PowerShot S90 のクチコミ掲示板

130枚同時再生？

[tmk_02]

こんにちは、G10からの買い替えを検討しています。
（Gシリーズは画質・機能面は気に入っているのですが、持ち運びに不便で...）
既に実機に触った方もいらっしゃるようなので、いくつか質問させてください。

画像の再生画面ですが、キヤノンHPには「最大130の画像を同時に
表示させることができ...」とあるのですが、本当に130枚も
同時再生できるのでしょうか？（G10は9枚だったような・・・？）

コントローラーリングの「マニュアル設定（P・Av・Tv・M・C）」とは
何でしょうか？「設定項目を自由に割り当て...」とありますが、
撮影モード毎にリングへの機能を別々に割り当てる事、でしょうか？

以上、分かる方がいましたら宜しくお願いします。


（地方の電器店に実機が登場するのは、やはり発売日を
　過ぎてからでしょうか。先ほど確認したら、カタログも
　古いままです。しかもホコリ被ってたし・・・。）

書込番号：10043672

[じじかめ]

発売は１０月中旬のようですし、ゆっくり待っていれば取扱説明書等もダウンロードできるように
なると思います。

書込番号：10044363

[フンパーディンク]

最大１30枚の枚数可変インデックス表示は, 販売中の SX200 IS で既に
実装済みの機能なので, 問題なくできるのではないでしょうか.

「マニュアル設定（P・Av・Tv・M・C）設定項目を自由に割り当て...」は
とてもわかりにくい表記ですね.

デジカメWatchの記事はコントロールリングあっさり説明してます.

>対応するパラメーターはノスタルジックモード、ISO感度、撮影モード切替、
>焦点距離切替え、ホワイトバランス補正、セルフタイマー、マニュアルフォーカス、
>ダイレクトジャンプ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090820_309542.html

デジカメWatchのほうがキヤノンHPより正確なのではないかと思います.

おそらくキヤノンHPにある「マニュアル設定」とはデジカメWatchがいうところの
「撮影モード切替」に過ぎなくて, P・Av・Tv・M・C はそれぞれ
プログラム、シャッタ−スピ−ド優先、絞り優先、マニュアル露出、カスタムを指し,

コントロールリングに「撮影モード切替」を割り当てるとP・Av・Tv・M・C各モードに
切替が可能ということではないでしょうかね.

書込番号：10045664

[tmk_02]

>フンパーディンクさん

130枚同時再生は既に搭載されている機能なんですね。
最近はカメラの情報収集を怠っていたので？、ウラシマ状態です...。

>じじかめさん

マニュアルのDLまでは気が回りませんでした。
10月が待ち遠しいですね。

書込番号：10047853

[ひかりのくに]

>フンパーディンクさん
＞P・Av・Tv・M・C はそれぞれ
プログラム、シャッタ−スピ−ド優先、絞り優先、マニュアル露出、カスタムを指し,

キヤノンでは、Avアパーチュアヴァリュー（絞り優先）、Tvタイムヴァリュー（シャッタースピード優先）になると思います。

重箱の隅をつつくようで申し訳ありません。

書込番号：10050039

[どれがいいのかなぁ]

>コントロールリングに「撮影モード切替」を割り当てるとP・Av・Tv・M・C各モードに
>切替が可能ということではないでしょうかね.

この部分、ホームページやカタログの記述が私には分かりづらいですね。
でもコントローラーリングで撮影モードが切り換わると、モードダイヤルの設定との食い違いはどうなるのだろうかと一人悩んでいましたが、取説にそれなりの説明が載っていました。
撮影モードとコントロ−ラーリングの機能選択によって、コントローラーリングとホイールに割り当てられる機能が変わる様です。
ｐ９９ですが、Ｃモードでの割り当てやホイールへの２つの機能の割り当てを含め、未だ私には判読できない部分もあります。ショールームで触ればもっと理解できるのでしょうが、皆様はどの様に細かな部分を解釈をされますか？

書込番号：10069275

[オバ次郎]

P．99はコントーラーリングとコントーラーホイールの両方を同時に説明しているので、とても解りにくいですね。

＞コントロールリングに「撮影モード切替」を割り当てるとP・Av・Tv・M・C各モードに
＞切替が可能ということではないでしょうかね

私も最初はフンパーディンクさんの書かれてるようにコントーラーリングで「撮影モードを切替える」のかと思いましたが、取り説を読んだ限りはそうではないようですね。

つまり、
○各撮影モード（AUTO・P・Av・Tv・M・C）はあくまでモードダイヤルで切り替える。
○各モードにはコントーラーリングに、まずそれぞれの優先項目(AvならAv)が割り当てられる。
○そのとき「コントーラーリング切り替えボタン」を押すと、その他の機能(各モードで選択肢は異なる)が選べる。

ということだと思います。各撮影モードの意味をよく理解していないと、使いこなしは難しいかもしれないですね。革新的で素晴らしいシステムだとは思いますが…。

どれがいいのかなぁさんが書かれているように、AUTO、Cに関しては私もコントローラリングの優先設定がよくわかりません。P.99には説明がないし。
Cでもし撮影モードの変更が選べたら、矛盾だらけになってしまうので、それは無いような気がしますが、Cの説明がまだ見つけられません。どこかに書いてますかねぇ？

書込番号：10070588

F値は負けているけれど暗所撮影でのノイズレス対決なら

[HDMaster]

　　　http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/

　　　こちらのカメラもヤバ魅力有りそうですね、1000万画素に落としてまでノイズ減らしをしたS90に勝ち目はあるのでしょうか？
　　　F値がS902.0に対して2.4と決して暗くはなくとも負けてますが、焦点が28mmのS902.0に対して24mmと更に広角で室内などの
　　　ストロボ無しでソニーも28mmに合わせた同士での撮影いかんによってはS90は窮地に立たされませんか？

　　　S90に多く挙がる他の項目もこちらでは少ないようですし・・・

書込番号：10052721

[kuroyan]

http://digicame-info.com/2009/08/exmor-r-1.html

どうでしょうね。
実物が出回ってじっくり検証するまでは、あまり議論しても意味なさそうです。

書込番号：10052768

[HDMaster]

　　　すみません 1000万画素に落としてまでノイズ減らしをしたのはS90じゃなくて同じものを使っているG11の方でした。
　　　ただノイズの少なさを謳ってる点ではS90も一緒ですよね。

書込番号：10052770

[甦る○○]

HDMasterさん

高感度のノイズはWX1の方がノイズは少ないかもしれませんね。
でも他のスレでHDMasterさんが書き込まれていましたが、
高分解能、高解像度に限ってはS90が優れているのではないでしょうか？
あくまでもサンプルを見る限りですが。

裏面照射型CMOSはデジカメに採用されたばかりですので、
今後もっと良くなるとは思います。

書込番号：10052787

[フンパーディンク]

WX1は低感度時のノイズの多さが話題になることが多いみたいですが
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090811_308547.html
実機が出るまでは, ただの伝聞にすぎませんので, 楽しみにまちましょう.

書込番号：10052800

[里いも]

こんにちは
外観、規格などが似ていてよきライバルとなりそうですね。
実売されるのが楽しみです。

書込番号：10052819

[HDMaster]

　　　低ノイズのノウハウはビデオカメラのHDR-XR520Vで磨いた技術がSONYにはあります。
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-XR500VXR520V/feature_1.html
　　　ビデオカメラでのノイズとブレ無しのCANON vs SONYの撮影勝負ならSONYの圧勝でした。
　　　S90で落胆しましたが俄然DSC-WX1の魅力に吸い込まれていきそうです。

書込番号：10052829

[ＲＣ丸ちゃん]

今のHDMasterさんには・・

http://www.gizmodo.jp/2009/08/dsc-wx1ny.html

とか

http://www.colortec.jp/contents/camera/dsc-tx1_info1.htm

の記事が嬉しいのかなぁ〜？？

書込番号：10052958

[ぽんた＠風の吹くまま]

同じ1,000万画素でも、1/2.4型CMOS と 1/1.7型CCD の勝負ですよね。。。

ビデオカメラでソニーに分があるのと同様に、デジカメではキヤノンに蓄積がありますね。
S90はG11と同じセンサーだと思われますが、大胆に画素数を減らしてまで高感度画質を追求した姿勢は、
それなりに納得させるだけの画質を叩き出してくれるのではないでしょうか？

巷間で噂されていたAPS-Cではなくて、1/1.7を維持しただけの裏付けがあるんじゃないかな。

書込番号：10052965

[じじかめ]

勝った負けたと一喜一憂せずに、好きな機種を使えばいいのではないでしょうか？

書込番号：10052990

[asd333]

もう関わるつもりはなかったけど、やっぱり根本的に価値観が違う。

暗所には強いかもしれないけど、極小CMOSで描写に不安があるWX1。
暗所では及ばないけど、余裕のあるサイズのCCDで全体的な描写の向上を目指したS90。

どちらも魅力的ではあり、一部競合するかもしれませんが、F値云々という単純な話では…。
発売されないと評価は下せませんが、現時点で出ている常用域のISOのサンプルは圧倒的にS90に好感が持てます。

書込番号：10053038

[虎キチガッチャン]

>もう関わるつもりはなかったけど、やっぱり根本的に価値観が違う。

確かに価値観違うかもしれないけど非常に気になる機種です。
ただWX1は2人のプロカメラマンのレポートがちょっと・・・だったから
皆さんすこしトーンダウンかな？
まあ発売されての実写サンプルが楽しみです。

書込番号：10053196

[あずきバー]

まあいずれにしろ今回CCDはソニーのみたいですけどねG11とS90

書込番号：10053279

[与える男]

元気にネガキャン？量産してますね〜♪

唐突で恐縮すが、、スレ主さんに２つ質問させて下さい。

１．このテーマをココに書いた意図って、何でしょうか。
２．スレ主さんの主な被写体や撮影のシチュエーションって何でしょうか。

ご自身もおっしゃってますが、このクラス（他のクラスも？）のコンデジに色々求め過ぎかなぁと感じましたので。。

ちなみに１は純粋な疑問ですが、２が明確になると本当に欲しい性能＆機能が絞り込めて、欲しくない機種なんて気にならなくなる気がする今日この頃です。。。

書込番号：10053595

[thunders64]

操作性がまったく違います
どちらが使いやすいか
コンデジでは重要なポイントと思いますが？

書込番号：10053783

[α→EOS]

>まあいずれにしろ今回CCDはソニーのみたいですけどねG11とS90

けっこうあちこちの掲示板でこのテの書き込みが見られますが、
キヤノンのコンデジは昔からソニーのセンサーを使っています。
今回に限ったことではありません。
ちなみに、ニコンや他のメーカーもコンデジのセンサーは昔からソニー製かパナソニック製が多いですよ。

コンデジの部品を全部自社で作っているメーカーなんて無いのと違いますか？


背面照射型、でしたっけ？
ソニーのエンジニアさんのインタビュー記事で、
ノイズに関しては従来の半分程度に減少させることが出来る、
というのが現在の限界、みたいなことが書かれていました。
つまり露出にして一段ぶんですね。

GDR３やG11、S90に採用されているセンサーも従来のものより一段程度ノイズレスということですから、
ノイズ性能に関して言えば背面照射型が抜きん出て優れていると言うことはないですね。
（今のところは）

今から期待しすぎていると後でがっかりしますよ。

書込番号：10053936

[HDMaster]

　　　与える男さん 社員さんも混じって長所ばかり褒め称えてばかりのスレッドばかりになると中にはそれだけ読んで、
　　　欠点の無い完全無欠の素晴らしい機種だと早合点して購入しちゃう人もでてきます。
　　　それを長所以外も表わして多少中和する程度は必要なんじゃないですか？
　　　ここに書き込み意見されるような詳しい人たちならそんなことは必要ないでしょうけど。
　　　主な被写体は風景と室内などで近接撮影など全て発光禁止での撮影です。

　　　α→EOSさんソニーとパナソニックだけが自家製だとは知りませんでした。
　　　自社パネルを使っているエプソンやビクターのプロジェクターみたいなもんですね。
　　　今使用しているプロジェクターはビクター製ですが中々いいです。

書込番号：10054370

[tks3]

WX1は暗所ではダントツだけど、通常の使用ではイマイチという記事を
見た覚えがあります。
個人的にはSDが使えない時点で検討対象外です。

書込番号：10054458

[k**k]

http://ja.wikipedia.org/wiki/CCD%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5

の「CCDイメージセンサーの製造」をご参照ください。
ここに書かれていることが全て正しいかわかりませんし、2004年当時と書かれているので現在はどうかわかりませんが、コンパクトカメラのCCDイメージセンサーは、供給する製造元によるところが大きいのではないでしょうか。

ただ、なぜこのようなスレッドを立てるのかが理解できません。
いったい何をしたいのでしょう。
サンプル画像が双方出た時点でその比較を載せていただけるのなら有用なのですが。

書込番号：10054520

[ワッキャッキャー]

まーまーまー。

ネガキャンは選挙活動同様、見ていて気持ちいいものではありませんが、
クチコミ件数は人気機種のバロメータでもあり、HDMasterさんのおかげで掲示板が盛り上がっている
ことを考えれば、メーカーにとってはアンチも大切なのかなぁと思ったり。

今日も盛り上げてくれてるねぇ、みたいな寛大な気持ちで接してあげましょう。

書込番号：10054755

[しの字]

どちらかというとWX1と比較するとしたらキヤノンではIXY930ISですよね。
S90やG11はRAWやマニュアル機能などAUTOのコンデジでは物足りない方やデジ一のサブ機として購入される方が多いと思います。

書込番号：10056323

[与える男]

＞HDMasterさん

ご返信どうも有難うございます。

まず1のお答えですが、、
予想していた内容ではなく、少々意外だったのですが、そういう理由でしたらやはり商品発売後が良いと思われます。
（仕様の数値だけ見て、勝った・負けたを語っても無意は薄いかと。。）

2のお答えについては、、
風景、静物がメインで高感度が必要でしたら、CX1、2が面白そうですネ。
ただ最近はどこも手ブレ補正の精度が上がってますので、高感度に特化したモデルに拘らなくても良さそうですし、動画機能も要らない感じなので、選択肢は多く、あまり必要としない機能＆性能の優劣に（ご自身の購入に際して）拘る理由は解らない感じでしょうか。。

書込番号：10056343

[kuroyan]

>　それを長所以外も表わして多少中和する程度は必要なんじゃないですか？

それはその通りだと思いますが、実際に検証もせずに、「コストダウン」などと
断じる(これはG11の板ですが)貴方の姿勢の方に、激しい違和感を禁じえません。
私も長年オーディオをやっておりましたが、カタログスペックで出てくる音を
想像できますか？できませんよね...そんなこと、わかりきったことではないで
すか。

画素数が2/3になったことを、給料が2/3になったことにたとえて問うに至っては、
掲示板言葉でいうところの「釣り」行為だと思われても仕方ないとさえ、思えま
すよ。

私は現在、一眼EOS-40DとコンデジG7の二台体勢です。パナのLX3の後継を狙って
いましたが、今夏発表がなさそうなので、振り出しに戻ってしまいました。S90
やG11は、現時点ではG7から買い替える決定的な要素に欠けると思っていますが、
実際に出回って検証したら、どんでん返しもあるかもしれません。

書込番号：10057248

[レオパルド・ゲッコー]

残念ながら、今のソニーのコンデジはカメラとしての操作性なども考えるとPowerShotの上級機と真っ向から比較できるようなものは存在しないと思います。
他の方もおっしゃっているように、比較するならば対象はIXYが良いと思います。

ソニーもライトユーザー向けのコンデジやいわゆるネオ一眼タイプのものばかりでなく、ハイエンドコンデジも出してくれると面白いのですけれど。

書込番号：10059437

[HDMaster]

　　　レオパルド・ゲッコーさん 中には私がソニーの回し者みたいに捉えている方もおられようと思いますが、
　　　単に次のデジカメのどれを買っていいのか迷っているただの子羊です。
　　　このS90を気にいっておられる皆さんはどうやらデジイチなど高画質なモデルは既に持っていて日ごろ持ち歩く
　　　非常用のカメラに携帯電話じゃあまりにも使う気にはなれないので･･･というユーザーさんばかりだと判りました。

　　　なので自分の場合も小さいには越した事ないのですが最初に使っていたCAMEDIA c-2040程度の大きさでも画質
　　　さえ良ければいいのでDMC-FZ38とHX1、WX1などと検討してるところです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048737/SortID=10064085/

書込番号：10067938

[レオパルド・ゲッコー]

そうですね、S90のようなPowerShotシリーズの上級クラスは一眼レフのサブ機として使う人も多いと思います。このクラスのカメラはそういう用途も想定されて作られています。

それとはまた別に、IXYのようなカメラまかせの機能もそのまま持っていますから、特にカメラに詳しくない方であっても普通に使えるのがキヤノンのハイエンドコンデジの良いところです。オート機能からマニュアル機能まで充実していますので初級者の方が写真の勉強をするのにも向いています。

初級者から上級者まで幅広く使えるのがPowerShotシリーズの良いところです。

（ちなみにわたしも特にキヤノンの回し者というわけではなく、今メインで使っているのはパナソニックのカメラです）

書込番号：10069408

S90はG11よりランク上ですか？

[まじめ＆ふまじめ]

どのへんがランクで上位になるのか？、どなたかわかりませんか
価格は安いようですけど!、おかしい・・・
　

書込番号：10036042

[take a picture]

こんばんは。まじめ＆ふまじめさん　

PowerShot SとGとSXと分かれていて
Gが最高バージョン　Sはマニュアル操作のできるコンパクト機
SXは望遠もカバーの3つのタイプですよ。

オート系統はIYXシリーズになります。

書込番号：10036082

[オバ次郎]

G11のところにフラッグシップって書いてありますね。

これが「旗艦」つまり「最上位」っていう意味なんですよ。
だからキヤノン側からの位置づけもあくまでS90よりG11のほうが上ってことです。

順番はたまたまS90に新規性が強いので、目立つ所に置いてみたんじゃないでしょうか。

こんな紛らわしい見せ方しなくていいと思いますがね。

書込番号：10036160

[花とオジ]

Ｓ９０は自信作だけどＧ１１はお茶濁しだったとか・・・　^^;

書込番号：10036585

[HDMaster]

　　PowerShot S90に過度の期待は禁物です。
　　あまり期待し過ぎるから粗ばかりが目に付く事がわかりました。
　　G11がどうのLX3と比べてどうのと考えず普通のファミリーカメラとして捉えれば決して悪い機種じゃないんだと思います。

　　それにはまだ出たてで高いこの4万円以上する価格が2万円そこそこに下がる必要が有ります。
　　LX3、GRD3とかに張り合える高性能機はまた別に出てくるのを気長に待ったほうがいいでしょう。

書込番号：10036931

[thunders64]

花とオジさんに１００票入れます

書込番号：10037174

[じじかめ]

Ｓ90のほうを重点的に売りたいということかも？

書込番号：10037845

[旅情]

GとSではコンセプトが違うので．．．重量ではG11でしょう？
S90の新鮮さと軽さに一票。

書込番号：10037866

[まじめ＆ふまじめ]

返信ありがとうございました。

よく理解できました。それにしてもS90は魅惑の一品ですね。
しばらく値段が下がるのを静観して検討します。
　

書込番号：10037960

[Chan2]

どれが上位機種かとみるより、それぞれが違ったコンセプトを持っていると考えた方が良いと思います。
コンデジでは一眼に及ばないことが多々あります。そこで、2、3台を使い分けています。
大きくて重たい一眼は避け、小さくて手軽な、それぞれ個性的で得意な分野をもったコンデジを数台もって楽しんでいます。
G11、SX110IS、S90とラインナップされましたが、S90は一般向きではあるけれど、奥の深い新コンセプトとみています。
G10では、あまり感度は上げません。それで、FUJIを併用することになるのですが、これでCANONに統一できそうです。
私も、皆さんのこれからの書きこを楽しみにしております。

（追）G11はマイナーチェンジだと思います。G10のコンセプトから少し離れているようにも思います。
どなたかが、｢いやならG10にすれば・・・｣とコメントされていますが、その範囲のような気がします。
G11で方向変更なら、次の機種ではっきりするのでは？

書込番号：10038345

[ゆーすず]

S90はデジイチを始めたユーザーのサブ機として受けそうですね（特に女性の）。
どうもGシリーズだとゴツくて男性的で大きい、SXシリーズだとRAWがない。
でも、機能や大きさがよくても、もうちょっと斬新なデザインのほうがよかったと思います。
残念ながら、見た目ははっきり言って普通です。見栄えがしません。
私が持っているSX200ISは、デザインはお洒落でお気に入りですが・・・。

書込番号：10038867

[EF-L魔王]

自販機で売れ筋商品を上の棚に持ってくるのと同じかも？

書込番号：10039918

[nisemono]

S90とG11はセンサーが同じなのに小型なS90の方がレンズが明るいんですよね…
G11はG10からのマイナーチェンジとはいえ、S90と同等かそれ以上に明るいレンズに改良して欲しかったですね。
逆にS90の明るさは画質よりスペック重視で無理な設計かも！？といった不安もありますが。

G10の光学ファインダーレスの小型版を望んでいたので、
余程の失敗作で無いかぎりS90は買っちゃいそうです。
小型、明るいレンズ、RAW撮影、高感度低ノイズと個人的ツボを突かれまくりですw

書込番号：10051667

F値について

[bronzefish24]

この機種のF2という数値は
パナソニックのLX3（F2）、リコーのGRD�V（F1.9）と比較してどうなのでしょうか？
こういった数値は、あくまでもメーカー側からの「自己申告値」なのでしょうか？
違うレンズを使用しているので比較が難しいのでしょうけれども、第3者が同じ条件（ISOなど、これもメーカーによって微妙に違いがあるのでしょうけれど）で評価しているようなサイトや雑誌などありますか？

書込番号：10029799

[rbta]

F値の意味理解していってんの?東京タワーは333メートルですがこれは自己申告ですか？といってるようなもんだよ?
光学的に一発で判断がつくようなもんを偽装するわけ無いでしょうが。同輝度対象物に対してAELしてISO、シャッタースピード同一で撮って明るさに差が無かったら同一F値です。多少の製造誤差による差はあるかもしれませんが、まず
区別はつかんでしょうね。

まあもし一絞り分ぐらいずれてたとしても、取れる写真なんかかわりゃあしませんけどね。特にコンデジじゃあ。

書込番号：10029900

[神戸みなと]

月刊のアサヒカメラではカメラテストというのを毎号行っています、ここに取り上げられたら詳しく性能検査が行われます。メーカーのデーター表示の傾向も見ることが出来ます。
図書館には所蔵しているところが多くバックナンバーも閲覧できるところが多いです。
各数値はメーカーの公称値で裏付けるデーターはありません。
デジカメの場合は公称ＩＳＯ感度も微妙に違うのですが、業界の統一規格があるので以前のように問題になることはないですね。

レンズの明るさのコンマなんぼの違いにこだわるなら大きな違いでしょうが、気にしなくても良いと思います。

書込番号：10029915

[じじかめ]

F値＝焦点距離÷有効口径　ですからごまかせないと思いますし、ＩＳＯはＣＩＰＡにより
基準が決められています。

書込番号：10029977

[Chan2]

開放値しか出ていませんが、どこまで絞り込めるのでしょうか？
G10はF8(F11）ですが、
マニュアルでは、F8まで、結構使ってるので、同じかどうか気になります。

書込番号：10029994

[bronzefish24]

皆さんありがとうございます。

基準が決まっていたとしても、たとえばISO400で撮影したもの（その他同条件）でも、PCモニター上でカメラによって明らかに違いがあります。
うまく伝えられないかもしれませんが、基準があるのは分かっていますが、同じF値またはISO値（その他の条件は同一とする）でもメーカーもしくは機種による違いはメーカー個々の「発色の傾向」だけではないように思え（ノイズなど）、スペック上の各数値の基準はクリアしているけど、実際の移りは・・・というように思えます。

一番分かりやすいのはスペック表通りの結果（画質）が反映されることですが、なぜこうも違いがあるのでしょうか？（頓珍漢な質問ですみません、でもきっと同じように思っている人は多いと思います…）

書込番号：10030097

[スッ転コロリン]

こんばんは。

レンズの[F値/絞り値]について「 CIPA DCG-002_J デジタルカメラの仕様に関するガイドライン」の6ページの備考欄には・・・

レンズ固定型のDSCでは、製品形態での明確・正確な測定方法が確立していない。

・・・とあります。

スレ主さんの主旨がこれなのかははかりかねますが、もしご覧でなければ捜して御一読を。

書込番号：10030261

[しろうと１０１]

あなたのおっしゃることわかりますよ。

素朴な疑問大切にしてください。所謂常識はすべて疑ったほうがよいかもしれません。それが進歩につながるような気がします。

私も以前こんな疑問をもちました。

リコーのＧＸ８というカメラとキヤノンのＩＸＹ７００というカメラで撮影しました。どちらも開放Ｆ値です。ＧＸ８はＦ２．５、ＩＸＹ７００はＦ２．８です。

で、Ａ４写真用紙に印刷して比べました。ＩＸＹ７００の絵の方がなぜか明るいのです。
リコーのレンズの方が明るいはずなのに、どうして絵が暗いのか。いまだにわかりません。
その時は、キヤノンのレンズの方が優秀かなと思いました。

それ以来、必ずしもレンズのＦ値が明るくても絵が明るく写るわけじゃないと思いました。

実際、使って比べないと本当のことはわからないということです。

どうか素朴な疑問大切にして下さい。

書込番号：10030265

[Y氏in信州]

メーカーが考える「適正露出」「理想の絵作り」に集約されるのではないでしょうか？

マニュアル露出で、レンズの絞り、シャッタースピード、ISO感度を同一にすれば後者による影響、
AEで撮れば両者の影響がでてくると思いますが．．．。

書込番号：10030356

[ねねここ]

レンズの明るさよりもプログラムの組み合わせや、特に機種ごとに設定する「数字にでてない明るさの設定」が大きいと思います。たとえば、初心者に合わせて明るめに仕上げるとか、熟練者向けはやや暗めに仕上げるとかの部分ではないでしょうか。
デジカメＷａｔｃｈの画像サンプルで露出補正を+-してる分が「数字にでてない明るさの設定」の差だと思います。

以前、Ｆ2．8の富士のＦ10とＳＯＮＹのＷ30で比較しましたが、同じＦ値で同じＩＳＯでも明るさが違いました。データ的には富士Ｆ10のシャッタースピードがじゃ肝遅かったので、その分明るい仕上がりにしてる感じでした。
露出補正をしている訳ではないので、露出補正の数字は0ですが、Ｆ値とシャッタースピードの組み合わせを設定する「プログラムライン」の違いだと思います。たぶんですが（＾＾；？？…

書込番号：10030370

[ガラスの目]

F値＝焦点距離÷有効口径と明るさは、完全に一致しません。
例えば、透過率９０％のレンズを１０枚使用すると３４％の光しか透過できません。
透過率９９％なら９０％の透過率になります。
細かいことは、気にしないでF2だって、すごいとほめています。

書込番号：10030433

[疾翔]

本当かどうか知りませんが･･･某掲示板の専用スレにあった情報

「気になったのでキヤノンに聞いてみました。

それぞれの開放F値です。（焦点距離切替、28mm〜105mmの5段階の画角にて）
28mm（F2.0）／35mm（F2.5）／50mm（F3.2）／85mm（F4.5）／105mm(F4.9)

あとRAWで撮影した場合の撮影間隔ですが
１枚撮って次の撮影に移るまで約２秒ほどかかるそうです。」

だそうです。。これ＋高感度な新型CCDだと、意外にいいかも知れません

書込番号：10030541

[Power Mac G5]

しろうと１０１さん

F値が小さいいわゆる「明るいレンズ」は明るく写るという意味ではないです。
英語ではfast lensということでもわかるように、光を多く取り入れることができるのでシャッタースピードを速く（短く）できるレンズという意味です。
日本語でも「速いレンズ」と言ったら誤解も減るでしょうね。

同じ設定で明るく写るうんぬんというのは、Y氏in信州さんが言われているとおり、メーカーが考える「適正露出」ということです。
明るく写るのが良いとか悪いとかいうことではないです。

書込番号：10030542

[bronzefish24]

確かにF2という数字に「すごいな」って思います。
何か、焦点距離は○mm、絞り値は△、露出は□、シャッタースピードは○、被写体は△、・・・、というような誰にでも分かりやすい基準があって、すべてのメーカーが
まったく同条件で撮影したものをそれぞれHPのサンプル画像として「1枚」だけでも掲載してくれたらいいのにと思います。
車には10.15モードという燃費を測定する基準があり、個々の車の燃費がわかるのですが、まぁ、そのデータも正しいのかどうかわかりませんが、すべての車が一つの土俵上で比較できるのですが。。。
実際には気になるカメラを購入して、同条件で撮影しそれを比較検討すればいいのでしょうけれども、なかなかそうはいかないのでこのようなサイトで情報交換できたらいいなと思いました。しかし、その情報も鵜呑みにするのは危険でしょうし、間違った解釈をしてしまうかもしれませんが・・・

とにかく、LX3は知り合いが持っていてF2というレンズの写真は良かった。でも、キャノンとGRD�Vはわからない、です。

書込番号：10030612

[bronzefish24]

Power Mac G5さん
分かりやすかったです。ありがとうございます。
まずは実際に発売後に店頭で確認してみたいと思います！
まだ2か月先ですね…

書込番号：10030631

[gintaro]

Ｆ値も焦点距離も、定義ははっきりしていますよね。誤差も少ないと思ってます。
表記ISO値は、メーカーや機種によって多少の誤差があると考えた方が良いかもしれません。

>違うレンズを使用しているので比較が難しいのでしょうけれども、第3者が同じ条件（ISOなど、これもメーカーによって微妙に違いがあるのでしょうけれど）で評価しているようなサイトや雑誌などありますか？

英語のサイトになってしまうのですが、例えば、こちらのサイトに大量の画像サンプルが
あります。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G10/G10A7.HTM
特に、Low-Light Tests欄のデータを比較すれば、同じ環境で同じ露出でも、機種によって
画像の明るさに差が出ることがわかりますし、その差がどの程度かもだいたいわかると思います。

書込番号：10031042

[HDMaster]

　　F2止まりなのが悲しい なぜCAMEDIA C-5050を凌ぐ F1.7とか出てこないんだろう。il||li ＿| ＿|il||l
　　
　　http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020924c5050zj.cfm

書込番号：10031154

[しろうと１０１]

Power MacG5 さん　お久しぶりです。

私はいわゆる明るいレンズだから明るく写るはずだと考えていましたが、色々な要素があるのですね。勉強になりました。

最近、暑くてあまり撮影にも行かず、ぼうっと過ごしています。昼間は暑いので、早朝田圃の中を歩いています。何か、少年時代にかえったような気分です。　それでは

書込番号：10032413

[α→EOS]

F2.0は悲しくてF1.7だと嬉しいですか？そうですか。
実用上はほとんど差なんてないと思いますけどね。

10モード燃費のカタログスペックに一喜一憂するタイプのヒトかな？
そのわりには
みんながスペックを褒めていると逆に噛み付いてくるし、
悪口言うにしても一貫性がないとね〜。

ちなみに、F1.4まで行けば露出で一段の差。
これくらいなら嬉しそうな顔になるかもね。

書込番号：10032899

[asd333]

本当にF値の事を問題にしているのか、良く分からない質問ですね。

レンズ性能というよりも、パナのこってりした画質が好みだったとか…はないのでしょうか。

書込番号：10032947

[じじかめ]

＞F2止まりなのが悲しい なぜCAMEDIA C-5050を凌ぐ F1.7とか出てこないんだろう。

Ｃ-5050が、それほど売れなかった為かも？

書込番号：10032948

[HDMaster]

　　>> ちなみに、F1.4まで行けば露出で一段の差〜

　　それなら中途半端な事せずF1.4で出したらどうなんでしょう。
　　低額機でないんなら・・・ il||li−|−|il||l

　　>> F2.0は悲しくてF1.7だと嬉しいですか？そうですか〜

　　- F1.7だと大変 嬉しいですしそうだったら直ぐに買います。

　　>> 実用上はほとんど差なんてないと思いますけどね〜

　　- キャノン好きな人は随分アバウトなんですね。

　　>> 10モード燃費のカタログスペックに一喜一憂するタイプのヒトかな？〜

　　 - クルマの燃費は実測値しか興味ないです あしからず

書込番号：10032951

[ふぁすとたいむ]

>- F1.7だと大変 嬉しいですしそうだったら直ぐに買います。

F1.7とかF1.4になるとでかくて厚くて価格の高いカメラになるんじゃないのかな。

そうなるとまたグチリの対象になりそうですが．．．

書込番号：10033459

[京都のおっさん]

しろうと１０１さん
IXY700 の明るく写る件は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10011314/
これです。

書込番号：10033513

[すえるじおおりば]

IXY700とPowerShotA620までのキヤノンコンデジは、
実際のISO表示より高い感度だと感じますね。
IXY700やA620のISO400が、今のIXYやPowerShotの
ISO600〜700くらいに感じます。
PowerShotS70とA650isが手元にあるので、いつか時間がある時に
ISO感度、Sスピード、F値を揃えて実験してみます。

S90……良さそうですね。
気になります。

書込番号：10033821

[と ら ね す]

LX3やGRDと比較するのもわかりますが、向こうは多少マニア向けっぽい雰囲気ですが
S90は値段を見てもわかるように、もうしこし肩の力を抜いた「みんなのスナップカメラ」志向だと思います。

他社や過去の機種と比較とか実験とか肩肘はるより、素直にF2.0/28ｍｍを歓迎して撮影をビシバシ楽しみたいカメラですね。

書込番号：10033900

[アメリカンメタボリック]

スレ主殿こんにちわ＆はじめまして

G10使いのG11＜S90かなぁな者です（笑）
F値の小さなズームレンズに新鮮味を感じています。
既に解決かとも思いましたが、以前元カメラやのおっさん（失礼）に教わりまして、其の受け売りですが・・・
「車のエンジン性能表示と同じだよ！」「何それ」「ネット表示とグロス表示」「わかったような解らないような」
・・・だそうです。
（大変駄文失礼）

書込番号：10033922

[bronzefish24]

アメリカンメタボリックさん

ネットとグロス…うまい表現ですね。で、そのハンデの数値に関してはメーカー内での秘密ってことですね。

コンデジでも一眼でもベスグロ狙いたいですからね、心理的に。
ゴルフコンペで一度は取りたいアマチュアの夢ですね。

ハンデ隠してのネット表示であれば仕方ないです。
ありがとうございます。

書込番号：10034626

[しろうと１０１]

京都のおっさんさん　こんばんは

読ませていただきました。少しわからないところもありましたが、大体理解できました。
ありがとうございます。

これを読んだ印象ですが、あなたのカメラに関する知識と経験は素晴らしいと思います。
敬服します。

私は楽しく撮影できればいいというどちらかというとなまけものです。
なかなか気に入った写真が撮れません。

少し涼しくなったら、また撮影しようと思います。

書込番号：10034754

[HDMaster]

　　アメリカンメタボリックさんが言うようにG10とは違って画素数でのアドバンテージを失ったG11の
　　求心力の無さでS90に流れてくる人が多いようですね。
　　今の自民党化したG11にもう少し魅力さえ有ったら ・ ・ ・ 　　おそらくこの程度のS90がこれほど騒がれなかったでしょうね。

書込番号：10034777

[甦る○○]

アメリカンメタボリックさん↑の解釈であってるの？

書込番号：10035836

[アメリカンメタボリック]

bronzefish24 殿こんにちわ

再登場失礼します。随分時間がたってしまい、既に解決でしたら失礼しましたっと前置きしますが・・・

カメラ本体に搭載されているレンズ（含むズームレンズ）のF値の基準は決まっていて、それを信じてよろしいかと思います。しかし昨今のデジタル化・コンパクト化に伴いファインダーでなくモニターを通して見る様になり、また各メーカー独自の画像処理方法により、同等のF値や明るいはずのF値で撮影された異なるコンデジが出す画像（写真）の明るさボケ量が違ってくるのだと思いますし、そんな感じ（意味）で比喩表現いたしました。

上記比喩表現レス、難解だったかもでしてごめんなさい！　でもちょっとだけ言わせて戴ければ
　　「察してくれよぉ！！」（半笑）
（駄文乱文失礼）

書込番号：10043299

[真偽体]

F値よりも、同じ「焦点距離28mm（35mm換算）」なのに実焦点距離が違う事の方が問題だと思ってます（^^;） ＞ S90とG11

撮像素子は全く同じだと思うんだけどなぁ・・・・コンパクトカメラで「焦点距離38mm」がおおかったのは、実際は40mmなのに誤差5%を踏まえて表記してる　って何処かで読んだ希ガス
（大昔のアサカメだったかな？　輸出基準で5%と決まってるとか何とか）

書込番号：10050381

[フンパーディンク]

Ｆ値は, 焦点距離を有効口径で割ったというだけの数値で
レンズの明るさとは無関係だ, と言い切る意見も
よく聞きますね.　無関係は言い過ぎと思いますが

コーティング等を加味して測定する
うまい基準が無いので, F値を目安として
使っているだけなので盲信するな, とか.

書込番号：10050587

[真偽体]

純粋に明るさを表したいのなら、"T値"を導入すれば良いと思われ

書込番号：10050637

[スッ転コロリン]

こんばんは。お邪魔のついで

[10030261]で一度書いたのだけど、誰も突っ込んでくれないので・・・

レンズ交換式のカメラのレンズなら被写体側の明るさと像側の明るさを照度計で測定してレンズの明るさ(F値)を逆算して求めることができるでしょうが、レンズと撮像素子が一体となったコンデジでは"像側の明るさ"を測定する事は困難だと察します。撮像素子は"信頼に値する照度計"ではないでしょうから。

また開放時のレンズ有効径や絞り込み時の絞り径も、1枚だけのレンズならともかく、複数枚レンズのソレでは物差し(ノギスなど)で正確に計る事も困難かと。

焦点距離だけは、画素ピッチと"撮像素子上の像:被写体の大きさ"比でわかりますが、有効口径がわからない、実際の像の明るさもわからない。

F値の定義(計算式)は明確でも、そこに代入すべき値がわからないのでは計算できません。

これが[10030261]「レンズ固定型のDSCでは、製品形態での明確・正確な測定方法が確立していない。」だと思います。

よって、メーカー側からの「自己申告値」だと思います、たふん。親スレッドへの解答です。

書込番号：10050759

絞りはメカニカルでしょうか

[Power Mac G5]

このサイズでPSAMモードがあるというのが魅力ですが、絞りはメカニカルな絞り羽根でしょうか、それともNDフィルター併用の簡易的なものでしょうか。
仕様表を見てもわからなかったので情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

書込番号：10028244

[じじかめ]

絞り優先モードがあってＮＤフィルターを使ってませんので、普通の絞りだと思われます。

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/dcam/spec.cgi?pr=pss90

書込番号：10028294

[Power Mac G5]

そのようですね。
どうもありがとうございました。

書込番号：10030463

絞りについて

[S.N.T.]

素人質問でしたらすみません。被写体ぶれの少なさも含め、屋内での写真がうまくとれるコンデジを一番の選択基準にしている者です（屋外ではたいていのカメラだと、綺麗にとれていると思っているレベルの者です）。暗いところも配慮したのカメラが増えて来ているようで、WX1、F70EXR、S90などはどうかと考えています。ちなみに単焦点は考えていません。
そこでレンズについてなのですが、それぞれが
S90：28〜105mm F2.0〜8.0
DSC-WX1：24〜120mm F2.4〜5.9
F70EXR：27〜270mm F3.3〜5.6
となっており、S90の望遠側が随分暗いような気がします。
今までキャノンのデジカメを使った事がないのですが、ズームを使うと比較的早くFが上がる傾向があるのでしょうか？それとも低めで粘ってくれるのでしょうか？
発売前でわからないと思いますが、今までの傾向でも教えていただければと思います。
宜しく願いします。

書込番号：10028956

[S.N.T.]

すみません。
書き込んでから気づきましたが、itmediaの情報だとF8.0ですがメーカーHP見るとF4.9でした。記述間違いという事でしたか・・・

書込番号：10028970

[花とオジ]

記述間違いでは無く、Ｆ２．０〜Ｆ８．０の範囲で変動可能という事だと思います。

書込番号：10029074

[じじかめ]

記載ミスのようですね？
「本製品は35ミリ換算28〜105ミリ F2.0-8.0の光学3.8倍ズームレンズ・・・」

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/20/news011.html

書込番号：10029535

[S.N.T.]

花とオジさん
お返事ありがとうございます。

＞記述間違いでは無く、Ｆ２．０〜Ｆ８．０の範囲で変動可能という事だと思います。

そう言う事なんですね。わかりました。
CCDやCMOS、画像エンジンなどの違いもありますから選択は難しいですが、
S90の明るさは期待してみたいです。
ソニーと合わせ実機出るまで待ってみます。

書込番号：10029569