CX2 のクチコミ掲示板

RICOHで、暗所と接写に強い機種を教えてください。

[えあぽう]

写真を撮るのは大好きなのですが
スペック等の難しいことは苦手なため、教えてください。

レストランなどで、食べ物の写真をフラッシュなしで
暗めの店内でも手早く美しく撮れ、接写に優れたカメラが欲しいです。

RICOHが好きなのでRICOHで、コンパクトなもの、
それほど本格志向というわけではないので
なるべく安い機種が希望です。

現在持っているのがPENTAX OPTIO Xで
これはレンズが反転できるという点でだけで使用しているのですが
暗所も接写もダメなのと、ボタンが押しにくい上に非常に不便で
接写も廃棄も4回くらいボタンを押さねばならず
大変使いづらいです。

その前はCaplioRR30だったのですが（超古いですね・・）
暗所、接写、素早さという点ではまだRR30のほうがマシなくらいです。

本当は「暗所、接写、素早さ、レンズ反転、コンパクトさ」
をかなえてくれる理想の1台が欲しいですが
もう反転できる機種がなさそうなので2台を併用することにしました。


今価格.comで見る限りは
R10とCX１，CX2がお手頃で、デザインもシンプルで
購入を検討しているのですが
こんなわたしにはどれがいいでしょうか？

また、わたしにはRICOHは向いていない、他社のこれがおすすめというのがあれば
それも教えていただけると大変助かります。

よろしくお願いします。


（ちなみに家族や友人が持っているCanon IXY、どれも違う4機種は全て
デフォルトがフラッシュオートにしかできず、電源をつけてすぐに暗所で撮影すると
かならずフラッシュが焚かれてしまうためいちいち発光禁止にしなくてはなりません。
私はフラッシュが好きでないので、デフォルトでいつでも発光禁止にできる機種がいいです。
CaplioRR30もできたのでRICOHは大丈夫なんじゃないかと、素人考えで思っているのですが・・）

書込番号：10808808

[えあぽう]

何度も申し訳ありませんが、追記です。

自分でも少しは勉強しなくてはと今調べてみて、
仕様の数値の中の「F値」というのが少なければ少ないほど
暗所で明るく撮れるのかな？と考えました。

CX1　 F3.3（広角）〜 F5.2（望遠）
CX2 　 F3.5（広角）〜F5.6（望遠）
R10　　F3.3（広角）〜 F5.2（望遠）

でも私にとって過去にいちばん明るく撮れた機種の
CaplioRR30は F：2.6〜4.7

今持っている全然ダメな
OptioX が　　　F2.6〜F4.8

友人によく借りるこれまた暗所はいまいちの
canonIXYは　　F2.8　

というのを見ると、F値だけが目安にはならないのかな・・と思ったり、
しまい込んだままのRR30を復活させようかとも思ったりまでしています。

ただRR30はいくらなんでも古いためか（関係ないのでしょうか？）
モニター上ではばっちりでもプリントすると色味等がどうにも嘘っぽいと言うか
デジタルっぽく奥行きがないのでやっぱりもう使う気にはなれません・・・

すみませんが、どなたか詳しい方、アドバイスを下さいませ。

書込番号：10809117

[霧Ｇ☆彡。]

えあぼう　さん

自分でも少しは勉強しなくてはと今調べてみて、
仕様の数値の中の「F値」というのが少なければ少ないほど
暗所で明るく撮れるのかな？と考えました。

撮影した結果が　→　暗い？

被写体の周りが明るいと
被写体が暗くなる現象は理解してますか？

露出補正は、調整してますか？

又は、レタッチソフト等で修正は　してみたら　どうでしょう！

暗いだけであれば　露出補正で十分明るくなりますが・・・

説明書を見て露出補正してみてください

書込番号：10809357

[えあぽう]

霧Ｇ☆彡さま

ご回答ありがとうございます。
うれしかったです。


＞撮影した結果が　→　暗い？
＞露出補正は、調整してますか？

はい。撮影結果が暗いです。
露出補正は、しています。

例えばOptioXの場合はそれでも満足のいく改善にはならず、
暗めの店では画面全体で赤っぽくなってしまったり　
うまくいきません。

また、店ごと、場所ごとに露出を調整する時間的余裕がないため
できれば露出はオートで、明るめに対応してくれる機種がよいのです。
CaplioRR30はこの点では、全体に明るかったので
ピーカンの屋外ではどうしても真っ暗に写ってしまう以外は
露出はいじらずオートのままで明るさについては快適に使えていました。

大量に撮るため一枚一枚ソフトで補整するのも大変です。
（実際今は必要に迫られてしていますが・・）


＞被写体の周りが明るいと
被写体が暗くなる現象は理解してますか？


多分、理解しています（と思います。。）。
ただ対象物がテーブルの上の料理や室内風景なので
対象物だけが暗くなる、といった現象に悩んでいるのではなく
撮った写真の画面全体が暗いとか、赤黄色っぽくなってしまうことで
困っています。



なにぶん細かいことを理解しないまま
数だけはかなり撮っているので
言っていることがおかしいかも知れませんが、
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：10809548

[猫のきもち]

リコーのＣＸでも大丈夫でしょうが、オートが基本ならフジのＦ２００のほうが無難な気がします。
フジのオートは優秀ですから。
もうすぐ発売から一年になるので、価格も安いですよ。

書込番号：10809831

[カ ノ ッ サの屈辱]

ＷＢの調整された事ありますか？
たぶんありますって返事が返ってきそうですけど。

ＣＸ１はしばらく使ってましたけど、ＷＢにクセがありました。
リコー機は他社と比較してＷＢが独特だと感じます。

買ってみる価値はあるかもしれませんね。

書込番号：10809872

[霧Ｇ☆彡。]

なるほど　ガッテンです。

測光に中央重点があれば　解決しますよ

赤黄色になるのは　電球照明でしょう〜

ホワイトバランスを電球に　しましょ〜ね！

コンパクトデジカメの使い方として　フルオートが標準ですから

しょうがない　かもです。

ＣＸ１を使っていますが　マルチパターン測光がついていますので

いい色　でますよ

あと　ＭＹ１・２　モードがありますので

登録しておけば　簡単に　撮影する場所で　対応できます

結婚式等の披露宴でも　食事の写真を撮影すると　だれが撮影しても

白いサラが赤黄色に　なりますので　ご安心ください。

書込番号：10809924

[魯]

CX1、リサイズのみ	CX1、レタッチしてリサイズ

料理を撮るならCXはあまり向いていないと思います。
CX1ですがサンプルを二枚載せておきます。CX2では少し
違うとは思いますが、参考までに・・・

オリジナルの色に近いのはレタッチしていない方なの
ですけど、どちらが良く見えますか？

書込番号：10810276

[staygold_1994.3.24]

マルチターゲットAF

CX2はある意味でお勧めです　＾＾
手持ちで気軽に撮ることや複雑な照明下でのWB性能を求めなければ・・・
（これはしっかり撮ったりWBをマニュアルで調整すればよいですが）


で・・・

・マクロはもちろんOKですね。

・マルチターゲットAFを使えばピンボケを防いでくれ、
　後のPC確認でも好みのピント位置を選ぶことが出来ます。
　ピントずらしながら７枚撮りますから。
　（投稿のカルパッチョは蛸に合っているものを選んでいます）

・応用ですが、ミニチュアライズで撮ると意外といいですよ〜

書込番号：10810581

[えあぽう]

猫のきもちさま

ご回答ありがとうございます！
フジのＦ２００がいいのですか〜
フジというメーカーにいまいち親しみが持てないのですが
F200、安いし、それに小さいですね！
考えて、しまいます・・・
ありがとうございました。




カ ノ ッ サの屈辱さま

ご回答ありがとうございます。
WBは調整したことはありません。
よくわからないので放置してありましたが、
霧Ｇ☆彡。さまもおっしゃっていますし、大切なのですね。
ありがとうございました。





霧Ｇ☆彡。さま

またまたのご回答ありがとうございます！
お使いの方のご意見嬉しいです。
今かなりCX1に揺れています。

＞ホワイトバランスを電球に　しましょ〜ね！
今、OptioXのを替えてみたら、即座に赤黄色については解決しました。
初歩的なことでお恥ずかしいですが、
的確なアドバイスを下さって大変感謝しております。
でもやはりOptioXは操作性が悪すぎるので
2台目購入、絞ります！
ＭＹ１・２　モードというのはいいですね〜




魯さま

ご回答と、画像まで、ありがとうございます！
わたしは、レタッチしていない方の画像が美味しそうに見えます。
とてもキレイに撮れていますね、
画面もはっきりして、明るい店のように見えますが、
実際明るい場所だったのでしょうか。



staygold_1994.3.24さま

ご回答と参考画像をありがとうございます。

＞マルチターゲットAFを使えばピンボケを防いでくれ、
　後のPC確認でも好みのピント位置を選ぶことが出来ます。
　ピントずらしながら７枚撮りますから

ひょえー！びっくりしました。
そんなのが、あるのですか〜





みなさまのおかげで、宿題が一杯出来ました。
今から（苦手ですが）よちよち調べてみます。

ありがとうございました。


あと、2つめの質問でも書いた、F値についてがまだよくわからず、気になっています。
この値が低いと、オートの時に明るめに撮れると判断するのは間違っているのでしょうか？

CX1 が3.3、
私が昔気に入っていたCpliorr30が2.8ということは
オートで撮ったときにCX1の方が暗いということではないのでしょうか？


何度も同じことをお聞きしてすみません。
よろしくお願いします。

書込番号：10810785

[霧Ｇ☆彡。]

ＡＤＪ　ボタン	液晶画面　左に露出補正値が表示	おまけ

Ｆ値が　小さいぼど　明るい　これは　正解！

Ｆ値が大きくても

シャッタースピード（Ｓ値）を遅くすれば　明るくなります

Ｆ値　　大　　小　　（水道の蛇口　Ｆ大＝絞る　Ｆ小＝開く）

Ｓ値　遅い　早い　　（水を流す　時間　遅い＝長い　早い＝短い）

バケツに入る水の量　＝　明るさ

上の条件であれば　明るさは　同じ

Ｆ値が　小さければ　シャッタースピードを早くできる　だけですよ〜

理解に苦しむかと思いますが　露出補正を＋側にすれば
どんな　デジカメでも　明るくなります。

★ＣＸ１（ＣＸ２も同じ）の露出補正は　簡単ですので
　近くのお店で試してください

１）ＡＤＪ　ＯＫ（飛び出ている丸いボタン　写真左）を押す

２）同じボタンを　上に上げると　明るく撮影できます。

液晶モニターで確認できますので　簡単です。（写真　中）

写真　右　＝　おまけ

書込番号：10811254

[猫のきもち]

>CX1 が3.3、
>私が昔気に入っていたCpliorr30が2.8ということは
>オートで撮ったときにCX1の方が暗いということではないのでしょうか？

オートで撮影した写真の明るさは、レンズのＦ値とは関係ないです。
基本的にカメラは明るさ（露出）を適正にしようとしますので。
ただしレンズが暗いと、その分シャッタースピードが遅くなるので、手ブレや被写体ブレの心配がでてきます。
（カメラごとのプログラム・選択した測光方式により、「適正」の基準は異なります。これはそのカメラの「癖」として撮影しながら覚えていくしかないです）


レンズは明るい方が色々有利ですが、F2.8とF3.3ならわずか半段の違いなので、それほど気にしなくていいかもしれません。
ただしどうしても明るいレンズがほしければ、キヤノンのＳ９０あたりも検討してみてはどうでしょう。
多少高くなりますけどレンズも広角側でF2.0と明るく、暗い場所では重宝すると思います。
ＣＣＤもＣＸより一回り大きいので（リコーＧＲＤ３と同じＣＣＤです）、写り自体も期待できますし。
接写はＣＸにかないませんが、料理の撮影なら問題ないはずです。

どうしてもリコーなら、ＣＸですね。

書込番号：10812473

[アユモン]

いつもながら猫のきもちさんの的確なコメントが出てしまったので蛇足です。
（折角、書いたの削除するの忍びないので許して）
3月に新製品ラッシュということを頭においておいて貰って･･･

食べ物程度の接写なら、CANON　PowerShot S90、少し大きくて構わないならフラッシュを使わざるを得ない状況も考えて外部ストロボ装着可能であること、測距ポイントの自由も利くG11。
フラッシュがダメだと思うのは、内蔵フラッシュだけで撮ろうとするためと勝手に想像。ゴメン。

ノーフラッシュが前提で、RICOHにしたけれれば、とりあえず3月まで待つ
（発表は2月かな？）

お話しの雰囲気からするとRICOHはお薦めしがたい（失礼だったらゴメン）。露出のことを考えなくてもそれなりに写してくれるカメラがいいと思います。
「なるべく安い」を考慮して価格コムで19,999円以下なら
LUMIX DMC-FX60
FinePix F70EXR
F70EXRのEXRオートモードはISO800を多用することによって、コンデジの露出にまつわる諸々の問題を回避しているので、ISO800の絵に不満がなければ、選択肢になり得ると思います。（新技術EXRオートモードそのものはチューニング不足の感があります）

S90もG11も私の主観ではISO800が実用になると思うのでその意味でも一押しです。

最後に、
CX2のデザインが好きならそれで決めても大問題はないと思う。

書込番号：10812864

[魯]

WB赤より	WBセンター	WB青より

えあぽうさん、レタッチ無しが美味しそうに見えるのであれば
CX1/CX2でいいかもしれません。

あの写真を撮った店は特に明るい訳ではありませんが、暗くもない
といったところでしょうか。平日のランチはほぼ全て写真をとって
いるのですが、今の職場の周りにはあまり暗い店がないんです。

皆さんが書いているように暗い所でもシャッター速度が自動的に
遅くなるので写真が暗くなるようなことはあまりありません。
ただ、シャッター速度はこのシリーズではオートだと1秒よりは
遅くなりません。従って、1秒以上の露光が必要な場合は
どうしても暗い写真になります。

とは言え、私の経験ではかなり暗い店でもISO200で1秒以上の露光が
必要になったことはありません。CXならISO400もそこそこ使えるので
1/2秒より遅くなることはまずないと思います。1/2秒なら頑張れば
手持ちで撮れる範囲です。CXの手ブレ補正は結構効きますから。

あと、WBですが以前はR6を使っていたのですが、これですと
神経質なところがありました。CX1になってからはかなり
楽に撮れるようになりました。特に窓際の席で太陽光と
店の照明が混じるような場所ではCX1のマルチパターン
オートWBは強力な味方です。

それからこのシリーズで便利なのはWBのオートブラケットが
使えることです。私はMY1を料理用にしてこれを登録して
います。いっぺんに３種類のWBの写真を記録してくれるので
オートWBがコケても安心です。例を載せておきます。

書込番号：10814744

[えあぽう]

霧Ｇ☆彡。さま
ご回答、またまたありがとうございます。
お水に例えてくださって苦手分野でもイメージしやすかったです。
ＣＸ１（ＣＸ２も同じ）の露出補正は　簡単というのは朗報です！
それにしても、ぱっと、画像でわかりやすく解説しくださる身軽さ、素晴らしいです。
わたしもカメラともっと仲良くなれるよう頑張ります。


猫のきもちさま
ご回答ありがとうございます。
聞きたかったことをぜーーーんぶ、わかりやすく説明下さって感激です！
アユモンさまがおっしゃることからさっするに、猫のきもちさまはいろいろなところで
このようなスーパーわかりやすいヘルプ解説をなさっているのですね。
猫の気持ちさまのおかげで、CXへの決心がついてきました。



アユモンさま
ご回答ありがとうございます。
ご親切かつ正直なアドバイス、とても参考になりました！
そうなのですよね。。RICOHごと、あきらめるべき要素もあるのですよね・・
すぐグラングランにまよっちゃいます(^^;)

＞CX2のデザインが好きならそれで決めても大問題はないと思う。

でも最後に、このお一言に救われました。
メンクイには、走っちゃおうかと思います！(^_^;)


魯さま
またまたのご回答、おいしそうなソースカツ丼の画像、
ありがとうございます(^o^)

MY1を料理用にしていらっしゃるのですね〜
だから、お上手なのですね。

＞私の経験ではかなり暗い店でもISO200で1秒以上の露光が
必要になったことはありません。CXならISO400もそこそこ使えるので
1/2秒より遅くなることはまずないと思います。1/2秒なら頑張れば
手持ちで撮れる範囲です。CXの手ブレ補正は結構効きますから。

そうなのですか！！

いま、CX2でなくCX1の購入を検討していますので
CX1のマルチパターンオートWB、
WBのオートブラケットについて教えてくださったこともかなり
背中を押してくれています。



皆様、本当にありがとうございました。
皆様のご親切、本当にビックリするほどで
聞きたいことを手短にわかりやすく教えてくださり、
本当に助かりました。

CX1にします！

書込番号：10816385

[霧Ｇ☆彡。]

ＣＸ１　無補正で撮影	ＣＸ１　露出補正して撮影	元気の出る写真　がんばれＮＯＲＩ

えあぼう　さま

素人（白）　玄人（黒）も　カメラ仲間ですから　親切にしましょー

知らないことは　黒さん　でも　持ってますよ　だから　黒も　たまに　真っ白けっけ

わたしは　解りやすく　親切を　モットウにしてますので　これからもよろしく！

昨日、カフェに行って　ＣＸ１で　撮影した写真を掲載します。（露出補正　前　後）

★　この価格ドットコムでは　沢山の皆さんが参照してますので
　　１：１　ではなく　１：無限　と思って　投稿しています。

　文字間の空白文字　空白行間は　老人の方にも　見やすいように　していますので
　ご了承ください。

　掲載画像は、すばやく表示できるように　縮小していますので　元画像とは異なりまが
　画質面では　問題ないと思います。

★　おまけの写真は、一級身体支障者（害ではないので障害者とは書けない）の
　　写真家を目指しているＮＯＲＩくん（親戚でカメラ指導中）です。
　　http://10.pro.tok2.com/~nori123/nori123/asiatonori.htm

書込番号：10816840

[言うにゃ及ぶ]

魯さんへ

>それからこのシリーズで便利なのはWBのオートブラケットが
>使えることです。

オートブラケットは露出関係のほうなので、WBとは関係がないです。
WBには、ホワイトバランスブラケットという名称のものが用意されてます。

このほかにもブラケットには、カラーブラケット、フォーカスブラケットなどが用意されております。

多分わかってて書いてるだろうとは思うんですけど、用語がごっちゃになるといけないからね。

私はR10を使ってますが、フォーカスブラケットは無いです。
CX1から追加された機能のようですね。

書込番号：10817130

[魯]

言うにゃ及ぶさん、CX1の操作メニューでは「オートブラット」の
中にWBがあるんですよ。

書込番号：10817360

[言うにゃ及ぶ]

魯さんへ

それだと、CX2のサイトにある
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx2/spec.html
の表記がまぎらわしいってことになるんじゃないですか。

まあ、こちらはCX系は持ってないから、しかたないのかもしれないけど。

書込番号：10817421

[言うにゃ及ぶ]

追記です。
R10の仕様説明書を見てみると、応用編で

露出を変化させて連続撮影する（オートブラケット）
　ホワイトバランスを変化させて連続撮影する
　　（WB-BKT：ホワイトバランスブラケット）
　色を変えて連続撮影する（CL-BKT：カラーブラケット）

とありますから、こりゃ確かにまぎらわしいわ。

確かにオートブラケットの項目には入っているけど、全体的にはブラケットの項目にまとめて入れるべき事柄じゃないのかね？

書込番号：10817462

[魯]

言うにゃ及ぶさん、オートブラケットのオートはカメラが
自動的に設定を変えて複数撮影するという意味ではないで
しょうか？

混乱しているのは「ブラケット」を露出だけの狭義の意味で
使うか、その他も含めた講義の意味で使うかだと思います。
そういった意味では確かにリコーの使い方は混乱していますね。

ご参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E6%A9%9F%E6%A7%8B

書込番号：10817553

[言うにゃ及ぶ]

魯さんへ

こちらとしては、
ブラケットをどう解釈するかは自由なんですけど、
これからリコーのデジカメを買おうかという人に、混乱しなけりゃいいがなと思ってます。

まかり間違って、ホワイトバランスブラケットのつもりでオートブラケット（露出用）を使うことはないだろうとは思いますけどね。

そんなとこです。どうもお騒がせしました。

書込番号：10817744

[魯]

言うにゃ及ぶさん、思い出しました。私もR6で最初に
この機能を使おうと思った時にちょっと戸惑いました。
R6の場合、MYセッティングに登録できず毎回設定して
いたので慣れてしまいましたけど(^^;

ということで、混乱するという意見には激しく同意します。

書込番号：10817876

CX1とCX2

[はお〜]

近くのキタムラさんでＣＸ１をＣＸ２購入しようと思うのですが、交渉のすえＣＸ１が２１０００円、ＣＸ２が２６８００円 ともに純正ケース、保護フィルム、ＳＤカード付きなのですが金額的なところと機能面で悩み始めております。

持っている方アドバイスをお願いします。

書込番号：10800654

[staygold_1994.3.24]

まずは、単純に機能・スペック差をよく調べることですよ　＾＾；
CX2の機能・スペックが必要ならCX2、そうでもなければCX1。

書込番号：10800717

[m-yano]

staygold_1994.3.24さんのおっしゃるように、スペックの違いを見極めることですね。
個人的には6000円の差なら、より新しいCX2が欲しいです。

http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/digital-camera09/DC09200.html

書込番号：10801454

[じじかめ]

CXが200ｍｍ相当まで、CX2が300ｍｍ相当の望遠まで可能ですが、CX2になって
「最小絞り固定」機能が無くなったのが少し残念な気がします。

書込番号：10801706

[HDMaster]

逆にCX1に無くてCX2で新設された機能は下のミニチュアライズ、ハイコントラスト白黒、マナーなどです。
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx2/point3.html 白黒撮影や美術館や博物館などでの撮影の機会が多いならCX2
そうでないならCX1と考えればいいかもしれません。

書込番号：10801872

[sgn237]

取り敢えず、ＣＸ１→ＣＸ２ での 【 大幅な画質の向上 】 は無さげですが・・＾＾；

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053617/SortID=10709598/

書込番号：10807417

[はお〜]

みなさんコメントありがとうございます

美術館や風景をとることが多くなりそうなのでＣＸ２を購入いたしました

今から家に帰って充電するのが楽しみです

書込番号：10809565

cx2購入で迷ってます。

[bon.tp]

カメラ初心者です。


キャノンのs90と迷ってます。
理由は、ほとんど形の問題ですがマニュアル撮影をしてみたいのと、室内で明るく撮れるレンズなどの魅力。
でも、cx2はミニチュアライズやハイコントラストなど撮る楽しみもありそう…

撮りたい写真は風景・人物・動物などなどです。
皆様は撮る楽しみがあるのはどちらだと思いますか？


あと、
cx2に変わる新しい機種は春頃に出たりしますかね？

書込番号：10797532

[じじかめ]

マニュアル撮影というのが、マニュアル露出ならＣＸ2では出来ないはずです。
マニュアル露出（絞り優先等）がしたいのなら、Ｓ90がいいと思います。

書込番号：10797926

[ミント＆ゆっく]

今日、購入後初めてＣＸ−２を使用しました。
面白く、いろいろ遊べるデジカメだと思います。
全機能は、使いこなせておりませんが、とにかく面白いかな。

発色は、ちょっとアンバー気味という自分的な印象です。
いろいろ、いじる必要はあるかもしれません。
でも、そのままで楽しむのも趣味の一つかな。

水平機があるので、風景では役立ちます。
僕は、これまでは水平のつもりで撮影しても、写真を見れば傾いた画像があったのでこの機能は助かります。

Ｓ９０は、未使用ですがネット上で数々の画像を見ましたがとても良いデジカメだと思います。デジスコ撮影にも使えますし、レンズが明るいぶんいい写真が写せるかな。
ＩＸＹデジタル９００ＩＳも使用していましたが、キヤノンは発色が好きです。
露出の絞り優先等も使用可能なので、お勧めです。

初めて、あるいはこの１台だけ使用というのならば、望遠を捨ててもＳ９０でしょう。
ちなみに、自分は遊びの楽しさからＣＸ−２が良いですね。
画質などは、最初から妥協しております。

けれど、想像以上良い画像なので満足です。

撮影する楽しみで選択するのなら、ＣＸ−２で良いかと。画質を求めるのなら僕はＳ９０を勧めます。

どちらを選んでも後悔しないと思います。

書込番号：10798262

[AXKA]

キヤノンの絵は、ノイズが少なく色鮮やか。
農耕民族の日本人向け。

リコーの絵は、実在感や遠近感に優れる。
狩猟民族の欧米人向けと言えます。

個人主義、全体主義の違いともいえます。

家族に使わせるならS90、自分で使うならCX2ですね。

書込番号：10798807

[電車通勤サラリーマン]

AXKAさん

＞キヤノンの絵は、ノイズが少なく色鮮やか。
＞農耕民族の日本人向け。

＞リコーの絵は、実在感や遠近感に優れる。
＞狩猟民族の欧米人向けと言えます。

＞個人主義、全体主義の違いともいえます。

んー、私の頭が悪いのかおっしゃりたい意味がよくわかりません。

もう少し、バカでもわかりやすいように説明していただけませんか？

書込番号：10799478

[bon.tp]

じじかめさん

書き込みありがとうございました！
どちらもそれぞれに良いってことですね。
悩みます〜

書込番号：10800300

[bon.tp]

ミント＆ゆっくさん

書き込みありがとうございました。
cx2購入されたんですね。おめでとうございます。
そして羨ましいです〜

「どちらを選んでも後悔しないと思います。」

さらに悩んでしまいますね…

もう少し検討します。

書込番号：10800345

[bon.tp]

AXKAさん

書き込みありがとうございます。
農耕民族、狩猟民族…
個人主義、全体主義…

なかなか難しい表現ですね。
でも僕は、個人主義って言葉に魅力を感じますね…

うぅ〜ん。

書込番号：10800416

[ライズマックス]

　人の言うことを理解出来ないのが個人主義。
　人の言うことを安易に聞かないのが全体主義。

　どお？わかりやすい？

書込番号：10806411

[sgn237]

最近の日本、個人主義と利己主義、協調性と全体主義の区別もつかない
自己中が蔓延し、国がおかしくなってしまった様な気がする・・・
個人主義の発達したヨーロッパなどではその分自己中はひどく嫌われる。
イビツな天上天下唯我独尊、プラグマティズムの発達した米国発のマネー資本主義が
世界に大迷惑をかけた。自他共に盲目的なマンセーこそが諸悪の根元。

大雑把な一般論でのお話。ま、そんな事はともかくとして

bon.tpさん

＞形の問題ですがマニュアル撮影をしてみたいのと、室内で明るく撮れるレンズなどの魅力

とりあえず室内で明るく撮りたいのであれば高感度に強いカメラが良いと思います。
ＣＸ２よりはリコーのＧＲＤ�Vと同じ最新のセンサーを積んだＳ９０の方が良いですね。
フルマニュアル、ＲＡＷ撮りも出来ます。画調はレタッチでかなり変化出来るし
ＲＡＷならレタッチでの画質劣化もあまり気にせずに済みます。
そうした事はＣＸ２では出来ません。
大きさ重さをもう少し許容できるならＧ１１の方がもっと面白いかと。

形の問題と言うのがよく分かりませんが・・・

＞ミニチュアライズやハイコントラストなど・・・

そうしたグリコのオマケ的ギミックはソフトでの後処理で遊んでみるのも面白いかと。

まあ、リコーのＲ系ＣＸ系も良いところもあり、私も持ってますけどね。
あと不明な用語等、詳細は検索でもしてみると良いでしょう。

ではでは

書込番号：10807432

CX2の購入金額などについて教えてください。

[ちなりんぬ]

色々デジカメをみてきて、最終的にカシオのH10とリコーのCX2で迷い、今日家電量販店の店員さんにリコーをすすめられました。
とても購入意欲はわきましたし、CX2を購入したいと思っています。
しかし、どうしてもこちらでお聞きする値段との差があり、迷ってしまいました。

ビックカメラ名古屋西店
CX2
値札価格：34800円
ポイント：10％
個数限定でトランセンドのSD2ギガ

CX1
値札価格：33800円
交渉価格：2〜300円なら下げられる
ポイント：たぶん10％
SDなどのサービスは難しい

それぞれメーカー保証1年、5％もらって5年になるみたいです。

ソフマップ名古屋駅店
CX2
値札価格：34400円
ポイント：18％

CX1
値札価格：29700円
ポイント：10％

ソフマップではあまり交渉してませんが、値段も下げられず、SDなどのサービスも両方難しいといわれてしまいました。

ビックカメラのほうでは、他の店舗値段とポイントを教えていただければ値段交渉もしやすいと言われました。
なので、皆さんの

購入店舗名
値札価格
購入価格
ポイント
なにかサービスはあったか

というこの5点を教えていただけたらなと思い、トピックを立てさせていただきました。
以前のトピックなども色々参考にさせていただいていますが、よろしくお願い致します。

また、名古屋駅、栄近くで値段交渉しやすい店舗などございましたら、教えていただけると嬉しいです。

　

　

書込番号：10780932

[HDMaster]

ここにも書きましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10775565/今池袋などの激戦区では競合させればここの最安値を`あっさりとクリア
するのはそう難しくはないようですが、競争相手のいなくて殿様商売している地方だと不利かもしれないですね。

書込番号：10781869

[猫のきもち]

価格コム掲載店でよろしいのではないでしょうか。
確実に安いですよ。
心配なのは初期不良ですが、この場合メーカー保証で対応すると割り切れば、さほど問題はないかと思います。
リコーのサポートは手厚いですしね。

なお店舗で購入する際、「トランセンドのSD2ギガ」のようなサービスには惑わされないほうが無難です。
５００円程度のものですし、動画撮影なども考慮に入れると４ギガ程度は必要になります。
液晶保護シートのほうが、よほど役に立つと思いますよ。

書込番号：10781969

[豆ロケット2]

名駅（って呼ぶのはこの辺の人だけなんですってね）、栄周辺にはありませんが、ちょっと足を延ばして天白区や名東区、緑区にあるキタムラなら高くてもキタムラのWEBショップ価格で買えると思いますよ。
1/15日現在：CX1＝23800円（30台限定）、CX2＝29800円（なんでも下取り−3000円：30台限定）
http://shop.kitamura.jp/disp/CSfDispListPage_001.jsp?action=&q=&dispNo=001001001009&sub_disp=001001001&sort=02&rowPerPage=

ネット注文で店舗受取も可能で、受取だけなら中川区のマックスバリュ内の店舗やイオン熱田内の店舗での受取も出来ると思います。

オマケとして多分、プリント無料券やフォトブック無料券、スタジオマリオでの撮影無料券などが付くと思いますが、事前に確認してください。

書込番号：10782055

[#15]

私は東北ですが、近所のヤマダでは現金値引きで\33.000-でした。ことのついでの時なんかに足をのばしてもＫ’ｓで￥32.800-と、やはり激戦区でもない限り\30.000-を割ることも難しいかと思います。
なので他にも店はありましたが、調査はやめて結局はネットでの注文にしました。

価格調査に歩く交通費や時間も考えたら、どんどん損が増していくだけですし。

値段交渉するのも楽しいですから、その辺の価値観はなんとも言えませんが・・・。

書込番号：10783168

[ちなりんぬ]

HDMasterさん
書き込みありがとうございます！
そうですよね…。。東京ならばなんとでもなりそうなんですが……
色々調べていたら、渋谷のキタムラで17780円、５年保証、純正ケース、２GのSDカード付きというすごい方がいらっしゃいました！
うらやましいです！

　

書込番号：10785700

[ちなりんぬ]

　

猫のきもちさん
書き込みありがとうございます！
そうですよね…。通販ですとやはり安いです。しかし、顔のみえないネット購入は、怖いので避けたいと思っています；

あと、SDについてご指摘ありがとうございます！他のサービスは出来ないんですか？とも聞いたんですが、難しいようでした……。
確かにトランセンドは安いですよね。

　

書込番号：10785722

[ちなりんぬ]

豆ロケット2さん　
書き込みありがとうございます！
わざわざURLまで、とてもわかりやすいです。
ですが、ネット購入は少し不安に思っています。
しかし、キタムラは結構お安く購入できるようなので、少し遠いですが、店舗まで足を運んでみようかと思います！

　

書込番号：10785743

[ちなりんぬ]

　

#15さん
書き込みありがとうございます！
やはり地方は難しいんですね…。。
しかし、私の調べた値段よりお安いみたいなので、もしよろしければ、

購入店舗名
値札価格
購入価格
ポイント
なにかサービスはあったか

まで、詳細を教えていただけませんか？交渉のときに使わせていただきたいです！
ヤマダ○○店まで教えていただけると助かります。

よろしくお願い致します。

　

書込番号：10785765

[HDMaster]

>渋谷のキタムラで17780円、５年保証、純正ケース、２GのSDカード付き〜

CX2でその金額凄過ぎです。（ただちょっと眉つば的ですが・・・）
本当ならもちょっとその話聞きたいですね。

書込番号：10786681

[AXKA]

＞渋谷のキタムラで17780円

デザインが似てるんで、R8〜R10じゃないかな。
いくらなんでもCX2でその値段はガセでしょう。

書込番号：10786718

[ginten]

BICCAMERA難波店
29000(ﾎﾟｲﾝﾄ18%)＋SD2G＋画面保護ﾌｨﾙﾑ

交渉して買いました

書込番号：10788667

[ちなりんぬ]

HDMasterさん
AXKAさん

ですよね；私もさすがにこれは…；と思い、その方とやり取りしてみたんですが、本当のようなんです。。
購入時期が年末、値札は26800円だったとのことです。交渉の仕方は、他の方と同じように色々な店舗回って……という感じで、あまり特別なことはされていないみたいなのですが……。。
私は、その方が本当と仰られている限り、なんとも言えないですが……、CX2ということも一度確認しました！
やり取りする限りはとても良い方でしたし、特に不審な点も見当たらなかったです。

　
　

書込番号：10790596

[ちなりんぬ]

　
gintenさん
ありがとうございます！とても助かります！
以前の記事も拝見させていただいて、参考にしています。
こちらにまで書き込みしてくださり、嬉しいです♪

しかし、やはり関東は関東、関西は関西らしく、中部地区内のみでお願いしますと言われてしまいました。。
無理と言われてからが、本当の勝負とよく耳にするのですが…、どう交渉すればいいのか……。。という感じです；

　

書込番号：10790613

[はお〜]

ＣＸ１のシルバーでよければ、緑区のキタムラ滝の水店で２１８００で昨日の段階で販売していましたよ

書込番号：10791376

[#15]

もうお気づきのようですが、店舗が近くなければ比較対照にはならないので店舗名は控えさせてもらいますが、特典は一切無し（売り気も見せず、交渉を続け買う気を見せてもＳＤ２Ｇ位付くかな？程度だったので、特に粘りもせず。）でした。表示価格はヤマダ\34.800-、K'S\33.800-でした。

ネットで良いんじゃないでしょうか？メーカー保障は付きますし・・・
私が買ったのは、むしろ私よりはちなりんぬさんのお住まいに近い香川のショップですよ（笑）

書込番号：10791697

[ヒデ66]

キタムラのwebショップで限定３０台 \26,800税込み。（1/16）
昨日までは \29,800税込みで何でも下取りで-\3,000でしたが
今日からは下取りなしで \26,800になっていましたよ。
思わず、注文しちゃいました。

書込番号：10793786

[キジトラちいたま]

今日、カメラのさくらやで37800円の20％現金値引き→30240円で購入。
まったくの衝動買いで、後で価格.com見て事前学習の重要性を感じました。

やっぱりネットで買うのって安いですね。

でも、皆さんのレビューがいいので期待して楽しみたいと思います。
（今充電中なので）

書込番号：10794195

[VF-X-4]

はじめまして。

本日、山陰地方の「カメラのキタムラ」で購入しました。

壊れていたニコンのCoolPix3100を下取りに出して、27800円でした。
ポイントは１％ですが、オマケとして、メーカー純正の革製ソフト
ケースをもらいました。

書込番号：10799081

[ちなりんぬ]

スレ主です！数日間放置で失礼致しました。
忙しくパソコンを開くことが出来ませんでした。
結果からご報告すると、CX2皆さんのように格安とまでは言わないものの、納得出来るお値段で購入することが出来ました！

色々本当にありがとうございました！
これから個々にお返事させていただきます。

　

書込番号：10811004

[ちなりんぬ]

　
はお〜さん
情報ありがとうございます！
やはりキタムラでも名古屋のほうがお安いのでしょうか……。。
CX1とはいえ……。。
こちらでは、中部地区の情報が少ないので、とても良い情報になったと思います♪
ありがとうございました。
　

書込番号：10811011

[ちなりんぬ]

　

#15さん
何度も書き込みありがとうございます。
やはり地方は、そのようなお値段なんですね；情報ありがとうございます。
ネットはやはりお顔がみえない分少し怖く感じてしまいます；
下にも書かせていただきますが、今回購入させていただいたお店は、とても良い対応していただけました♪
言葉遣いも丁寧でしたし、質問にもきちんと答えていただけましたし、なにより細かいところをきちんとお話頂けたので、納得出来たというのもあります。
やはりネットでは、このようなことは難しいと思うので、店舗で購入出来てよかったと思っています★
でも、ネットならもっと簡単に購入できただろうな…とは思います；

　

書込番号：10811043

[ちなりんぬ]

　

ヒデ66さん
情報ありがとうございます。
とてもお安いですね！私が見にいったときはまだそのお値段でしたが、キタムラであまり良い対応していただけなかったので、悩んでいたら32000円の下取りとかに戻るどころか上がってしまいました；
でも、気持ちの部分でも金額の部分でも、納得して購入できたので後悔はしていません！
たぶん、そのときキタムラで決めていたら後悔していたかも……。。
でも情報は本当にありがとうございました。とても良い判断材料になりました。

　

書込番号：10811070

[ちなりんぬ]

　

キジトラちいたまさん
書き込みありがとうございます。
CX2ご購入されたのですね♪確かに事前学習は大切かもしれませんが、さっと決断する判断力も大切だと思います！
今回は、私はうまくいったと思っていますが、判断が下せずぐだぐだ延びて結局……ということもあったので……；
私は、充電は完了しながらも忙しさから、まだ1枚も撮れていません……。。
1枚目を何を撮るか悩んでいるというのもありますが……♪
これからお互い楽しみですね！

　

書込番号：10811097

[ちなりんぬ]

　

VF-X-4さん
はじめまして。情報ありがとうございます！
私のほうのキタムラも同じような条件で、同じようなお値段でした。
やはり地方では、同じくらいなようですね。
CX2私も購入できました！お互いこれから楽しみですね☆

　

書込番号：10811165

[ちなりんぬ]

　
私は、現金値引きをしていただくほうが嬉しかったので、キタムラでの購入も考えていたのですが、私が行ったキタムラ(名古屋ではないです；)は、本当に店員の態度が悪くて……横暴とかそのような感じではないのですが……。
店員が女の方ばかりで、失礼ながらも少し不安を抱えながら声をかけたんです。しかし、私が大学生で更に女ということでなめているのか、近所の子どもに話しかけるような話し方で、質問しても「あー……それは○○じゃないですかねー？」「たぶん、そうですよー。」「んー…まあ、それぞれ使うパソコンによってもかわってくるし……」「んー、ちょっとわかんないですねー…；」という感じで、パンフレット見たり調べようともしない本当に売る気あるのか！！という態度の店員でした。。こっちが聞いているのに、「？」つけて返すなんて、ありえないです。。
私からしたら友人の親世代、もしくはそれより少し上くらいの方だったので、向こうもそのような感じで見ているというのがかなり伝わってきて、不快極まりなかったです。

キタムラさんは、店員の態度も良いとの評判を聞いていたので、余計がっかりしました。
たぶん、もうカメラを購入するにしても中部地区のキタムラでは購入しないと思います。

今回購入させていただいたのは、ソフマップです♪
最終的に4名の店員さんに関わることになったのですが、全ての方とても丁寧で、きちんとお話頂けて最終判断は、お値段もありますが、やはりお人柄だなと思いました。
デジカメについての質問もきちんと最後まで、答えて頂けるのと、今まで何回かカメラ自体を見にいっているのですが、私がお話を聞くのではなく触って実感したいと思ったときは、絶妙のタイミングでひいてくれました。

また、交渉方法は、やはり皆さんも書かれているように自分の足で市場調査をすることだと、実感しました。一番安くまでは、さすがに難しかったものの皆さんが購入された平均値段プラスαぐらいにはなったので、納得して購入することが出来ました。(ポイント含めてですが、こちらの最安ネットショップより、お安く購入できました。)

本当に皆さん、色々ありがとうございました！
これから1枚目何を撮ろうか、悩み中です♪初めての自分のカメラ、楽しみたいと思います。
本当にありがとうございました。


　

書込番号：10811205

[Bunska]

CX1から気になっていたので、R8から衝動買い換えしました^^;
R8も楽しそうなカメラと思い気になっていたところ、店員さんとの話の流れで衝動購入^^;;
どちらもヨドバシ西口で^^;;;

今は地方在住なのですが、たまたま上京する事があり立ち寄ってみたところ、ヨドのネット通販より安いプライスカードに、ポイント増量・下取りで。。。

購入日：1/17
価格：34800円（表示価格）
ポイント：20％＋5％（1/17までと言われました）
下取り：3000円（衝動だったので下取りに出したいカメラが手元になく、友人から捨てカメラを…（笑）

サービス品などはありませんでしたが、まずまずの価格かなと思ったので決めました。
信販系の商品券も利用したので、実支払いは減ったものの、ポイントも一部は減量しましたが、それでも同じ店を利用するのであれば十分価値はあったのかなと。

すぐにCX3なども出るのでしょうが、RからCXはさすがに大きく変わったと思いましたが、リコーのこれまで数字違い程度の時は自分的には「持っている機種を早く使い倒して楽しむ事」でスルー出来る程度の違いかなと思ったのと、この種の機種は「待てばキリがない」ので決断しました。

さっそくチビチビと使い始めていますが、元々R8を使っていたので気分的には変わらないのですが、液晶がキレイな事と光に対しての潰れが少ないかなと思ってます。
120コマ/秒は画素数少ないとはいえ遊べますね。
高画素モードでもそれなりに連写出来るので個人的にコンパクトカメラとしては十分です。
その他はRの時からの長時間露光（ツーリングなどで夜間撮影には楽しめます）など「誰でも欲しいとは限らないけど欲しい人には遊べる要素」がある良いカメラだなと思ってます。

17780円の話、すごいですね。
しかし普通の交渉だと、その値段になる要素が思い浮かばないのですが、どうやったらそうなるのでしょうね。
他店の価格を引き合いに出しても、せいぜい2万中盤くらいかと思うのですが…

書込番号：10811230

私も迷っています・・・。

[embu]

リコーのcx2とパナのTZ7のどちらを買うか悩んでいます。

投稿画像を見たり、クチコミやPHOTOHITOなども参考にさせていただき検討しているのですが、今だ決めかねています。
どなた様か助けて下さい。

取りたい対象としましてはこんな感じです。
●自然の風景などの色合いをはっきりと写したい。
・青空、夕焼け、植物等を出来るだけ鮮やかに写し出したい。
・人もやはり出来るだけ美しく撮りたい。(美肌補正とかという意味ではなく）
・ズームしたときにも出来るだけきれいに撮りたい。
・暗い所でもやはり頑張ってほしい。(夜景と言うより夕暮れなど薄暗い時に頑張れるか）

という感じです。写真を撮る場所は主にアフリカなのでやはり求む所は色合い、画質、ズーム時の画質。

クチコミを拝見して、動画ならTZ7、マクロ、連写ならCX2、と言う事は分かりました。

マクロはそんなに気にしていないので、画質、色合いがTZ7でもしっかり絵になる。というのであればTZ7にしようかと思うのですが、投稿画像を見ると、中には十分満足出来る質の物もあるのですが、大抵がピントが甘かったり全体的にボヤっとした質感になっている写真が多いのが気になりました。あとノイズも。

メーカー的にも、やはりパナよりもリコーの方が写真として絵になる、質感がいいのかなと言う疑問もあります。

が、やはりHD動画、ステレオ、動画中もズームが出来る。と言うのは魅力的。

とは言っても、ビデオでなくカメラなので、やはり画質を選びたい。
絵として美しいのは断然CX2！！となればそちらにしようとも思います。

逆にそんなには変わらないようであればTZ7にしようかと・・・。ああ、決まらない。

どなた様か、助けて下さい。　よろしくお願いいたします。

書込番号：10753795

[魯]

TZ7ってそんなにボヤっとしています？

と思ってTZ7の掲示板を見たら、投稿画像が少ないですね。
しかもテレコン付きで撮った写真があったりして。

掲示板ではなくてPHOTOHITOとか4Travelのサイトはご覧に
なりましたか？
http://photohito.com/camera/brands/panasonic/model/dmc-tz7/order/popular
http://4travel.jp/dynamic/camera/?PrdKey=K0000017813&cid=kakaku_itemview_1

書込番号：10753905

[zoom-i]

随分と欲張っちゃいましたね（笑）
でしたら、せっかくアフリカで撮るのだったら、ちょっと頑張って　パナソニックのGF1にしたら？
http://panasonic.jp/dc/g_series/index.html

書込番号：10753917

[HDMaster]

http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=233/

書込番号：10754126

[D.B.Panama]

↑スレ主さんの悩みと、コメント無しで自分の投票URL貼りつけに何の関係が…？

スレ主さん、そこまでリサーチされてるのでしたら、周りがとやかく言う隙ないかな…
２台態勢やGF1という選択肢もありますが、予算的に無理なら消去法で決めるしかないですね(汗)

書込番号：10754217

[HDMaster]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017813/SortID=10753723/マルチなんで

書込番号：10754332

[embu]

皆々様、早速の御返答ありがとうございます。

魯さん
はい。PHOTOHITOも４trabelも見ました。
あれだと、きれいな物とそうでない物の差がありすぎて、キレイな物は何か手が加わってそうなのか、設定の問題なのか、撮る人の腕なのか分からなくって…。

zoom-iさん
やはりそちらに行ってしまいますか。やっぱ一眼デビューしなきゃだめですかね〜。
予算的な問題もあり、あまり見ないようにしていたのですが。。
TZ7、CX2ではどちらでもだめでしょうか。

HDMasterさん
CX2の方が人気もあるぜぇ〜　って事でしょうか。　でもそうですねー、ランク的にはCX2なんですよね〜。んー、一理ある。

D.B.Panamaさん
是非とやかく言ってください。涙
GF1も今見てみたところやはり素敵な絵になってますね。あのコンパクト感だと一眼へのデカイ、オモイというネガティブはかなり解消されますしね。ただ、やはり予算がー。。

画質。どうなんでしょ。パナTZ7とリコーCX2。

書込番号：10754386

[embu]

HDMasterさん

すみません。気がつきました。ルール違反と言う事でしたか。
だめなんですね。ごめんなさい。

書込番号：10754447

[魯]

>きれいな物とそうでない物の差がありすぎて、

それがカメラという物です。どんな場面でも綺麗に撮れる
カメラなんて100万円出しても買えません。結局のところ
対応可能な範囲はが広がれば値段は上がって行きます。
私は大雑把な性格なんで、値段の差が倍までなければ
対応可能な範囲は同程度と思っています。

PHOTOHITOとか4Travelと言ったWeb上の写真の場合は
多少ブレても「この場面は人に見せたい」と思えば載せる
でしょうからどうしても満足できない写真はあるでしょうね。
写真は記録であり作品ではないという考えならそうなります。

ところで、画質にこだわるならやはり一眼です。値段的には
D3000ならレンズキットで4万円ちょっとで買えるみたいですね。
http://kakaku.com/item/K0000049458/
若干大きくはなりますが、画質を重視するなら我慢すべき
だと思います。

あと、アフリカだと恐らく望遠よりも広角が重要になって
くるのではないかと思います。そういった意味ではGX200
なんかも選択肢に入れてもいいのかも。一眼よりは画質は
劣りますが、CX2よりは上です。

書込番号：10755254

[embu]

魯さん
なるほど。
一眼レフ、GX200も視野に入れてもう一度考えてみます！
どうもありがとうございます！

書込番号：10755715

[アユモン]

●自然の風景などの色合いをはっきりと写したい。
・青空、夕焼け、植物等を出来るだけ鮮やかに写し出したい。
・人もやはり出来るだけ美しく撮りたい。(美肌補正とかという意味ではなく）
・ズームしたときにも出来るだけきれいに撮りたい。
・暗い所でもやはり頑張ってほしい。(夜景と言うより夕暮れなど薄暗い時に頑張れるか）

コンデジについて、はつはるに夢を語るスレかと思ったら、マジでしたか･･･
●と・の面積の違いほど要求度に差があるなら、セブンでもR7かGRD3
（色合いをはっきりというのが原色ガンガンというのでなければ･･･）

色の鮮やかさ重視で望遠側があまりいらなけば、PowershotS90、G11（TZ7が挙がっているので望遠が欲しいということでしょうが、なのにGX200を検討するというのが不思議）

3万円程度で全てを望めるカメラがあるなら、私も知りたい。

アフリカなら、いっそ、iphone3GSどうですか？GPSついてるし。
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/service/international/

書込番号：10756472

[魯]

あっ、ひとつ忘れていました。GX200を使うのであればRAW撮影です。

書込番号：10757077

[AXKA]

GX100	GX100	GX100	GX100

GX200が買えるなら、お勧めします。

汎用性が高い。
19mmワイコンの出来が良い。
GRDに迫る画質。
単四ニッケル水素、アルカリが使える。
レンズキャップが開閉式に出来る。

書込番号：10758744

[IDDI]

どなたかが仰ってるように、全部完璧なカメラは無いでしょうね。

トピ主さんが、どの程度のものまでを綺麗と感じるか。によると思いますが、常に掲示板にいて、ちょっとした性能差に拘りをもって議論をかわす方じゃ無い限りどっち買っても問題ないと思います。どっちでも正解かと。

このクラスのデジカメの画質に劇的な違いは無いでしょうし、仮に違ってたとしたら各掲示板内にて話題になってると思います。

ですが、CX2であればマクロ、ズーム、Panaでは動画に強いことが頻繁に出てくることを考えると、少なくとも写真の劇的な画質差は大多数の方が感じて無い。と見ていいと思います。

トピ主さんが何目的でアフリカに行くのかにはよりますが、上記のような小さな画質差に必要以上（一般的に考えて。）に拘る方じゃなければ、どっちか早く買っちゃって、その分機能に慣れたり、アフリカの情報を集める。とかの時間にふっちゃった方が有意義だと思います。

本当に画質に拘ったり、アフリカで撮影へのウエイトが高いなら一眼でしょうけど、大きくて重かったり、カメラを傷つけ無いように気を使ったりすることを考えれば手軽に使えてコンパクトなのほうがアフリカ自体楽しめるんじゃないかと。あとは一眼への追加予算を現地の食事代に上乗せしたほうが楽しめる気がします。というのが個人的な意見です。

最後に、僕はCX2買いましたが、画質への必要以上な拘りは無いので充分綺麗だと思ってます。特に不満は感じてません。

アフリカ楽しんできて下さいね。

書込番号：10761711

[embu]

アユモンさん　
夢を語ったと言うよりは２つのうちどちらの方が自分の求む物に近いのか分からなかったので「出来るだけ」と加えたのですが…。
●と・は●の内容として・という感じでした。分かりづらくてごめんなさい。
それでも御親切に色々と御提案して頂きありがとうございました。
参考にさせていただきました。

魯さん
AXKAさん　
ありがとうございます。参考にさせて頂きました。

IDDIさん　
ごもっともです！
私も２つの両者に関してどちらがどうというお返事が無かったので、そんなに変わらないと言う事のかなと思っていました。
やはり画質が良くてもズームも今回は欲しいし、一眼レフはまだ色んな意味で手が出ない。
と言う事で、初めの２つの中から選ぼうと思います。

色々と皆様に御提案頂き参考にさせて頂きましたが、明日また電気屋さんへ行って手に取ってみて最終決定しようと思います。
皆様沢山のご意見どうもありがとうございました。
とっても参考になり、勉強にもなりました。感謝です。

書込番号：10763914

[ages]

アフリカで使用されるとのことでしたので、コメント入れさせてもらいます。以前アフリカに行った際、一番ほしかったのは望遠でした。アフリカの広大さを撮るなら広角ですが、動物を撮るなら望遠が不可欠です。当時まだ3倍ズームしかなかったので、とても後悔しました。行く地域にもよりますが、現地の人でも8カ月ぶりに見たというヒョウにせっかく遭遇したのに、望遠が届かず写真に残った映像は米粒なものでした。ヒョウには近づけませんから。

どちらがよいかというお答にはなっていないかもしれませんが、比較のときの参考にでもなれば。

書込番号：10765418

[HDMaster]

ひとつの機種で ・動画 ・望遠 ・接写 ・夜景を得意とするものは有りません。
しかしこのうち２つはどれも優れた部分として持っているので「事業仕分け」 同様
連蓬になったつもりで優先順位を考えてみれば自分に合ったモノが見えてくるでしょう。

書込番号：10765448

[魯]

agesさん、望遠って具体的に何mmが必要ですか?
愚行するにCX2の300mmでは全然足りなく、1000mmでも不十分
なのではないかと・・・・

書込番号：10766196

[アユモン]

ああ、魯さんの正義の剣が･･･

agesさん、
3倍ズーム機というのは恐らく焦点距離35�_換算35mm〜105mmと思われます。
35�_換算105mmでLサイズプリントで米粒ならCX2の35�_換算300mmで柿の種（お菓子の方）ぐらいですから、残念といえば残念ですが、落胆するほどのことでもないと思います。お心安らかに･･･
豹は、メスが体長1.2ｍ、オスが1.4〜1.8ｍ位らしいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A7%E3%82%A6
CX2が使用しているCCDは、恐らくソニーIMX032CQR
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol79/pdf/imx032cqr.pdf
で対角長6.104μmとのことなので縦横比3:4として、横幅は4.8832μmとなります。
横幅一杯まで画像があると仮定して（本当は1まわり小さいかも）
http://homepage2.nifty.com/nomura_seiji/hp_system/tech_hani.htm
の計算式を利用させてもらうとCX2の最望遠の実焦点距離52.5mm（35�_換算300mm）で約20mの距離から幅1.8mのものがほぼ画面横幅いっぱい写せます。（CCDの実撮像面が小さければさらに小さいものが画面いっぱいになります）
豹には、どれくらいまで近づけるんでしょうか？

って、魯さんのフォローになったかな？

書込番号：10766557

[TamaYokoyama]

知人にアフリカに行った人がいて話を聞いたことがあります。
また、私自身もアラスカの広大なデナリ国立公園でグリズリ―、ドールシープ、ムース、エルク、モーマット等々を見てきました。

その経験から広大な景色も、遠くの動物も撮りたい、動物の動きを動画で写したいというのが実際に感じたことでした。
しかし、デジ眼でそのニーズを満たそうとすると大変な装備になります。
今までの海外旅行の経験から重い荷物は旅行を楽しむ妨げになります。

そこで私のお薦めなのパナソニックのLUMIX DMC-FZ38です。（因みに私が所有しているのは旧モデルのFZ18）それにテレコンTC17があればなおベターと思います。
これでワイド端28mm〜486mm相当までカバーできます。
更にテレコンがあれば800mm強の超望遠がカバーできます。

ソニーDSC-HX1、キャノンSX20 IS、ニコンCOOLPIX P90、オリンパスCAMEDIA SP-590UZも同じ範疇のネオ一眼と言われるものです。

軽量であることや望遠端の解像力低下や色収差が少なく、テレコンを付けた時に小型（長くない）であり、HD動画がステレオ録音で撮影できることなどがFZ38のお薦め理由です。

購入検討の仲間に加える価値は十分にあるかと思います。　

書込番号：10766898

[IDDI]

goodアンサーありがとうございました。

この掲示板って（価格com内全部は見てないので、少なくともこの機種の中では）質問の意図に対して、まっすぐ返してくれる方って多くないですよね。

あげ足とりだったり、質問での候補機種について何も触れずに、オススメ機種紹介だったり、しまいには質問は関係無しで内輪で違う話を始めたり。。

カメラ好きで凄まじく知識のある方が多いので、僕は読み物としては楽しませて頂いてますが、質問主からすると？？なものが散見されるだけに情報交換の場としてはちょっとだけ残念な気がします。

僕も購入に当たって、こちらの掲示板の情報提供者の方達には大変参考にさせて頂いたので、その恩を（スレ主さんから見て）悩みが少し前に進んだという形で返せたのは良かったです。（もっと僕に知識があって、比較をしての機種アドバイスができればベストでしたが。。）

気をつけて行って来て下さいね。では失礼します。

書込番号：10767802

[embu]

皆々様、色々とアドバイスありがとうございます！！

昨日電気屋さんへ行って、店員さんのお勧めもあり、CX2、めでたく購入致しました！

勉強して、使いこなせるように頑張ります！

どうもありがとうございました。

書込番号：10773895

[フォルド]

CX2ユーザーです。　ご購入おめでとうございます。

撮るのが楽しいカメラです。いろいろな機能がありますが、使いこなすというより気軽に
バシバシ撮って慣れてください。

書込番号：10773945

[魯]

おめでとうございます。結局CX2に落ち着いたのですね。
面白いカメラですので楽しく撮影してください。
最初のうちはガッカリすることもあるかもしれませんが
不思議なことに、そういう写真はだんだん減っていきます。

書込番号：10780978

[ages]

コメントしておいてほったらかしですいませんでした。（PC立ちあげられなかったもので）すべて解決したあとですが、当時使っていたのは、LUMIX DMC-FX８です。現地の人の目で見て確認できるところに動物がいるので、通常の日本人は肉眼では見えないほどです。さらにその奥にキリンが様子をうかがっていたり。。。そもそもそれをデジカメで撮ろうとするのが無謀なのかもしれませんが。

私も現在CX2の購入を考えているので、皆様の意見を参考にさせていただいています。トピずれな上に、遅いレス申し訳ございませんでした。

書込番号：10794079

[魯]

散歩中偶然に。CX1望遠端、等倍トリミング

agesさん、回答ありがとうございます。

肉眼で見えるかどうギリギリだとやはり1000mmでも苦しいです。
望遠って求めだすときりがないんですよねぇ。コンデジで600mm
あったら嬉しいなぁと思う今日この頃です。現実には暗くて
使い物にならないかもしれませんが。

書込番号：10794606

異音？仕様？

[yubarimelon]

通販にてこの製品を購入しました。
手元に届いたので色々触っているのですが、ズームを作動させている時にジ〜と薄いフィルムが振動しているような感じの音がします。
これは元々こういう仕様なのか、通常はしない物なのか教えていただけませんでしょうか？
聞き取りにくいかもしれませんが録音した物を聞いていただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/71472.wav

書込番号：10751598

[staygold_1994.3.24]

近所の店頭に正常な動作をしそうな実機があれば、
それと聞き比べるのが一番よいかと・・・

音の感覚などは伝わりにくいですからね　＾＾；

書込番号：10755352

[ginten]

自分のんも、そんな音がしますね。けど、たぶん普通やと思いますよ。

書込番号：10759731

[Hiroshidesu]

yubarimelonさんへ

私も最初は異音が少し気になりました。

CX2にはイメージセンサーシフト方式ブレ補正機能がありますが、これをオフにすると静かになりましたので、イメージセンサが振動している音だと判断しました。

yubarimelonさんも試しにブレ補正をオフにして異音の有無を確認して見てください。

書込番号：10785833