音質の良し悪しとは

Question

4312Gの口コミで、4312G, 4319, klipschに関する質問をした者です。
あれからコロナも落ち着かず、試聴にも行けないので、お金を貯めて思い切って中古の4429を購入いたしました。
（試聴できないならもっと良いものを購入してしまえという考えです。）
部屋のレイアウトも変更し、またアンプも新調いたしまして、毎日楽しく音楽を聴いています。
中古ですしもう1年以上毎日鳴らしてますから、エージングも大丈夫だと思います。
購入した結果としては、とても満足のいく買い物だったと思っています。

ここで質問があるのですが、音質の良し悪しとは何なのでしょうか？

というのも、サブシステムとして、YAMAHAのNS-BP200も別途多少良いアンプを用意し、どちらも切り替えられるようにして、
精神衛生的に悪影響を与えない範囲で、スピーカーを切り替えたりセッティングを変えたりして音を聞き比べて遊んでいるのですが、
8000円のスピーカーとその数十倍の値段のスピーカーの、音の良し悪しがわからないのです。
ここでこのような質問をすると、
「セッティングがよくないのでは？純正のスタンドは？」
「アンプがよくない」「リスニングポイント」「エージング」
などとのお叱りを受けそうですし、努力はしているのですが、そもそも数十倍の値段差に対して、セッティングやアンプの影響を考える前に、音の良し悪しがわからないなんてことがあってよいのか？という純粋な疑問を持った次第です。

4429は低音が締まっていて、とても余裕を感じる鳴り方をしますね。（低音が締まっている　というのはどういうことか理解できました。)
そんな感じで4429を楽しんだ後に、YAMAHAで再生してみると、意外なことに負けず劣らずの音で鳴るなあと思ってしまうのです。
YAMAHAは、低音も4429にはさすがに敵わないですが意外と出ますし、何よりボーカルやピアノの音がすごくよく響きます。部屋全体が音に包まれたような鳴り方をします。また、そのあとに4429に戻すと、なんだかフラットな感じでおとなしいな　と思ってしまいます。

ウォークマンで音楽を聴いていて、イコライザーをいじりまくった状態からフラットに戻したときの感覚に近いです。
（モニタースピーカーだろ　というツッコミは置いておいて・・・）
つまり、音の味付けの違い程度にしか私には音質を理解できていないということです。
（妻にもブラインドテストをしましたが、YAMAHAの方が良いと言い出す始末。値段を言った後にもう一度テストしたら、今度は4429の方が良いかもなんて言い出しました笑)

音の良し悪しなんて好みの世界なんだよ　と言われてしまえばそれまでですが、そうだとしたら数十倍の価格差が「好み」で片づけられてしまうオーディオ趣味・・・恐るべし。

いろいろ書きましたが、4429を購入したことに後悔はしてません。毎日楽しく聴けてますし、部屋に入ったときのビジュアルと存在感に嬉しい気持ちにさせてくれる、大好きなスピーカーです。
これから先広い部屋に引っ越したりするときには、もっと性能を活かせるセッティングなど、気長に付き合っていきたいと思っています。

荒れそうなテーマですが、純粋な気持ちで質問しているので、皆様ご指導お願いします。

blackbird1212 · Accepted Answer

noname0121さん、こんばんは。まず音質の良し悪しですが、これは好みとは関係ありません。音質の良し悪しと、個人の好き嫌いを混同している人が多いですが、全くの間違いです。音質の良し悪しを、好みと切り離して判断できる能力があるかどうかの問題です。大前提として、オーディオ製品も単なる量産工業製品でしかありません。そして、各メーカーのラインナップを見れば、安い方から高い方までクラス分けをして商品を揃えていることがわかります。そういう意味では、他の家電製品と何ら変わることはありません。家電の場合、安い製品は性能が弱い、機能が少ない、容量が少ない等高い製品と差が付けられています。同様に、オーディオ製品も、主に音質について差が出来るように製品は作られています。オーディオは、プレーや→アンプ→スピーカー、の組み合わせで音を作ります。ですから、音質の出発点はプレーヤーであって、ここで音質の上限が決まります。つまり、安いプレーヤーを使えば、後ろに高額なアンプやスピーカーを持ってきても、本質的な音質というものを向上することは出来ないということです。ローンウルフさんも指摘していますけど。アンプとスピーカーの関係でも、アンプもスピーカーと同額かそれ以上でないと、スピーカーの性能を出し切ることは出来ないと経験上思っています。目安としては、無難なところでアンプとスピーカーは同額、スピーカーの性能をなるべく出し切りたいなら、アンプは2倍の価格あたりです。もちろん、上記したようにプレーヤーもアンプと同額かそれ以上が望ましいです。逆に、アンプの性能を出し切りたいなら、スピーカーが2倍の価格になるので、組み合わせの最低ラインは1/2で、無難が同額、出来れば2倍、という関係になります。ということで、4429をペア40万として考えた目安としては、たとえば現行のDENONで考えるなら、プレーヤーはなるべく上にしたいので、最低ラインが、DCD-SX11＋PMA-2500NE無難なところで、DCD-SX11＋PMA-SX11出来ることなら、DCD-SX1 Lim＋PMA-SX1 Limというような組み合わせになります。価格的にこれ以下の組み合わせである場合、4429の音質はまったく生かせないと思います。スピーカーの音質ですが、一つの目安として、世界的に有名なユニットメーカーとしてノルウェーのSEAS社があります。http://www.seas.no/ここのユニットを使っているスピーカーメーカーは多いのですが、主に使われるようユニットは、廉価なのが「Prestige」で高価なのが「Excel」になります。Prestigeが廉価といっても、アキバ等で5千円～1万5千円くらいで売っているユニットなので、2wayブックシェルフで、ペア20万以上にはなるスピーカーに使われます。SPENDOR　Classic 4/5 [ペア]（メーカー希望小売価格（税別）：\250,000）https://kakaku.com/item/K0001331298/ツイーターは、22TFFベースの製品です。Seas 22TFF ワイドサラウンド・ソフトドームツィーターhttps://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=33715940このように6千円くらいで売られている製品です。madisoundsだと42.6ドルです。https://www.madisoundspeakerstore.com/seas-soft-dome-tweeters/seas-prestige-h1280-06-22tff-tweeter/高い方のExcelだと、現在販売してないとか生産終了機種ですが、PENAUDIO CENYA SIGNATURE（120万）http://www.cs-field.co.jp/brand/penaudio/products/cenyasig.htmlJoseph Audio　PULSAR（95万）http://naspecaudio.com/discon/joseph-audio-discon/pulsar/小型2ｗａｙでこんな価格になります。ユニットは、アキバ等で4万～6万くらいで売られています。ですので、原価が高いので、販売価格も高くなってしまいます。このように、高性能のユニットを使うと100万超になってしまうので、50万以下のスピーカーというのには、いわゆる高額高性能なユニットは使われていないです。ネットワークにしたところで、B&Wの800Dシリーズでは、ムンドルフのコンデンサーを使っていますが、ツイーターのローカットに使っているコンデンサーは、日本では2.5万くらいで売られている物です。コンデンサー1個で、安いスピーカーが買えてしまう価格なわけです。というように、高いスピーカーにはそれなりに高い部品が使われているわけで、安いスピーカーとは音質に差が出来るようになっています。問題は、それを聞き分けるためには、同格以上のプレーヤーやアンプが必要ですし、聞き分けるための耳の能力と経験も必要になります。そういうものを揃えた上で、改めて比較してみないとなんともいえないのではと思います。ということで、>つまり音を出す部屋の広さ、音を届けたい相手がいる距離　はスピーカーの金額を決める要素の1つそうはならないです。小型2wayでも価格は高価な物があるわけです。それから、>私はよく「家電はその時買える最上位スペックのものを買った方が結局コストパフォーマンスが良い」>という考え方をするのですが、オーディオにも当てはめるのは良くないですね。これは、オーディオにも当てはまりはするのですが、家電の場合は、最上位といっても価格の高が知れているわけで、100万超とかはそうそうないわけです。ですが、オーディオの場合、アンプ類をアキュフェーズで揃えると、セパレートでC-3900＋P-7300で350万くらい。スピーカーはJBLならProject Everest DD67000で726万は無茶としても、JBL　4367WX で160万弱、JBL　Project K2 S9900で400万くらいです。ちょっと気軽に買えるような価格ではないわけです。ですので、正しいとしても一般的にはちょっと適用は無理、というところでしょうか。

あいによし · Accepted Answer

noname0121さんうちは小さな5cmフルレンジをパソコン机で聞いていますが、えも言われぬいい音です試聴距離20cmで箱庭的ですが、くっきり見通しの良い空間が広がります。ところが離れてしまうと、何だかこじんまり。広い空間では大きなスピーカーの方が迫力あります。ただし大きいスピーカーは、レンジを広げるため2way、3wayとユニットが増えて、高音低音に分ける内部の回路が必要です。2wayで例えばウーファーが紙、ツィーターが金属では音色も違い、合わせるのも大変、内部の回路も音質劣化要因です。3wayではもっと難しい。＞8000円のスピーカーとその数十倍の値段のスピーカーの、音の良し悪しがわからないのです。＞YAMAHAは、低音も4429にはさすがに敵わないですが意外と出ます着眼点で変わります、主観なので。低音では4429が優勢なのをわかっている状態では？2wayは小さいので音源が分散せず、音像的には有利、低音が頑張ってるで我慢できれば逆転する場合もあります。聞く人の力量でも変わります画に例えると、水彩画の細かな情報量は気が付かず、風呂屋のペンキ絵が力強い、カーステのバコンバコンが好きもあり得ます。でもドンシャリは、どれも同じように鳴って、わかってくるとつまらなく感じてきたりです。＞音質の良し悪しとは何なのでしょうか？試聴条件に適した最適な音がよい音だと思います。机の上、20cmの距離でNS-BP200、4429はフルレンジには勝てないと思います。条件には音楽ジャンルや音量、空間、聞く人の力量、好みも含まれます、幅広く対応できるのがよいシステム。良し悪しがわかるようにする方法は、音の違いをメモに取りながら、値段関係なく、よいシステムをたくさん聞くと効果的

はらたいら１０００点 · Accepted Answer

こんにちは良い音とは好きな音好きな鳴り方、好きな音色なとなどオーディオ趣味者の最大テーマとも思います安いSP が高いのと変わらないように感じる自分に疑問を持つことはよくありますこれからたくさんの種類をお聴きになっていくと違いがわかってきますが、その違いはご自分の好き嫌いであり、良い悪いではありませんシビックに乗り、クラウンに乗ってみた私は軽快なシビックが好き誰しもありますね4429は名機と思いますまだまだ器量に余裕があるので様々なアンプでやり鳴りかたの変化を見ていくのがオーディオ趣味どうぞ長い目で楽しんで下さい

オルフェーブルターボ · Answer

＞noname0121さんこんにちは未だにＳＡＮＳＵＩのアンプで　音楽を聴いているものです。私は　ＳＰより　アンプの方が、音の傾向が変わりやすいと思ってます。良い音悪い音は、個人差で人によってまちまち　だと思います。買ってしまったものを、自分の好みに近づけていくのも　またひとつの醍醐味かなと　思ってます。

blackbird1212 · Answer

noname0121さん、こんばんは。>音質の良し悪し：音が分離して聴こえる　聴こえなかった音が聴こえる基本的にはこの考え方で良いと思います。問題は、なぜそうなるのか、というところです。高額でまともなシステムで聴く音は、まず静かです。そして、その静かな中から、音だけが現れる、というような感じになります。これは、一般的には歪みという言葉で表されているものが少ないからです。歪みといっても、実際に音が歪んでいるわけではなく、たとえば高調波ひずみと言われるような、本来はない倍音が発生するのです。それが付帯音となって、元の音にプラスされるわけです。また、常に出ている残留雑音が少ないのも静かである要因のひとつです。高調波ひずみに絞って考えてみれば、音楽の場合、使われる楽器の音も音声も、基音と倍音で構成されています。いちばん大きな音は通常は基音ですから、基音の倍音が元の倍音にプラスされます。これを上手く使うと、艶があるとか厚みがあるとか、利点のように理解されることもあります。真空管アンプとか、マッキントッシュのアンプとかが評価される点ですが偽物でもあります。安いアンプで音量を上げていくと、だいたいうるさく感じるようになります。高額なまともなアンプの場合、音量を上げてもうるさくはなりません。だから、高額な高音質のアンプに買い換えると、ついつい音量を上げてしまって同居人に怒られたりすることもあります。これが、歪みが多いか少ないのかの差だと思ってください。そして、歪みが多いと大きな音はより大きくなるという傾向があるので、小さな音がマスキング効果で聞こえにくくなってしまうことになります。歪みが少なければ、マスキング効果も少なくなるので、これが、音質を上げると、聞こえなかった音が聞こえる理由です。簡単な図式で表すなら、元の音が「低音5+中音5＋高音5」だったとします。そして、適切な音量値が同様に5だったとします。高調波ひずみは、上の帯域にでるので、歪みを＋1とすると、「低音5+中音5＋高音5」→「低音5+中音6＋高音6」に変わります。そして音が大きくなったので、適正音量を4に下げると、実際の出音は「低音4+中音5＋高音5」こうなります。このように、中高音域がうるさくなるので、全体音量を下げるので、相対的に低音の音量が少なくなってしまうという傾向もあるのです。歪みが少ないアンプでは、このような傾向が減るので、相対的に低音の音量が増えるということにもなります。だから、高いアンプの方が低音が出るように感じることが多いです。同様に、小さな音も音量を絞られることでより小さな音になって聞こえにくくなります。歪みが少なければ、同様に聞こえない、聞こえにくい音が聞こえるようになるわけです。そして、このような音にするためには、歪みの少ない部品が必要なわけですが、残念ながら、安くて歪みの少ない部品はないので、音質を高くすれば部品代が上がり、原価が高くなるので、販売価格も高くなるということになります。個人的な評価の尺度のひとつですが、良い音のアンプやプレーヤーに変えた場合、上記のような理由があるので、聞き慣れた楽曲でも、一瞬遅くなったような感じを受けることがあります。これは、うるさい中高音歪みが減ることで、音のバランスが低い方に移るので、ピッチが下がったように感じているわけです。ですので、良いアンプの条件としては、静かになる、低音が出るようになる、音のバランスが低い方に移ったように感じる、というのもひとつの目安にしています。

S_DDS · Answer

音の良し悪しは本人の好みでしょう。音源とかセッティングとか曲のジャンルとか色々あるでしょう。高い製品なら尚更環境が大事。あと、聴力も判断するのに重要ですね。人間老化で聴力落ちますから、聴力のいい人なら聞き分けられても、そうでない人にはわからないでしょう。いい音、を探すより、自分の好きな音を探す方がいいですよ。オーディオで上を見てもキリがないですし、どんなに高額の製品でも自分が気に入るとは限りませんから。

あいによし · Answer

noname0121さん＞構造的、技術的に難易度が上がる・調整が大変＝コストアップ＞音を出す広さ、相手の距離はスピーカーの金額を決める要素の1つご理解が早いですね、大きさだけでなく特殊なものは、部品も高価になりがちで、開発費、人件費もかかる、売れる数が少ないと、1台当たりの価格は一気に上がる。音もほんとにハイレベルなものは好みを超越して、ただただ音がいいものがあります。周波数のどこか持上げではなく、フラットでよどみなく、どの音もくっきり鮮烈目指すところは至近距離で聞くフルレンジの自然さ継ぎ目のないスムーズで鮮明さのように聞こえます。痛い音が出ないように特定帯域を鈍らせ、どこかを強調、クラシックのバイオリンはいいけど、他のジャンルはあれれ？のマエストロ製品では表現の幅が狭まってしまいます。＞音質の良し悪しとは何なのでしょうか？スピーカーに限れば、電気を音に余さず変換、くっきり鮮度よく伝えるだけ。他の方のスレとかぶりますが、ガッチリくっきり、音量絞っても鮮明使う空間で要件は変わり、机の上なら適当で小さな箱でガッチリ、大きいと振動解析して補強あれこれ音を作られ、偏っていているとゴールでない限り、長くは付き合うには不向きアンプやケーブルの違いもぼやけ、録音されたものも勝手に選別されてしまう。スピーカーに芸を求めず、味付けはイコライザーとかアンプ側がよいと思います。高性能なスピーカーはモニターに使われていたりですね。音は素っ気なくつまらなく感じる、でもどんな音も出せますよみたいな感じ。音源によりラジオみたいなこじんまり（そのまんまラジオに擬態）から、生オーケストラ出現みたいなものまでこなす感じです。

Foolish-Heart · Answer

増幅器＝アンプの性的な歪率って、真空管アンプでなければかなり低くて、「まず、人が感知できるものではない」というのは、某なにがしさんが執拗に「悪者」にしているメーカーですら認めていることで、アンプ毎に固有の音があるのかないのかという議論の中では「それはそう」って部分だと思う。

科学について僕はあまり詳しくはないが、分離的な検索、分離的な考察をなるべくこころがけようとして、実際に「歪」とはなんぞや？
を検索すると、「日本音響学会」とくにNHKの放送に関する文献が散見される。
残念ながら、「アンプ」単体での評価ってのはないのだが、「システム」全体の中での評価についてはいろいろあって、「非直線ひずみの検知限ならびに測定法に関する考察」や、位相情報に関する記述がみつかる。

これらは、興味がある人は検索してみて・・・・・にとどめるけど、「非直線ひずみの検知限ならびに測定法に関する考察」で出てきた論文の出だしは全高調波歪の測定は実情に即さないために・・・・とある。

実際には、複数の周波数を使った実験だと、歪は感知しやすい云々・・・・・結構難しい。

歪を感知しやすいのは、「男性音声」「ピアノ」の音で、弦楽器は「感知しにくい」もしくは「感知できない」、さらに、この検知能力には聴覚的な問題だけではなくて、「個人差」がすごく大きい等がかかれている。

このあたりを調べていくと、なんでＣＤのサンプリング周波数が44.1に設定されたのかとか見つかるんだけど、実際に「人」を使って官能テストしたら、意外に上の周波数まで感知してたことが分かったので、その実験の上限をすこし超えたところまで再現できるようになったとか・・・・世の中にはスゲー人もいるもんだｗ

ということで、アンプの音の実験は、「ピアノ」と「男性ボーカル」がいいみたいだね♡ぐらいのことは文系2流大学法学部大学院卒でもわかるねｗ

といっても、こういう文献は、スピーカーから出た音についてで、アンプ単体の実験って見つからない、見つからないんだけど、「歪の検知限」をさぐるのは難しいというところは一致していて、そのために、仮説を立てていろいろやってます現在進行形なところに、これらの問題があるという文献があるところで、「問題がある」部分だけをだして、他人を攻撃するコメントは、そてこそどうなのだうかと思った。

まあ、その検知限って、個人差が大きい＝トレーニング効果もある部分なんで、気にしないという人は「気にしなくてもよい」部分ではあるのだろうことは理解した。

ローンウルフ · Answer

自分の好みと言うか。だいたい似たものを好む、買う。洋服しかり、インテリアにしかり前に買った同じようなモノを懲りなく買う習性があるからトピさんが気に入ったJBLもヤマハも似た傾向、音響環境かもしれない。出音、音色等。議題の高いコンポJBLが安いコンポと変わらないのは、、恐らくデジタル前段、つまりプレーヤーの環境なのかな？あくまで推測ですが。私のところもアナログマルチアンプでスピーカーを鳴らしてますが、突き詰めたらデジタル臭くなり。仮に安価なスピーカー変えてもこれまたまるっきり変わらないかと思ってます。

オルフェウス · Answer

音質の良し悪し、、ここで回答されている方々でも千差万別。要は、あなたが良しと思われた方の意見を参考に。

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4429 [単品]