもあるからなのでしょうね。最後の手、蓄暖の移動は今まで2回も業者を頼んで移動しているので、さすが気が引けますが最良の方法の様な気がします。ただ200V電源なのでコンクリートスラブに埋め込んである心配が有り、移動可能かどうか早速問い合わてみます。直近のJBL4429の記憶忘れ難いですが、初心者ゆえに他の音を聴けばまたそれはそれで良いと思ってしまうのかも知れません。ご指摘通り先ずはSPを何処に置くか、から始めなければなりません。音を出すにはもう少し時間がかかると思います(泣)Udiaさんにレイアウトのことばかり相談して申し訳なく思っています。

書込番号:16965937

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:14件 縁側-The ///Twilight Zoneの掲示板

2013/12/17 05:50(1年以上前)

こんにちは

蓄熱暖房器の存在が、問題を難しくしていると思います。

蓄熱暖房器なるものは実物を確認したことは無いのですが、調べてみると、要は、据付型オイルヒーターにファンをつけたような暖房器具だと思われます。表面温度が60℃〜70℃ということになると、両サイドにスピーカーを近接して置くなどもっての外で、スピーカーは直ぐに壊れてしまいますし、最悪、火災の原因になるでしょう。

>蓄暖の移動は今まで2回も業者を頼んで移動しているので

原則として、部屋の窓際など隅のほうに設置して、さり気なく暖を取るような使い方がふさわしいようです。
今回のように、部屋の中でも使い勝手や景観上も重要な一辺に置くのは、ちょっとどうかな?というのが正直な感想ですが、業者との打ち合わせで、どこに置くべきかというような検討はされているのでしょうか?

>忌々しい蓄熱式暖房器の位置をなんとか他の場所に移動できないものか、どの程度の工事代になるかも考慮の範疇にあります。

1)まず、(この忌々しい)蓄熱式暖房器が必要かどうか?

約11畳の部屋に、エアコンと蓄熱暖房器、つなぎでキッチン(熱源)があるようですが、蓄熱暖房器は本当に必要なのでしょうか?
思い切って処分してしまえば、オーディオを含めた家具や家電のレイアウトの自由度が一気に増しますので、検討する意味はあるでしょう。蓄熱暖房器が消費する電気代も、年間で幾らになるのか?なども、いま一度、計算したうえで、必要性を再検討されるのも良いと思います。

また、ある程度のAV機器をひと揃えして日常使いしてみると判るのですが、「AV機材群というのは暖房器具を兼ねている」ので、将来的に、JBL4429を、立派なA級アンプで鳴らす、立派な真空管アンプで鳴らす、などに進まれると、ナンダカンダで500Wくらいの暖房器具を11畳の部屋で使用するという環境になり、オーディオで音楽を聴いているうちに、部屋は暖かくなってくるものです。
レイアウトが自由になると欲しくなる(であろう)50インチ級の液晶テレビも、だいぶ省電力になってきたとはいえ、200W〜300Wくらいは常時消費します→全て、室内で熱エネルギーに変換されますので、暖房器具の一種とみなせます。

エアコン+AV機器群(+キッチン)があれば、暖房環境としては十分だと、(私は)思います。

輻射熱が心地よいということでしたら、移動できるサイズのオイルヒーターで済ませてしまうという考えもあります。オイルヒーターは、商品を選べば、ほぼ無音が得られますので、オーディオ部屋では重宝します(私は実際に使用しています)。

2)蓄熱暖房器は、必要である。

ベランダに向かう窓にむかって右側の壁(エアコンの下、ドアの左側)の、出来るだけドアの端に寄せたところ(窓のカーテン、ブラインドが燃えないように)に置くしかないように思います。

書込番号:16966017

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/17 09:30(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>2つのSPのあいだは最低現どの程度開ける必要が有るのでしょうか?

環境により千差万別です。絶対的なセオリーのようなものはありません。よく言われるのはリスニングポイントに対し正三角形になるよう設置し、間隔は1.5m前後を目安に好みで増減させるうんぬん……ですが、部屋が狭くて1mやそれ以下しか取れなければそれでやるしかありませんし様々です。

セッティングは環境や生活の仕方に応じて千差万別ですから、いろいろ置き直してみて、その音を聴き、ご自分に最適な解を見つけて下さい。あとは生活の利便性との兼ね合いをどうするか? のバランスでしょう。

>最後の手、蓄暖の移動は今まで2回も業者を頼んで移動しているので、

大変ですね。まだまだ寒冷地では蓄暖がいちばんメジャーな暖房手段でしょうから、上手な付き合い方が必要ですね。

私は詳しくありませんが、蓄暖も他の暖房手段同様、置く場所によって部屋の暖まり方が違うでしょう(空気の対流の関係等)。これはスピーカーを置く場所が違えば鳴り方が違うのと同じですね。くれぐれも、蓄暖をヘンな場所に置いてしまったがゆえに「寒くて生活できない」などということがないよう、業者さんと密にご相談なさってください。

>JBL4429の記憶忘れ難いですが、初心者ゆえに他の音を聴けばまたそれはそれで良いと思ってしまうのかも知れません。

はい、おっしゃる通りだと思います。過去、B&W CMシリーズが候補になったり、JBLが候補になったり、浮上する候補は同じ方向性の機種で一定しているわけではありませんから、試聴するたびにまた「これもいいなぁ!」という新顔も出てくると思います(そういうものです)。これについては、納得行くまで試聴を重ねるしかないでしょう。

さて、ざっくり今後の手順としては、まず(生活の仕方との兼ね合いも見ながら)機器を設置する(できる)位置を決め、その場所および音の好みに合った機種を選ぶ、という感じでしょうか。大変ですが、がんばってください。ではでは。

書込番号:16966390

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:14件 縁側-The ///Twilight Zoneの掲示板

2013/12/17 19:58(1年以上前)

サイドプレスRB/RS(旧モデル)

床から底面まで74.5cmで、こんな感じです。

こんばんは

以前のスレッドを確認しました。
>ヒーターの高さは64cm、奥行きは32cmです。

これを踏まえて、追加します。


3)現状のまま、解決したい!!

良い塩梅のスピーカースタンドがあります。
サイドプレスRB/SE
http://www.family-arts.com/sidep_RB_stand.htm

床からスピーカー底面まで、70cm超を確保できます。
鉄製なので、60℃〜70℃の熱なら問題なし(ヒーターと接触しないので、実際はほんのり温まる程度で済むしょう。)
スピーカーの保持能が高く、耐震性能にも定評があります。
初期のセッティングはシビアなところもありますが、一度決まれば、動かす必要がなくなります。

このスタンドを使用することを前提に、サイズが適合するブックシェルフ・スピーカーから、お気に入りのものを選択するというアプローチになります。
低域の量感が欲しい場合は、サブウーファーを追加して、2.1Ch〜2.2Chでステレオを聴きますが、こちらも楽しめますよ。

このスタンドは、画期的な発明品で、既存のスピーカースタンドの概念を覆すものですので、その気があるならおススメです。初めて体験すると、唖然とするような“鳴り方”に感動すること必至です!
使っていると慣れてきて、これがアタリマエ(基準)になりますが・・・(笑




書込番号:16968112

ナイスクチコミ!2


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/17 20:36(1年以上前)

せんごさん、こんばんは。

スピーカーの配置について一点、補足します。

生活の利便性は考慮せず、音響面だけを考えれば、長方形の長い辺に両スピーカーを設置するのがベターです。以下の図のように配置し、それぞれのスピーカーの外側に位置する壁までの距離を充分に取るとよい結果を得られやすいです。


――――――――――――――――――――――――――――――――――
|        □ ※スピーカー         □
|
|←スピーカーからこの壁までの距離を取る              
|
|
|
|
|□
|□←蓄暖機           ●←リスナー      ベランダ→
|
|                                 
――――――――――――――――――――――――――――――――――
             ※キッチン

上図の置き方なら蓄暖機は移動しなくて済みます。ただし生活面(家具の置き方との兼ね合い等)はまったく考慮していませんから、ご自身の都合に合わせてご一考ください。ではでは。

書込番号:16968250

ナイスクチコミ!1


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/18 00:06(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
度重なる御親切ありがとうございます。今までSPの背面と壁との距離は出来るだけ有ったほうが良い(殊にリア・バスレフの場合)との認識はありましたが、SPの左右の空間については壁に接して振動が伝わらなければ良い、程度に思っていました。SPの性質にも依るのでしょうが果たしてJBL4429はフロント・バスレフですし如何なものでしょうか?御推薦のレイアウトを大いに参考に致します。密閉型の古いパイオニアのコンポで色々置き場所を変えて試してみます。余談ですが当地は既に屋根に積雪があり、田畑は寝雪になりそうです。先日郊外でしたがマイナス8度を記録しました。

書込番号:16969194

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/18 04:48(1年以上前)

///Twilightさん
はじめまして、返信ありがとうございます。オーディオから外れてもっぱら蓄暖機の話で甚だ恐縮ですが、当地は雪の多い山間部で例年1〜2月は最低気温マイナス10℃以下の日が続きます。数年前に高齢者向けオール電化のふれこみに惹かれて購入したこの分譲は最初からこの忌々しい位置に蓄暖が付いていました。御存じのように個別住宅と違って諸々の設備機器の種類とか位置は購入当初から決まっていて思うに任せませんでした。最近は高効率の省エネエアコンを暖房に使う方が、殊に昼間家に居ないことの多いサラリーマン家庭なんかの場合だと、深夜電力利用の蓄暖機以上に電気代が安上がりと言う意見もありますが、ちなみに隣にある少し以前に出来た塔は各戸床暖でしたが電気代の関係で今は蓄暖機に変わっていますし、やはり立ち上がりの早い強力6KW温風下吹き出しの蓄暖は今のところ必需品です。それから私が窓のカーテン換わりに取付けたハニカムスクリーンなるものは音響対策というよりむしろ断熱の為で、他の戸の住人は冬場は光の入らない厚手の2重カーテンで寒さをしのいでいます。それからご紹介のFAPSスタンドは私も以前に興味を持ち電話で問い合わせしたことがあります。場所は茨城の日立市に有り、遠いので行かず終いですが、個人の会社らしくショールームは無く発案者オーナーの部屋でなら試聴出来ますとの返事で誠実さは感じました。なにか躯体が中空と無垢の鋼材組み合わせというのが、どういう理由か興味深く、もし///Twilightさん御使用ならその辺のこと詳しく教えてください。

書込番号:16969630

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2013/12/18 05:30(1年以上前)

SPの外側に角パイプがあるスタンドはそれだけ場所を必要とするんですね

書込番号:16969660

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:14件 縁側-The ///Twilight Zoneの掲示板

2013/12/18 06:41(1年以上前)

せんごさん

こんにちは

分譲“住宅”でしたか。それでは、蓄熱暖房器は自由にはならないですね。
約11畳の部屋に6kWの暖房器具となると、暖炉(薪ストーブ)のように暖かそうです。


FAPSサイドプレススタンドは、構想はシンプルですが、造りはとても複雑で、「よくもまあ、ここまで拘って造りこむものだな〜」と感心するしかない逸品です。特徴は、「スタンドの音がしない」というところでしょう。スタンドが固有の鳴きを付加しないように適材適所で無垢と中空を使い分けているようですが、その効果は、聴いてみればわかります。
私には、構造上のカラクリは解りませんので、メーカーに直接尋ねるのが良いでしょう。

以前は、スタンドの無料貸し出し(送料のみ負担)の自宅試聴サービスをやっていましたので、今でも可能かどうか、問い合わせてみては如何でしょうか?
なにはともあれ、聴いて見なければ、なにも始まらないでしょう。
試聴できなければ、買ってから試すというのも面白いですよ。

さて、

蓄熱暖房器の温風吹き出し口が床の直上とすると、想定されている位置にスピーカーを置くなら、スピーカーの足元には温風があたることになります。
温風による発熱→劣化を避け、温風の進路を出来るだけ妨げないような構造のスピーカースタンドを使用する、というのが合理的な考え方になるでしょう。また、ケーブルの取り回しも、蓄熱暖房器の周囲を通らざるをえませんので、温風対策は必要でしょう。

JBL4429の純正スタンドは、蓄熱暖房器の10cmくらい前に置いて使用することを想定すると、壁〜スピーカースタンドの前辺縁まで約80cmとなりますが、邪魔でなければ使えそうです。スタンド自体は鉄製ですし、どこまで熱くなるかは使ってみないとわかりませんが、スピーカー自体が早期に劣化するほどスタンドが熱くなることはなさそうです(推測)。
ただし、床〜スピーカー底面まで40cmですので、温風の進路次第では、JBL4429自体に温風があたり続けるということも考えられます。これは流石に、スピーカーが耐えられない可能性が高いと思われます(推測)。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/accessory/js360/

・・・という具合に、ある程度具体的に、セッティングの可能性をシミュレーションしてみるのは、今回のような部屋の条件の場合は重要だと思います。


今回のような部屋の条件を与えられたとして、私なら試してみたい一例を挙げておきます。

DYNAUDIO Xeo3
http://xeo.dynaudio.jp/products/xeo-3/
これを、FAPSサイドプレスAirtistに載せて、シンプルに鳴らす。

アクティブスピーカーですので電源ケーブルの取り回しには気を使いますが、ワイヤレスですので、スピーカーケーブルやラインケーブルが不要で、オーディオ機器(プレーヤー)を置く場所が自由になるのは、今回のような条件ではとても重宝する性能でしょう。




書込番号:16969718

ナイスクチコミ!1


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/19 01:19(1年以上前)

せんごさん、こんばんは。

その後、何か進展ありましたでしょうか?

なお以下、一点だけ補足しておきます。

>SPの左右の空間については壁に接して振動が伝わらなければ良い、程度に思っていました。
>SPの性質にも依るのでしょうが果たしてJBL4429はフロント・バスレフですし如何なものでしょうか?

以下は、ソニーの「かないまる」氏のホームページです。スピーカー・セッティングの項に、以下のような記述があります。一応、お知らせしておきます。

http://kanaimaru.com/4ch_club/0240.htm

>実は欧米では部屋を横長に使い、スピーカの両サイドの壁を遠くする配慮が奨励されています。
>英国のオーディオ誌 What Hi-Fi?の試聴室も、
>ピュアオーディオ評価用の2チャンネルの試聴室は、部屋を横長に使っています
>
>別の多くの雑誌の試聴室や、録音スタジオも拝見しましたが、
>左右壁の反射音には必ず何らかの処理をするか壁との距離をとっていました。

書込番号:16973267

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/19 07:35(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
貴重な情報ありがとうございます。かないまる氏の理論を読むとSP配置は60度と一般の考えよりかなり狭角ですね。Udiaさんのご指摘通り、思いの外SP両側の壁との間隔が大切のようです。写真を見ると私同様やはり生活の場にSPが有って親近感を感じます、それと温暖な土地柄を羨ましく思いました。現在古いコンポのSPスタンドを物色中で、これを使って色々の場所に置き換えて試してみようと思っています。数十年前?古女房が嫁入りに持って来たパイオニアのコンポですが、このあいだ、よくよく鳴らしてみると、結構良い音がして、これはこれで蓄暖機の横に置こうかと思っています。この環境でもセッティング、装置次第で思いの音で好きな音楽に浸れる希望が見えて来た感じがしてとても楽しみです。ありがとうございます。

書込番号:16973617

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:14件 縁側-The ///Twilight Zoneの掲示板

2013/12/19 18:29(1年以上前)

勇気は買うけれど・・・

こんばんは

かないまる氏のHPで紹介されているセッティングのツボを説明する画像ですが、
これは、いくらなんでも・・・“酷い”。

自身の意見を広く紹介するのが目的だとしても、この写真を載せるセンスには、閉口するしかありません。
スタジオの様子とか、ある程度、整理整頓された部屋とか、他に紹介するべき画像が幾らでもあったろうに・・・

なんか、残念な感じです。

書込番号:16975272

ナイスクチコミ!2


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/20 03:05(1年以上前)

///Twilightさんへ
返信ありがとうございます。かないまる氏がどういう人か知りません。氏の意図されることは伝わります。素人のオーディオマニアの微笑ましい写真と思いました。

書込番号:16976948

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:14件 縁側-The ///Twilight Zoneの掲示板

2013/12/20 04:42(1年以上前)

B&W PM1試聴会の様子(ステレオサウンド記事より)

せんごさん

こんにちは

>なにか躯体が中空と無垢の鋼材組み合わせというのが、どういう理由か興味深く、もし///Twilightさん御使用ならその辺のこと詳しく教えてください。

これにお返事(知っている情報)を書きましたが・・・その後、何か進展はありましたか?


以下、余談です。

>素人のオーディオマニアの微笑ましい写真と思いました。

すっぴんの笑顔みたいな感じの写真ですね。
各家庭でのオーディオの楽しみ方の紹介という文脈であれば、微笑ましいワンシーンだと思います。

写真の状態が酷いと言っているのではありません。
“この写真を載せるセンス”が酷いと言っているのです。

かないまる氏は、私もご本人にお会いしたことはありませんが、元ソニーのエンジニア(PS3などの開発に主幹級で関わっていたらしい)で、ソニーの試聴会などでは現役で講演などをされるほどの、オーディオの世界ではそれなりに影響力のある方です。

そんな方が、

〜以下抜粋〜

>かないまる式吸音ボード(吸音体)については大好評で、現在複数の方がチャレンジ中です。
>みなさんも、少なくともスピーカの存在感が消え「こちらがわ」に広がってくるサラウンド感までは、2チャンネルとして完成させてください。

>少し2チャンネルの配置のツボをお教えしましょう。もう一度配置後の姿をごらんください。

>まずスピーカの左右が結構広いことに気付かれると思います。
>日本ではスピーカを45〜55度の開き角で設置することが多いですが、これは間違いと言っていいでしょう。

>世界的な標準は60度。つまり正三角形の頂点で聴くのが正しいのです。
>有名なマルチチャンネルの推奨角度であるITU-R BS.775-1でも、フロントL/Rの角度は正三角形です。

>ほとんどの録音スタジオも概ね正三角形です。したがって、再生側も録音現場と同じ角度にしないと、両耳のところにできる位相差、時間差が録音側の意図したとおりになりません。
>つまりちゃんとした音場ができません。

〜抜粋終わり〜

と、言い切っています。

その実例として、先ほどの「微笑ましいワンシーン」を載せているわけです。「ステレオのスピーカー設置は、ステレオもマルチチャンネルのフロントスピーカーも、内向き60度が世界的な標準です。」という実例として。
さらに、「日本ではスピーカを45〜55度の開き角で設置することが多いですが、これは間違いと言っていいでしょう。」とまで言及しています。

私には、紹介されている写真のようなお宅は、オーディオマニアではない方にしばしば見られる風景だと思いました。少なくとも、「世界的な標準」とは言えないでしょう。おススメの吸音材も「これは無いな〜(リビングでは使えない)」というものです。


さて、

内向き約60度で正三角形にセッティングするというのは、ステレオサウンド誌などではお馴染みのセッティング方法です。しかしながら、ステレオサウンド記事のように、スピーカーの周りに広い空間を設けたうえで行うのが基本になります。
60度が良くて、55度ではダメなのか?
スピーカーに因るでしょうし、部屋にも因るでしょう。

録音スタジオは、民生用オーディオとは異なる機材を、異なる環境で使用していることが多く(専用の大型モニタースピーカーを壁に埋め込んでいるなど。)そのまま一般家庭のオーディオにノウハウを持ち込むのは、かなり無理があると思います。

大事なことは、「内向き角度の精度ではなく、側面〜背面を壁際に極端に近づけて置かないことの方」だと、(私は)思います。根拠は・・・「いろいろやってみて、そう思う」からです。

〜・〜・〜

いろいろやってみる。

やらずに、あれこれ悩む。

やってみて、あれこれ悩む。

出来ない理由を考えて、結局やらない。

どうやったら出来るかを考えて、やる。

・・・いろいろですね。

書込番号:16977002

ナイスクチコミ!2


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/20 11:11(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>現在古いコンポのSPスタンドを物色中で、

それでしたら、以下の工房のものなどいかがでしょう?
http://www1.yel.m-net.ne.jp/tenkai-c/page027.html

ここはオーダーメイドですが、かなり価格が安く、上記ページのずっと下の方には「スピーカースタンド Lタイプ 700円より」などと記載があります。

古いミニコンポのスタンドなら、そう高価なものも必要ないでしょう。上記ページの製品をひと通りごらんになった上で、上記の工房さんに一度ご相談なさってみてはいかがでしょう? きっとミニコンポにマッチしたスタンドを、安い価格で作って下さいますよ。ご参考まで。

書込番号:16977603

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/21 00:17(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
いつもありがとうございます。ご案内の工房のブログは見たことがあります。かなり安価に希望寸法の物が出来るようですね。いまDIYのブログで木材加工.COMのナラ集成材プレカットを使った接着剤だけで作る方法が安価で道具が無くても上手く出来そうでデザインがシンプルで気に入っています。これでやってみようと思っていますが、このところ何かと雑用が多く時間が思うに任せません。残念ながら実現は来年になると思いますが、作りましたらまた画像をアップロードしますのでご意見が頂ければ幸いです。

書込番号:16980102

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/21 08:45(1年以上前)

せんごさん、こんにちは。

>いまDIYのブログで〜

ああ、自作で安くあげるのはいいですね。私も興味があるので、もし差し支えなければそのサイトのURLを教えていただけるとうれしいです。

>このところ何かと雑用が多く時間が思うに任せません。

年末ですし大変ですよね。

>作りましたらまた画像をアップロードしますのでご意見が頂ければ幸いです。

おおー、楽しみにしております! それではまた。

書込番号:16980854

ナイスクチコミ!0


スレ主 せんごさん
クチコミ投稿数:129件

2013/12/22 03:08(1年以上前)

Dyna-udiaさんへ
返信が遅くなり申し訳ありません。「自作スピーカースタンド作成」でクリックしてみて下さい。木材加工.comのプレカットを利用すれば接着剤のみで道具無しで簡単に作れる方法が載っています。

書込番号:16984463

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2013/12/22 10:36(1年以上前)

どうもです!

書込番号:16985090

ナイスクチコミ!1


クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

4429 [単品]
JBL

4429 [単品]

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2009年 8月18日

4429 [単品]をお気に入り製品に追加する <145

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:8月19日

新製品ニュースを見る

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング