PowerShot G11 のクチコミ掲示板

今後の値下げについて

[Moimoi02]

今までの普通のコンパクトデジカメ(ペンタックス)から、G11に乗り換えを予定しています。
毎日こちらや他サイトで値段チェックをしていますが、今後もう少し下がりそうでしょうか？
1時期ガクッと5000円程下がってからは、1円下がって上がって･･･を繰り返しているようなので、もう買い時なのかな、と思ってみたり
。
どちらにしても12月中旬までは購入する必要はないのでこのまま待ってみても良いのですが、クリスマスや年末前に上がったりすることは考えられますか?
あと2千円くらい安ければ、予備の電池と合わせて即購入できる価格なのですが･･･

予想でも良いので、わかる方がいたらお教えください。

書込番号：10427470

[カルロスゴン]

発売されてからまだ１ヶ月ですよね。
まあ、今後また値が下がり出すと勝手に想像してます。
12月末位には4万円近くまで下がる気がします。
世間じゃ冬のボーナスは最低レベルだという話しだし、
安くでもしないと売れないでしょう。
但し、S90が値が下げ止まってしまうと厄介ですネ。
S90との適正な値差は4千円(かな笑)。

書込番号：10428781

[姜太公]

クリスマスやボーナス商戦時期には家電に限らず売り出しで色々な物が値下げさ
れますよね。
女性の方なら､そのあたりのことには敏感だと思いますがPowerShot G11も大幅値
下げと交渉すれば大幅値引きも期待できると思います。
価格COMとかのサイトだけでなくて新聞の折り込み広告などで､年末の売り出しが
始まれば価格COMサイトのネットでも値下げ競争が始まるのではないでしょうか。
キタムラなんかは年末商戦になればネットと同じくらいの値段に下げかもしれま
せんね＾＾

書込番号：10428872

[Moimoi02]

カルロスゴンさん、有り難うございます。
まだまだ下がりそうな感じはするんですね･･･
でも、S90との差が4千円となるとすごいですね!

姜太公さん、有り難うございます。
残念ながら日本在住ではないので、店舗のチラシをチェックしたり、店舗に出向いたりは出来ないんです。。。

でも、お二方のご意見を見て希望が湧いてきました　笑
どんと構えて、日々の値段チェックをしたいと思います。

書込番号：10429459

[ぎむ2000]

> クリスマスや年末前に上がったりすることは考えられますか?
過去の例ではGW前やお盆前など、需要が高まりかつ品薄になると、
数千円上がることがあります。逆に、この機種が年内に数千円下がる
可能性は少ないのでは…。予算が許せる範囲なら、今買った方がよい
と思います。

書込番号：10431368

[Moimoi02]

ぎむ2000さん、ありがとうございます。
下がる可能性もあれば、もちろん上がる可能性もありますよね。
予算ですが、予備バッテリーと画面保護フィルター同時購入、送料も込めて5万円までなので、今の値段だとオーバーなんですよね。
それと日本在住ではないため、今注文しても実際手に取れるのは12月中旬以降･･･それまでカメラが日本で待つ形となります。
すぐに撮影開始できるなら許容範囲の値段なのですが･･･

書込番号：10431470

[カメラ大好き人間MK-�U]

株価の変動を待つような買い方をする位なら、今すぐ買ってクリスマスや正月にバッチリとした写真を撮ったほうが幸せだと思いますけど。

書込番号：10432229

[ユウポンさん]

兵庫県加古川市のヤマダ電機加古川店が移転オープンセールで、11月6日から３日間限定二十台、50980円の20％ポイント還元で実質40790円でありますよ。6日夕方時点では台数に達する気配は全くありませんでした。チラシに掲載していないからかも。というかんじで、値段は下がる傾向にあります。僕はもう少し待ってみようと思っています。

書込番号：10432371

[Vision_42]

G10＋デジスコで撮った野鳥１	２	３	４

Moimoi02さん

こんばんは。
こちらのスレにいらしたということは、いよいよG11購入の線で決まりのようですね。
予備バッテリーなしなら予算枠内でOKですね。
私はG10ユーザーですが、付属バッテリーは呆れるほど持ちが良いので、
通常の用途で予備が必要になったためしがありません。
おそらくG11もバッテリーの持ちは良い方だと思います。

また、定評のあるROWAの互換バッテリーなら千円ちょいで買えます。
私はこれをつかっています。

http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=3178

性能的には純正とほぼ同等です。他のカメラバッテリーも予備にROWA製を使用していますが、
特に問題なく使えています。非常用に一つ持っておいても良いかもしれません。

書込番号：10432400

[Moimoi02]

カメラ大好き人間MK-�Uさん、ありがとうございます。
日本在住ではなく、今すぐ買っても直接触れるのが12月中旬以降なんです。

書込番号：10433288

[Moimoi02]

ユウポンさん、ありがとうございます。
オープンセールですか〜！直接いける距離ならいいんですが、なんせ日本に住んでないのでお店まで行けません　泣
ユウポンさんはもう少し待たれるんですね。私ももう少し様子見をする予定になってます。

書込番号：10433316

[Moimoi02]

Vision_42さん、こんにちは。
はい、もうこのカメラで99パーセント決定しています。
確かに純正のバッテリーでなければ、予算内なんですよね。純正以外を使うのはカメラは高い買い物だし、正直怖いと思っていましたが、Vision_42さんは普通に使えているんですね!
その線も考えてみようかな。。。

鳥の写真綺麗ですね〜！今持ってるペンタックスでは鳥の写真は中々綺麗に撮れないので、既に撮影が楽しみです！

書込番号：10433344

[のんきな猫のしごと]

加古川のすぐ近くです。オープンのヤマダ電機、初日６日の夕方にも行って、Ｇ１１さわって来ました。持っているＧ７より、かなりグリップはしやすくなっていますね。ただ、厚みがかなり増していると思いました。可動液晶とコントローラーリングのせいでしょうか。たしかに安いと思いましたが、物理的に４万円の出費で悩みます（いろいろ買い過ぎるので）。Ｇ１０以降、スピードライト（外付けフラッシュ）、リモートケーブル等、一眼レフと共通で使えるようになっているので、かなり食指は動いているのですが、ちょうど一昨日から、田中さんが、「Photo of the Day」で、Ｇ１１をけなし中なので、続きを読んでからでも遅くはないかなと、躊躇中なのですが、読んでからでは遅いかもしれませんね。用途は違ってきますが、ＺＸ１、ＦＸ６０にも興味があって迷います。

書込番号：10434453

[torokuroz]

のんきな猫のしごとさん紹介の「Photo of the Day」読みました。
主な不満点は以下の四つですね。


�@レンズがG10のまま
Gシリーズ一年毎のモデルチャンジなのでその都度レンズユニットの見直しは困難かと思います。
それにG10,11のレンズの組成は5倍ズームにしてはかなりいいと思います。


�Aハイビジョン動画が撮れない
これは個人によって様々でしょうが私はG11で動画を撮る事は殆どしないので気にしませんでした。
もちろんハイビジョンで撮れるに越した事は無いでしょう、G12では採用かな？

�B高感度ノイズリダクションの機能を入れようとしない。
これがイマイチよく解らないのですが文中に「いまの高感度ノイズリダクション処理はぼくは生理的にきらい」と書いてあるので「高感度ノイズリダクションOFFの機能を入れようとしない。」の間違えかな？
ちなみにG10に比べG11の高感度は飛躍的にアップしています。

�Cバリアングル機構が古い
実はコレもよく解らないのだがG11のバリアングル機構がそんなに使い勝手が悪い様にも思えない、限られたスペースで上手く収めた方だと私は思っていました。


Moimoi02さんへ
G10の時の話ですが12月中旬頃には確か4万円を切る店もチラホラ出ていた様に思います。
私は4万ジャストでG10を購入しました、G11はそこまで待ちきれなかったので先月43000＋手数料で購入しています。

書込番号：10435242

[speed-P8]

>田中さんが、「Photo of the Day」で、Ｇ１１をけなし中なので

この人の言うことは全くアテになりませんよ。業界通を気取ってはいますが、結局のところただのスペック批評家。しかも物事を公平に見ることができない、典型的な「オレオレ論者」ですから。

Moimoi02さん　

12月には2000円くらいなら値下がりしているかもしれませんね。
でも、今でも足で探せばそれくらいの価格差なら交渉次第かと。
1円でも安くにこだわる気持ちはよくわかりますが、デジタル機器は価格だけで店を選ばない方が良いかもです。

また、G11のバッテリーは良く持ちます。予備バッテリーは購入後、「必要と感じたら」購入するのでも良いと思いますよ
(私は〜G9までは必ず予備バッテリーを購入する派でしたが、G10、G11では必要なさそうなので購入しませんでした。でもそれで困った経験はありません〜

書込番号：10435488

[Moimoi02]

のんきな猫のしごとさん、ありがとうございます。
お近くで羨ましいです。
私の中ではG11を買うことが99パーセント決まっているので、批判記事はなるべく読まないようにしています・・・
先入観があるより、無い状態で触ってみたいので。。。

書込番号：10437072

[Moimoi02]

torokurozさん、ありがとうございます。
個人的にはもう少し下がるかな〜?と期待しています。
今購入しても、私の場合12月中旬までカメラが待つ形となるため、もう少し値段の移行を見守りたいです。

書込番号：10437088

[Moimoi02]

speed-P8さん、ありがとうございます。
日本国内に住んでいないため、残念ながら直接お店に出向くことは出来ないんです。ですので、｢今の値段で通販を使い、カメラが日本で12月中旬まで待機｣もしくは、｢12月中旬以降に通販、もしくは店頭｣という2つの選択しかありません。
今すぐいじれないというのが今すぐ買う決心がつかない理由になってます・・・

バッテリーもち、やはり良いんですね。ただ何かあった時(急に動画が撮りたくなるとか・・・あまり有りませんが　笑)の保険に購入したいと思っています。

書込番号：10437106

[のんきな猫のしごと]

ユウポンさん（ユウポンさんさん、ですか？）の記事を読むと今日までですか、悩んでいて決断し切れませんでした。急ぐ必要はなかったので。それと、「Photo of the Day」の続きが気になっていたので、とりあえず読んでからと思っていたのですが、今、帰って来て読みました。torokurozさんのおっしゃるように、田中さんの不満は、Ｇ１０からの進歩度が足りないということのようです。番号をお借りすると

�@レンズがG10のまま
　開発者やメーカーもいろんな制約の中で、変わっていないからという理由で責められると大変でしょう。技術者の方に同情します。

�Aハイビジョン動画が撮れない
　私も動画はまるで興味がないので、どうでもいいです。

�B高感度ノイズリダクションの機能を入れようとしない。
　これは、「低感度であろうと高感度であろうと、自動で、ノイズリダクションをかけてしまう」ことについてだと思いますが、たしかに、一眼レフのように選べてもいいと思いますが、フラッグシップとはいえ、コンデジなので、位置づけをどうとらえるかによって、違ってくる部分かもしれません。

�Cバリアングル機構が古い
　感覚的に慣れてしまってましたが、いや、おもしろい提案だと思います。今のバリアングル機構はこんな感じだと思いますが、もともと違和感がなくはないです（今使っているのではオリンパスＥ３がこのタイプ）。最初のバリアングルが、コニカミノルタのディマージュＡ１（上下にだけ動く）だったからかもしれませんが、１８０度左に開いてから、上下させる今のバリアングル機構は、もっと他のやり方があるような気がします。

あと、もう一つ。
�D高感度が手動で選べないらしい
　これも、選べたほうがいいと思います。

結論としては、田中さんの言われる不満は私にはあまり問題（関係）ないということでした。

私の想定する使用法では、５Ｄｍａｒｋ２と同じフラッシュ（スピードライト）、リモコン（リモートケーブル）が使えることが大きいです。その二つに可動液晶があれば、サブ機としてＥ３を使うよりも楽なのではと思うわけです。でも、逆にいうとそういうわけで、急がないのでタイミングは逃してしまいました。

書込番号：10443572

[♪お〜い中村くん♪]

私はいつもは田中さんの言うことには賛同している方ですが今回はちょっと、自分
の好き嫌いで言っている部分が多いような気がします。
もう結構お歳だからな〜。

書込番号：10444623

[ユウポンさん]

１１月１０日夕方、ヤマダ電機加古川店オープンセールの価格、まだ続いていました。
50900円で20パーセントのポイントバックです。

書込番号：10457742

G11 ワイヤレスレリーズ

[G11 2010]

G１１でワイヤレスレリーズを探しています。
ご存知の方がいらっしゃたっら、お教え下さい

書込番号：10886765

[アキラ兄さん]

YongNuoという中国のOEMメーカーが製産しています。
残念ながら国内取扱がないので、オークション、もしくは個人輸入となります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9724744/

書込番号：10886844

[トルファン]

以前のスレッドに書き込みがあります。


http://cgi.ebay.com/Shutter-Release-for-
CANON-G10-450D-500D-1000D-RS60-E3_W0QQit
emZ320454201767QQcmdZViewItemQQptZCamera
_Camcorder_Remotes?hash=item4a9c8f11a7#h
t_2776wt_1040

書込番号：10890523

[トルファン]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053611/SortID=10613003/
乱れてしまいました、上記を見てください。

書込番号：10890547

[G11 2010]

ご情報ありがとうございます。
助かりました。

書込番号：10890615

G11用のSDカードのセレクト

[G5→20D]

先日購入したCanon G11用に、東芝のSDカード（SD-C04GT6）というのを
ネットで購入しました（税込みで1,699円）
高速タイプとか、Class6とか、いろいろ売り文句がありましたが、
SDカードは使用も購入も初めてなので、このカメラには
どのクラスがベストなのか正直、見当がつきません。
一応いろんな書き込みを参考にしながら、このカードを選んだのですが、
この選択って問題ありそうですか？
買っちゃってから、こんなこと聞くのも馬鹿みたいですが、
できたら忌憚のないご意見をよろしくお願いいたします。

書込番号：10866635

[じじかめ]

私もこのカードをD80で使っています。G11でも大丈夫だと思います。

http://kakaku.com/item/00528011363/

書込番号：10866723

[mt_papa]

class 6 なら問題ないと思います。動画を撮るにしても class 4 以上で
十分なので、class 6 なら余裕です。また、連写とかも早いカメラじゃない
し、そもそもそんな使い方をするカメラでもないので、正常に使えているの
であれば問題ないと思いますよ。

書込番号：10867626

[フォルド]

東芝の白いカードなので、「白芝」と呼ばれている有名なカード。
値段からして、海外パッケージでしょうか？。速い・安い・超安定の最強SDカードですので
選択に関しては問題ありません。

東芝class4や安いトランセンド等の選択もありますが、数百円しかかわらないので
このカードを選ぶ人は多いです。

書込番号：10867669

[G5→20D]

みなさま、早速のご意見ありがとうございます。
前から使ってる一眼はCFカードだし、別のデジカメはxDカードと
全部バラバラなので、ちょっと効率悪いのですが、
メモリー形式でカメラ選ぶのもなんか本末転倒だし・・・
とりあえず、無難な商品をセレクトできたみたいで一安心です。
しかし、今はどのカードもすごく安いんですね。
以前、私がCFカードを買ったときは、1GBで1万円はしてましたから。
今じゃ1GBのカード自体があまり見当たらないですね。

書込番号：10870894

[mt_papa]

1GB で 680円くらいのもありますね。
1GB に JPEG だと 300枚くらい入りますから、フィルムより安いです。
なくなったら買うという人をこの間、カメラ屋でみかけました。（笑）
1G x 5 枚買ってました。

これだけ安いと SD のまま保存する人もいるんでしょうね。

書込番号：10873448

オートリサイズズーム機能はあるのでしょうか？

[隠居人]

オートリサイズズーム（リコーが使ってる言い方です）というのでしょうか。
撮影記録画素数を落とすことにより、ズーム倍率が大きく出来る機能なんですが（パナソニックはＥＸズーム、ソニーはスマートズームとかの言い方だと思います）ついてるのでしょうか？
望遠側が１４０ミリと少し短めですので、この機能がついてると５メガ記録にすると、２００ミリ近くになるのではと期待しています。
ご存知の方、お教えください。

書込番号：10858789

[CXEOS]

こんばんは。
G11では
4メガ(2272×1704)撮影のときに7倍まで
2メガ(1600×1200)撮影のときに11倍まで
0.3メガ(640×480)撮影のときに20倍まで
それぞれ画像が荒くならない領域とのことです。
セーフティーズームと説明書に書いていますね。

書込番号：10858864

[隠居人]

ＣＸＥＯＳさん、早速教えていただきありがとうございました。
各記録画素数あたりのズーム倍率を書いていただき、よくわかりました。
セフティーズームというのですね。

書込番号：10859304

圧縮率（画質）と印刷サイズについて

[えんしゅう]

Ｇ１０は圧縮率がスーパーファイン→ファイン→ノーマルの3種類だったのに、Ｇ１１ではファイン→ノーマルの2種類に減少してますね。何でスーパーファインをやめてしまったのでしょうか？取説(P73)によればＧ１１の最高画質Ｌファインでは用紙サイズの目安はＡ２相当となっているのに、撮影可能枚数はなんとメモリー２ＧＢ＝７４９枚。ちなみに、ほぼ同じ画素数のＳＯＮＹのＷＸ１は２ＧＢ＝４１２枚なんですよね。なのに用紙サイズはＡ３ノビまでの印刷。まあＡ２サイズで印刷する人はほとんどいないと思いますけど、普通に考えたら変ですよね・・　誰か分かる方いましたらよろしくお願いします。

書込番号：10853353

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

同じ画素数なのにプリントの許容サイズが違うのは、単純にメーカーの考え方でしょう。
キヤノンが大きいのは、大きくプリントしたのは離れて見ることを前提にしているのだと思います。

もう一つの問題。
スーパーファインとファインの違いですが、確かにファイルサイズはだいぶ違います。
しかし、両方を等倍表示にして目を皿のようにしても違いはまず見つかりませんでした。
ましてや、プリントだったら違いを見いだすのはまず不可能かと？
それで、キヤノンは実用上問題が無いのでスーパーファインを止めたのでしょう。

私がスーパーファインとファインを比べたのはＧ１０ではありません。
EOS30DやEOS5D2でRAW撮影後DPPでのJPEEG変換するときの画質設定が8だと、カメラのファインと同じ程度のファイル容量になります。
それで画質設定を10にしたのを、とりあえずスーパーファインとして比べています。
Ｇ１０のスーパーファインとファインとは多少違うかも知れません。
因みに同じ写真を画質設定8で出力した場合は9.32MBに対して、画質設定10だと14.6MBになってます。

書込番号：10853471

[じじかめ]

ＲＡＷがあれば、ＪＰＥＧのスーパーファインは不要と考えたのかも？

書込番号：10853479

[えんしゅう]

早速の回答ありがとうごさいます。
確かにスーパーファインとファインの画質の違いを肉眼で見分けるのは至難の技かもしれませんね。ましてや画質にこだわる方はＪＰＥＧよりＲＡＷで記録するでしょうから。スーパーファインとファインの画質の違いがほとんど分からないのなら、ＣＡＮＯＮとしては単純に記録枚数が多いファインだけにした方がカタログのスペック的に見栄えが良いと判断して、スーパーファインをやめてしまったのかもしれませんね。印刷サイズについてはメーカーの考え方の違いですか・（納得）。

書込番号：10854050

[アキラ兄さん]

スーパーファインとファインの画質は違いますよ。

ただ、JPEGの画質というのは圧縮パターンであって、明確な圧縮容量率ではありません。
なだらかなグラデーション階調の画像は、圧縮率が上がっても画質に変化が現れません。
逆にエッジの立った細かく解像した画像や、俗に言うノイズの多い画像は圧縮率で再現性は大きく異なります。

ですから元画像がRAWかどうかではなくて、どのような種類の画像なのかが重要です。
ハッキリ結果を見たければ1px単位で白黒の市松模様となっているパターンを、
圧縮率を変えながら保存すれば明確に差として出ます。

JPEG画質が2種類になったのは、NR処理をかけると大抵の画像がS.FineをFineに下げたように柔らかくなります。
ですから、NR処理前提のJPEGではS.Fineで記録する意味がないのです。

で、折角のNR処理を外してまで細部が欲しいなら、G11に関してはRAWから起こして下さいと言うことです。
＃じじかめさんが仰ってることと同じです。

少なくともJPEG圧縮の原理について判って物を言わないと、この話は変な話になります。

書込番号：10854327

[mt_papa]

RAW があるので、どうしてもという場合には RAW でどうぞ、、ってこと
ではないでしょうか。

書込番号：10854513

[Ｆ２→１０Ｄ]

スーパーファイン切り出し	ファイン切り出し	スーパーファインモニター拡大	ファインモニター拡大

＞スーパーファインとファインの画質は違いますよ。

最終のファイル容量が違うのですから、違って当たり前です。
それを実際に肉眼で感じ取れるかどうかです。

白黒の市松ではありませんが、つい先日たまたま18%グレー反射版を撮影したのがありましたのでその一部を切り出してみました。

私の節穴のような目だと、その差は分かりませんでした。

書込番号：10855502

[アキラ兄さん]

すいません。できればピクセル等倍で切り出して下さい。よろしくおねがいいたします。

書込番号：10855651

[Ｆ２→１０Ｄ]

スーパーファイン	ファイン

＞できればピクセル等倍で切り出して下さい。よろしくおねがいいたします。

それはそれは失礼しました。
ピクセル等倍になるように切り出したつもりだったんですがね。
切り出しサイズは1124×684なのですが、ダウンロードした画像は1104×736になってますね。(-_-;)

今度は927×695で切り出してみました。
これで駄目なら切り出しサイズをご指定下さい。
オリジナルが同じなら、どっちみモニターで拡大したのは同じはずです。

書込番号：10855695

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

因みに、今回のはスーパーファインが645KBでファインは418KBになってます。

書込番号：10855706

[アキラ兄さん]

上の二つの画像ですが、ほぼ同じです。99.9%くらい同じです。

比較方法ですが、一方の画像に対し、同じ画像をレイヤーにコピーし階調反転して、50％でブレンドします。
こうすると、同一画像であった場合完全な50%グレーとなります。
以上の方法で、同一画像同士とそれぞれを50％ブレンドしたところ、
中間値128/256で同一、平均値も127.61で同一、偏差が同一画像同士が0.49、それぞれだと0.67でした。
ちなみにファイル容量は435,887Bと457,784Bと大差ありませんでしたので、まぁ当たり前の結果です。

＞因みに、今回のはスーパーファインが645KBでファインは418KBになってます。
これはメタデータを含んだ容量ですが、それでもアップされた画像では差がありすぎるように思います。
＃容量差は大抵の場合2/3になるはずですので、元ファイルの方の数値は正しいと思いますが・・・

このような結果となる可能性として、
この掲示板のJPEG変換機能が最高画質を一定まで下げて変換している可能性があります。
もしよろしければ、切り出したJPEG画像をZipなどで圧縮して、
適当なファイル掲示板などに上げていただければチェックが可能と思われます。よろしくおねがいします。

ちなみに当方の機材でSファインとファインを比べると、やはりちがいます。
容量差が約2/3になりますので、どちらのメリットが大きいのかという問題は存在します。

個人的な質問ですがDPPやLightroomのJPEG出力には「Sファイン」「ファイン」という切替はありませんが
圧縮数値は何と何で書き出し分けをされたのでしょうか？
10段階調整だと最高の10と2ポイント下の8がおよそ「Sファイン」「ファイン」の差だと思いますが・・・

書込番号：10855876

[アキラ兄さん]

ちなみに、S.ファインとファイン、ノーマルの画質差に関しては
キヤノンのイメージゲートウェイの中で解説があります。
http://www.imagegateway.net/ij/digitalphoto/digitalphoto-basics/digital_camera/05.html
＃ImageGatewayにログインしないと見れませんが、キヤノンユーザーなら問題ないと思いますので・・・

ただPowerShot S70の頃の話ですし、G11はともかくG10で考えれば画素数が倍になっています。
ですので、これを同一サイズへのプリント用途として考えれば、
相対的にS.ファインとファインの画質差は（プリントならば）現れにくくなっています。

ただ、それと圧縮率の違いで画質差があるかどうかは別なので・・・

書込番号：10855940

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞圧縮数値は何と何で書き出し分けをされたのでしょうか？

私の最初のレスに書いてあります。

＞EOS30DやEOS5D2でRAW撮影後DPPでのJPEEG変換するときの画質設定が8だと、カメラのファインと同じ程度のファイル容量になります。
それで画質設定を10にしたのを、とりあえずスーパーファインとして比べています。


＞10段階調整だと最高の10と2ポイント下の8がおよそ「Sファイン」「ファイン」の差だと思いますが・・・

全く同感です。私も同じようにしています。
それに画質に全く差が無いとは言っていません。
厳密に比較すれば差が出るのが当たり前です。

実用上殆ど見分けが付かないと言っているのです。
一般のプリントやノートブックパソコンのモニター程度では分かりません。
事実、オリジナルを私のノートパソコンで思いっきり拡大しても分かりませんでした。

ねんのためオリジナルをアップしておきます。
http://picasaweb.google.co.jp/K.Makoto45/18#

書込番号：10856042

[アキラ兄さん]

＞目を皿のようにしても違いはまず見つかりませんでした。

＞それを実際に肉眼で感じ取れるかどうかです。

＞実用上殆ど見分けが付かないと言っているのです。

＞私の節穴のような目だと、その差は分かりませんでした。


いえ、まぁいいですけどね＾＾；

実際にハイライトが細かく割れるような部分や、木の緑の葉が重なるような場面で違いが出るのです。
結果、連続階調になるチャートではなく「市松」と言っているのには意味があります。
＃これは単純にJPEG圧縮の弱点なだけですから・・・

NRが深めにかかった画像は相対的にJPEG圧縮と似た細部劣化をしますので、
ファイル容量差程の画質の違いが更に生まれなくなるので2画質に整理されたということです。

G11で言えばシビアなJPEGが欲しければ、フル機能使えるDPPで起こせば済むので問題ない、と
じじかめさんが仰ってたところに落ち着くのですけどね・・・＾＾；

書込番号：10856081

[スッ転コロリン]

こんばんは。G11は持ってませんが・・・

撮影可能枚数を調べようとCanonのWebの「主な仕様」を見ていて・・・

2GBで約749枚、8GBでは749×4=2996枚ではなくて2994枚と、なぜか微妙に少なくなってる。

よく見てなるほどと納得、Canonでは、8GBはSDHCメモリーカードではなくてSDメモリーカードなんだと。これも独自規格なのね。

脱線レス、失礼しました。

書込番号：10857692

[アキラ兄さん]

8GBのSDカードは独自規格ですら存在しませんよ。
単純にSDHCはFAT32でフォーマットする関係じゃないですか？

書込番号：10857909

G10とＧ１１のノイズ高感度ノイズについて

[Koala_G10]

JPEG画像	ＲＡＷ画像を加工

みなさん初めまして

現在Ｇ１０をデジ一のサブ機として普段使いにバッグに入れ持ち歩いています。

先日、近くのレストランに行った時の画像を見て高感度ノイズの多さを改めて思い知らされました。
デジ一を持って行こうと思ったのですが、Ｇ１０で良いかと置いて行き後悔しています(泣き）

そこでお尋ねします

Ｇ１０とＧ１１の高感度ノイズについて比較された方はいらっしゃいませんでしょうか

画像はＪＰＥＧ生とＲＡＷを修正したものです。ＩＳＯ８００で撮影しました。
画像アップロードのため縮小しております。
ＤＰＰで修正すれば何とか六切りまでは我慢ができます
この程度と諦めればよいのでしょうが、Ｇ１１が明らかに優位でしたら買い増ししたいと思います
（Ｇ１０は妻へトレード）

どなたか情報をお持ちでしたらご教授ください、よろしくお願いします。

書込番号：10833350

[じじかめ]

画像が小さいですが、こちらで比較されています。

http://www.dpreview.com/reviews/canong11/page17.asp

書込番号：10833519

[CXEOS]

Koala_G10さん　スレッドの最後へ こんばんは。
このサイトの画像は参考になりませんか？
お人形の画像とフェラーリのミニカーの画像です。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091022_323312.html

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091027_324599.html

書込番号：10833552

[Koala_G10]

じじかめさん、ＣＸＥＯＳさん、さっそくのレスありがとうございます。

さっそくサイトを見て大変参考になりました。

よくネットを検索しないで口コミに書き込んでしまいました
正直、この板の方が沢山の方々が情報をお持ちと思いつい書き込んでしまいました

低ＩＳＯ感度ではややＧ１０がよいですね、高ＩＳＯ感度では明らかにＧ１１に優位性がありますね

やはり画像素子の影響でしょうか
サイトの画像比較を見てみると、少し心が揺らいでしましますＧ１０でよいのかＧ１１なのか

実はこんな悩みの前にＡＰＳ-Ｃからフルサイズ（５ＤＭＫ２）に移行しようかと考えている矢先に
このような場面に直面し、普段使いの多いコンデジに気持ちが少し揺らいでしまします。
ＡＰＳ−Ｃの前は銀塩で慣れひたしんだ画角ですからフルサイズは気になります。

多分悩んで両方行きそうな気持ちなりますがＧ１０据え置きでレンズにそのお金を回したほうが
よいのではと皆さんに言われそうですね

書込番号：10833851

[Vision_42]

G10 (ISO800) リサイズ	G11 (ISO800) リサイズ	G10 (ISO800) 等倍クロップ	G11 (ISO800) 等倍クロップ

G10, G11の両方を持っていますが、スレ主様と同じ感想です。
低感度ではG10が優秀、高感度ではG11が優秀。
G10の方が高画素なのでトリミングの余裕があるという利点もあります。

両機でさっき撮り比べてみましたので参考まで。
まずはISO800での比較。
画素数が違うので、等倍クロップでは表示範囲が両機で若干異なります。

こうして比べるとかなり差がありますね。
我ながらちょっぴりショックです(+_+)

書込番号：10834249

[Vision_42]

G10 (ISO1600) リサイズ	G11 (ISO1600) リサイズ	G10 (ISO1600) 等倍クロップ	G11 (ISO1600) 等倍クロップ

お次はISO1600での比較です。
並べてみると違いは明白ですね。
G10はかなり苦戦を強いられていますが、G11は何とか許容範囲内という感じです。

昼間での描写傾向はG10の方が好みです。液晶も大きく見やすいと思います。
G10はかなり気に入っているので手放さないつもりです。
G11のバリアングル液晶は若干小さいながら視認性・利便性は良いと思います。
高感度は圧倒的にG11ですね。

書込番号：10834300

[Vision_42]

G10 (ISO800) ノイズ処理後	G10ノイズ処理後（等倍）

蛇足で済みません。
G10でもレタッチ次第で何とかなるかもしれません。

先ほどと同じ画像（G10, ISO800）を NeatImage でノイズ除去処理してみました。
パラメーターをうまく設定すれば解像感を失わずにノイズ成分だけを低減させることができます。

ぱっと見では、それなりに使えると思うのですが・・・

書込番号：10834420

[まー君パパ！]

４０D　ISO3200　等倍	G11　ISO3200　等倍

Koala_G10さん、こんばんわ。

＜実はこんな悩みの前にＡＰＳ-Ｃからフルサイズ（５ＤＭＫ２）に移行しようかと考えている矢先に・・・
私もフルサイズ狙っていたのですが、ヘソクリ残高が程遠く、物欲に負けてG11が手元にあります。(笑)
余裕があれば５DMk２がノイズレス最高でしょうね。
私の主観ですが、G11のISO800位なら常用出来る感じです。

書込番号：10834439

[CXEOS]

実は私も5Dmk2が欲しいのですが7DとG11を購入しました^^;
5Dmk3が出るまでにこの二機で腕を磨きたいとおもいます。


横レス失礼します
Vision_42さん　こんばんは。
G10のレタッチ画像拝見させていただきました。
かなり綺麗になっていますね！
こちらはなんというソフトでレタッチされているですか？

書込番号：10834713

[CXEOS]

失礼しました。。
Vision_42さんNeatImageと書かれていましたね＾＾；
すみません

書込番号：10834734

[Koala_G10]

沢山のレスありがとうございます。

Vision_42さん

Ｇ１０とＧ１１をお持ちだそうで、さっそく実験をしていただきありがとうございます
確かにＩＳＯ１６００の方は歴然としていますね。
おっしゃる通りＧ１０の低感度特性Ｇ１１の高感度特性それぞれですね
Ｇ１０は液晶の大きさが良いですし高画素でトリミングに強いですね。
撮影の後、ＰＣで見るともう少しこうしたいなと思う事が有ります
トリミングすることを前提に撮影しているわけではありませんが、その辺は気になるところです
銀塩のときは焼きこみの時に引き延ばしでトリミングをしていた訳ですから否定はしません
レタッチでかなり改善されますね、この辺はちょっと勉強しなければなりません
基本的にあまり画像をいじらないのですがデジタルならではのテクニックですから使わない手は
ないですね。
NeatImageは日本語バージョンが無いようなので少し勉強しなくては

まー君パパ！さん

前スレで画像を拝見していました。
私も物欲にまけそうです。
レンズ沼につかりそうになっていますから（笑）
５ＤＭｋ２悩みます

ＣＸＥＯＳさん

現在のＡＰＳ−Ｃは２０Ｄ、４０Ｄ、ＫＸ２を所有しております
コンデジは以前Ｓ８０を使用していましたがＳ５０の時にＲＡＷが使えてＳ８０では
使えなくなり、仕事でＬＵＭＩＸ　ＤＭＣ−ＴＺ３等を使用していてコンデジの応答性の
悪さに耐えられなくＧ１０を買いました。
しかし仕事では極力ＴＺ３を使用しています（Ｇ１０はもったいなくて）
年前までは７Ｄで行こうと思っていました。
いろいろスレを見ていたら２月から３月頃が狙い目との話が出ており我慢をしている内に
５ＤＭｋ２に目が行ってしまいました。

懐ぐわいと相談しなければなりませんね。

Vision_42さんの使用しているNeatImageで我慢しようか悩みます

購入するまでの悩みどころがあれこれ楽しいのでしょうね

多趣味なので妻からは「あなたの趣味はお金がかかってしょうが無い」と言われています
タバコ、飲酒はしませんのでその分余計な趣味に散在してしまいます

書込番号：10835290

[Vision_42]

CXEOSさん
自己解決されたようですが、NeatImage はなかなか良いですね。
まずはdemoバージョンで色々試されると良いと思います。
ただしデフォルト設定のまま使うとノイズリダクションが効き過ぎで、
とろんと溶けたような描写になるので設定を弄る必要があります。

Koala_G10さん
お悩みのようですね。私もその気持ちは分かります。両方あれば使い分けできますが、
G10の素性が良いので、無理してG11を買い増しするほどでもないと思います。
G10でも、RAWから加工したり、JPEGをNeatImageで処理したりすることで
ISO800までは許容出来るようになると思います。レタッチ耐性が高いのもG10の美点ですね。

それと、触ったときの質感はG10, G11でかなり違うように思います。
どちらが悪いというわけでは勿論ありませんが、
触ったときにひんやり感（金属的な感触）のあるG10と、ややプラスチック的なG11とでは
持ったときの感触が大きく違います（といっても専用レザーケースに入れてしまえば分かりませんが）。

G11で簡単に高感度撮影ができるというのは便利ですが、
G10で工夫して使える画像にしていくというのも意外に楽しいです。
個人的には性能・所有満足感を含めてG10の方がお気に入りです(^_^)

書込番号：10836971

[Koala_G10]

Vision_42さん

レスありがとうございます

ホントに悩みます、NeatImageをダウンロードしてさっそく試してみました。
そうですね確かにとろんと溶けたような描写になるのでノイズリダクションの
かけ方を調整してやらなければとても眠い絵になりますね。
ＤＰＰでＲＡＷをいじっても確かにＩＳＯ８００くらいなら行けそうです。

実は、私はバリアングル液晶があまり好きではないのです、それも有ってＧ１１の購入に
二の足を踏んでます。
以前Ｇ１０で撮影していた時に知人からＧ１１方が高感度特性良さそうだけどそちらを買いたいなー
言っていたので、心が揺らいだものです。しかしバリアングル液晶が気になってしまいました。

本題ですが、Ｇ１０の良さＧ１１の良さそれぞれ個性が有りそれが特徴ですよね
私もＧ１０はかなり気に入ってますので迷うのです

此処はこらえて高感度はデジ一＋明るいレンズに任せた方がよいのかも知れません
最近はシグマ３０mmＦ1.4と５０mmＦ1.4が常用になっています。
以前はＥＦ-Ｓ１７−５５ＩＳ　Ｆ2.8が常用でしたが、単焦点に戻って写真の基本からやってみようかと思っています。
工夫でＧ１０が生かせる様にすることも必要かもしれませんね。
せっかくこのようなカメラと出会ったのですから、使いこなしもせずトレードはＧ１０が可哀そうです。
コンデジにデジ一の代用を求めるのが間違っていました。
かといってコンパクトですがフォーサーズは気が乗りません

５ＤＭｋ２も７Ｄもそれぞれ個性があり今一つこれだと言う決め手が無いのです。
もう一度自分の撮影スタイルを考えて吟味したいと思います
１ＤｓＭｋ�Wが発売になりＣａｎｏｎの最高級機を買えば良いのでしょうが、そんな予算は有りません。

みなさん色々ありがとうございました。おかげさまで何か気持がすっきりいたしました
やはり気になった時は書き込みですね

書込番号：10839040

[昔ライダー]

解決済みのところ　お邪魔いたします。

パワーショットをG3　G9　G10　G11　と
使ってきた者です。

今振り返ってみますと、G9は良かったんですよね
私的には・・・

しかし、G10のスタイルにひかれてしまって買い替えたのが
私的には間違えだったみたいです。

結局、納得のいかないままず〜っと持っていたのですが
G11が良くなったというので、また買い替えたのですが
結局私的には、同じような感じでした。

ＲＡＷで撮って後から画像処理をされる方達も
いますけど、私は殆どが撮ったままの写真を
見る方なので・・・

私は今、違うカメラに買い替えた方がいいかなと
考えております。

一眼レフはニコンのＤ７００を使っているのですが
家族で出かけるときには、なかなか荷物の関係もありまして
持って行けないので、小さいのは必要なので。

私は、候補としてパナのＧＦ１を考えております。

お邪魔いたしました。

書込番号：10846716

[アキラ兄さん]

昔ライダーさん

コンデジという大枠で考えたとき、G7/9の絵作りはかなり完成度が高いですよね＾＾
これは僕もG10を使い始めた当初、G9と比べ「（購入機種を）しくじったか！」と思ったので判ります（笑）
当然のように高感度ノイズはG9<G10<G11と良くなっているので、そこを考えると間違いのない進化ですが・・・

ノイズという意味だとG10はNeatImageやNoiseNinjyaなどのノイズ除去ソフトを上手に使うと見違えます。
ただ、G11を含む現行のDIGIC4搭載のPowerShot&IXY-DはJPEG出力時に同様の処理が行われていますね。
このノイズ除去処理を行うと超シビアなディテールが失われ、JPEG-S.Fineの低圧縮を行う意味が無くなるので、
該当機種からはJPEG記録がNormalとFineの２画質選択になっています。

もちろんRAW現像を行えば、本来の（ノイズも含んだ）ディテールが再現されるので実際的だと思いますが、
今回発表されたパナのLumixシリーズでは細部エンハンスとNRによるスムース化を両立させて来ていますので、
キヤノンコンデジのJPEG処理も今後また変わってくるかもしれませんね。

撮影JPEGからの加工調整という意味では、キヤノン該当機種の画像はNRが深すぎて、少し扱いづらいです＾＾；

書込番号：10846974

[brahms]

５Dmk2の場合レンズを選びますから・・・
レンズへの投資を優先した方が幸せになれる気もしますが
レンズは\200000近い値段だし
このカメラは\40000ちょっとで手に入りますし・・・（ｗ
このG11もとても良くできたカメラです
５Dmk2のサブとしたらこのカメラ以外は考えられない気もします
私は５Dmk2のサブとして昨日購入しちゃいました
バリアングルも使いやすいですし
マルチポイントAFも良いです
画質も期待以上でしたし
DPPで現像できる（同じ環境）のも高得点です
（SilkyPixで現像するとノイズの処理が結構大変でした）
一方で、ちょっと大きくて重すぎて
ポケットの中からちょっと取りだして・・・っていう使い方には不向きで
S90の方が良かったのかとか思ったりもしてます

書込番号：10849679

[Vision_42]

ノイズ処理前_ISO800 (G10)リサイズ	ノイズ処理後_ISO800 (G10)リサイズ	処理前　等倍	処理後　等倍

今ごろ済みません。
発言番号［10834420］での画像貼付に誤りがあったことに気付いたので
お詫びをかねて修正させていただきます。

「ノイズ処理後」と題された写真（全体リサイズ）に
処理前のノイジーな画像を貼り付けてしまっていました。
NeatImageでノイズ処理したISO800画像（G10）の正しい比較を
改めて掲載させていただきます。

重ね重ね失礼しましたm(_ _)m

書込番号：10850914

[Vision_42]

NeatImage 設定画面

上記ノイズ処理を適用した際のNeatImage パラメーター設定です。
私のはMac版（PhotoShopプラグイン形式）ですが、
Win版アプリも操作画面は共通です。

あれこれと試行錯誤した結果ですが、この数値にすれば
解像感を損なうことなくノイズを極力減らすことが出来ます。
ご参考まで。

書込番号：10850942

[Koala_G10]

みなさん　レスありがとうございます

出張から帰ってきて板をのぞいたら書き込みがたくさんあり失礼いたしました

自分的にはおおむね納得しました。
何時も使っているバッグでコンパクトに持ち運べるのでデジ一の代用を考えていました
しかしすべてが代用できるとは思っていません。
ただ今まで使ってきたコンデジよりは良いなと言う感触で使っていたのですが
いざという時に「あーあ、デジ一持って来てたらなー」と思う時にこのようなノイジーな出来上がりでちょっと落胆してしましました。
今としては、手持ちで何とかブレを防ぎたい気持ちが多くＩＳＯ感度を高めに設定したのが
仇と成ってしましました。（腕に自信がないのですね）

有る意味、今回は改めて勉強になりました。

昔ライダーさん、アキラ兄さんさん

私もＧ９の頃に使おうかと迷いました、その時はＳ８０でしたがスナップ程度にしか考えておらず
Ｓ８０で何とか我慢をしていたのですがＧ１０発売で手を出してしましました。
ＧＦ１も考えたことは有りますがフォーサーズあまり気乗りがしません
ショップで試してみると確かに良いのですがやはり一眼はファインダーが覗きたくなります
外付けのファインダーは有りますがやはりレンズを直接の覗きたいですね
デジ一は確かに邪魔になりますがその時は担いで行くことにします。

Lumixのコンデジを仕事で多用しています、色々とりますがコンデジにすべてを求めない事とします

brahmsさん

５ＤＭｋ２をお使いの方々には申し負けないのですが
狙っていますが、実物を触ってみて何か一つ踏みきれないものがあります。
値段も有りますが何かしっくりこないのです。
それが何なのか自分の中で解決できておりません。
Ｇ１１の代わりにＳ９０でもいいかなと考えてもおります、以前はＳ８０で遊んでいました。
ただＧ１０はレトロな感覚がいいなと思って使っておりそれなりに気に入っております

Vision_42さん

再度、掲載いただきありがとうございます

色々参考にしていじってみたいと思います
Ｇ１０は現状維持かなと考え始めました
私の中では納得と言うか諦めと言うか、それなりに解決したつもりではおりますが疑問やら悩みが
それなりにはのこります。


皆さんのご意見を参考に改めて考えてみます。

一眼は一眼、コンデジはコンデジですよね
フイルム時代を考えてみると結果が分かるような気がします
コンパクトカメラに一眼の代用を期待した持っては歩きませんでしたものね
デジタル時代の悩みでしょうか
この件からデジ一を一台、車に積みっぱなしです。いざという時のために

皆さんありがとうございました。

書込番号：10857368