ATH-CK90PRO のクチコミ掲示板

１００時間エイジングについて

[ひろ詞]

この機種が気になり 検討中です。

長時間エイジングしながら熟成させるお話を良く聞きますが、
ぼくは途中経過を楽しめる程 気が長くありません。

例えば ＣＤウォークマン等のヘッドホン端子に繋ぎ、
なるべく多音域な楽曲のＣＤをエンドレス再生にし、
５日間放置で終了しますでしょうか？

書込番号：13103530

[Saiahku]

この機種は確かにエージングが長めですが、そこまで気負わなくても良いんじゃないかな。

極々普通に使っていれば自然とこなれていきます。

書込番号：13103713

[ひろ詞]

ほにょ〜さん、どーもです。

そうですね ゆったり構えられたらいいのですが、
律儀というより せっかちなもので。

開封後 すぐ短期集中で強制エイジング期間に入り、
それが終了してから 初めて耳穴に差し込みたいと考えてます。

書込番号：13103748

[あいちゃん５５５号]

CDは止めておいた方が良いのでは。何日もの連続プレイは負担がかかりすぎますから。

mp3プレイヤなどの利用環境はありませんか。

強制エージングするなら音量も注意した方が良いですね。やや高めの音量の方が効果がありますよ。

私もせっかちなので強制エージング派なのですが、強制的にやったとしても、更に経年で熟成が進む部分もあるように思います。不思議なものです。

書込番号：13103811

[ろっくきゃんでぃ]

イヤホンのエージングとは主に2つの意味があります。
1つは振動板を動かして物理的にこなれさせる事。
もう1つはそのイヤホンの音を長期間聴く事に拠って脳に音を馴染ませる事です。

単に長時間鳴らし込んだという「結果」だけが欲しいのであれば
目標の時間まで音を聴くことなく音楽を流し続ければ済むでしょう。
しかしその間の音は脳に一切刻まれませんのでエージングの効果を感じられるかは大いに疑問です。
音が良くなったと思えても「エージングしたから良くなっているに違いない」というプラシーボかも知れません。
課程を省いて安易に結果のみを求めても得られるものは高が知れているのです。

イヤホンやヘッドホンのエージングというものは単に音を流すのではなく
極力使用して音を頭に刻み、微細な変化を感じ取る事に意味があります。
長期間使用し、振動板がこなれ、音が脳に馴染んだという結果こそがエージングなのです。

イヤホンとは音楽を聴く為の道具。
エージングという当ての無い妄想に取り憑かれることなく
今そこから流れる音を楽しみましょう。

書込番号：13103821

[楽ライン]

僕は大音量で短時間でエージングしますね。
使い始めの固さや左右の揃いが取れれば良いだけなので半日程度繋ぎ放しで大体良くなります。後は耳のエージングと言うか慣れの方が大きいかなと思います。
また装着で毎回迷わないようにコレッ！て言う位置をエージングが進んだら探すことが大事かな、定位が凄く気になる人は。

書込番号：13103899

[ひろ詞]

あいちゃん５５５号さん、どうもです。

短期型のご意見 参考になります。
一日も早く 経年による進化を始めたいです。

確かにＣＤは負担ですよね、お心遣い感謝します。
ただ そのプレイヤーで 就寝時 癒し系ＣＤをリピートさせたまま、
気づかずに一週間程放置したりとかよくあるんで、
今後はエイジングマシンとして使い潰そうかと。
音量は５０位（１００がフルとして）で考えてます。

で、ｍｐ３なんですが、
長時間聞いていると偏頭痛を伴って気持ち悪くなってくるのです。
ＣＤをある程度良いプレイヤーで聞いている分には平気ですが、
ｍｐ３の場合 かなり圧縮 特に低音等、
聴覚上判別しにくい帯域が省かれて記録されるようで その不自然さからかと思います。

やはり ナチュラルで一番ぐっとくるのは
若い頃よく聴いたアナログ盤でしたね。

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楽ラインさん　はじめまして。

仰るとおりそうなんです、
まず早い段階で　ある程度まで持っていきたいんですよね。
それからの耳に馴染むエイジングは 徐々にでも仕方ないかなと
思っています。

書込番号：13104096

[air89765]

私もPCとかで一時間くらいの長いファイルにリピートをかけてエージングを多少強制的に進めることありますよ。

耳エージングを除外したエージングの効果というのは確実にあります。同機種の複数個体でわかりますから。

試聴とか言って、友人数人に貸し回ってたのが暫くして帰って来たら、だいぶ素直にほぐれてましたね。（もちろん丁寧に扱う人にしか借さない）

待てなければ、強制的にやるもいいでしょうね。

逆に、最初少しだけ確認して、何日も暫く聴かないで強制エージングしてから再度聴いた方が、単なる耳慣れ要素を少なくして、変化を見られるというメリットもあります。

書込番号：13104177

[ひろ詞]

Saiahkuさん
そうですね、そうできることが理想だと思います。


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ろっくきゃんでぃさん、遅くなりまして。

貴重なお話 有難うございます。
本当は ろっくきゃんでぃさん の言わんとする部分が、
一番大切で 音楽的なのだと分かっていますし、
ぼくも若い頃 同じ考えで音楽を聴きました。

＞音が脳に馴染んだという結果こそがエージング

とても大事なことだと思います。
そういった意味では ぼくの世代では
感性多感な若い頃良く聴いて脳内に摺りこまれているアナログ盤の音が
実は一番落ち着ける、既に耳に馴染んだひとつの結果として
いまだに心のどこかで比較の基準に思ってたりします。

が、ＣＤ世代・ダウンロード世代と
移り変わってゆくに連れ、スピーカーやヘッドホンから聴こえてくる音が、
整然とされているが 何だか生を感じない音に聴こえて
じっくり聴き込むことが少なくなってしまいました。

結果 温かみのない音のエイジングはあまり耳を傾ける気には
なれなくて・・

この機種とは関係ない方向に話がずれましたが、
たまには いい話も良いですね。

書込番号：13104238

[Saiahku]

イヤホンのエージングってなかなか難しいのですね。

よくエージング100時間とか言われますが、エージング時間は機種によって当然変わりますし、音量や使う音源によっても変わります。

私もイヤホンによっては強制エージングをかけることがありますが、基本的に私の場合休み休みでエージングを行っています。

これと言った決まりはないと思いますが、私的には普段聴く曲をいつもの音量で流すのが一番良いと思いますね。

書込番号：13104289

[ＧＥＴ８]

もちろんエージングはしたほうがいいのですが、使っているうちに変化する様を僕は楽しんでますね。
細かい根拠がある行為でもないらしいので、普段使っているうちに変化していくのを待たれたらどうでしょう？
もしするのならいつも自分の聴く曲をいつもより少しだけ大きな音量で流せばいいのではないかな。

書込番号：13104386

[ひろ詞]

air89765さん　どうもです。

＞最初少しだけ確認して、何日も暫く聴かないで
＞強制エージングしてから再度聴いた方が
＞単なる耳慣れ要素を少なくして、変化を見られる

正にご名答、そうです 耳慣れによる基準めいたものは
今後は あまり持ちたくないと考えてます。

そして「友人エージング」、それいいですね
他人にやらせるｗ
確かに相手はそうとう選びますが。

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Saiahkuさん

＞休み休みでエージング

＞普段聴く曲をいつもの音量で流すのが一番

なんと自然体なスタンスなのでしょう・・

せっかちなぼくですが 少しは見習ってみようかな、
休み休み 強制エージングすることにします。


皆様 貴重なご意見 有難うございました。

書込番号：13104389

[あいちゃん５５５号]

スレ主さん　こんばんは

エージング用の音源ですが、昔から言われてることとしてホワイト（ピンク）ノイズが良いと言われています。滝の音ですね。各周波数帯まんべんなく鳴らした方が良いとの考えでしょうね。エージング目的でしたら、ラジオなどの低品質音源でも取りあえず構わないでしょう。

mp3プレイヤの音が気持ち悪くなるとのことですが、ここのカテ、その類の話題に事欠かないですよ。プレイヤによっても、ビットレートによっても、エンコーダによっても印象は大分変わってきます。90proゲットの良い機会ですから、高音質化お試しになってみては。

私は非圧縮音源（WAV）で聴いてます。

書込番号：13104492

[Saiahku]

スレ主さん

私が大音量での強制エージングを勧めないのはドライバーを傷める事があるからなんですよね。

以前イヤホンを大音量でエージングしてドライバーを壊してしまってからは、通常の音量でエージングするようにしています。

特にBAドライバーは感度が高いので大音量エージングは注意です。

書込番号：13104545

[ひろ詞]

あいちゃん５５５号さん

度々 ご親切に有難うございます。

そうですね、音楽の日と Ｗノイズの日を
エージングスケジュールに組み入れようと思います。

そうですか、ぼくはまだ mp3 を 非圧縮音源で聴いたことがないので、
それを エージングを経た90proで聴いてみるとことで、
これまでの「やはりアナログ盤時代が最高だった」的な固定観念から
少しでも抜け出せるなら、試してみる価値はありますね。

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Saiahkuさん

大事なご忠告 有難うございます。

＞特にBAドライバーは感度が高いので大音量エージングは注意

肝に銘じておきます。

書込番号：13104649

[ほにょ〜]

BAは感度高いんとちゃうよ。許容入力のw数が低いんや。そやから、過大入力はドライバーを痛めるんや。

書込番号：13105282

[ぷゆん]

エージングに関する感じ方は、ドライバ自体が音を出して進むことと
イヤピースが変化（劣化？）することが絡み合っているような気がします。
長時間使用したイヤピースを新品と交換すると音が変わった経験があります。
私は大枠落ち着いてくれればそんなに気にしませんが
通常使用でエージングして評価したい方は、ある程度使用したらピース交換して
評価したほうがいいと思います。

書込番号：13105671

[ひろ詞]

ほにょ〜さん　こんにちは。

厳密には 感度が高い≠許容Ｗ数が低い との事ですが、
何れにしろ 大音量ＮＧは厳守！ですね。

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ぷゆんさん　こんにちは。

＞長時間使用したイヤピースを新品と交換すると音が変わった経験があります。

そうなんですか、ちょっと気になる話ですね。
念の為 古いイヤーピースは捨てずに保管しましょうかね。

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いやいや、
イヤホンエージングについての色々なお話 とても参考になります。

この機種に関して訊いてみるつもりでしたが 広く勉強になる流れだし、
なんでも掲示板のほうに立てるべきだったかな〜とｗ

しかし今更ですが 実は2日前にCKM99 をポチってます・・

書込番号：13106576

[楽ライン]

ひろ詞さん、お初です。
saiohkuさん、あいちゅん555号さん、ほにょーさん、ご指摘有り難うございます。

壊れる程の音量とは想像つきませんが、単に大音量ではその様に取られても仕方なしですね、すいません。これで壊れたとあっては申し訳無い。
僕の場合は、アナログボリュームなら普段聞きから1〜2時間上げた程度とさせて下さい。イヤホンだとこの程度で耳奥が痛くなるので、ついつい大音量としてしまいました。

書込番号：13106947

[ひろ詞]

楽ラインさん、昨日はレス有難うございます。

放置式エージングでは 壊れない範囲で最大音量 が理想ですよね。
数日放置するにあたっては、
ぼく的に 音量５０付近（上限１００とすれば）が無難かと思ったのですが、
それを耳にイヤホンを差して聴き続けるとなれば 間違いなく大音量ですよ。
（まあ酒呑んで頭振ってりゃ 音量１００でも足りないスけどｗ）

勿論 各音源のマスターレベル等によって
最大音量のピークはまちまちでしょうから、
そーゆーときは とりあえず真ん中で、くらいの感覚ですね。

書込番号：13107122

[air89765]

大音量はダメですよ、現に私は大音量で一つヘッドホンをおかしくしました。おかしくなると二度と音は戻りません。

ていうか、通常音量で充分エージングされます。せめて、普通に聴くには結構デカイなぐらいでいいですよ。

イヤホンやヘッドホンがミニスピーカーの替わりになるぐらいでやったらまずいことになりましたから。

書込番号：13107292

CK90PROとUE700

[RADDDDD]

同じデュアルBA方式である、90proとUE700はどちらが良いでしょうか！？
広いライブ会場で聞いているような、臨場感があり、音場が広い音が好きです。
特に立体的に広いものがいいです。

最初は10pro等のハイエンドモデルも候補に入れていたのですが、装着感がだめでした。
今は上記の2機種が気になっています。
もしくは、それ以外にオススメのイヤホンはありますでしょうか！？

基本的に、BA型の澄んだ音色が好きです。
アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：13080831

[Saiahku]

スレ主さんの候補機種はどれも音場は広くありませんよ。
BA型で音場が広いのはあまり良い傾向ではありません。

10Proも同じで音場が広く聞こえるのは元々のケーブルの質が悪く、音が上下左右に散り気味だからです。
ケーブルの質を上げていくと決して音場は広くなりません。

それとBA型は決して音は澄んでいないです。再生帯域が狭く高音は太く丸くなりがちで伸び切りません。

スレ主さんの求める音はダイナミック型の方です。

で、10Proの予算がおありでしたらEX1000を候補に入れてみたらどうでしょうか？
音場は広く、高音も澄んでいてまさにスレ主さんの求めるイヤホンだと思います。

書込番号：13080878

[どらチャンで]

＞臨場感があり、音場が広い音が好きで す。 特に立体的に広いものがいいです。
＞BA型の澄んだ音色が好きで す。

上でも挙がっている様に，ダイナミック型の方が好いですょ。
抜かせぬBA型は，主さんが望む傾向へは来ません。

書込番号：13081508

[RADDDDD]

>Saiahkuさん
>どらチャンでさん

ありがとうございます。
それではやはり、BA型で良いものとは、"高解像度"ということになるのでしょうか？

EX1000はとても気になるのですが、4万を超えるのでさすがに手が出せないんですσ(^_^;)
UE700は平面的に音場が広いと聞いたのですが、その面はいかがでしょうか？

書込番号：13081633

[Saiahku]

最近のダイナミック型は数年前のダイナミック型と比べて解像感は格段に進歩して差はほぼなくなりましたね。

UE700に関してはスレ主さんが思っている通り平面的で前後の立体感は乏しいです。

でしたら、ドブルベ2の方が良いでしょう。
音に立体感がありお勧めですよ。

書込番号：13082271

[ＧＥＴ８]

ドブルべ２は良いと思います。
音色も暖かみがありますし、かと言って鮮明な音も奏でられます。
また前後、上下の音場感もすばらしいですょ。

書込番号：13082315

レビューの補足

[南国駄耳鉄人]

レビューを読み返したところ、以下のくだりで誤解を与えそうな部分があったので
補足します。

>参考までにこのイヤホンから買い換えるなら、私の所有のイヤホンの中では、
>音のバランスはあまり変えずに高音の伸びを求めるならSE535、
>もう少し派手な（ドンシャリ気味の）イヤホンを求めるなら10PROをお勧めします。
>ただし10PROはリケーブルしないと、好みによっては90PROのほうが良かったと
>感じる危険性があります。(中音のへこみ、籠り感など

あくまで「現在所有のハイエンドイヤホン」の中での話です。
上記以外のハイエンドイヤホンは所有しておりません。

SE535に買い換えると、低音域はより締まり、ムチッと感は少なくなります。
その分低音の量が少なく感じます。　
SE535の方が解像度の高さともあいまって、全体的にすっきり聞こえます。
（SE535のほうが、情報量が少ないと言う意味ではありません。念のため。）

リケーブル前の10PROは左右の音場の広さと中音のへこみにより、
ボーカルが遠く感じる傾向があります。
また、売りのひとつでもある厚い低音が篭り感を助長させる感じがしました。

私の場合NULL AUDIO ENYOにリケーブルしたことにより、
その傾向はある程度改善されましたが、完全に無くなりはしません。
90PROの場合は低音域が厚めですが中音域も厚いので、
そのような曲でもボーカルが引っ込むことはありません。

既に私のレビューを参考にされた方には、補足が遅くなったことをお詫びします。

書込番号：12854294

イヤーピースを小さいものに変えてみて下さい！

[とらきち7]

ＣＫ９０ＰＲＯを買って、高音の少なさにがっかりされている方
イヤーピースを小さいのに変えてみて下さい！音が一気に変わりますよ！

書込番号：10347560

[とらきち7]

今さらながら訂正します。

Ｍサイズの方はそのままのほうがいいです。
はじめの高音があまりにもひどいので交換した方が良いと思ったのです。
失礼しました。

エージング３００時間が済んだら、高音が伸びます。Ｍサイズでもサ行がささる寸前までになります。

書込番号：10971677

[嵐の釣り竿]

イヤーピースが片方外れて無くなったので小さなものを付けましたが、低音がスカスカになりました。
やはりサイズは自分の耳にあったものをお勧めします。

書込番号：12831337

試聴してきました

[popcorn_]

先ほど試聴して参りました。

主にCKM99とCK90proを聞き比べていったのですが、音の雰因気としてはCK90proよりCKM99の方が自分好みの音だなと思って聞いていたのですがなんと言うかCK90proの音のほうが自分にあっているというか運命的？(笑)なものを感じ取ったような感じがしてしまい結局CK90proの方を購入いたしました。


箱を開けて聞いた感想は試聴機とは大きく違い、高音は伸びきらず多少の篭り、低音がスカスカでエージングで試聴機のようになると思っても不安な音でした、が、根気強く付き合っていこうと思います。

色々助けてもらった皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号：12483131

[Saiahku]

ご購入おめでとうございます。

エージングには結構時間がかかりますので気長にお待ちください。

書込番号：12483151

[お気楽人@toshi]

90PROに決めたのですね。購入おめでとうございます。
90PROは最新の機種と比較して目立たない存在かもしれませんが、聴いているうちに「造られた音」を出していない、素直な音を聴かせてくれることに気付くはずです。
「波の音」や「川のせせらぎ」など自然界の音の入ったCDを聴くとよく解ります。
アコースティックな楽器も聴いて気持ちいい。


Saiahkuさんのおっしゃる通り気長にお付き合いくださいね。
エージングが進むと変わりますよ。

書込番号：12483486

[popcorn_]

ありがとうございます。

はい、なんだか自分の好みの音とは若干違うのですがそれでもなぜだか引かれてしまったんですよね。

｢造られた音｣を出していないことに気づきますか、僕が引かれたのはその部分なのかもしてませんね、CK10などの刺激的な音の方がどちらかというと好きなのですが本能的にCK90proの音を求めているのかもしれません。
まあ、長い目で気長に付き合っていきたいと思います。

書込番号：12483862

[popcorn_]

エージング50時間ほど経ちました。

一応受験生なので勉強中に使用していたら50時間ほど経ちましたので。

10時間
低音部分に大きな変化、低音が張り出してきて(質の良くない)高音部分が埋もれはじめ出してきました。

20時間
相変わらず低音が張り出してきているが質が良くなり締まってきたような印象、ただし全然高音が出てこないので高音部分がかき消されている状態が続いている。

30時間
変化あり、低音の量が減ってきたのと同時に高音の量が増し始めた。低音はさらに締まりCKS90を完全に超した模様。高音の感じは量は出ていないが解像度はなかなかのもの、今まで聞こえなかったコーラスや音が聞こえている(正直びっくりする)。

40時間
低音は落ち着いてきた、しかし試聴機とはまだ違う感じなので停滞期って感じがする。高音の部分は確実に量が増している、音楽を楽しめるレベルに完全に入ってきた模様。

50時間
40時間とあまり変化がないが試聴機とは印象が違うので低音、高音ともに停滞期にある模様。

って感じです、これからがとても楽しみです。長々と失礼しました。

書込番号：12496093

[毒舌じじい]

CK90Proのエージングは2〜300時間かけないと落ち着かないですね。

書込番号：12497131

[お気楽人@toshi]

＞毒舌じじいさん

やっぱり２〜３００時間かかりますか？
私も２００時間くらい聴いたのですが、高域は落ち着いてきたのですが、
音場の広がりがまだまだ広がっていくように感じます（目の前というか先の方向へ）。
DAPではなく、CDプレーヤーで久々に聴くと、今まで聴こえなかった音も聴こえたりして…

まだまだ進化していく状態ですね
今後も楽しみです〜

あっ、スレ主さん
横スレすいません…

書込番号：12510186

[popcorn_]

お気楽人@toshiさん
200時間以上聞いてもまだ音が広がっていくのですか。
私のは現在100時間を越えたところでやっと左右の広がりが出てきたくらいですからまだまだ期待出来そうですね。

ところで質問になってしまうのですが。
こちらのイヤホン音はとても良いのですがイヤーピースが合わないのか2時間以上使用していると耳がとても痛くなってしまうのです、なので現在ソニーのウォークマンA-845に付属していたものを使っていて痛みはなくなるのですが音の通る穴の部分がつぶれてしまって全体的に篭ってしまうのです。そこで代わりのイヤーピースを探しているのですが何か良いものはありますか？

書込番号：12511243

[popcorn_]

すみません、やはり質問はきちんとしたところでしたいと思いますので見なかったことにしてください。

書込番号：12511892

[nmiura]

そんな遠慮なさらずに (^▽^;)
私も痛く感じまして、好みの音を得るついでと言えばついでですが、コンプライに換えています。
ちなみに発売すぐに購入して今に至ってますので、何時間聴いたのやら･･･
使用環境はソニーのNW-S7シリーズのVM-PORT(http://mori.ocnk.net/product-list/58)とコスモウェーブのOPA-134搭載のポタアンをつなぎATH-CK90PROに出力してます。

書込番号：12527751

[popcorn_]

nmiuraさん返信どうもありがとうございます。

コンプライのイヤーピースを使用しておりますか、コンプライのチップは2ヶ月ほどしか持たないと言われていますがちゃんと使えば長期間つかえるのですね。コンプライのピースはフィット感はとても良いらしいのですが高音が減ってしまうそうで購入に踏み切れないでいるんです。

書込番号：12527961

左右表示部分が外れました

[8053]

ポロリ	ネットワークもドライバーも露わに…	R側は赤、L側は緑の配線	真ん中が犯人です（笑）

アルバナに付属していたクリーニングツールで
溝などに詰まった耳垢を掃除していたところ、
左右表示部分のカバー？が外れてしまいました。
外れたときの音質は特に変化は無かったように感じましたが、
遮音性がかなり落ちてしまったのでこれはまずいと思い、
とりあえずはまた被せておきました。
接着剤を使おうか悩んでいますが、
自然に外れてしまうほどではないので現状維持にしています。
いまさら感は否めませんが、皆様もお気をつけ下さい…。

書込番号：12505957