REAL LCD-52MZW300 [52インチ]
超解像技術「DIAMOND HD」や音声補間技術「DIATONE HD」を搭載したフルハイビジョン液晶TV(52V型)。市場想定価格は35万円前後
このページのスレッド一覧(全338スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 14 | 2011年3月27日 15:30 | |
| 2 | 5 | 2011年3月26日 15:33 | |
| 1 | 3 | 2011年3月23日 22:12 | |
| 4 | 1 | 2011年3月18日 21:00 | |
| 3 | 7 | 2011年3月7日 01:13 | |
| 4 | 12 | 2011年3月4日 01:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
液晶テレビ・有機ELテレビ > 三菱電機 > REAL LCD-40MZW300 [40インチ]
はじめて利用させていただきます。
この機種のPC接続についてです。
以下のどちらがいいのでしょうか?
@PC側のDVI端子をHDMIに変換してテレビのHDMI端子に接続
APC側のDVI端子をD-SUB15ピンに変換してテレビのPC入力端子に接続
取説ではAの記述しかないみたいで、、、
おわかりになる方がいらっしゃいましたら、どうかご教授お願いいたします。
0点
キットピョンさんこんにちは
PCにDVI−I端子が付いているのであれば@の方が良いです^^
Aの場合アナログ画質になっちゃいますのでちょっともったいないかと。
@だと一応デジタルで表示できるので
可能であれば@で繋いで下さい。
書込番号:10644812
2点
どういう使い方がしたいのかorお持ちのPCの出力端子の種類を書いてくれた方が答えやすいですよ。
一般的に、
もし、PCにHDMI端子があるならばHDMIが最優先です。
DVI端子ならばDVI-HDMI変換コネクタがあるのでやはりHDMIです。
同様にDVI-D-Sub変換コネクタもありますのでこの場合はどちらでも可能です。
D-Subならば、HDMI変換するにはコネクタだけとはいかなくなるので実質D-Sub接続になるでしょう。
ちなみに、現在ではUSBからHDMIやDVIに変換させてフルHD以上の画素で出力させる物も1万程度で出ています。
書込番号:10644848
2点
N.A.Kさん、早速のお返事ありがとうございます。
>PCにDVI−I端子が付いているのであれば@の方が良いです^^
先ほど三菱のサポートに電話したところ、この機種にかんしてはPCとのHDMI接続は推奨しないとの回答だったのです。従って、PC端子でやってくれとのことでした。
自分でかってにHDMI接続するのはご自由にともいってました。
HDMI接続で何か不具合でもあるんでしょうか?
ぼーーんさん、早速のお返事ありがとうございます。
>どういう使い方がしたいのかorお持ちのPCの出力端子の種類を書いてくれた方が答えやすいですよ。
PCにはDVI端子(2つ)のみで、HDMI端子はありません。
使い方に関しては、ネットで流れてる動画をみたり、DVDをみたり、音楽を聴いたりです。
あまり詳しくないので関係ないかもしれないですが、GF9800GTX+というグラフィックボードが入ってます。(ゲームは全くしませんが)
書込番号:10644980
0点
REAL LCD-40MZW200使用で
@PCの端子をHDM変換ケーブルにつなぎ、HDMケーブルをHDMI端子に繋いで使用していますが
何の不都合もありませんよ。
抜き差しも簡単だし、HDMケーブルも安いし、変換ケーブルとトーータルでも2300円でした。
書込番号:10645088
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0点
>>この機種にかんしてはPCとのHDMI接続は推奨しないとの回答だったのです。
三菱の回答の意味がよくわかりません。
単に『メーカーの方でサポートしていないから自己責任で』という意味であればわかりますが
推奨しないってどゆこと?^^;
そもそも外部機器をHDMI接続するなってことかな(笑)
単純にPCを外部機器(レコとかゲームとかと同じ)と思っていただいて接続していただいて結構ですよ♪
GF9800GTX+なら1980×1080の解像度にも対応してますので無事に映るはずです^^
GFの場合HDMI接続で音が出るかはちょっとわかりません。
>>HDMI接続で何か不具合でもあるんでしょうか?
やってみないとわかりませんが、特に(致命的な)問題はないと思いますよ。
書込番号:10645723
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0点
私も気持ち的にはHDMIで問題が無ければ一番お勧めですが、実際、相性問題は他の部分と比べ、比較的おき易いようです。
たとえば、上下数ドット映らないとか・・・
まず、@基本的にはプログレッシブとインターレースを気をつけること。A周波数を気をつけること(・・といっても大概は初期設定で良いはず)。ぐらいでしょうか。
それに気をつけても相性問題は起こるようです。
あと、D-Subも言われるほど醜いもんじゃないと私は思います。
私は目が悪いのか(1.0はあります)?並べてみても言われれば少しDVIの方がシャープに見える?気のせい??位な感じです。
用途によっては気にならない程度と思います。
書込番号:10645875
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0点
yacco155さん
>REAL LCD-40MZW200使用で
PCの端子をHDM変換ケーブルにつなぎ、HDMケーブルをHDMI端子に繋いで使用していますが
何の不都合もありませんよ。
取扱説明書(MZW200ならP,31。MZW300でもP,31。http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/contentsSearch.do?code=601117&contents=5&categoryLevel=4)
の中で、PC入力端子に信号が入力されてない場合はメニューのPC設定に入れません、との記述をみつけたのですが、yacco155さんの場合はどうでしょうか?HDMI接続でPC設定画面がでてきますでしょうか?
すいません、解決済みマークをつけておきながら、、、
宜しくお願いいたします。
書込番号:10650984
0点
HDMI接続でPC設定画面がでてきますでしょうか?
今、接続して試してみました。
(HDMIケーブルが短いので、PCの画面が正面向きでないですが
撮影したあとで、オーートターンで向きを変えれば良かったと反省しています)
自分のMacBookでHDMI端子に接続で、
マック解像度が最大で1920×1080でしたので、マックをそれに設定。
REAL LCD-40MZW200のメニュー画面で設定ー画面設定を押しましたが、
一番したのPC設定は薄いグレーで調整できません。(アクティブでない)
説明書で画面の位置、大きさが適切でない場合、調整する場合とありますが、
不都合がないのでPC設定が出来なくても自分の不便を感じませんが。
また、HDMI接続した場合、テレビではHDMI端子用に別に音声入力端子は用意されていませんので、
(HDMIはもともと音声と映像が一緒に入力されるので、当然ですが) 音はPCからのみです。
D-sub端子で接続時は音声端子は用意されていますが。
答えになっていますかね?
書込番号:10651388
0点
yacco155さん
画面の上ないし下はドットバイドットで映っていますか?
写真を見ますと上下数ドット分切れているように見えますが・・・
ひょっとして、PC側の出力画素設定がWUXGAになっていませんか?
書込番号:10651490
0点
>自分のMacBookでHDMI端子に接続で、
マック解像度が最大で1920×1080でしたので、マックをそれに設定。
ああ、そうですか、じゃあ、それは問題ないみたいですね。。了解です。
書込番号:10651501
0点
やはり、HDMI接続ではPC設定画面にははいれないんですね。
PC設定しなくてもきれいならそれでもいいんですが、、、
HDMIケーブルとD-SUB15ピンのケーブル2本(どちらも5m)を買って試すのは
ちょっと予算的に無理なので、どちらの接続でいくかが悩みどころです。
実際にMZW300でPC接続してる方の意見をきてみたいものです
書込番号:10652090
0点
解決済みの所失礼します。
私も同じ現象になり少しでも役に立てばと思います。
自作PC(グラフィックボードはRH5670-E1GH/AC)との接続ですが
D-SUB15ピンでは問題なく1920×1080で表示されますし、
MZW300の方でも表示の設定ができました。
問題はHDMI接続です。
yacco155さんのように1920×1080で出力しても
ドットバイドットで黒い枠が表示されてしまいました。
ドライバのアップデートなどを行いましたが変わらず。
設定を見直していくと画像ではOverscan 0%ですが
これがUnderscan7%にデフォルトで設定されていました。
変更後はフルサイズで表示されています。
書込番号:12828163
1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 三菱電機 > REAL LCD-52MZW300 [52インチ]
先日こちらでご質問させていただきました。
その節はありがとうございました。
今回も質問で恐縮なのですが・・・・。
普段はビデオやPS3を、HDMIケーブルで接続して使っています。
でも「どうせならいい音で」と思い、テレビのデジタル音声出力とコンポをつないでみたのですが
コンポから出力できません。
以前使っていたレグザでは「HDMI経由で入力された音声を、デジタル音声出力」できたのですが
これはレグザが特別なだけで、仕方のないことなのでしょうか?
ビデオにはHDMIとは別にデジタル音声出力があるので
音声だけ別にコンポに出力させることは可能なのですが
同じような状況の方がもしいらっしゃいましたら、どのようにされているかご教授いただきたく存じます。
0点
>テレビのデジタル音声出力とコンポをつないでみたのですが
コンポから出力できません。
念のためですが、コンポ側は入力端子ですよね? 出力なら不可ですよ。。
>これはレグザが特別なだけで、仕方のないことなのでしょうか?
レグザが特別というか機種によります。
とりあえずMZW300はAACとPCMしか出力されないようですが、コンポはAAC対応でなければ、テレビの出力設定をPCM設定にする必要がありそうです。。
レグザはドルビーも出力可能な機種がありますが、コンポがドルビーやAACに対応してなければMZWでも音質はそれ程変わらないと思われます。
コンポがリニアPCMマルチチャンネルやドルビーなどに対応しているシアター機であれば、PS3や光ケーブルで直接コンポに接続すればよいですが、これらに対応して無い普通の2ステレオコンポならテレビ経由でもそれほど変わらないでしょう。。
書込番号:12823972
![]()
0点
テレビの音声ではなくテレビに繋げた機器の音声がテレビを通してコンポに出力できないのでしょうか?
三菱テレビだと仕様かもしれません、取説に載っているかと思うので調べてみてください。
書込番号:12824241
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0点
光音声出力端子は、詳しくないのですが、取説記述だけ、
>普段はビデオやPS3を、HDMIケーブルで接続して使っています。
>テレビのデジタル音声出力とコンポをつないでみたのですがコンポから出力できません。
取説P29によれば、「地上アナログ放送やビデオ、D端子、HDMI、PC入力、デジタル音声(光)入力の音声は、光音声出力端子からは出力されません。これらの音声をオーディオ機器で聞く場合は「音声出力端子」も接続してください。アナログ音声が出力されます。」と書かれています。
なんか内蔵デジタルチューナーでの受信映像時しか使えない様な・・・
書込番号:12824248
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2点
>なんか内蔵デジタルチューナーでの受信映像時しか使えない様な・・・
そのようですね。。
失礼しました。。
であれば、アナログ接続で聞くしかなさそうですね。。
もしくは再生機からの直接接続ですね。。
書込番号:12824262
0点
>クリスタルサイバーさん
早速の御返事、ありがとうございました。
接続は合っているみたいです。
PS3からケーブルを直接つないだときには、きちんと鳴ってます。
「コンポ」と書きましたが、「AVアンプ」という物のようです。
メーカーのホームページには「AAC・リニアPCM・ドルビーデジタル対応」と書いてます。
>口耳の学さん
そういう事ですね。
書き方がわかりにくかったようで、すみません。
取説が今見つかりませんので、探して調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
>m-kamiyaさん
・・・と思っていましたら、調べて頂いてありがとうございます。
やはりそうなのですか。
となると、アンプに直接つなげる(じゃなければセレクター?)しかなさそうですね。
ビデオとPS3とXBOXと、3本ケーブルを使うと取り回しが大変そうですが
踏ん切りがつきましたので、買ってみることにします。
ありがとうございました。
書込番号:12824289
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 三菱電機 > REAL LCD-52MZW300 [52インチ]
テレビの電源を入れた時、切った時テレビの裏?からカツッとかカチッとか連続的になります。
視聴中にも同じような音が鳴ります。
しかし毎回鳴るわけではありません。
MZW300のユーザーのみなさんはどうですか?
1点
ユーザーではありませんがテレビカテでは頻出になっている
「リレー音」なのかもしれません
他に異常がなければそのまま使ってください
書込番号:12810496
0点
はじめまして。
私は昨年10月に「52MZW300」を購入しました。
現状ではその様な異音はしません。
この機種はオートターンが搭載されているので
オートターン機能の不具合ではないでしょうか??
あくまでも私の推測の域ではありますが・・
リモコンのオートターンボタン等を
今一度確認する等・・・
原因を追及する余地はあると思います。
書込番号:12812053
0点
オートターンボタン等色々試してみましたが原因わからず。
リレー音は、電源オンオフで毎回鳴るもんですか?
私の場合は毎回なっている訳ではないんですよね。
書込番号:12814745
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 三菱電機 > REAL LCD-52MZW300 [52インチ]
以前購入したLCD−32MX35から買い替えました!
52インチはこの金額では買えないだろ、と思ったので思い切って(笑)
初代REALもCPと音質を鑑みて購入したのですが、
その点は非常に満足しています。
設置を手伝ってくれる筈の友人が突然来れなくなってしまったので、
1人で頑張りましたけど、良くこんな大きなテレビを設置出来たな・・・と。
何はともあれ、REALライフを楽しみます!
4点
REAL購入おめでとうございます。REALは良いテレビですよね。自分もREALが良いなと思っていたのですが、予算の関係でREGZAになりました。次買い替える時はREALにしたいです。今後もREALでテレビライフを楽しんで下さい。
書込番号:12793376
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 三菱電機 > REAL LCD-40MZW300 [40インチ]
たまにブルーレイやDVDを観るのですが、たまに映像に違和感を感じるのです。早い動きの場面に出る残像感等ではなく、物や人がゆっくり動く場面等で映像がコマ送りで再生されてるというか、早めにスロー再生されてるような変な感じに再生される時があります(約20秒程が1枚のディスクにつき数回生じます)。音声は通常通り出ています。これはテレビ側の画質設定の問題なのでしょうか?それともプレイヤー側の出力設定の問題でしょうか?ちなみにプレイヤーはPS3でHDMI接続で再生してます。回答よろしくお願いいたします。
0点
いまいち現象を理解できないでおりますが、
文章上からは、おそらく再生側、つまりPS3に問題がありそうです。
まず
TV番組では起きますか?
無し→再生側に問題あり?
次に
同じ現象が同じ場面で起こるか?→ディスクの問題?
あたり確認したいですね。
あと、「トルネ」等同時に別処理をやっていた場合の処理負担増も考えられるでしょうか?
そうして、問題の発生源を狭めていけばよろしいかと。
経過、結果ともに興味ありますので報告願います。
書込番号:12488468
0点
シーンにもよりますが倍速ピクチャーを切にしたら直るかもしれませんね?
書込番号:12489487
0点
よりどりちどりさん
回答ありがとうございます!
地デジの視聴では問題なく観れています。トルネも接続しておりません。試しに一度他のプレイヤーで再生してみようと思います。また書き込みいたします。
書込番号:12492434
0点
PS3側が24P出力になっている状態でMZW側のなめらかピクチャーがフィルムになっている場合はカクカクしますよね
書込番号:12494253
![]()
2点
モザンビークさん
回答ありがとうございます!24P出力ですか!どういう効果があるのかよく分かりませんが見てみます!追って報告します!ありがとうございます!
書込番号:12496375
1点
設定のミスマッチもあるということかな?
まぁ、それなら故障不具合でないから良いよね。
色々いじってみるいい機会にすればいいでしょう♪♪♪
個人的には、最初の文章から他の要因も頭をよぎったけど。。。
直ればいいやね(笑)
書込番号:12497744
![]()
0点
モザンビークさん
モザンビークさんの言ってたPS3側の24P出力の設定を変えたら、以前のような現象が無くなり、普通に見れるようになりました!
みなさんのアドバイスのおかげです!ありがとうございました☆
書込番号:12752267
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 三菱電機 > REAL LCD-40MZW300 [40インチ]
1週間前に赤い線が縦に1本入っていて、放送の関係と思っていたら、
どの局も同じ状態なのであわてました。
こちらで検索すると似たようなケースの方もいらっしゃるようですが、
しばらく様子を見ようと思い、その後は出なかったので忘れていたぐらいでした。
ところが、今日また同じ状態になりました。
今度出たら写真に撮ろうとデジカメをすぐそばに用意しておいたので
映そうと思って構えたところ、消えてしまいました。
最初の時はしばらく出ていました。
買って1年少しでこんなことになるとは。
このテレビは映像、音はもちろん、デザインがとても好きで、
我が家はスタンド型にしているのですが、存在感があります。
大切にしているものなので、残念です。
在庫も少ないようで、話によればもう生産されないのですよね。
本当に残念です。
次もこのテレビを買いたいくらいです。
しかし、どうしてこういう現象が起きるのか原因が知りたいのですが、
メーカーに問い合わせたら、すぐ点検訪問となりました。
いつもこの赤い線が出ているわけではないので、解決になるのか不安です。
液晶テレビは壊れやすい?
寿命が短いのですかね。
3点
はじめまして源清流清さん
私もMZW300使いですが運が良く今の所、赤い線は出ていません。
以前三菱のサービスマンに来てもらい、赤い線について尋ねてみたのですが
話によるとMZWの液晶パネルは韓国のサムスン電子が製造しているらしく
液晶パネルはとてもデリケートで液晶ガラスや液晶の水にほんの微細な塵が付着しているだけでもドット抜けを起こすそうです
日本の世界最高クラスのクリーンルームでさえ微細な塵は取り除けません
また三菱の液晶テレビはスリムベゼルが売りなので液晶パネルの基盤をコの字に無理やり折り曲げており(フレキシブル基盤)その結果熱によりハンダ浮きを起こして断線してラインが消えなくなるそうです。
なので、一度でもラインが出たら液晶パネル交換になるみたいです
>このテレビは映像、音はもちろん、デザインがとても好きで、
我が家はスタンド型にしているのですが、存在感があります
家も画質音質が良好なので2台ともMZW300です
実はスピーカーもダイヤトーンのDS2000を使用しています
>いつもこの赤い線が出ているわけではないので、解決になるのか不安です
テレビが冷えている時、朝一でつけるときに症状が現れませんか?
もし現れたらデジカメにでも抑えればサービスマンも状況を把握しやすいと思いますよ。
上手く無事に解決されるといいですね。
書込番号:12679965
0点
液晶パネル交換といっても補修用部品はあるのでしょうか?
52インチはまだ販売してるから問題ないでしょうが、40インチは販売終了ですし、新製品は42インチですし。普通なら製造後何年かはストックしてあるのでしょうが、エコポイント騒動で、予想外に売れすぎて補修用パネルがないってことがないか気になります。
書込番号:12680073
0点
DIAfanさん 初めまして。
赤い線だったのが、青や黒や、だんだん色が変化してきて、
あらわれ方もその日によって違ってきました。
先ほどサービスマンが来ました。
やはり液晶パネルの交換となりました。
接触?の関係と言っていましたが、肝心の液晶パネルが在庫なしということです。
液晶パネルは私もサムスン電子と聞いた記憶がありました。
構造上の仕組みを教えていただいてありがとうございました。
なるほどですね。
サービスマンはちょっとそこまで説明はできないかもしれませんね。
しかし、そうなると交換としてもまた同じ状況になるんじゃないかと
心配が残りますが、その辺の対応がどうなるか確認しておいたほうがいいですかね。
手入れは今までのブラウン管と違って、しかも気に入った商品となると
すごく気を使います。
サービスマンはいきなり指で画面を押して、指紋をふき取っていましたが
しっかり残っていました。
何もわからずお恥ずかしいが、
液晶パネル交換ということは、画面ごと変わることになるのですか。
カガクゴムさん 初めまして。
上の方にもコメントしたように交換となったのですが、
在庫なし、入荷の連絡待ちとなりました。
交換後のこともありますし、不安材料が消えないようですっきりしません。
同じ状況の人も増えてくるかもしれないですよね。
交換パネルがないということもあり得るのですかね。
そのときは?
新製品の42インチとは、このモデルのですか。
書込番号:12691354
0点
MDR1やML1は40インチでしたね。42だとばかり・・・勘違いしてました。
書込番号:12693306
0点
昨年の11月に同様のケースで修理を受け、こちらで報告した者です。
>しかし、そうなると交換としてもまた同じ状況になるんじゃないかと
>心配が残りますが、その辺の対応がどうなるか確認しておいたほうがいいですかね。
サービスの方の話では、この機種でのこの現象の故障はレアなケースだそうなので2回連続は
まず無いと思います。
>液晶パネル交換ということは、画面ごと変わることになるのですか。
画面ごと、つまり本体の枠とスピーカーを除くほとんどを総取替えしてくれます。購入当日に
ネコに付けられた引っかき傷付きの液晶も新品になりました^^
>交換パネルがないということもあり得るのですかね。
故障の修理・交換のできない大型液晶テレビを客に販売するメーカーがあるなら、結構致命的
だと思いますので3年以上は余裕で大丈夫だと勝手に思っていますが・・・
実際のところは調べていないので詳細は知りません。
もし心配で三菱に問い合わせて何か判りましたら報告お願いします。
書込番号:12696407
0点
液晶パネルが有償交換となると、テレビが買えるだけの費用となるので見積もりを持って
くると思いますが、メーカーに非があり無償交換となると在庫が無いので入荷まで待つか、
後継モデルと交換になる場合もあるでしょう。対応が悪ければ三菱のテレビだけでなく、
冷蔵庫やエアコンも買ってくれなくなりますから。
交換後に同じ故障が起こりやすいなら、掲示板は故障の記事でいっぱいになるはずですが、
滅多に無い故障だと思うので安心してください。
書込番号:12705529
0点
くぅねるあそぶさん 初めまして。
同様のケースをご経験されたんですね。
>サービスの方の話では、この機種でのこの現象の故障はレアなケースだそうなので2回連続はまず無いと思います。
安心しました。信じて使うしかありませんね。
>画面ごと、つまり本体の枠とスピーカーを除くほとんどを総取替えしてくれます。購入当日にネコに付けられた引っかき傷付きの液晶も新品になりました^^
やっぱりそうなんですね。1年寿命が延びるということで、その点では正直うれしいです。
ネコちゃんの傷もなくなってよかったですね。
>故障の修理・交換のできない大型液晶テレビを客に販売するメーカーがあるなら、結構致命的だと思いますので3年以上は余裕で大丈夫だと勝手に思っていますが・・・
実際のところは調べていないので詳細は知りません。
もし心配で三菱に問い合わせて何か判りましたら報告お願いします。
先日、連絡があり、交換パネルが3月7日に入荷するそうで、10日前後には修理していただけそうです。
気になること、聞いてみようと思っていますので、何かありましたらこちらに書き込みますね。
じんぎすまんさん、初めまして。
最初、交換パネルの在庫が心配でしたが、
連絡を受けて今は修理待ちです。
ヤマダ電機の保証に入っていたので本当に良かったです。
>交換後に同じ故障が起こりやすいなら、掲示板は故障の記事でいっぱいになるはずですが、
滅多に無い故障だと思うので安心してください。
確かにそうですね。
それほど報告されていないですものね。安心しました。
皆さんありがとうございました。
書込番号:12719550
0点
数ヶ月前から同様の症状がでました。
当初は電源投入後2、3分で消えたので気にもならなかったんですが、
最近は1時間ぐらい消えません。
メーカー保証期間でしたので連絡をしたところ、液晶パネルの交換が
必要とのこと。現在在庫がなく納期未定でしたが、再度連絡があり代
替機との交換も打診されました。かなり気に入ってる機種なので、ど
うするか現在検討中です…
参考までにデジカメで撮った画像アップしときますね。
書込番号:12734547
1点
>>代替機ってなにになるのですか?
ちょうど取り込み中に電話きたもんで型番控えるの忘れちゃったんですが、
HDD付きだと言っていたので、LCD-42BHR300か LCD-40BHR400あたり
だと思います。ちなみにパネル交換だと在庫調達の関係で5月くらいにな
ってしまうとのことです。
書込番号:12735775
0点
LCD-42BHR300か LCD-40BHR400ですか・・・。なんか微妙ですね。
自分ならHDDはいらないので待つかもです。
書込番号:12736742
0点
自分もHDDは必要ないし、とても気に入って使ってるのでパネル交換に
しようかとも考えたんですが、昨年5月の購入当初から幾度となくトラブ
ルを抱えてきたので、メーカー保証もそろそろ切れることだし、今後のこ
とを考慮し代替機にしようかとも思ってます。
書込番号:12737025
0点
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