PowerShot S90 のクチコミ掲示板

高画素数＝高画質

[北斗連打]

カメラ歴だけは長いのですが　これが理解できない頭なんです、、こまった　コマッタ
だって　老舗のニコン・キャノン・もフラッグシップは高画素をうたってるよぉ。。。
コンパクトデジカメは違うのでしょうか？
これからデジカメを購入するためです　教えてください。

書込番号：10193612

[nekoneko_nya]

はじめまして。

そうですね・・・北斗連打さんは今、パソコンのモニターを見てますよね？
画素数とは、そのモニターの解像度のこと。
でも、同じ解像度のパソコンモニターでも、メーカーや機種によって、ずいぶんと映し出される画像に差があるとは思いませんか？
それが画質。
乱暴な説明ですが、身近な物に例えるとこんなところではないかと。
これがデジカメの場合、レンズであったり光学ＣＣＤであったり、カメラの内部で画像処理をするソフトの性能であったり・・・etc、色々な要素が影響するため、単純に画素数＝画質に結びつかないわけですね。

ただ、安いデジカメで無理に高画素化すると、コストダウンのために上記のような画質に影響する部分を粗悪な物で代用しなければならないため、高価な一眼レフならともかく、このクラスなら1000万画素（個人的には800万画素）が限度じゃないかと思います。

書込番号：10201246

[HDMaster]

CANONのコンデジ画素数での優劣は論より証拠で視てみるのが一番です。
1/1.7インチ約1470万画素CCDのIXY Digital3000ISと1/2.3インチ約1000万画素CCDの920ISとの比較です。
920ISは35ミリ換算28〜112ミリ相当の広角系光学4倍ズームとほぼS90と同程度ですが3000ISは36〜133ミリ相当と少し望遠にシフトしてるので目安程度に
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/06/news049_7.html

書込番号：10225516

[bayleaf]

ひとつ上はいい加減ですね。
1/1.7インチ約1470万画素と1/2.3インチ約1000万画素は画素の大きさはほぼ同じでしょう。
その条件で同世代のCCDなら高画素の方が有利に決まってます。

画素数を減らして一画素当たりの感度を上げることにより、
SNやDレンジを改善するのがS90の低画素数の意図のはずです。
前提条件を示しもせず作例を見ろというのはわかってない証拠です。

書込番号：10230811

[HDMaster]

ひとつ上は全文良く読んでから発言した方がいいかな。
ひとつも同条件とは書いてないし、目安程度にとも書いて有る。
個人的に解像感の甘いS90に1500万画素の3000ISCCDパネルが付いたら理想のコンデジに近いかな。
S90は要らないけど3000ISCCDパネルのいモノが出たら必ず即買いしちゃう。

書込番号：10230886

[チームナックス大好き]

コンデジを選択されるなら、最新機種のＣＣＤの大きを比較しても、よほど大きな写真にしない限り、肉眼での善し悪しの判別は不可能かと思います。
ＰＣのみでの写真の保管ならば尚更ですね。
Ｌサイズくらいなら、700万画素で十分ですし。Ａ４サイズでも1000万画素があれば良いと
思います。
当たり前すぎますが、実際に手を取ってみて、電源ON後の起動までの速さ、モニターの見やすさ、シャッターを切った次を撮るまでのタイムラグ（最新機種ではこれも差はわからないかも）などご自分で使いやすいものをお選びください。
どうしても、ＣＣＤの大きさや連写、レンズの倍率にこだわるなら、デジ一ですよね。
商品の善し悪しを量販店、特に、ビックカメラやヨドバシで聞いても拡売金（いわゆるリベート）が多い商品を売ろうとする傾向があるのであまり参考にならないかもしれませんね。
ちなみに、私はS70を今でもメインに使用していますが、日中での撮影では問題なく使用しています。（あくまでも実用範囲ですけど。最新機種を見ると買いたくなります）

書込番号：10231977

[α→EOS]

「画質」の中には、
画素数に左右される要素もあれば、
画素数にはあまり関係ない要素もあります。

「車の性能」の中に、
排気量に関連するものも、ぜんぜん関係ないものもあるように。
画質を無理やり画素数だけで語ろうとするところに問題があるのでしょう。

フィルムの場合はどうなんですか？
写真の画質は常に　大判＞中版＞35mm
なんですかね？

書込番号：10237285

[HDMaster]

どうやらここはS90を売りたい人の集まりのようですね。^^；

『百聞は一見にしかず』テーマの真意は理屈よりも撮影された画像を見比べてみれば一目瞭然でしょう。

書込番号：10239033

[順々]

なるほど理想のコンデジかぁ〜

人それぞれだね＾＾

書込番号：10239153

[HDMaster]

高画素機のノイズ量は単に画素数だけじゃないのがこちらで見比べると判ります。

白昼
http://www.dpreview.com/reviews/Q408premiumgroup/page10.asp
夜間
http://www.dpreview.com/reviews/Q408premiumgroup/page11.asp

1500万画素のパナソニックFX150は確かにこちらの板で高画素＝ノイズが発生に当てはまりますが、1390万画素
のソニーDSC-W300は暗い時の高感度でも問題ないレベルだと思いますし、S90がこのテストに入ってたとして
はたしてノイズ量の少なさでDSC-W300よりも遥かにアドバンテージが有るのでしょうか・・・

書込番号：10246003

[Ｙ／Ｎ]

＞　スレ主さま

　ちと古いですがこんなものもありました。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/index.htm

　なんとフルサイズで1200万画素です。確かに出た当時は「暗いところでは無敵！」な感じでした。


＞　α→EOSさん
　フィルムも似たようなものです。ISO400や800などの高感度フィルムは粒子が粗かったですし、コダックが出していた「35mmでブローニー版に匹敵する高解像度」なフィルムはISO 25でした。

書込番号：10246627

[みちゃ夫]

皆さんカメラに精通してらっしゃる方ばかりなのに何でレンズ性能には言及しないのでしょう？

小型撮像素子に対するレンズへの要求解像度は同画素数のフルサイズカメラと比べて非常に厳しい数値が要求されますよね？
その小型撮像素子の解像度がさらに上がったら３、４万円程度のカメラのレンズで性能発揮できるんでしょうか？

解像度が低ければよいってわけでも、高ければよいってわけでもなくバランスが大事だと思い始めたことがよい方向ってことなんでしょうね。

書込番号：10246968

[チームナックス大好き]

コンデジでレンズ性能ですかー。
それは、あえて触れることはないですね。
デジ一と比べると劣りますので.....
コンでデジは使い勝手のよさと安さが売りですので。（もちろん中には高めのものもありますが）
レンズにこだわるならデジ一ですよね。

書込番号：10249866

[みちゃ夫]

>それは、あえて触れることはないですね。

レンズ性能の善し悪しを言うつもりは毛頭ありませんよ。

要求解像度がデジイチとは桁違いなのに、廉価、小型を求められる訳なんだからそんなレンズに高画素な撮像素子をつけたところでレンズがボトルネックになって意味がないでしょ？

書込番号：10254274

[nekoneko_nya]

レンズに言及したいのは山々なんですが、それをやったらこの価格帯には収まらないのでスルーの方向で。（笑）

昔の銀塩時代には、普及価格帯のコンパクトカメラでも良いレンズを使っているカメラはたくさんあったのに、今はこだわりを持った職人肌の開発者がいないんでしょうかねぇ・・・。

書込番号：10254339

[チームナックス大好き]

私は、前に書き込んだ通り、写真として出力するのかどうか？
写真の大きさ（Ｌサイズぐらいかもっと大きくするのか）
によって必要十分な画素数が決まると思っています。
写真歴が長いなら、あまりぶれ防止にこだわらくても大丈夫かもしれません。
初めてデジカメを使用するならば「これ」と思うメーカーが決まっていないなら、やはり、手にとってみて使いやすそうなものを選ぶことがベストだと思います。（コンデジの場合）

書込番号：10254388

[インドア派アウトドア好き]

皆さんの意見を（全部ではないですがざっと）拝見した中で、
私が勝手に思った主観である事を最初に述べさせていただきます。

我が家ではL版か2L版に印刷するのがせいぜいで、
後はディスプレイでしか見ません（普段はレタッチも行わない撮りっ放し）。
そのためか、はっきり言って300万〜500万画素あれば充分な気がしています。
デジカメ初期の100万画素に届いていない時代のデジカメですら、
店頭で見るL版サンプルの画質・精細感は必要充分に見えました。

なので、出来ればそのくらいの画素で、
他の性能（受光性等）に振ったデジカメがあったらなぁ…と常々思っています。
おそらく99%叶わない（そういう撮影素子はマーケティング的に売れないので開発されない）でしょうけれど…。

追記

ただし、前提にある認識として、

既存のデジカメにある低画素モードは、
撮影素子面積をフルに使わないと解釈。

画素についてはディスプレイで見る写真の大きさを、
1920*1200ピクセルと仮定して
1920*1200=230万ピクセル=230万画素
という風に解釈。

をいうものがあるのですが、これは間違っているのでしょうか？

書込番号：10257310

[HDMaster]

インドア派アウトドア好きさんの書かれた230万画素有れば事足りるというのは決して間違っていません。
じゃあナゼそれ以上の画素が必要であるかを考えるにはオーディオ機器を例で考えると解かり易いでしょう。

昨今ご存知のように周囲に有るお映像、音響製品はデジタル製品なわけですが、これらデジタルには０と1の
集合体で有る訳です。
アナログだと紙に○を書く場合コンパスで曲線で描けますが、デジタルで円を書く場合は3角形、4角形、5角形
・・・… と増えていくとしまいに角が丸く見えてくる丸なわけです。

オーディオでも44.1kHzのCDをただそのまま聴いても聴けなくはないですがハイビット ハイサンプリング化して
48kHz、96kHz、192kHzとさらに高いサンプリング周波数にアップして音質を高めています。
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2008/04/24.html

写真もアナログの銀塩写真のようにトゲトゲしさを減らして目で見たそのままに近づけようとした場合、上で
挙げた○の例のように数値以上のものが必要になります。

書込番号：10257504

[Thはじめ]

確かに高画素にすれば角ばった丸が新円に近づくという理論はそうなのですが、現実的にはもともとが丸ではなくボヤッとした霧の中の月みたいなものだとどうでしょうか

レンズを通したものにはエアリーディスクという現象があります
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
これはLレンズだろうとどんな高級レンズだろうと避けて通ることは出来ません。
天文台などの望遠鏡のレンズが無駄に大きいのは受光量を稼いでいるだけではなく、この要素を小さくするためということがあるのです。

簡易的にいうと、仮にF2.8のレンズでは受光素子上で1.9μm以下のものは表現できません
つまり画素数を増やして１ピクセル1.9×1.9μ以下にしてももともとボヤッと見えているのを一生懸命正確に表そうとしているに過ぎません。
あとはソフトでシャープに見せているだけということになります。
なおこれは理想のレンズでの話です。

F2.8レンズでそのギリギリ1.9μmサイズのピッチで受光素子を作るとすれば、1/1.7サイズCCDでは1200万画素、1/2.3サイズでは800万画素。
それ以上画素数を上げても高解像にはあまり効果がないと私は思っています。

書込番号：10258464

[インドア派アウトドア好き]

ありがとうございます！
やはり500〜1000万画素前後が手頃なのかもしれませんね。
S90にはそうした点もあって興味があるので、
店頭に並んだらショップ店員さんの撮ったサンプルとかを
チェックしに行って見たいと思います。

書込番号：10271461

[京都のおっさん]

1/1.7型の撮像面に F2.8 のレンズでしたら、余裕で 2000万画素くらい解像しますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9246525/ImageID=278531/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9567565/ImageID=310558/

サンプルに挙げたレンズはかなり劣悪なものなのでコントラストが落ちてますが、それでも線を描き分けることは出来ています。


HDMasterさん の
>アナログだと紙に○を書く場合コンパスで曲線で描けますが、デジタルで円を書く場合は3角形、4角形、5角形
>・・・… と増えていくとしまいに角が丸く見えてくる丸なわけです。

これはいいですね。
完全にレンズ解像を超えたらモアレとか偽解像とかが無くなります（現状は F2.8 ではまだまだ）。
反面ノイズも増えるの部分もあるので、小さいプリントしかしない人にとっては困った話かもしれません。

書込番号：10271493

対抗するのはマイクロ４／３？

[Chan2]

発売が待ち遠しいですね。
ということで、発売まであれこれ考えています。

Ｓ９０は画質とダイナミックレンジを意識した、ＦＵＪＩ対策かとも考えたのですが、最近では、マイクロフォーサーズ（Ｍ４／３）対策かと思えてきました。

Ｍ４／３は所詮４／３サイズ、ＡＰＳには劣る中途半端さ、レンズは安っぽく、価格は立派。
最近は、小粋なパンケーキ専用機ではと感じています。

さて、Ｓ９０、Ｍ４／３と比べていかがでしょうか？
ダイナミックレンジはどのくらい差があるのでしょうか？
（どなたか、ｄＢの差、わかりませんか？）

Ｓ９０贔屓（ひいき）のご意見をお聞かせください。

書込番号：10158963

[mark �W]

所詮、コンデジだし〜
そこそこの写りなら良くない？

比べるのは、ＤＰ2とかＧＲＤ�Vと思うけどなー

でも、比べたら、この二機種にも、勝てないだろうけどね。

書込番号：10159101

[ちゃーぼう2007]

ＤＰ１,２ > m4/3 >>> S90

書込番号：10159498

[Chan2]

Ｓ９０とＤＰ２の比較は、ＣＡＮＯＮ贔屓の私にはうれしいですね。

ＧＲＤ�Vは、メーカーに対する全く個人的な理由で、避けてるので、コメントはご容赦。

ちゃーぼう2007さん、やっぱり、Ｍ４／３には、遠く及びませんか？

書込番号：10159724

[すりっっぱ]

たしかにマイクロフォーサーズは一眼とコンデジの間みたいな
規格ですが、どちらかというと
かなり一眼よりだと思います。（素像撮子のサイズ的にも。）

ということで、S90と比べるのは少し酷なんじゃないでしょうか。
画質の他に、小ささと安さも考慮に入れると、対抗はできるのかもしれませんが。

あと、S90は発表から発売までの時間が長いのが気になります。
せっかく久々にコンデジを買いたくなったのに、購買意欲が…

書込番号：10160475

[rbta]

s90とM4/3の撮像素子面積比は5倍程度。被写界深度は2.5段ほど変わる。
M4/3とAPS-Cの面積比は1.6倍〜2倍。被写界深度は0.5段から1段程度。
ちなみに撮像素子は大きくなればなるほど低感度画質の向上は見込めなくなっていく。

f1.4とf2は違うと主張し、f2とf4は同じと主張する滑稽さよ。
まあ碌に計算も出来ないやつに1段程度の被写界深度の違いをうまく利用した作品なんて作れっこないだろうけどね。

書込番号：10160687

[Chan2]

被写界深度、コンデジはせいぜいＦ８どまり、とかくボケを出す方の議論ばかりで、もっとＦ値が上がらないかと思っていました。今後の発展性という点でも、物理的にコンデジは不利ですね。

撮像素子のサイズは決定的なものですね。
Ｍ４／３の撮像素子サイズはＡＰＳより、けれど、現在市場にある商品は、撮像素子のサイズを活かせているか疑問です。
仕上がりはコンデジよりでは？

ということで、Ｓ９０に過大（？）な期待を寄せています。
しかし、店頭に写真しかない状態、
あまり議論しすぎると、がっかりする方が増えるかもしれませんね。
でも、期待しています。

書込番号：10161134

[Chubou]

対抗するのは、ニコンＸ１ ??? かも。
http://nikonrumors.com/2009/09/15/nikon-to-announce-aps-c-sized-sensor-compact-camera-similar-to-leica-x1.aspx
ニコンのAPS-CサイズCMOSセンサー搭載コンパクトカメラ、登場間近？

書込番号：10161596

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

期待したいＳ９０ですが、発売までの時間が長いと中だるみと言うか、やや冷め期間が出ると言うか、旬のタイミングでググッと乗れると盛り上がりも一段と大きくなるんですがね。

まあ、新Ｓシリーズの気分で待ちましょう。期待してますよキヤノンさん。

書込番号：10161651

[Chan2]

Chubouさん、ＮｉｋｏｎのＸ１？のご紹介、有難うございます。
やはりパンケーキのようですが、横長なのが興味深いですね。
ＡＰＳ−Ｃを小さい箱に詰め込むと、Ｍ４／３規格はどうなるんでしょうか？

Ｍ４／３が、新世代デジ一か、レンズ交換型新コンデジか、どちらに向かうか興味深いところです。
高級志向？のＰＥＮの”パンケーキ専用機”、Ｘ１？に恐々でしょうか。
パナは新規格を根付かそうという姿勢を感じますが、レンズ群が高価なので、足を引っ張りそうですね。

Ｓ９０はコンデジ、Ｇ１１とともに、1／1.7ＣＣＤでどこまで検討するか、ＣＡＮＯＮの技術の見せ所でしょう。
Ｍ４／３がコンデジを指向するなら、Ｓ９０は従来のコンデジから一歩進む必要がありそうですね。

書込番号：10161852

[mark �W]

オリンパスやパナソニックが、嫌いみたいですが、恨みでもあるのかな？

ニコン、オリンパスのデジ一使いの私から見れば、Ｓ90はあくまでも、いつもポッケに入れとく、お散歩カメラでしかなく、ここぞという時に決して出番の無いカメラです。

キヤノンに恨みは無いけど、あまりに他社をバカにする内容を書かれたので、正直な気持ちを書きました。
他の方には、不快な言動をした事を、お詫びしておきます。

書込番号：10162326

[gintaro]

＞Ｓ９０贔屓（ひいき）のご意見をお聞かせください。

残念ながら、望むようなレスはつかないようですね。
この機種に興味を持つ方は、コンデジとm4/3の差くらいは分かってるんじゃないかな。
私もS90には期待してますが、スレ主さんは、少々、風説やメーカーの宣伝に振り回されすぎな気が。。

書込番号：10162512

[Power Mac G5]

＞Ｍ４／３は所詮４／３サイズ、〜

というか、S90はしょせん極小素子（m4/3の5分の1程度）のコンデジなんですけどね……^_^;。

書込番号：10163781

[Chan2]

ＤＰ１,２ (Ｘ１？)> m4/3 >>> S90を埋める製品はＣＡＮＯＮにはないということになりますか。撮像素子の差を議論するのではなく、Ｓ９０には...という、話しが出ればと思ったのですが。
みなさん、お付き合いいただいて有難うございました。

書込番号：10163873

[ohtai-san]

スレ主さんはキヤノンがお好きの様ですので

m4/3のコンセプトをパクった機種がキヤノンからも発売されるといいですね。(^o^)／

書込番号：10167232

[アメリカンメタボリック]

スレ主殿こんにちわ

遅レス失礼します・・・と言うか既に〆ておられるようですが、書込みさせていただきます。

Ｇ１０使用していまして後継機種に過度の期待を膨らませていた者ですが個人的にはＳ９０＞Ｇ１１です。Ｇ１０を捨ててまでＧ１１にしようとは思わないので、目新しい箇所のあるＳ９０の方が使い勝手はいいかなぁと思います。
しかし最初のChan2殿の仰りようには賛同しかねます。なぜなら「所詮」呼ばわりのマイクロ4/3機を購入しようと思っているからです（笑）
どちらも未発売ですからあれこれ想像妄想するのは勝手ですからねぇ〜！交換レンズなしにマクロ撮影からやや望遠撮影までこなし、旧機種以上に高感度時も画質向上と云えば文句の付けようが無いです。大型ポケットに入るＲＡＷ撮り機なんか他にはないですし、Ｇ１０ですら条件が揃えばびっくりするような「写真」を撮ることもできて、其の後継機のうちの一つなのですが・・・画質やダイナミックレンジ等写真の根幹的なことは上記緒先輩方が仰る通りマイクロ4/3機に分があると思っています。

Chan2殿が欲している内容でなくてごめんなさい。競争相手を「コンパクトデジカメ界」に限定してみてはいかがでしょうか？！個人的には贔屓返信いたします（笑）
（生意気失礼）

書込番号：10167915

[kaisindou]

３／４は所詮３／４サイズという発言は、いかがなものでしょうか？私は、個人的にどこのメーカーのファンでもないのですが、それぞれのメーカーで技術の特色があり、その内容を理解していないと本当によいカメラには出会えないのではと思います。３／４はデジタルカメラ専用に開発された技術であり、その結果行き着いたのが、現在の３／４サイズである、その結果、カメラ本体や交換レンズを小型化できるなどのメリットがあるとのことです。私は、コンデジはリコーとＦＵＪＩに興味を引かれ、Ｓ９０もなかなかでは？と思っています。一眼レフでは、今のところ、急な雨風にも安心なＥ３に興味がありますが、そろそろマイナーチェンジのうわさもあり、気になっているところです。別に特定のメーカーに固執して、他のメーカーを非難する必要もないと思います。それよりも、各メーカーの製品を研究してもっと楽しんだらいかがでしょうか？

書込番号：10209331

RICOH CX1との折衝

[PARIS-DAKAR]

どちらも好きです。

私は、現在リコーCX1を所有していまして、新しく（まだ、短いスパンだが）コンデジを購入したい気持ちですが、今までずーっと、キャノンユーザーでしたが、リコーのCX1の92万ドット液晶や、水準器、またはデザインが素敵で、購入しました。（キャノン：IXY９３０ISは、すでに購入済みです）
(キャノンユーザーとしては、他メーカーの機能など、難しくてさわれないだろうと、思っていたら、意外とシンプルで、使い勝手が素晴らしくよかった）
今回、10月にキャノンのS90が発売と、なっていますが、気になっています。
外観デザインは好きです。すっきりしてますし、多少つや消し風なのが良いですね。
ただ、液晶が46万ドットというのは、いかがなものか・・・。
一度、リコーのCX1を手にしたら、いまさら46万ドットなんて・・・という感じなのです。
元々、キャノンユーザーなので、欲しいと思ってはいますが、CX1とS90どちらも、画素数やデザイン・液晶などを考えると、決定的な太鼓判が出ません。
皆様は、悩まれていますでしょうか。
私は、キャノンのデジイチからの移行なので、キャノンは好きですが・・・
色々と、ご意見賜りたく存じます。m(_ _)m

私は、今はデジイチを首からぶらさげて・・・というのが嫌になって、現代のコンパクトデジカメも、機能が素晴らしく良く、それで、コンパクトデジカメへの移行となっています。
カメラが好きなので、収集家みたいになってしましますが、デジイチと違って、金額が高くないので、手も出しやすいです。
色々とご意見下さいませ。m(_ _)m

書込番号：10141763

[じじかめ]

絞り優先やシャッター優先モードを使いたいならＳ90でしょうが、プログラムモードでいいのなら
ＣＸ1でいいと思います。

書込番号：10141879

[thunders64]

コンデジを収集しても？

使ってやってください

書込番号：10142007

[超電動]

こんばんは

いまちらっ〜とCW1のスペックをみてみました

こちらのS90の方がﾜｲﾄﾞ端でﾚﾝｽﾞが明るいみたいですね
一段以上違うみたいなのでそこら辺もCW1とくらべて遊べるんでないでしょうか


自分いま思いました
すれ主さんにはﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのｺﾝﾃﾞｼﾞ風の方があっているなぁ〜と
でもﾚﾝｽﾞはﾔｯﾊﾟﾘ大きいですよね
でも楽しめそうですよEP1とGF1
失礼しました(__)


私はこの機種とG11にﾌﾙHDﾑｰﾋﾞｰがついてほしかった

書込番号：10142020

[PARIS-DAKAR]

超電動さんへ。　皆様へ。
言われてみれば、なるほどっと思います。
一段分明るいのは、魅力ですね。
今回は、S90を買おうかな。

書込番号：10142201

[超電動]

おはようございます

すこしS90に傾かれたみたいですね(^-^)

しかし発売までなが〜〜いですね



CX1をCW1とうち間違えてましたすいませんm(__)m

書込番号：10145442

[kamesennin]

素朴な疑問です、S90も検討中なので。

S90はRicohのCXと比較されてしまう程度の画質と予想されるのでしょうか。

書込番号：10172645

[フンパーディンク]

サンプル見て予想してみてはいかがですか.
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/s90/image-sample.html

書込番号：10172703

[cantam]

実務的に写真を撮るということであればキャノンというメーカーは優秀だと思います。
反面、趣味的に使おうとすると、なかなか満足させてくれないという印象を持っています。

一眼レフはキャノンを２台使っていますが、
常時持ち歩いているコンデジは、IXYからRICOHへ鞍替えしました。

SONY の TX1 はいかがでしょう？
個人的には気になっています、この携帯性はとてもスキです。

またPanasonic LX3、RICOH GRD3 などもいいと思います。

書込番号：10176235

デジカメの選び方

[ヘタヨコ]

多種多様なデジカメから、一つの機種を選ぶことは大変な事だと思います。一長一短。
多分、正解は２個以上を購入する事ではないかと思います。
（剣豪宮本武蔵の二刀流のごとく…左右のポケットに１個ずつ）

そこで、先ず１個を購入するとした場合、どの機種を推薦されるでしょうか（一般的な使用）
私の選ぶ基準は、２００グラム前後のデジカメです（変な基準ですが…）

私の理由は
�@手になじみ、ボタンが押しやすい。�A存在感が有る。�Bそこそこの機能が付いている。

個人的には、Ｓ９０ですが、ＴＺ７。ＳＸ２００ＩＳ。Ｆ７０ＥＸＲ。ＣＸ２。ＬＸ３。他。
上記より推薦してください。簡単な理由もお願いします。

書込番号：10110613

[PARIS-DAKAR]

あとは、S90かぁ〜

私の場合は、まずキャノンIXY９３０ISにしました。
デザインも好きだし、キャノンを通して操作性が一貫している点が、好きです。
ポケットにスポッと入りますね。
２台目は、リコーのCX1にしました。（CX2のカタログと比べましたが大差は無いようにおもいました。）
液晶の性能が気に入ってます。また、全体的なフォルムが落ち着きがあり気に入ってます。
１０月にキャノンから発売される、S90も、非常に落ち着きがあり、購入予定にしています。
液晶もレベルアップするようなので、買いですね。
パワーショット関連は、大きさがあいまいなので、気に入りません。
以前にパワーショットG10を購入したことがありましたが、どうにも、携帯しにくかったです。
画像に関してですが、素人なので、そんなに細々と確認しませんので、OKです。

書込番号：10114285

[アメリカンメタボリック]

スレ主殿こんにちわ＆はじめまして

面白そうなので参加させてください。
宮本武蔵が著者とされている「五輪書」の現代語訳を読んだことが在ります。二刀流で戦ったことは無かったとか？！危急の為に備えておくと言う意味合いが濃かったような・・・

ヘタヨコ 殿の理由（条件？）ともう一機種が何かにもよりますが、推薦機種では「他」しか所有していませんので「他」でお願いします。（笑）

と言うのは置いといて、実際販売されていないものを安易に推薦は出来ませんし、ヘタヨコ 殿も真剣にお聞きしていると思いますので、挙げられている機種の中での話しであれば、比較的評判の良さそうでＲＡＷ記録（撮り）できるＬＸ３でお願いします。
最も個人的にＳ９０だそうなのでそれを覆す意見はありませんのでＳ９０でもよろしいのではないでしょうか。
（生意気失礼）

書込番号：10115303

[gintaro]

最近はどの機種も機能は充実してますから、デザインと焦点距離で決めちゃって良いと思います。
最初の一つとしてなら、オールラウンダーでデザインも渋いCX2なんかもよさそうですが、
コンデジ２つ買うお金で、マイクロフォーサーズ機のE-P1やGF1を買っちゃう手もありますね。。

書込番号：10115770

[BVB]

ヘタヨコさん

S90はまだ発売されてないので一応想定の範囲として、最初の一台としては良い選択だと思います。
恐らく、小型高級コンデジとしては最も様々な状況に対応できる機材だと思います。

問題は、S90を一台目にチョイスした場合、2台目にS90の弱点を十二分に補完できる、小型のコンデジが存在するか？　です。

２台目は一眼デジとかシグマのDP系であれば、キッチリ使い分けが可能かと思いますが、ポケットには入りにくいかと･･････
また、大きめの、光学高倍率コンデジというチョイスも有りですね！！

書込番号：10116289

[ばつ麻呂]

ヘタヨコ 様　おはようございます。

自分はボディー沼にはまり込み、一眼４台コンデジ８台所有していますが、ほとんど防湿庫の番人と化しています。

現在は外ではＴＺ７一台で充分だと感じています。
子供連れの行楽では一眼は邪魔になるし、ビデオ、カメラなど何台も持ち歩くよりＴＺ７なら一台で動画、望遠、オールマイティに対応してくれます。

ただ、ＴＺ７は室内撮影に若干不満があり、室内用にはＦ３１か一眼を使用しています。
現在Ｆ３１を超えることを期待してＳ90かＷＸ1を検討中です。

室外撮影用にはＴＺ７かＦ７０ＥＸＲ。
室内用にＳ９０か２００ＥＸＲ、ＷＸ１、ＬＸ３というふうに分けられたら如何でしょうか。
ちなみにＬＸ３は所有していましたが、とても良いカメラでした。

書込番号：10118941

[HDMaster]

　　　　4万前後までで明るく広角なレンズを持ったコンデジはLX3、S90、WX1が出揃いこのクラスはこの3つ巴の戦いとなって
　　　　きたように感じます。
　　　　野外の明るい日中ならWX1を寄せ付けないLX3、S90の甲乙付け難い高画質ででしょう。
　　　　しかしそれ以外と室内ならおそらくこの3機種はかなりハイレベルな画質対決になりそうです。
　　　　ユーザー投稿を視る限りWX1に関しては暗いところならノイズの少なさだけで言えばコンデジNO.1の可能性大ですし
　　　　動画に関してもコンデジ中LX3を凌いでこれまたNO.1の可能性も大きいです。

　　　　それら飛び道具を除いて撮影の大半を占めるであろう明るいところでの画像の満足度で考えるとS90かLX3ですが、
　　　　画質はLX3と互角のS90でもワイド端28mmの不甲斐なさとこの機種だけHD動画が撮れない点、接写が苦手と後々
　　　　不満が募りそうな予感がします。

　　　　また1年前にCANON PowerShotシリーズ他機種の初値がS90と同じく4万程度のものが現在2万程度で買えるように
　　　　なる事を考えるといまだにここで4万円の新製品価格で買うS90よりもやっとこさ最安値33,660円で買えるよう
　　　　になったとは言え9万円以上しているライカD-LUX4 とほぼ同じLX3の買い得感はもの凄く大きいと思います。

　　　　ヘタヨコさんが挙げられてるその他の機種に関しては、なにもそれじゃなくても代わりはいくらでもあるだろ
　　　　うに・・・ と感じるものばかりです。
　　　　ただ
　　　　＞ �Bそこそこの機能が付いている〜
　　　　で満足ならばどれでもいいかもしれません。

　　　　＞ �A存在感が有る〜
　　　　ならばLX3、S90もしくはネオイチガンのS200EXR、FZ38、HX1あたりでしょうか。

書込番号：10135478

[ヘタヨコ]

皆様のご意見有難うございました。諸事情により返信が遅れてしまい、申し訳ありません。
ご推薦のどの機種を選びましても、それなりの理由があると思います。
考えすぎると、選ぶことが出来なくなります。
私がＳ９０を第一本命にしている理由は、キヤノンのソフト（ズームブラウザ・フォトレコード・イメージゲートウェイ等）を長年使用しているからです（引退間際のＳを持ってます）
気になる点もあります。シャッタースピードが３０００/１であればなあ。

しかしながら、気分一転キヤノンから他のメーカーへ鞍替えも考えています。
迷います。鉛筆にしるしを付け、転がしますか？

余談

アメリカ西部劇映画の話：スゴ腕ガンマンから遠方へ逃げてゆく悪漢。
ガンマンは上着を開き、そこにある４，５丁の銃から銃身の長い１丁を選び１発でしとめた（年がばれる）
カメラマンならこうなります。桜木町の夜景。左右のポケット、胸ポケット等から、ＷＸ１
を取出し、１発（６発）でしとめた。お粗末。

今後もよろしくお願いします。

書込番号：10143242

[sin chang]

「サムライガンマン」なるスタイルも一興かと。

方々に散った雑魚をズーム機で撃ちつつボスに突進、相対し暫し睨みあい一瞬の間を逃さず一歩踏み込み単焦点で斬りつける。

みたいな^^

書込番号：10156710

[ボーテン]

２台持ちなら万能機＋高画質樹でしょう！

万能機は２８−３００のリコーｃｘ２が良さそうです。
マクロも最高に使いやすく、操作性も液晶もバッチリです。

高画質機にはシグマＤＰ２をおすすめします。
センサーのサイズが一眼と同じＡＰＳ−Ｃ、しかもフォビオンという高感度よりも画質に命をかけた割り切りっぷりが素敵です。
大きさもＧＸ２００やＬＸ３よりも少し大きい程度、Ｇ１０よりもはるかに小さいので上着ならポケットにも入ります。

書込番号：10157152

[naga326]

01)さっと起動　(電源ずっとON、ができない以上撮りたいと思って電源を入れるのに…)

02)さっとレリーズ　(タイムラグ0.**とか言っていてもシャッター押してからだと…(;_;))

03)さっと次のレリーズ　(記録し終わるまで、チャージし終わるまで、操作すら何にも受け付けてくれないなんて…)

04)簡単露出補正

05)さっとAF　(GRD3のフルプレススナップだっていいんです。いや、魅力的ですね)

06)フラッシュ発光、可・不可の簡単な設定　(できれば調光補正なんかも…あ、贅沢)

07)プログラムシフトなんかできるといいですね　(どんどん贅沢…)

08)さっとWB調節

09)さっとISO感度調節　(オートでもいいんですよ、ノイズが気にならなければ)

10)少ないノイズ　(やっぱり部屋で撮ったり、多いですからね。雰囲気生かすにも高感度ノイズは少ない方がいいです)

11)動画や音声録音もないよりあった方がいいですが、見るに堪えないような画質なら携帯でいいです。


結局GR-1v、よかったなぁ。最近とんと使っていませんが…(^_^;

書込番号：10160314

[naga326]

あ、さらに・・・(^_^;

12)邪魔にならないコンパクトさ

13)手に吸い付くようなグリップ感

14)安いのは善、安っぽいのは悪

GRDは小さくて握りやすいですね。でも高い！CX2はちょっと背が高くて握りにくい…はたしてS90は？！ライカのX1も気になりませんか？(価格はちょっとですが…)sony製のセンサーのようで。どこにも板が立っていないようですが・・・

15)アクセサリーシューなんてのもあると魅力的だなぁ。でも使わないか…(^_^;

書込番号：10160355

[ヘタヨコ]

sin changさん。有難うございました。

「〜単焦点で斬りつける」…素晴らしい。
古い話で申し訳ありません。今みたいに「オート」のカメラが無い時代、大勢で旅行に行く場合、カメラマンには重大な任務が有りました。しっかりした写真を撮り、みんなに配らねばなりません。スゴ腕ガンマンみたいに、相当なテクニックが必要でした（ね）

ボーテンさん。有難うございました。

ＣＸ２…リコーのデジカメは、カメラ暦の長い人に対してさり気ない配慮がなされている様な感じがします（あくまでも私の感じ）。このカメラとても気に入っています。
シグマＤＰ２…「おぬしデキル、カメラ暦、十数年とみた」（失礼）。今回の私の投稿が宮本武蔵から入ったもので。マニュアルでピント合わせとは→入門者は絶対購入しない？

naga３２６さん。有難うございました。

ＧＲ−１Ｖ…調べてみました。発売は２００１年。標準価格は９８０００円。私が持ってい
るＳ−４０は発売が同じ。標準価格は９９８００円でした（８００円高いゾ…笑い）。この度引退します。
ＧＲＤ…高い。
naga３２６さんは、リコーフアンですね。たしかリコーさんは、デジカメ参入は相当早かっ
た感じがします。間違えたら失礼、２，３０万画素？…カメラ系統のリコー、キヤノンにエールを送ります。

書込番号：10162798

[naga326]

ヘタヨコさん　返信有難うございます。

GR-1vはフィルムカメラでしたが、当時自分の機材のなかでは、F5よりも、EOS5よりも、FE-2よりも使って、結局メイン機材でした。

でもカシオのエクシリムに取って代わられてしまいました(^_^;。デジタル恐ろし。
エクシリムは当時としては液晶も大きく、AFやチャージも速く使い勝手がいいです。ただ高感度は…(;_;)
その後何機種か使いましたが、これ、というコンパクトに出会えていません。ゆえに６年経っても今だ現役のEX-Z3・・・

書込番号：10163557

[cantam]

> キヤノンのソフト（ズームブラウザ・フォトレコード・イメージゲートウェイ等）を長年使用している

だからどうというのがよく分りませんが、
どのカメラで撮った写真でも、上記のソフトは使用可能でしょう。

全ては検証していませんが、私は RICOH GX100 を PC に直接USBで接続して、
ZoomBrowser を自動起動させて、GX100 から取り込みさせています。

別にどのメーカーのカメラでも気にする必要はないように思いますが・・・。

主題ですが、
Panasonic LX3 でよろしいのではないでしょうか、拡張性ということで。
画質は似たり寄ったり、そんなに大きくは違わないと思います。

私は手になじむということで、不満点はありますが、GX100 を愛用しています。

書込番号：10176255

パワーショットフアンです

[ヘタヨコ]

初投稿です。毎日、書き込みを読むのを楽しみにしています。
諸先輩のお陰でカメラの知識ガ少しずつ向上しています。感謝、感謝。

新発売のＳ９０が非常に気に入り、購入予定です（Ｓ４０を所有しており、現役活躍中）

さて質問なのですが、今回キヤノンノ新発売６機種の最高シャッタースピードが全部違います。ちなみにＳ９０は、１/１６００です。これには、深い意味があるのでしょうか。

個人的な考え方ですが、Ｓ９０のシャッタースピードがもう少し速いほうが良いと思いますが。
シャッタースピードについて教えて下さい。

書込番号：10072255

[じじかめ]

スポーツ写真を撮るとかでなければ、1/1600秒で充分だと思います。
但しレンズが明るいだけに、G11(G10)のようなNDフィルターがあれば便利だと思います。

書込番号：10073260

[LR6AA]

CHDKを使ってA570ISをいじっていますがメーカー仕様を
超えて1/5000までは引き出せますので単純にそういう
設定にして順位付けをしているんじゃないかと思います．

書込番号：10073318

[M.H.]

>新発売６機種の最高シャッタースピードが全部違います

　その6機種のレンズは同じものですか？。全部違いますよね。だったら
設計が違うので最高シャッタースピードが違っても不思議はありません。
あえて遅いスピードにあわせるのではなく、できる範囲で最高シャッター
スピードをあげているのでしょう。

>単純にそういう設定にして順位付けをしているんじゃないかと思います
　よく、こういう邪推を書き込む人がいますね。そりゃ、カメラの位置づけで
設計目標として低速でもいいとか、もっと高速をと狙うかもしれませんが
わざわざ順位付けまでして制限はしません。

>メーカー仕様を超えて1/5000までは引き出せますので

　そのシャッター速度で安定して露出できますか？。高温の場所や
低温の場所じゃ、相当狂うでしょう。そんなんじゃ、製品にできません。
　

書込番号：10073824

[LR6AA]

レンズシャッターではなく電子シャッターなので
高速側はＣＣＤのスペックの範囲で安定していると思いますよ．
もっとも当方，それぞれのＣＣＤのスペックは知りません．

使った範囲での感想ですがA570ISは1/5000まで安定していると思います．
サイト忘れましたが，高速回転する円盤の被写体のぶれ角度で
シャッター速度検証している人がいました．
見つけたら追ってレスします．

低速側もながくあけれるようになります．こちらのシャッター速度の
精度はあまり気にしなくていいと思いますが，メーカー設定の15秒露光の
壁を越えれます．

ついでにキヤノンのコンデジはIXYも含めてraw記録できる
ものをメーカーがカバーして機能制限してるのはCHDKを知る人なら
周知の事実だと思います．
当方エントリーのA570ISでraw撮影しています．

潜在的に可能でも商品の性格を考えて機能制限は行われていると思います．
ＩＸＹでプログラムオートしか使えない機種などはその傾向が顕著だと思います．

もっとも商品の輪郭をつくる機能制限は悪いことではないと思いますし，
逆に制限突破は自己責任だと考えています．

書込番号：10074057

[waterman3007]

僕もＳ40、バリバリ現役です。シャッタースピードはＳ40が1/1500ですから、Ｓ90の1/1600とあまり変わりません。ＩＳＯ感度・レンズ2.8⇒2.0を考えれば別物ですが・・・
現在、高感度に弱いＳ40⇒Ｓ90を考えていますが、Ｇ１１の1/4000を見てしまうと、撮影の幅が広がるな〜と思います。Ｓ90のシャッタースピードアップは、僕も望んでいます。

書込番号：10075382

[ヘタヨコ]

早速のご回答有難うございました。
今後もよろしくお願いします。

書込番号：10077935

[M.H.]

>レンズシャッターではなく電子シャッターなので
　違います。メカニカルなシャッターを持っています。レンズの中を見れば
シャッターが動いているのが確認できます。正確に言うと、メカと電子の
ハイブリッドで、電子シャッターで先幕、メカシャッターで後幕の役割をしています。

なので、
＞高速側はＣＣＤのスペックの範囲で安定していると思いますよ．

　というのも正確ではありませんね。

　メカニカルなシャッターなので、1/5000Sともなれば、それなりのばらつきは
あると思いますが、手元できっている限りはそれなりには安定しているかも
知れませんね。ただ、前にも書いたように高温や低温の環境に持ち込んだら、
すぐ露出が狂うでしょうね。

　RAW記録はDIGICの機能だからできて当たり前でしょう。それを製品で使える
ようにするかどうかは、製品の性格や、インターフェース（メニュー)との
兼ね合いでどうするかを決めるもので、それを機能制限などといわれては
作る側の立つ瀬がないわなぁ。

書込番号：10079607

[LR6AA]

G9とA650の関係なんかは製品の性格や、インターフェース
（メニュー)との兼ね合いでどうするかを決めてると思いますよ．

＞それを機能制限などといわれては作る側の立つ瀬がないわなぁ。

商品の性格と言えばよかったでしょうか？

＞メカシャッター

コンデジのレンズシャッターは電荷の飽和を防ぐのが目的で
露出を制御するものではないと思ってました．

レンズシャッターで露出決めてるとしたら精度からシャッターの
寿命とかでてきそうですけどね．逆にレンズシャッターで
1/1600とか安定して出せるんでしょうか？

書込番号：10079845

[M.H.]

　だｋら、レンズシャッターとも違います。

　レンズシャッターの場合は絞りの役割もするので

　　　開く→絞り径で停止→閉じる

　という往復動作をしますが、デジカメのシャッターの場合は閉じるだけです。
一眼レフなどのフォーカルプレーンシャッターは先幕が動いて（開いて）露光を開始し、
後幕が動いて（閉じて）露光を終了しますが、デジカメのシャッターはこの動作に
似ています。
　つまりは電子シャッターのクリアという動作で露光を開始し、メカシャッターを閉じて
露光を終了します。メカ的には閉じる動作だけなのでそれなりの精度が簡単な機構で
実現できます。逆にメカシャッターで閉じてやらないと、スミアが発生しやすく
なります。

　1/1600であればなんとか精度が保障できるレベルということでしょう。

書込番号：10085740

[パパ_01]

S40 私も過去に一番愛したカメラです。（コンデジ計11台使いました）
S40はもう手元にないのですが最後の最後まで残していました。
さすがに手放すときは寂しかったですね。一番思い入れのあるカメラです。

素直な絵作り、素直で自然な発色、そしてノイズレス。最高でしたね。
S20からの乗り換えでしたのでその画質は衝撃でしたね。
ただフラッシュがダメでしたが。。。

デジックが入って発色派手になったS45は見送りしまた。
今回まさかのSシリーズ復活で私も購入しようかと思っています。

はっきり言って画質ではS40がずば抜けて良かったです。
今回のS90は形が変わったと言いますが、S10-S20に戻った感じですね。

書込番号：10098008

アスペクト比

[ハーリーツク]

メーカーHPの仕様とかを、ざっと見たのですが、この機種のアスペクト比は、
４：３だけでしょうか？　１６：９とか、３：２が有ったほうがやはり良いと
思うのですが？

書込番号：10070819

[花とオジ]

３：２は無さそうですが、１６：９はワイド：3648×2048と言うのがありますね。

書込番号：10070883

[cantam]

3：2 がないのは痛いと思います、
一眼との互換性もそうだし、はがきプリントへも不適切です。

なんでこんな中途半端なことをするのか、私には理解不能です。

書込番号：10071519

[じじかめ]

CANONのコンデジには、3：2は無いようですね？
以前、G10とLX3で迷って、3：2の点でLX3を選びました。
3：2が使えるようにしても、価格は殆んど変らない気がするのですが・・・

書込番号：10071819

[旅情]

デジ一眼トップキヤノンのコンデジに3:2アスペクトがないのはミステリーですね。

書込番号：10077919

[cantam]

もはや意固地としか思えない (^^)
もう少し素直になってほしいなぁ〜

書込番号：10080627

[ＲＣ丸ちゃん]

アスペクト比3：2の必要性は分っていると思うのだけど・・

プリントされる範囲（アスペクト比3：2の領域）以外をグレーに表示する「3：2ガイド」なんて付けられてもねぇ〜？？

書込番号：10081909

[スッ転コロリン]

こんばんは。アスペクト比ですか、4:3にしても3:2にしても、パソコンプリンタで一般的なA4やLサイズプリントの縦横比1:1.4(ルート2)とは異なりますから、どちらでも縁無し印刷で切り捨てられることは同じではないのかな。・・・と言うか、縁無し印刷でも数mm程度はトリミングされちゃうし。

Googleで見つけた「紙・封筒・印画紙・etcサイズ」
http://homepage1.nifty.com/unionz/ref/size.html

を元に計算すると

印画紙サイズの
キャビネ、4.125:3
四つ切り、3.60:3

で、これまたどちらのデジカメアスペクト比とも違う。

結局、何にしても縁無し印刷ならトリミングが必須だし、アスペクト比を活かすなら縁あり印刷して余白をカットするしかありません。カットするなら4:3は3:2にもなります。フィルムカメラの頃からそうでしょう。

こう考えると、あまりこだわる必要はないのでは。カメラメーカーもそう思っているのでは。

小生のPoweShot A620、1:1.4に相当するグリッド線を液晶モニターに描いてますが、そうしてから今まで、なぜか印刷に役立ったことはありません。

書込番号：10086035

[ＲＣ丸ちゃん]

> フィルムカメラの頃からそうでしょう。

エッ？フィルムカメラって4：3だったのですか？？

フィルムは3：2だとばかり思っていましたが・・いつから？？

書込番号：10087397

[甦る○○]

みなさんの疑問に対しての正確な回答になるかは分からないけど
アスペクト比について問い合わせた時の回答の一部を抜粋しますね。

----------------------------------
コンパクトデジタルカメラとデジタル一眼レフカメラは使用している
センサーが異なるので、アスペクト比が異なります。
　・コンパクトデジタルカメラ：CCDセンサー
　・デジタル一眼レフカメラ：CMOSセンサー

●コンパクトデジタルカメラ：CCDセンサー
ビデオカメラと同じ比率がメインとなっております。
家電メーカーが普及させた点もあり、元々CCDはビデオカメラ用のものを
流用しておりました。
TVやPCのディスプレイの比率に合わせております。
----------------------------------

4：3とワイドしかないのはディスプレイに合わせたためみたいです。

3：2があるのってパナ・カシオ・ソニー・リコーで
無いのはキャノン・ニコン・オリ・ペンタかな？（違ってたらすいません）

書込番号：10088148

[茄子の揚げ浸し]

印画紙サイズ 早見表
http://www.tokyo-photo.net/pr/size.html
> こうしてみると印画紙の縦横比というのは一般的に馴染みの深い
> １３５フォーマット（３５ミリフィルム）の縦横比、１：１.５（24x36mm）とは
> 合っていない事がわかりますね。

書込番号：10088294

[cantam]

> 4：3とワイドしかないのはディスプレイに合わせたためみたいです。

ご回答いただきありがとうございます。

モニターにあわせたのはよく分るのですが、
モニターも最初は4：3が、メインでしたが、
現在では 1920×1200pix （約3：2）のようなものを出してきています。

仕様を決めるのはメーカーですが、周りの状況を見渡して、
もうすこしユーザーの立場に立ってもらいたいと切望します。
使用するアスペクト比はユーザーに選択させて欲しい、ましてIXYじゃないんだし、
3：2 を搭載しないことで独自性をだすってわけでもないんでしょうし。

書込番号：10091626

[Chubou]

ファームウェアのバージョン・アップで 3:2に対応、なんて出来ないのでしょうか？

書込番号：10092974

[甦る○○]

S90で使えるようになればいいんですけどね〜。

…というわけで要望出してみました。

書込番号：10093565